グレーシアステイツ いずみ野

[あくわっこ]

駅前3分。最多3800万円予定。低層住専、三階建て。
・・・どうかしら？
てかここ、前何だったっけ？がけ？原っぱ？田んぼ？・・・湿地・・・だった気も・・・？
でも、良いなぁ、と思ってるんですが・・・
気になってる人いますか？
マイナーすぎて誰も食いつかない気もしますが、立ち上げて見ますね・・・

所在地：神奈川県横浜市泉区和泉町6219-1他（地番）
交通：相模鉄道いずみ野線「いずみ野」駅から徒歩3分

[601: 入居済み住民さん]

管理組合の役員の方
　お忙しいこととは思いますが、来客用駐車場のアンケートをとることよりもっと大事なことがあるのではないでしょうか。
　次の説明会の前に早く住民の意見をまとめられるように、アンケートをとったり場所を提供するなりしていただきたいと思います。

[602: サラリーマンさん]

まず必要なのは、問題解決能力と実行力である。これが欠けている状態で何かをはじめようとすると、この事例のように周囲を混乱させるだけである。非常に簡単に言うと、問題解決能力と実行力がなければ誰もが妨害側に回る可能性があるということだ。人間誰しも得手不得手があるため、全ての領域において問題解決能力と実行力を持ち合わせる人は少ないだろう。自分の得意領域に関しては問題解決能力と実行力を十分に発揮しみんなを引っ張っていくか、反対意見であってもよりよいものにするよう対案を出す。不得意領域に関しては一歩引いて、間違っても妨害側に回らないことが肝要と考える。

次に、合理的な理由と対案を有さない反対派に荷担して混乱に拍車をかけることがないよう、各人が確かな目を持つことである。彼らには次のような一般的傾向がある。もしそのような傾向の見られる人がいるのならば、確かな目で判断して荷担すべきではない。

１．文句ばかり言う
２．具体的な対案を出さない
３．人の足を引っ張る
４．すぐに感情的になる

こんな人間の側に喜んで荷担する人はいないだろう。しかし実際には荷担する人が発生してしまう。なぜかというと、その方が楽だからである。文句ばかり言って何もしないほど楽なことはない。楽だからこそ、また感情をあらわにした悲劇の主人公・具体的な解決策を持たない無意味な正義感への同情心が、持ち合わせている確かな目を曇らせてしまう。

皆が確かな目を持つにはどうするか。前述の裏返しになるが、実行力のある人の一挙手一投足を参考にして自分のあり方を見直すのに他ならない。見直すなんてしんどいなあという人は、文句ばかり言う人の側から引いて物事を見るだけでも効果は大きいと思う。文句ばかり言う人に共通することは、日常の些細な事柄に対しても不平不満を言っている点だ。

あとは自分が見たことを信じることである。それを見極めて適切な対応をして欲しい。信じがたい事だが、確かな目が曇っている人は自分が見たことよりも他人が言う噂の方を、心ない妨害者の吹聴を信じるという傾向がある。錯覚しようが幻覚を見ようが、正体も明かさない見ず知らずの人から聞いた話ではなく自分が直接見たことを・自分が見ていないにせよ当事者から直接聞いたことを信じることが、確かな目を持つ第一歩だ。それができてから、正しいことなのか、間違ったことなのか、錯覚なのかを判断すればいい。

[603: 入居済み住民さん]

ごもっともなアドバイスに感謝

[604: 入居済み住民さん]

管理組合理事はとにかく早急に住民集会を召集することです。

[605: 匿名さん]

溶融スラグ入り生コンは防火水槽に使われていないでしょうか。

防火水槽は災害時には生活用水としても使うはずです。

[606: 入居済み住民さん]

私個人的な要求案は、迷惑料倍額相当額。ＰＯについては、建物が存続する全期間保障。スラグに関しては、将来にわたって安全かどうかの専門家への確認・情報公開。ＰＯで被害を受けている住民への慰謝料分の上乗せと、補修などで一時的に退去が必要ならその分の住居費負担。・・・こんなところでしょうか・・・

[607: 入居済み住民さん]

