Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[534: 528]

531さん、533さん
情報ありがとうございます。
エアコン選びに参考にさせていただきます。

[535: 匿名さん]

建築中のものです。

某加盟店でありえないミスがあり、煮え切らない思いです。今回だけでなく、ありえないミスが他にも。

また対応も、口先のごまかし言い訳や、これで納得しろと言わんばかり。

何が後悔しない家づくりだ。知識がないと思って客をバカにするのもいい加減にしてほしい。

内容は諸事情から今の判断では書きませんが、今後の対応によっては、皆さんも被害にあわせないためにもどの工務店なのか口コミした方がいいかと思っています。

問題なく家がたてば、他の方にもすすめたいと思っていましたが。

[536: 通りがかりさん]

>>535 匿名さん
そういうのは言った方が良いかと思いますが…
有り得ないミスとは？

[537: 名無しさん]

うちはリビングに吹き抜けありの28坪ですけど6畳用エアコンでリビングはまかなっています。
夏場は2階が暑いので寝室にももう一台使っています。
冬はリビングのエアコン1台しか使いません。

[538: これからの人]

>>535 匿名さん
ありえないミスとは？
何県の工務店でしょうか？
実績はどうでしたか？
担当者は素人？
お願いです気をつけること
教えてください

[539: 匿名さん]

ここって見学会をいろんなところでやってるみたいだけど、施主の了解はきちんととってやっているのかな？

書面での同意の取り交わしはやってますか？

それとも無断？

店舗によっては、住所を公開すらしてるところもあるし、別の店舗で見に行った家では、手袋すら付けずにベタベタ触っても何も言われそうにない雰囲気だった

この辺はルールにないのかな？

個人情報の保護上、おおいに問題では？

施主はそんなに気の良い方たちばかりなんですかね

[540: 通りがかりさん]

見学会は施主の許可無しじゃやりませんよ。
実際に建設中ですので。
見学会も手袋、スリッパは当たり前。
そもそもモデルハウスも建築実例に載せてますが…勘違いしてません？

本当なら以下の2点を公開しましょう。

手袋無しでベタベタ触れる工務店は何処ですか？

住所を公開してる工務店は何処ですか？

[541: 539]

全く事実です。

小さいところは打撃も大きいと思うので、工務店はさらしませんが、いずれも関東近辺の加盟店です。

たとえ客の同意の元でも住所公開はさすがにおかしいし、手袋着用なんて言わなくてもわかる常識です。

これを見てしっかり調査して改善すること、ハイアスもしっかりルールづくりと管理を徹底して、違反したところはペナルティを課すなど、きちんと対応すべきではないかと思います。

わたしには、そのような工務店は、顧客との関係がいいのかもしれませんが、逆に言えば、客の厚意や配慮に甘え過ぎているように思います。

わたしはふと担当に聞いた時、見学会は当然のような言い方をされて、それに違和感も持ちました。

見学会はそもそも、当たり前のことではなく、客が店舗の営業の手伝いを手伝っているだけではと思います。

あなたも見学で見せてもらったでしょう、という理由で、それを当然のようにさせるのは、明らかに工務店側の都合のいい理由づけに思えます。

あなたたちの営業活動でしょうと。

ネットで調べると、見学会は内心嫌で断る人も多いという書き込みが少なくありません。

当然だと思っている店舗や、住所公開、手袋付着ようの店舗は、前提がおかしいとしか思えません。

アールプラスのコンセプト自体はよろしいですが、基本的なところで非常識な対応が目に付きます。

礼節や常識を欠くようでは、長続きしないでしょう。

[542: 口コミ知りたいさん]

>>541 539さん
完成見学会するとして住所が無いとお客はどうやって行けば良いんですか？
大手HMも完成見学会は大々的に広告で住所掲載してますけど。

当方も手袋やスリッパ無しはダメだと思います。

[543: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、見学会を開くと謝礼が発生するみたいです。
契約まで行くと20万くらいだったかな？

[544: 通りがかりさん]

ここの加盟の工務店で家を建てました。
といっても、R+houseではないです。
R+か自社かを選べる仕様だったので。

で、見学会についてですが、させてほしいということで頼んできましたし、うちらもお披露目を兼ねてと思っていたので、むしろやってくれって言いました。
工事がずれこんだ都合上、家の引越しが終わってから2週間後に見学会という特殊な状況で行いました。
立ち入り禁止の場所を設けたりとか、生活感を出さないようにしたりとか、色々やることはありましたが、工務店の皆さんと一緒になって見学会を盛り上げましたよ。

