日本の家って５０年が限界なんですか？

[匿名]

担当者の方に言われました。日本の家は５０年が限界で建て替えなければいけないと。本当なんですか？なぜ日本の家の寿命は短いのですか？それが本当ならメンテナンスなどのタイミングってどんな感じですか？家の仕様にもよりますが１０年ごとに外壁などのメンテナンスが必要でしょうか？

[722: 匿名さん]

自分で大まかな各フロアの間取、トイレ２つとか、陸屋根屋上とか屋根ありとか。また家に求める性能など箇条書きにしておくといいですよ。

[723: 匿名さん]

皆様のご意見本当に勉強になります。皆様本当に具体的にご説明いただきまして参考になります。

＞７１７さん、見積の積算資料ですか。ぜひ購入して勉強してみます。詳しく教えていただきまして有難うございます。
＞７１８さん、そうなのですよね。私もとりあえず７１７さんに教えていただきましたので勉強してみますが、果たしてどこまで食いついていけるか全く分かりません。でも、７１８さんも納得された上でハウスメーカーを選ばれたようで羨ましいです。私もどちらの方向へ行くかまだ分かりませんが、じっくり考えて決めたいと思います。
＞７１９さん、時間はもう少しかけられそうなのでリフォームは検討してみたいです。最近の工法は素晴らしい物がありそうですね。情報有難うございます。希望が持てそうです。
＞７２０さん、そうですね、納得した上で施工して欲しいです。
＞７２１さん、参考になります。
＞７２２さん、はい、そう致します。

本日も古家を片付けながらいろいろなことを考えていました。皆様のお言葉の一つ一つが胸にしみます。このスレで皆様のご相談させていただき、沢山の貴重なアドバイスをいただきまして家作りの希望と方向が見えてきた気がします。皆様、本当に有難うございました。

[724: 購入検討中さん [男性 30代]]

今の家ですがもって15年です

[725: 匿名さん]

よほどひどい家でない限り、30年持ちますよ。

[726: 匿名さん]

住宅瑕疵担保履行法で、10年間の瑕疵担保責任を義務つけていますが、
これを逆手にとって15～20年程度しか寿命が無い家を建てる会社は存在しますよ。

施工管理費用を抑えることで安価さをアピールし、集客を行うローコストビルダーに多い傾向にあります。
例えば、屋根の野地板は垂木に釘打ちする事が必須ですが、施工を急ぐあまり、垂木の無い位置に釘打ちされている。
サッシの微妙なズレはコーキングを厚めに注入することでごまかしている、等々。
施工管理費用を過剰に削減することによる弊害ですね。

こうしたことが起因する雨漏り等の瑕疵は、最初の10年は問題が顕在化することは少ないのですが、
15～20年経過時に問題が顕在化した時には、瑕疵担保保証期間外であることを盾にして、ビルダーは
責任を取りません。
住宅瑕疵担保履行法を悪法である。と、言う方がいらっしゃるのは、こうした問題があるためです。

問題が顕在化した時点で取り返しのつかないことになっているケースは多いので、
そういった意味でも業者選びは重要です。

[727: 匿名さん]

ローコストでも構造が違うわけでも耐震性が低いわけでもないので50年でも100年でももつけど、20年で水回りの設備が古くなっていやになってくるんです。

リフォームフェアとか、近所の新築の内覧会に行ったときに、設備の進化に驚いちゃうんです。

壁、床、外壁、水回り全て交換して、照明も変えちゃうとローコストで建てるのと変わらない金額になっちゃう

[728: 匿名さん]

大手で建てても、どこで建てても２０年経てば水周りは全て変わってしまいますし、傷んで手を入れなくてはならないでしょう。全部変えてローコストで建てられる位の値段なら、ローコストで新築を建てられたら如何でしょうか。床や壁も傷んでいるでしょうし、それでもまだまだまだ勿体ないとは思いますけど、サッシや建具も新品になればむしろ安いのでは？