スラグの部分の生コンは建物が存続する限り保証対象ではなかったでしたっけ。

[608: 入居済み住民さん]

同じ住民として・・・

火事場泥棒はさっさと退居して欲しい。

今、冷静に考えて、何が必要なのか、それを考えるのが最優先。
慰謝料だの迷惑料だのは、その次の話。

理想論かもしれないけど、よくよく考えてみて欲しい。
仮に、安全性が保たれて、資産価値の下落が保障されたならば、
住民としてそれ以上請求するものはないはず。

もちろん、本件に関する慰謝料は必要だと思いますよ。

しかし、慰謝料はあくまで慰謝料。

それ以前にすべきことが山積しています。

そこで、金だ金だと騒ぎたてるのは筋違いですよ。

管理組合の理事さんたちに、文句付けるのも筋違い。
同じく被害者ですから。

問題が大きすぎるんですよね。
協力体制を持たなければいけません。

すべては、楽しく生活したいから。
たったそれだけですよ。

だから、わがまま言って、金のことだけをわめきたてる住民は、
迷惑料をもらって、退居してください。

[609: 入居済住人]

608さんと同感です。
浅ましい人間は金をもらってさっさと退去してほしいです。
本質は金ですか？
私はここで幸せに暮らせばそれで十分です。

[610: 入居済み住民さん]

６０８さん

それ以前にすべきこととは、具体的にどのような事だとお考えですか？

[611: 入居済み住民さん]

＞608さんへ
あなたの理論は否定しません。
管理組合の総会に出席いただ同じこと発言していただきたい。
そこから議論がはじまります。
理事会の方へ
今の状況で住民の意見集約は極めて困難です。
理事の方に意見集約をお願いするつもりはありません。
住民が集まる場の設定をお願いしているのです。
住民が集まれば、自ずとこれからどう進めるかの動きになります。
良識ある住民と信じていただきたい。

[612: 匿名はん]

>>611
あなたがそうだとはいいませんが。

>良識ある住民と信じていただきたい。

良識ある住民が、公の場で暴力を振るったりするのでしょうか？　建物だけでなく、住民の評判も悪くなってますよ。

もっと客観的に考えて発言した方が宜しいかと。

[613: 匿名さん]

>>610
他人に訊く前に、アナタはどう思っているのか書いたらどう？　602はいいこと言ってるよ。

[614: 入居済み住民さん]

仮に安全性が保たれても、資産価値は下がります。周りの友人知人に聞いてみて下さい。
補修が完了したら、この物件買いますかって。私の友人は、国交省が安全って言っても買わないねって言いました。
一生この物件で暮らそうと、今は思ってらしゃるかもしれませんが、人生長いですよ。どんな事情で、引っ越しが必要になるかわかりません。その時売れなくてローンだけが残ったらどうしますか？ここに残るのも自由、出ていくのも自由です。浅ましく、わがままに思われるかもしれませんが、当然の権利だと思います。
　冷静に考えてみて下さい。

[615: 入居済み住民さん]

わかりにくくてすみません。６０６と６１０です。

６０８さんの具体的な意見を伺いたかったのです。

私は、６０６で述べたような事を、次回の相鉄との交渉までに、個人的な意見として表わしたかったのです。いろんな意見を述べることで、それぞれの考えをまとめる第一歩になるかと思ったのですが、どうやらお金のことばかり言っている住民だと思われたみたいですね。

[616: 匿名さん]

≫６１２さん
前のスレ読み返したほうがいいよ。
住民なら品位を問うとかいてありましたよ。

[617: 入居済み住民さん]

一人の極めて奇矯な住民が暴れたからといって他の住民が同じわけじゃない。
掲示板でお金のことについて述べている人がそのことばかり考えているわけじゃない。
短絡的に一般化しすぎ。

[618: 入居済住人]

617さんへ
あなたがここの住民でなければ、このスレやもし一昨日の説明会のやり取りを見聞きして客観的にどう思います？
私なら一部外者としてならとてもじゃないけど浅ましくて応援する気になれないなあ。

[619: 入居済み住民さん]

６０９さん

安全性や有害物質の危険性にさらされている状況で、どのような幸せな暮らしができるのでしょううか。

[620: 入居済み住民さん]