住所などについては、町までは公開されています。
そして、家までの地図が書かれているという感じですね。
番地まではわかりません。

また、見学会の謝礼についてですが、そこの工務店は、本体価格から5％引きをしてくれました。

工務店のスタッフさんから聞きましたが、確かに、最近は見学会をしたくないという施工主さんが増えてきているそうです。
まぁ、見学会をするしないは、施工主さん次第じゃないでしょうか？

[545: 539]

>>542 口コミ知りたいさん
ネット上で不特定多数に地図を公開しているということです。

当然希望者には住所を教えなければいけないわけですが、希望者かどうかもわからないのにオープンにしているのはどうかと思います。

個別に希望者のみ教えるのが常識かと思います。

協力者には、割引かなんらかの謝礼は当たり前でしょうね。

それらがない場合でも、途中のやりとりや施工がきちんとしていて関係も良ければ、自然に協力しようという気持ちにもなりやすいでしょう

しかし当たり前のように言ってくる工務店は明らかにおかしい。住所公開しているところではありませんが。

下記、色々議論されています。わたしは意外に反対派が多いなという印象です。ネットは言いやすいでしょうからまあ本音でしょうね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18460/res/1-1000/

[546: 戸建て検討中さん]

もうすぐ建ちます。
性能が高いと評判が良くてデザインも良いので、一般市民な俺には凄く良かったです。

確かにセミオーダーで制限がありましたが、大手HMの様な何処も同じ家ってならないのが良かった。
俺の契約した工務店は創業70年、10年前くらいからRハウス一筋です。

ちなみに住林とどっちにするか迷いましたが、住林の営業に家の性能をRハウス並みにできるかと問い合わせしたら無理との回答でした。
おまけに発泡ウレタンの家はシロアリにやられると…イヤイヤ…床に住林も発泡ウレタン使ってますやん(笑)

[547: 建築中]

3回目の打ち合わせが終了しました！

先生とお会いするまでは不安がいっぱいでしたが、【気さくで優しい、迷ったらアドバイスしてくれる人】を要望にしたら、とってもいい先生に巡り会えました。先生をまったく決められないと思っていましたが、要望が通ってよかったです！

3回で本当に終わるのか心配でしたが、営業担当の方も間に入って色々と聞いてくれたこともあり、こちらの要望も全て入った間取りとなりました！！

どれだけ自分たちの要望が言えるのか、間に入ってくれる営業さんがさらに細かく聞いて先生に伝えてくれるかが私たちの場合ポイントになったような気がします。

[548: 匿名さん]

愛知でこれから建てようとしています。
展資料請求をいろいろしてましたが
皆、いいことばかりしか書いていなかったので、工務店さんに足を運びました。
初めは売られるんじゃないかとか？ドキドキしましたがやっぱり来て直接、家づくりへの想いや実際建てているのも見させてもらい工務店さんの強い意志を感じることができ話を進める事になりました。私達が行った工務店さんは50年以上昔から地元で営業をしているようで、決して見せかけを大切に家を売っている会社ではないですが本来の家づくりを教えてくれたりローンの相談、返済の相談を親身になってくれて本当に安心して進める事が出来ています。
実は行きづらかったのが本音ですが、
展示場へ行って夢ばかり言われて家を買うことはしなくてよかったと今では思っています。

[549: 名無しさん]