[729: 匿名さん]

そうなんですよね。
サッシの進化って結構すごいですよね。

今から20年後なんて、坪35万のローコストハウスでも真空トリプルガラスになってて樹脂より熱伝導の低い素材になってるかも。

今回は子供もいるから47坪くらいになっちゃうけど、将来大規模リフォームするくらいなら、ローコストで小さく建て直せる資金とっておこうかな

[730: 匿名さん]

そうなんです。
うちもHMの築24年の家をリフォームしようと思いましたが
727さんの言うとおりすべて行うとローコストが建てられる。
→建て替えに計画変更（でも何だか少しもったいないし解体費がかかる）
→そして急遽、買い替えに計画変更（家を売って新築建売を購入）
結局買い替えましたが、最新設備満載で最高に快適な生活となりました。
アラカンなのであと25年もてば十分です。
人生で2度の新築を味わうのもなかなかいいものです。
日本の経済をよくしていくためにも、家の回転率を早めましょう。

[731: 匿名さん]

>>730
家に対する思い入れなんじゃないでしょうか？
愛着のある長持ちする家を建てたければスウェーデンハウスなどかおすすめ。
もちろん好みはあるが、ローコスト2回より住み心地はよいはず

[732: 匿名]

どんなに高級なところで建てても、水周りは老朽化するし、
サッシは性能が違うし、
家の設備も新しいものがどんどんでてくる。
ローコスト2回のほうがいいと思う・・・

[733: 匿名さん]

都内に相続した猫の額ぐらいの処に建てて４年目、
20年後を考えると、、
それまでに大災害が起きるとか、病で寝たきりとか、生存していなかったり、、その時考えよーっと。

[734: 匿名さん]

親を見ていると、歳を取ってからの最新設備に苦労して、前の方がよかったと愚痴ばかり。

[735: 匿名さん]

贅沢な悩みですね。

最新設備に右往左往するのは、玄関チャイムの録画機能ですね。

他は昔より簡単なはず。

お湯は蛇口ひねるだけ。
トイレは自動で流れる
暖房は毎日タイマー
玄関カギはリモコンでピッ

高いハウスメーカーで長く住むのもいいですが、エコキュートも壊れるだろうし、トイレも臭くなったり、換気扇はうるさくなったり、ドアはグラグラしてきたり・・・
何よりデザインが古くさくって・・

ローコストで25年毎に建て替え、もくは売って住み替えする方に一票！

古い家をあっち直しこっち直しなんて絶対イヤ！

[736: 匿名さん]

50才で減災や終活も視野に入れ木造から鉄骨造で建て替えましたわ。

[737: 匿名さん]

鉄骨ですか？

木造にして、海外旅行夫婦で30回行く選択の方が良かったのでは？

[738: 匿名さん]

メーカーとか工法とか色々ありますけど、鉄骨だろうが木造だろうがそんなに値段は変わらないと思いますけど。要するにローコスト、大手、地元工務店ではそれぞれ違うけど、大手ならどんな工法でも、そんなには変わらないって事ですね。

どうでも良い事だけど、７３６さんはどちらにしても３０回海外旅行行けるから鉄骨を選んだのだと思います（笑）

[739: 匿名さん]

軽鉄でも震災に有効なのかな？木造と変わらないよね。
震災対策なら重鉄だよ。そうなると737さんの意見は間違ってないよ。

[740: 匿名さん]

３０回も海外旅行？ahoじゃない？

[741: 匿名さん]

予算の問題じゃなく木造が好きな人はそれでいいじゃん。
木造飽きた人とか、不安を感じる人は鉄骨やRCにすればいいだけ。

[742: 匿名さん]