>>618
多かれ少なかれ客観的で共通の尺度である金額に換算して評価するのだから、金の話をしたら「浅ましい」、と言われたのでは困る。
ただ、あなたはひとつ重要なことを言っている。社会から見て正当と思われるようなレベルの要求ではない限り、住民は社会からの支持を失うということ。どのレベルが正当なのかを見極めなきゃならない。専門家の助けが必要だと思う。

[621: 入居済住人]

619さんへ
609です。
個人的な見解で申し訳ありませんが、有害物質や安全性について619さんは過敏になりすぎているのでは？と・・・。
それに便乗して浅ましい行動をしている人が恥ずかしい限りです。
私はこの状況下で十分幸せに暮らしていけます。

[622: 匿名さん]

>私はこの状況下で十分幸せに暮らしていけます。
棟の違いもあると思いますが

[623: 入居済み住民さん]

６２１さんへ

有害物質の健康への影響は、私たちの代にはあまり影響なく子供や孫の代に健康被害が出てくるのです。ダイオキシンがそうです。スラグにはダイオキシンが含まれていたかと思います。例え、今回のスラグは、大丈夫だと見解が出ていても現段階の研究結果です。確実には安全とは言えません。また、危険だともいえませんが。

[624: 入居済み住民さん]

不安を煽るような書き込みはやめていただけませんか。

万一何かが有害だとしたって
上からかぶせて閉じ込めてしまえば
でてきようがないのでは。
確信できないなら、出てこないってことを問い詰めていく、そして
間違いなく出てこないやり方をさせていけばいいじゃないですか

孫に有害だなんて、そんな言い方ひどすぎます。

[625: 匿名さん]

623さんへ
621です。
ダイオキシン等心配されている方も確かにいらっしゃいますね。
でも今回の物件にダイオキシン等が含まれていたとして、それがどの程度影響あるかは現段階では誰も分からないのではないかと。
やはりこの物件に住んでいて心配が絶えないなら引っ越しも視野に入れないと幸福な生活は訪れませんね(泣)。私が楽観的過ぎるのかも知れませんがお互い頑張りましょう。

[626: 入居済み住民さん]

同感です。
今回のスラグは高温処理により、無害化されているのでは？
道路や側溝で使用されているスラグと同等だったような。だから横須賀の産業廃棄物処理業者が六会にサンプル出荷したはずです。

[627: 住まいに詳しい人]

今はいろいろなものにダイオキシンは微量で含まれており、
都会で生活する限り、日々摂取している状況です。

微量のはなしをすれば確かに、ごく微量が溶融スラグにも存在するでしょうが、
他の要因に比較して、空気中に浮遊してくるわけでもなく、全く問題ない範囲でしょう。

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html

[628: 匿名さん]

>>622 被害棟とそうでない棟に温度差があるようだが
被害棟だけ建替えられないのだろうか？

[629: 入居済み住民さん]

浅ましいと言っている６２１さん。

もし相鉄が提示額を増やしても増額分は受け取らないで下さい。
それは、浅ましい行為ですから。

[630: 入居済み住民さん]

ダイオキシンも意図的に生成しない限り、神経質になる必要はないと感じますよ。それ以上に有害な物質があるとしたら、車の排気ガスやタバコではないですか。
なお私は車にも乗るしタバコも吸います。

[631: 入居済住人]

629さんへ
621です。
悲しいかな、あなたのそのコメントに浅ましさがあるのです。
あまりの議論の密度の薄さに呆れました。

[632: 入居済み住民さん]

浅ましい　その言葉で議論を打ち消したのはあなたですよ。

[633: 品証さん]

入居者の皆様

お世話になります。
8/31の説明会で品質保証を担当していると申した者です。
掲示板は発言者の顔が見えないので参考程度に閲覧しておりましたが、私に対する以下のクレームがありましたので、今回に限り発言させていただきます。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　どうしてＮＨＫがいたのでしょうか？
　住民と相鉄しか知らない説明会なのに・・・
　ＮＨｋに情報を垂れ流しして、インタビューを受け取材費を貰った住民が同じところにいるなんて
　思うと残念でなりません。
　ね！●●さん！！
　そんなにお金が欲しいですか？
　失望しました。
　そんな人とは良好なコミュニティはとれませんよ！
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