買うまでも大事だが、契約して建つまでの施工をしっかりみていくことが大事だよ

正直言って私は、当初の工務店の良かった印象よりも、施工状況が今ひとつ雑な点が目立ち、評価がかなり下がってしまった

不備は殆どが、外注の業者によるもの
営業も適当な言い逃れをやるけども

基礎屋、外壁防湿シート、屋根屋など沢山の業者が入れ替わり入ってくる。

正直彼らはやりっぱなしでほとんど責任がないように思える

基礎やはマジでひどかった

防湿シートは穴だらけのまま打設しようとするわ、ゴミが落ちまくっているのに打設しようとするわ

指摘しても穴が多すぎてせいぜい適当なカバーしかしない

どのような外注の業者に依頼しているのかしっかり聞いた方がいいが、聞いても大丈夫ですとしか営業は答えないだろうね

施主がマメに現場に通って、疑問点は聞くべきだが、何より現場監督がいかにしっかり丁寧に、現場を管理するかが大事

それに対して、根拠の説明もなく、大丈夫だとか、客の気にしすぎとか言ってくるような工務店なら即やめたほうがいい

適当な現場監督に当たると、指摘してもマジで言ってもスルーされる

どうせ10年しか責任を持たないつもりなんだろう

10年なんてあっというまだし、家は30年は住むものだからね

見えないところも丁寧に施工監理する会社か、しっかり見極めた方がいいよ

素人には難しいですけど

[550: 3年経過]

設計士と合わないと最悪です。設計士は選べず、3回しか打ち合わせができません。工務店とのやり取りになります。
私は設計士とあまり合わなかったので、結局工務店の設計士に相談して間取りを決めました。設計士は正直意味なし。
温かさは抜群です。ほかの高気密高断熱を謳っている友人宅へ行きましたが比較になりません。エアコン一台でドアを閉めなければ全室暖かいです。4LDK 35坪（吹抜け含む）です。年間通じて電気代は1万数千円。アパート2LDKガス電気と比較しても半額になりました。
断熱材が厚いので防音効果もあります。
建坪35坪で2500万くらいでした。
参考になればと思います。

[551: 評判気になるさん]

設計士さんとの1回目の打ち合わせで図面を作成してもらうと思うのですが、納得いかなかった場合に2回目の打ち合わせで大幅に変更することはできるのでしょうか？
掲示板を見る限り、2回目と3回目の打ち合わせはちょっとした変更しかできないような印象を持ってしまいます。
1回目の打ち合わせをするのにお金がかかるのでなかなか踏み出せません。

[552: 戸建て検討中さん]

>>551 評判気になるさん
大幅な変更とはどの程度でしょうか？

当方のケースでは1回目の打ち合わせで2階に風呂や洗濯機などを提示されました。
気に入らなかったので、2回目の打ち合わせで1階へ降ろせと指摘。
あとガレージのシャッター位置も気に入らなかったので指摘。
3回目の打ち合わせで色々変えてきました。

まだ住んでないので動線が悪くなったか良くなったか、まだ分かりません。
見学した家の方は変えた事によって後悔したそうです。
個人的には窓はあまり変えない方が良いかと思います。
彼等は専門家なので変えると微妙になるかも…
所詮、素人が勉強して家づくりを考えても建築家には敵いませんから。

建築家と作る家ですので、関わる皆んなが納得する良い家を作ったら良いのではないでしょうか。

[553: 名無しさん]

3年前にアールプラスハウスの新築を考え始めて家を建てようとし名古屋の工務店さんに行き相談しました。土地の条件でなかなか進めなくて半ば諦めていました。やっと条件が整った時に思い浮かんだのが3年前資金の事や家の事をすごく親身になって相談してくれたのがどうしても忘れなくて時間もすごく経っていたのですが再度名古屋の工務店さんに連絡をしました。本当は時間が経っていたので連絡しにくいかったのもありやめようかと思ったのですが、相談にのってもらった時、強い家に対しての熱意や想いが忘れられなくてどうしてもその工務店さんと建てたいので相談して進める事になりました。
一生に一度なのでどんな工務店と家を建てるのか選ぶのは難しいですが今思うと本当に良かったと思います。

[554: 評判気になるさん]

>>552 戸建て検討中さん
ご返答ありがとうございます。
想像していたのは貴方のような配置変更や部屋の大きさの変更です。
優先順位がしっかり伝わっていなかった、予想したものとかけ離れていたなどです。
2回目の打ち合わせでもまだ変更できそうみたいですね。
まあ、それでも設計士との相性とかあるから心配ですけどね。

[555: 名無しさん]

優先順位は言葉だけではなかなか伝わらないこともある

あらかじめ書面に優先順位をしっかり書いて伝えましょう

工務店によっては、そうした書式を用意している店舗もあります

ただし素人が考えている優先順位が正しいとは限りません。建築家の考えもしっかり引き出しながら話あったほうがいいです。

[556: 評判気になるさん]