親が建てた昭和の家に住んでいましたが、住めるか住めないかで言えば、時折メンテしていたので住めましたが、
場所により若干、床の勾配やら、梁の歪みで襖の開閉に難が有るとか、
バリアフリーに成っていないとか（半端なバリアフリーは意味が無い）、
配管が老朽化して径も昔ので複数同時使用時に不便するとか等、、
我が家も東日本大震災を期に増税ラッシュ前に建替えました。因に我が家も構造計算が義務に成っている鉄骨にしました。

[743: 匿名さん]

鉄骨でもユニットですと構造計算が要らないと聞いたのですが、思い違いですか？
積水とか大和とかの、二階建ての軽量鉄骨で建てる場合は構造計算が必要なのですか？

[744: 匿名さん]

>743
確認申請時に提出が義務づけられているので必要ですよ。
尚、４号建築物は誰もチェックしないので不要です。

[745: 匿名さん]

軽鉄はやめなさい

[746: 匿名]

>>743
国土交通大臣の認可があるプレハブ住宅なら必要ないようです。
大手はほとんど認可を受けてるので構造計算は要りません。
ただ、認可がおりているから構造計算をクリアしているわけではないようです。
木造も簡易計算をしているので、安心感としては同等でしょうね。

[747: 匿名さん]

大手だと施主が黙っていても、品格法の住宅性能評価とか取得してくれるので
そこに耐震、耐風、耐火、地盤改良していればその評価も入っていたような気がするけどな〜

[748: 匿名さん]

大手でもその他でも、50年前の建物を見りゃすぐわかるよ。
大手で50年前の建物って存在するのかな？
見たことないよね。
温故知新ってこういうところで活用すればいいんです。

[749: 匿名さん]

積水とか大和の社歴が50年前後だから、、また戸建ての鉄骨はもっと後だろう。

[750: 匿名さん]

温故知新なら制震構造の五重の塔。
今やスカイツリー、ランドマーク、ヒルズ、都庁の耐震補強など耐震＋制震が普及してるよね。

[751: 匿名さん]

＞また戸建ての鉄骨はもっと後だろう。
そんな話をしているのではないですよ。
50年前どころか、35年前の実績を見せてもらえば一目瞭然です。
それで判断できると思うよ。
大手は、まず、見せないだろうけどね。
それがだめなら20年前でもいい。
その他の20年前と比較対照すればいい。

[752: 匿名]

>>747
それは構造計算とは違うよ。
そもそもいちいち構造計算をする気があるなら大臣に認可もらわないでしょ（笑）
でもなくても大丈夫っていう仕組みなんだからなくていいんじゃないかな。

[753: 匿名さん]

ウチは大手施工３０年以上ですが、外見上は普通の在来工法の家に見えます。屋根は日本瓦、外壁は吹き付けです。正直、サッシのガラスは一枚ですし、風呂は昔のタイルですので冬はやはり寒いです。一部屋だけ防音兼ねて二重窓にした部屋が一番暖かく、それだけで全然違います。

内装はやんちゃな子とかはいなかったので、和室の障子も建具もきれいで新築のまま傷は全くなく、まだまだ全体的にきれいですし住めそうです。多分ですが、風呂や外壁のリフォームをしたとしても、ローコストで建て直すよりもかなり安くできると思いますし、あと２０年はいけると思います。

どんな家でもきちんと施工してあればですが、外壁と水回りを数十年毎にリフォームして５０年は大丈夫なのではないですか。もしかしたら、もっとそれこそ１００年位いくかもです。

[754: 匿名さん]

>>746

認可でななく認定
木造在来、2×4、鉄筋コンクリート、鉄骨ラーメンなど一般的なオープン工法でなく、各ハウスメーカー独自の工法。
部材の強度などが不明だから、それぞれのハウスメーカーしかわからないから、第三者がチェックできない。

東洋ゴムみたいにデータを偽造してたら終わりですね。

木造でも、在来工法の構造計算ソフト「きづくり」などで計算できませんよ。


構造方法等の認定

建築基準法施行規 則第１０条の５の２１

[755: 匿名さん]