５４８さんへ
お世話になります。上記のクレームに対して、私の思いを書かせていただきました。
早速のお願いで恐縮ですが、以後のやりとりは掲示板ではなく直接会ってお話ししましょう。
この掲示板は第三者に情報を垂れ流しする場でもあります。５４８さんも情報を垂れ流すことは残念だとおっしゃっていますので、同じ被害者同士、顔を合わせて前向きな意見交換をさせて欲しいです。私の名前はご存知のようですので、私の郵便受けに５４８さんの部屋番号と連絡先を記した紙を投函して下さい。よろしくお願いいたします。

＜NHKの取材を受けた事について＞
NHKからアンケートが来た以降にマンションの内外で取材を受けた方は少なからずいると思います。
私もその1人です。初めは取材を断りましたが、会話の中でNHKが被害住民の立場で放送したいことが伝わりました。誰が見ているのか、誰が発言しているのかわからない掲示板よりNHKに思いを伝えた方が良いと判断しました。
また六会コンクリート事件があった事、この事件で被害を受けている住民がいることを視聴者に伝える事は被害者である私達に限らず、今後マンション購入を計画している人達にも有意義であると思い、専有部である私の部屋に限り撮影を許可しました。言うまでもありませんが、マンション名が放送されないこと、グレーシアステイツいずみ野であることが分かる映像は出さない事を確認した後で専有部の撮影を許可しました。（こちらが言わなくてもマンション、デベロッパーの名前を表に出す事は無いはずです。）

＜8/31説明会でのNHK取材について＞
説明会が始まる前に会場の外でNHKを見かけましたので、NHKが来ているようだと発言しましたが、会場内の撮影の有無についてはわかりません。撮影していたのであれば勿論許可を得ているはずです。私は前方の席に座っていたので確かでは有りませんが、見たところ会場内にNHK関係者はおらずテレビカメラもなかったと思います。

＜NHKからの取材費について＞
NHKの取材を受けるにあたってウータンのぬいぐるみ（手のひらサイズ）とボールペンをいただきました。もうすぐ１歳になる娘は、ぬいぐるみが大好きなので有難く受け取りました。数あるぬいぐるみの中でもウータンは特に気に入っているようです。最近ハイハイが出来るようになり毎日家の中を探検してはウータンと遊んでいます。
勿論現金は渡されていません。現金が目当てで取材を受けたわけでもありません。
NHKに確認したところ、ぬいぐるみは８００円、ボールペンは１６００円との事でした。
どの取材についても上記相当の品をお礼として渡しているそうです。

５４８さん
私がぬいぐるみとボールペンを受け取った事については常識の範囲内と考えていますがいかがでしょうか？。今度お会いした際に上記の品を受け取った事について率直なご意見をお聞かせください。
お許しが得られないようでしたらNHKに返却いたします。

５４８さん、入居者の皆様
昨日も仕事で徹夜した関係で久しぶりに掲示板を見ましたが、随分白熱していますね。白熱というより荒れていると表現した方がいいですね。相鉄関係者も積極的に参加しているようです。本当に悲しいことです。
平日はなかなか時間がとれないのですが、住民総会を開くための準備を始めようと思っています。

[634: 入居済住人]

632さんへ
621です。
確かにおっしゃる通りですね。
早く平穏な日々が訪れることをを願っています。
その一念で私はコメントしていたのかも知れません。今後はこのスレッドから抜けさせていただきます。
貴重な投稿ありがとうございました。

[635: 入居済み住民さん]

横からすいません。
浅ましい議論は打ち切りとしましょう。
もしくは、別スレでお願いしますね。

[636: 匿名さん]

633さん、548は多分デベのつりなんです。気にしないで下さい。
貴方の「同じ品質保証部門として情けない」に心から感動したと同時に感謝しました。
ありがとうございました。
子供達のためにも、がんばりましょう！

[637: 入居済み住民さん]

636です。申し訳ありません。
携帯からだったので匿名でした。

[638: 入居済み住民さん]