>>555 名無しさん
なるけど。あらかじめ書面にするのは考えを整理するのにもいいですね！

建築家さんは独特な感性があったり、常識にとらわれないイメージで、悪く言えば使いやすさよりデザインにこだわり過ぎなイメージです。
そのあたりはr＋house から教育したりして大丈夫なのでしょうか？それともその人によるのでしょうか？

[557: 戸建て検討中さん]

>>548 匿名さん
アールプラスハウスは地域の工務店さんがやってるんですか？
また、愛知の工務店さんってたくさんあるようですが

[558: 名無しさん]

>>556 評判気になるさん

アールプラスの研修はあるっぽいけど詳しいことは知りません

センスの良い、あるいはセンスの合う建築家なら、最初の提案されたデザインが後になって、なるほどと思うこともあります。

素人の常識や使い勝手優先だと逆にデザインを壊すこともある気がします

ただデザイン優先で、子どもには危なくないかなど犠牲になる点もあるので、その辺りはじっくり考えた方がいいですね

私は提案通りの方が良かったかなと思うことと、提案通りにしなくてよかったと思うことと両方あるのが正直なところです

あとは工務店の力量
ここは本当によく見極めが必要ですが実際に進めてみないとわからないことも多く相当難しいです

[559: 匿名さん]

去年契約し先月から入居しています。
私は幸い担当者や設計士さん、周りの方々や自分の状況、土地など全ての条件に恵まれ、大大満足の家造りができました。

建てた感想としては、R+は家の性能、コスト、住心地をトータルでうまくバランスを取ってるなと思いました。

R+の完成見学会で何件か家を見させてもらいましたが、どの家も本当に素敵で、その後大手ハウスメーカーの家を見ても「外観が似ている」「間取りが似ている」「設備が似ている」「遊び心がない」等、せっかく自由設計で金もかけてるのに、「なんか建売っぽいよな」って思うようになり、一概に候補から外れました。その後参考のために通ったりもしましたが、やはり覆ることもなく。
大手以外の自由設計の工務店も気になりましたが、やはりうまくフランチャイズ化されているR+がコストパフォーマンスに優れていると判断し、また担当者や下請けの業者さんたちも信頼できると判断したことから最終決断しました。

当然R+加盟店の中でも、工務店や担当者により当たり外れはあるのでしょうが、うまく歯車が噛み合うと、自分にぴったりの最高の家ができるとおもいます。

ちなみに建築家との三回ルールですが、自分も不安でしたので担当者に聞いたところ「今のところ100%一発オッケー、細かい変更はあっても三回を超えたことは一度もない。」と自信満々。自分はどんな家にしたいのか、全くまとまらない状態で、「絶対第1号だ…」って不安MAXでのヒアリングでしたが、さすがプロ、見事なまでの間取りと外観を提示していただき、一発OKでした。
自分の思いつくことは当然。それ以上のことを叶えてくれました。

[560: 名無しさん]

>>559 匿名さん

どちらの店舗ですか？

良い店舗なら、またもちろん自演でなければ、積極的に公開していただきたいですね。

[561: 名無しさん]

Ｒプラスハウスで建てたものです。
高気密、高断熱に惹かれ扱っているハウスメーカーに決めました。高気密は実感してます。
高断熱は、よくわかりませんが快適です。
ただ、Ｒプラスハウスの品質は不満ないのですが扱っているハウスメーカーを間違えるときついです。
ハウスメーカーに対しては今後、点検などで付き合いが続くので苦痛でしかないです。

[562: アールプラスハウスを建てた人]

アールプラスハウスを建てた者です。加盟している会社はよく中身を見たほうが良いと思いました。にわかに作った住宅会社とか？本業じゃないところが運営している寄せ集めの会社とか？調べていくとわかります。決め手はアールプラスハウスを、建てた数の実績と工務店の歴史です
同じ家でもいろんな経験をしてきた工務店のほうが絶対安心に思えたからです。
今思うとあの時調べておいて本当に良かったと思いました。技術のお店で良かったと安心しております。アールプラスハウスを建てるなら良く考えて選ぶのが一番大切だと思いました。

[563: 検討者さん]