最近まで親戚から借りて昭和52年築のセキ○○ハウス、軽鉄2階建てに住んでいました。

階段にはモノが落ちるほどの数センチの隙間ができ、部屋の天井は丸ごと一度落ち修理しました。
問題が出てから修理するだけで、定期メンテを怠っていた建物なので、どうしようもない有様でした。
引越しが終わりましたので、間もなく解体予定です。

大手のHMでも実態はこんなものです。実際に起きた現実だけが事実で、何年先まで大丈夫とか、
安心の○○工法とか、メンテフリーとか、全ては希望的観測に過ぎないと思います。
全ては時が経ってみないと分かりません。痛い目に遭いたくないなら、ローコストが有利かな。

[756: 匿名さん]

>>753
雨漏り対策の再塗装や防水シートの交換を数十年ごとにやれば保つのではないでか。
窓はサッシごと複層エコガラスにするとか、ガラスを真空に替えるとかで対策できそうですね。
設備は１０年目安というので、最新のに交換すれば良さそうだし、、、、

[757: 匿名さん]

>>755
定期メンテせず３８年間ですか。逆にすごいのでは？
最近の建物でも３０年間のメンテ予定表見ると実際は要所要所でメンテが必要でメンテフリーじゃないからね。

[758: 匿名さん]

耐震偽装で、ビルやマンションはダブルチェック。
大手の軽量鉄骨じゃブラックボックスだからだれもチェックもできない。
もう、性善説では通用しないに・・

[759: 匿名さん]

でも、木造はノーサンキュー。

[760: 匿名さん]

神社仏閣等のように、床下が高床式になっているような腐朽菌が生えにくい構造でもない限り、
高温多湿な日本では、家は50年は持たないだろう。

特に、一世代前の基礎に通風用の開口部を設けただけのような風通しの悪い基礎では、
シロアリ等の害虫が好む、腐朽菌が繁殖しやすい環境となっていた。

[761: 匿名さん]

昭和の家とか昔の建物はブロックに柱を乗せて屋根の重さで建ってるような感じだもんね。
大型台風は増える、竜巻も頻繁に起こる気象の変化も考えると、、、
また、東日本大震災を受けて、参拝者の多い神社仏閣は耐震補強してるからね。

[762: 匿名さん]

お隣さんが土地売って引っ越しなんだけど
たぶん築35年位で解体した家、基礎からして
ずいぶん立派な感じだったよ、土台もしっかりしてて
アンカーボルトや金物なんか今の家と変わらない。

まあ当時親戚の工務店に建てて貰った家らしいから
バタバタ建ててるその辺の家と一緒にはならないかも
知れないけど。

[763: 匿名さん]

住めなくなって解体するんじゃなくて、新しい家に住みたくて解体するんですよ。

外国の家の寿命が長いっていうのは、国民性の問題。

日本みたいに家電や、風呂、給湯設備、照明などにこだわらないし、ヨーロッパでは寒かったら厚着するし、アメリカは燃料が安いから暖房を増やすんです。

日本人はあたらしい“ハイカラ”な物が昔から大好きなんです。

でも、イギリスでは床材とドアにはこだわるんだけど、それは交換できるからね。

私は30年で建て替えたいですね。 だからなるべく安く“今風”な家を建てたい。
老後はその時の″今風”で家族構成に合った家に住み替えます。

[764: 匿名]

>>763
まぁ実際それが一番快適だし、贅沢な金の使い方だと思うよ

[765: 匿名さん]

＞753
それは立派な家ですね。
私は家の解体屋なんですが、私の知っている大手の古い住宅とはイメージが違う。
できればあなたの家を一般公開して、大手の家寿命に対する悪いイメージ払拭のために貢献して欲しい。
言葉だけならどうとでも言えるからね。
それがダメなら、公開を承諾している30年前の住宅を紹介して欲しいですね。

[766: 匿名さん]