595です
組合役員の方が重い腰を上げて頂けないようでしたら、まず有志で集まりませんか？
私が弁護士に相談しに行くのが８日なので、14か15日あたりで。
そこの場で相談して来た結果をご報告いたします。

また有志で集まった席で署名を集めましょう。
1/5以上集まればオフィシャルな総会が開けるんですよね？
組合規定を確認していませんが・・・

賛同していただける方、いらっしゃいますか？
品証さんのお知恵も拝借したいです。

[639: 入居済み住民さん]

賛同させて頂きます。
宜しくお願い致します。

[640: 入居済み住民さん]

６３３さんや６３８さんのような自ら進んで行動を起こしてくださる方の存在は、本当に心強い限りです。

先日の相鉄の提示内容を渋々受け入れ、１０月の解約受付開始後、又はその前に解約をする住民がいたとしたら、その時点で足並みは揃わなくなってしまいます。
一刻の猶予をない状況で住民を取りまとめるべき管理組合は何をしているのでしょう。８月３１日の説明会前に本来は住民集会を行い、相鉄が提示してくるであろう様々なケースを想定した上で、それに対抗できうる体制を形成しなければなりませんでした。当然それが出来なかったばかりに、説明会では一方的な相鉄の強気な姿勢で押し切られてしまいました。

限られた期間の中で私自身何が出来るかわかりませんが、有志の一人としてぜひ参加させてください。

[641: 入居済み住民さん]

５９５さん

先日の説明会場で前方より質問した者です。
私も賛同させていただきます。

[642: 入居済み住民さん]

３１日の説明会（？）に参加しました。
正直言って５時間以上も付き合わされ、どっと疲れました。
国交省の報告はまだ経過の段階なのに、何をみんな言い争っているの？と思いました。
私はこのマンションを気に入り購入しました。だから簡単に「解約」とかまったく考えてなかったです。
だから当然国交省の結論がでて、是正工事（本当は建て替え希望ですが）について話し合いをし、もちろん一時的な転居費用などについても。まずはきちんと工事をするなりして、きちんとした「商品」を契約者に納める。それが売主としての義務であり、今回の事に対する誠意なのではないだろうか。そして初めて資産価値の問題や、慰謝料などの話し合いなのではないのだろうか。出る出ないにしたって、住民側もまともな判断が出来ないのではないかな。
国交省の結論はでてないは、何も作業すらしてない状況で迷惑料は１０％とか、解約ｏｒ継続の判断をいつまでになんて話しよくするよな、と思いました。
「相鉄」っていうブランドを信じてたというのもあったので、すごいショックでした。
早期解約を望まれている方からすれば、呑気な考えだと思われるかもしれませんが
みんなこのマンションを気に入って、いろんな苦労をして購入されたはず。
誰だってずっと住み続けたいはずです。
とにかく、まずは早い機会に住民のみが集まって話し合いの場を持つべき。
組合の長の方だって、抽選で押し付けられたような状況ですから困ってられることでしょう。
大変かもしれませんが、まずは「集まりませんか？」という回覧でも廻してみては？

[643: 近所をよく知る人]

>白熱というより荒れていると表現した方がいいですね。

>>602からの流れは無視なのでしょうか？それともさりげなく流れをぶった切ってる？

>相鉄関係者も積極的に参加しているようです。
>548は多分デベのつりなんです。

ちょっとでも視点がニュートラルだったり、あるいは住民側に不利な要素があると考えられる投稿に対して「関係者」とレッテルを貼るのはいかがなものでしょう？まさか>>602すらも関係者と疑ってるとか？何か証拠でもつかんでいるのでしょうか？

そもそも相鉄だってそんなにヒマではないでしょう。

>>620
>社会から見て正当と思われるようなレベルの要求ではない限り、住民は社会からの支持を失う

>>620氏のおっしゃるとおり、社会からの支持を失わないためには色々な意見を聞き、吟味することが必要なのではないでしょうか？
>>633氏の行動力はすばらしいと思いますが、最後の一文が引っかかりました。

[644: 物件比較中さん]

