旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/
その３　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64521/

[842: 匿名さん]

パルコンmaxが最強です。

[843: 匿名さん]

耐風等級見比べれば？両社最高ランクの２でもオクラホマの竜巻クラスならOUT!

[844: 匿名さん]

オクラホマは風速90m、パルコンは150m耐えるらしい。
http://taiseiht.blog78.fc2.com/blog-entry-189.html

[845: 匿名さん]

パルコンのコンクリートパネルの水平耐力 は約２００ｋＮ（２０トン）です。
へーベルハウスのCMで行われていた反力壁の実験結果の値はどれくらいでしょうか？比較したいものです。

[846: 匿名さん]

>>844
パルコンのサッシが風速42mまでしか持ちませんよぉ。耐風圧等級2のサッシ使ってるからね。世間ではもっと性能の高いサッシがたくさんあるのに

だからパルコンはサッシが割れるから意味無いよ

[847: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなぁ？

[848: 匿名さん]

シャッターは風速何メートルまで耐えるのかなあ？飛来物にはガラスよりは強そうだけど

[849: 匿名さん]

風速20m〜25m未満
　・しっかりと身体を確保しないと転倒する。
　・鋼製シャッターが壊れ始める。
　・風で飛ばされたもので窓ガラスが割れる。



平均風速 およその時速 建造物への被害
10以上15未満 ～５０ｋｍ 取り付けの不完全な看板やトタン板が飛び始める
15以上20未満 ～７０ｋｍ ビニールハウスが壊れ始める
20以上25未満 ～９０ｋｍ 鋼製シャッターが壊れ始める。風で飛ばされた物で窓ガラスが割れる。
25以上30未満 ～１１０ｋｍ ブロック塀が壊れ、取り付けの不完全な屋外外装材がはがれ、飛び始める。
30以上 １１０ｋｍ～ 屋根が飛ばされたり、木造住宅の全壊が始まる

[850: 匿名さん]

地震、竜巻、そしてゲリラ豪雨。カネも掛かるし面倒くさいな。

[851: 匿名さん]

>>849
そこの最後の行に、パルコンの軟弱サッシが破壊され始めると書いておかないと

[852: 匿名さん]

大成はシンフォニーが標準だけど対風圧S-3
風速50m程度まで
適当なこと書いてる奴がいるな

[853: 匿名さん]

業者しかいねーな

[854: 匿名さん]

>>852
程度ってなんだ程度って。基本は耐風圧等級2で46mだよ。オプション料金支払って耐風圧等級3にすれば、50mまで大丈夫になるけどもさ

[855: 匿名さん]

耐風圧等級3＜？耐風等級なら２迄。そして２とは500年に一度の瞬間最大風速50mの1.2倍

[856: 匿名さん]

軟弱サッシが破壊され始めるって、その程度なら他社もヘーベルも似たり寄ったり。

その前の重要な点がおきざりになっている。
へーベルハウスは、「強い風で揺れる」という現状を隠していないか？
全体が揺れるので気持ち悪いなどの微妙な体感が気になるとおさまりがつかない。精神的な健康被害を調べてもなかなか断定までできない。
軽鉄を多量のALCで囲む欠点の一つ。

サッシどころではないけど？


安易に夢を見せ、軽鉄で契約させる。契約後、地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる。予算をオーバーするので、外観の形が四角に近くなり、内装が標準ばかりになる。
ヘーベルからみると手間な内装が簡単になる。外壁のALCパネルの料金を割高にしているのもこの法則ににている。

解約を言い出すと手数料とは返さない手間代もとると言われる、顧客は踏んだりけったりでしょぼいヘーベルを建てる事になる。

ヘーベル的によく考えられているシステム。もっと詳しく調べたほうがいいよ。

[857: 匿名さん]

＞地震には重鉄のほうが強いなどでうまく変更させる

二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨と説明されましたが、二階建てでも変更させるのですか？

[858: 匿名さん]

>>855
オマエサッシで突っかかってたんだろ？

[859: 匿名さん]

うちは３階２世帯で大空間が欲しいと言ったらFLEXになった
基礎をみてビックリした
アレで倒れるなんて考えられないな
正直オーバースペック感が否めない
値段もオーバーしたけどね、なので諦めた

[860: 匿名さん]

>>859
FREXの基礎みたけど、パルコンの基礎のほうが重量感半端ないよ。パルコンの基礎は躯体よりもはみ出るくらい分厚くて他の家と一目で違いがわかるよ。

[861: 匿名さん]

>>859
倒れる問題は基礎ではない、鉄の柱が弱いんだ。鋼鉄の分厚い壁ならまだしも、柱だけを曲がりやすい鉄でなんて、こうなるはずだ↓
http://www.youtube.com/watch?v=L2i_IzAJIUg&feature=youtube_gdata_p...

[862: 匿名さん]

こんなの地震が来たら即アウトでしょ!!