災害列島ですからね。地震だけじゃなく、大型台風やら50㍉/h以上のゲリラ豪雨も頻繁に有るようになったし。これからそういう季節に突入でが、そういうのを考慮した家づくりが必要。

[767: 匿名さん]

＞７６５さん、７５３です。お褒めいただきちょっぴり嬉しいです。７５５さんも大手ハウスメーカー施工のようですが、階段に隙間ができているとの事でびっくりしています。我が家の場合は隙間は全くないですし、たてつけもしっかりとしていて、どこも狂いはありません。

新築当時親も忙しく、定期メンテンスなんて受けた覚えもないらしいですが、日本瓦と吹き付けの外壁を始め内装も全部新築当時のまま住んでいます。ただ、私の寝室の一部屋だけ寒いので数年前二重窓にしました。


瓦屋根はこだわって載せたらしいですが、それが良かったのかもしれないです。同じメーカーの家が近隣に数棟ありますが、スレートだったり、外壁にもかなり傷みが見られます。

もしかしたら立地も良いのかもしれないと素人なりに思います。朝晩は常に風を受けているような場所で、今の住宅に比べても基礎がかなり高いせいか床下にはいつも風が流れているようです。多分それが長持ちしている要因の一つかもしれないとも思います。

風呂は数年前そろそろ機械を変えなくてはとは言われたのですが、実際には使えるので一日延ばしでそのままです。冬のタイルの風呂は実際かなり寒いです。ヒートショックを考えればリフォームした方が良いですよね。金がかからない家ですが、実際には全く金のかけない家族とも言えると思います。

もし、一般公開のお話があれば、お見せしても全然構わないです。派手でもなく金をかけたような家ではない、ごくごく普通の家ですが、贔屓目に見ても遠目には築１０年以上位に思えるのではないかと思うくらいに、屋根も外壁も全く傷みがない家です。でも、もしかしたら、家もですが家族も（？）結構珍しいのかもですね。（笑）

[768: 匿名さん]

階段に物が落ちる隙間ってピンと来ないな。
３０年以上前のは知らないが、今の階段の下地は鉄板折り曲げたものだしね。、、、
また天井一段落ちもピンと来ないな〜

[769: 匿名さん]

３０年前っていったら、大手ＨＭと工務店の坪単価が逆転して
安かろう悪かろうを払拭し始めた、ＨＭがノリノリの時代ですね。

日本の家が全部ＨＭの家になる、工務店なんて無くなる
そんな夢を見た時代でもあります。

[770: 匿名さん]

実際は、大手ハウスメーカーは躍進できませんでしたね。
大手10社の市場占有率の合計がやっと5％に届いた程度
金持ち相手の積水ハウスが2％でダントツですね。

[771: 匿名さん]

階段の曲がり部分で蹴込みと踏み板の間に数センチの隙間があります。
この部分から物が落ちるので、大事なものが落ちた時はグラグラの蹴込みを押し込んで
腕が入る程度の隙間を空けて拾います。階段下に鉄板の下地などはなく、隙間の下は土間。

天井は石膏ボードと化粧版、木枠で厚さ10センチ位ですが、4畳半ほどの広さの天井が
丸ごと落下していました。帰宅したら部屋の景色が違うので一瞬目を疑いました。
10年程前だから築28年頃の出来事です。修理代は地元の工務店で15万円ほど。

県道に面しているため、往来する車の振動による影響も無視できないようで、
基礎やタイルもあちこち割れていました。少なくとも当時の大手HMなど、この程度の建物でしょう。
地盤改良や基礎が今ほど重要視されていない時代でもあり、家は30年程度で建て替えが普通。

現在の建物は基礎の作りなどは大きく改善していると思いますが、一方でコスト面から一般に
屋根の野地板は合板に変わるなど、耐久性の点からは新たな劣化しやすい素材も使われています。
どこで建てようが50年以上持たせるには、外壁や屋根を含めて大部分の取替えが必要になりそう。