>だから当然国交省の結論がでて、是正工事（本当は建て替え希望ですが）について話し合いをし、もちろん一時的な転居費用などについても。まずはきちんと工事をするなりして、きちんとした「商品」を契約者に納める。それが売主としての義務であり、今回の事に対する誠意なのではないだろうか。

おっしゃる通りだと思います。
相鉄と五洋建設には問題解決に向けて適切な対応をしてほしいです。

[645: 周辺住民さん]

＞国交省の結論はでてないは、何も作業すらしてない状況で迷惑料は１０％とか、解約ｏｒ継続の判断をいつまでになんて話しよくするよな、と思いました。

ご不満はごもっともだと思います。

ですが、国交省のジャッジがいつになったら出るのか分からない状態で、それを待ってから解約なり迷惑料なりというスタンスでは、おそらく「すぐに出ていきたい派」の人たちは到底納得しないでしょう。現にケンカを仕掛けてくるイカれたお方もごく一部にいらっしゃるみたいですし・・・。

なので、現時点でそういった話が出てくるのは仕方がないのかもしれませんね。

そういう人たちにはサッサと出て行ってもらって、本当に住み続けたいと思っているあなたのような方々だけが残れば、今よりもより良いコミュニティが出来るのではないでしょうか？

と、あえて前向きに考えてみました。

[646: 匿名さん]

補修をしても、きちんとした商品には戻らないですよ。
それが、市場価格で露われてからでは遅いのだと思います。高い買い物をした商品が、値段に見合う価格ではなかった時に、返品・値引きは当然なのではないでしょうか。

それぞれ大変な労力を使い引っ越しをし、さあこれから新生活を・・と思っていた矢先にこの問題でしょ。

早期解約もやむなしでしょうね。
もちろん、気にいった住居であるなら住み続けたい気持ちも当然です。
個々それぞれの事情がありますから、住民同士がお互いの意見を尊重し合わないと、交渉のプロを相手に勝ち目はないでしょう。

出ていくのも自由。残るのも自由。

[647: 匿名はん]

今日は水曜日です。

妨害工作に負けずに頑張って下さい。

[648: 入居済み住民さん]

笑わせてもらいました。
今日はお休みなんですね。

[649: 入居済み住民さん]

この掲示板だけが急ににぎやかになり、注目の的になっているように感じます。
ＪＩＳ法違反の六会生コンを使ったマンションはいくつもありますが、入居済は３物件。
グランドメゾン東戸塚、プラウド藤沢とこのグレーシアステイツいずみ野です。
ＪＩＳ法違反報道があった最初のころはグランドメゾン東戸塚の掲示板が活発でした。
今のグレーシアステイツいずみ野と同じ状況でした。
しかし、２週間前ごろから東戸塚も落ちついてきましたし、プラウド藤沢も時々話題に
出る程度です。
説明会が開催されたとか、その内容云々は登場しません。
何故なのだろう。
憶測としていくつか考えてみました。
① グランドメゾン東戸塚、プラウド藤沢とも、このグレーシアステイツいずみ野よりは
入居が早く、管理組合が機能していて住民の行動がまとまっており仲間内の話は外に
　 出さない。
② まだ説明会もされていないので、議論にならない。　
③ 既に説明会は終わり、提示された条件が住民の納得をもらっている。
まだ、あるかもしれませんが、思いつきません。
①〜③を消去法で詰めていくと
②は相鉄より大手の野村不動産、積水ハウス、東急が説明会すらやっていないとは
　考えずらい。もしそうだとすればもっと大騒ぎになっているはず。
③国交省の最終報告が出ていない状況で住民が納得する条件提示ができるとは考えにくい。
ちなみにグランドメゾン東戸塚の売主には相鉄も入っています。
残るは①です。
やはり、早く住民集会をもち、節度のあるルールをきめ議論を重ねいくことが必要との
結論になりました。
そうしないと仲間内で討ち死にすることになりかねません。

[650: 匿名さん]

そうですね。住民同士討ち死にはさけたいですよね。
節度あるルールが必要ですね。賛成です。
議論する際には、意見を述べた相手を罵るような言葉などは使いたくありませんし、個人攻撃もやめましょう。
お互いに敬意を払いましょう。

住民集会の実現に協力したいと思います。