[863: 匿名さん]

＞８６１さん、今の建築基準法の最低の耐震性、というのは耐震等級１ですよね？耐震等級３でも、基準法の1.5倍だからあまり変わらないかもしれないけど。今は普通に３取れますよね？

[864: 匿名さん]

>>863
トヨタホームみたく、三階建てで耐震等級3がとれる構造体になると、耐震等級1の2.25倍以上の耐震性になるから、ここまでくるとシェルターなみの耐久性になってくる。でも躯体はシェルターでも、構造体がしなるので壁紙や板はやられるけどね

[865: 匿名さん]

２.２５倍？どこから出た数字？

[866: 匿名さん]

>861
明らかにFLEXより太い角の重量鉄骨なのにこの有り様なんだ。かなり揺らついてるし、しなるっていうより弱いって言う感じ。FLEXの耐震実験映像チェックしたいな。

[867: 匿名さん]

ヘーベルは手持ち業者が多くないので、今契約しても着工は秋以降だって。

[868: 匿名さん]

これ、凄く参考になりました。
http://s.ameblo.jp/mizb/

[869: 匿名さん]

ブラック企業か・・・・・・・・・・

[870: 匿名さん]

＞７７２
＞解約する場合、100万は経費等でいただきますって言われてるけど、それ以上支払ってる場合、差し引いた額は
＞返ってくるのでしょうか？
解約するには１００万以上が必要だよ

[871: 匿名さん]

>845
FREXもやっぱり弱そうですね。
http://www.youtube.com/watch?v=58SdYyVSDCo&feature=youtube_gdata_p...

[872: 匿名さん]

FREX反力壁の実験データは公表されているのでしょうか？

パルコンのデータは公表されていました。http://www.taisei.co.jp/giken/report/2009_42/paper/A042_014.pdf

[873: 匿名さん]

>>871
ただのCMで弱いと決め付けるのは如何なものか？

>>872
大成と比べちゃｱｶﾝでしょ、あっちは36Nパネルで分類としては高強度コンクリートの壁式だ

[874: 匿名さん]

どうかな　ここ

[875: 匿名さん]

鉄骨住宅は所詮細い鉄骨が骨なんだからそりゃ倒れないとしても猛烈に揺れるだろ。
首都高でさえあんだけ揺れるんだから戸建てレベルの鉄骨じゃそりゃ生きた心地がしないほど揺れるだろ？

しかもへーベルは重量がありすぎて毎年何十棟とジャッキアップしてる。
実際東日本大震災でへーベルはピアノが倒れてたからね～

鉄骨なら揺れない家のほうがよい。ま、へーベルが良いと言われていたのは昭和50年代までだね。

進化しない家

「へーベルハウス」

大笑

[876: 匿名さん]

どこの重量鉄骨は耐震、RCも耐震、揺れに堪え忍ぶ構造。軽量で制震構造にすれば揺れを軽減。
免震装置は横揺れ対策には良いが縦揺れには効果無い。

[877: 匿名さん]

修正：どこの重量鉄骨でも

[878: 匿名さん]

三階建ての重量鉄骨は地震で揺らして逃げるので『「制震フレーム」』は必要ない、二階建ての軽量鉄骨は揺れて『「制震フレーム」』で軽減する、また二階建てなら重量鉄骨は必要ない、と説明された。

[879: 匿名さん]

>>872
パルコンは論外だよ。劣化トヨタじゃないか、噂ではトヨタＴ＆Sにすべての面で劣るのがパルコンの家という話。唯一上回っているのは価格のみ

[880: 匿名さん]

ここは、パルコン対比トヨタじゃないんだけど。パルコンかトヨタで語れよ、スレ違いのトンマ君

[881: 匿名さん]

>>880
だからそんなクソみたいなパルコンを出すなっちゅう話でしょ、三下のトヨタ以下の商品しか出せないパルコンは論外

ここはヘーベルを語るスレ

[882: 匿名さん]

へーベルハウスは、HMには珍しく、ビニールの壁紙を使わないと聞きました。


うちは子供が小さいので、体によい自然素材を使った家を建てたいのですが、ヘーベルハウスはお勧めでしょうか？

床など、無垢を選べるようなのですが・・・

[883: 匿名さん]

＞８８２さん、どこのHMでも予算次第で漆喰の壁も作れるし、無垢の床板も使いますよ。ヘーベルが特別と説明されたなら、それは営業マンの売り込みの言葉で、間違いです。何も特別な事は全くありません。もう少し色々なHMも検討された方が良いかもしれません。

＞体によい自然素材を使った家

ヘーベルの外壁はALCで柱は鉄骨ですから、体に良いかどうかは疑問です。自然素材の家にこだわるなら、それこそ総桧の家とかの方が良いかとは思いますが。

[884: すごいな]

へぇ、ＡＬＣや鉄骨ってカラダに良くないんだ。どういう作用機序で？？ご高説をお聞かせたもれ。

[885: 匿名さん]

自然素材の家…イメージは良いけど
見えないところは接着剤だらけの家が現実

ログハウスなら自然素材の家と言えるかもね

[886: 匿名さん]

断熱が乏しくてヒートブリッジだらけだからじゃないの。もうヘーベルでは定番ネタっしょ。

[887: 匿名さん]

カビが生えるとか、も聞きますね。

[888: 匿名さん]

へーべルは進化してるのよ～
今のへーべルでヒートブリッジなんて言ってたら
他の鉄骨 全てダメダメじゃん

[889: 匿名さん]

カビネタも弱い

[890: 匿名さん]

知人の家の近くで、若夫婦がログハウスで建てたけど冬寒いと何十回とクレームを付けて、とうとう本体価格位のリフォームをさせたとかで、その地域の販売を止めたと聞きました。モデルハウスに行ってみたら、壁の間の木が反ったかで光が見える所があり、成る程冬は寒いかもと思いました。そこまでスカスカならカビの心配はないかもです。

[891: 匿名さん]

畳の下はカビだらけの家がある。スカスカの所は全部コーキングで埋めている。
他の鉄骨がすべてダメダメだったら、ヘーベルはそれ以下だったから、存在価値がなくなる。
でも値段だけ高い。