見積り前に現地調査料10万円取られました
その後予算の倍の金額を提示してきて予算に収めたいから削りたいというと、これ以下のクオリティでは請け負えないと返答された
見積りも1カ月以上待たされて挙句とんでも金額、一時ショックで建てるのをやめようかと考えました
当然現地調査料は返金されず、設計料も請求してきたのでそれは払えないと突っぱねました
10万ドブに捨てたようなものです
ここは設計者集団で全国の設計士が分業で設計をする、建設会社や工務店が代理店となっており、代理店はノルマ件数などが結構ある様でとにかく設計数を取りたい様ですね
設計士にありがちな、このデザインにはこのくらいの価値がある、このクオリティ以下のものは作らない、俺たちはクリエーターと自分本位の感覚で顧客側に寄り添う感じはありません
その後は7社位に見積り（無料）を取り、より良いデザインで半分の金額のところで建設してもらいました

[564: 匿名さん]

>>563 検討者さん
プロに予め予算提示して倍の金額を、提示されるなんて事はあり得ないと思いますが。
元々の予算が低く土地の条件が悪く造成にコストがかかったとかでしょうか？
見積もりやプラン作成にも人件費はかかっています。無料で作ったプランにかかった経費は誰が払うか考えたことありますか？

R+さんの坪単価は性能的には少し高めに設定されてる気がしますが(デザインや住設が高いため)、半値で同じ様なクオリティーを出すのは無理です。
半値で建てた家はその程度の物になっているはずです。 それを同じ土俵に持ってきて半値で建てれるとは書き方に悪意を感じますね。


契約直前まで行ってR+さんにお客を取られた会社の営業さんでしょうか？？

[565: 通りがかりさん]

デザインのことしか触れていませんが、住宅の持つ性能ってのがありますからね。
同じデザインでも、Ｃ値やＵＡ値が悪ければ、そりゃー安い金額で家は建ちます。

[566: 通りがかりさん]

563さん

R＋でご自分の予算を提示して結局、予算オーバー…
で、腹立つから半値の工務店で家を建築ですか（笑）
俺とは相反する存在ですね（笑）
そりゃ、いくらでも安い工務店はあるでしょうねぇ。
より良いデザインとか言っちゃってますが…予算の何を削って半値の家を建てたか知ってますか？
余談ですが、必ず瑕疵保険には入って下さいね。

皆さんが大手のバカ高い家を買ったり性能の高い家を買う理由ってあなたは理解できますか？？

[567: 通りがかりさん]

566ですが
ちなみに、俺の建てたR＋工務店はちゃんと空いてる予定日を聞いてきて土地の選択から始まり決まったら予算の範囲の家などを一通り営業さんと話し合い一旦家に帰ってから夫婦で話し合ってどんな家を創りたいかメモをしてまた工務店に行って話し合いをして建築家が決まり次第、また予定日を決めて話し合いの繰り返しでしたよ。

そもそも現地調査料(地盤調査料)なんて最初に払いません。
家の仕様が決まって地鎮祭前に初めて発生します。

[568: 通りがかりさん]

なんか〜互いのやっかみ〜〜
安いもので安く作るも
根拠のある家を作るも
どっちも正解では？
安いものには訳があることは
プロなら知っていることなので
面白いやり取りもっと見させてください

[569: 名無しさん]

高い金払って性能の高い家建てたけど予算オーバーで凹むより
高い金払って性能の低い家建てる方が凹む

[570: 評判気になるさん]

R+ houseで建てた皆様は総額どれくらいになったのでしょうか？
建物、付帯工事、外構、諸経費など教えて頂けたら幸いです。
土地50坪、建物32坪くらいで、銀行のローン手続きや引っ越し完了まで含めて3000万くらいで建てるレベルでしょうか？

[571: 建てた人]

>>570 評判気になるさん
岐阜県で建てましたが
税金とか抜いたりすると
2700万くらいしかないですかね〜
アールプラスハウスは加盟店によって中身が全く違うようなので、調整していけば良いのではと感じます。
私も好きなことはできませんが
加盟店一級建築士さんからは性能を落としていけば安くすることは簡単だと言われました、見た目か中身が？耐震等級3も長期優良認定も標準でしたので最初の予算よりは、少し上がってしまいましたが一生住む家なので仕方ないのかな〜で今はママ友やご近所からもおしゃれな家ですねーって言われ少し優越感を、感じながら快適に暮らしています。

[572: 評判気になるさん]

>>571 建てた人さん
ありがとうございます。
場所によって違うんですね。
パンフレット等では共通みたいな感じなので、同じかと思ってました。
太陽光はつけてますか？

[573: 戸建て検討中さん]

最近暑いですけど、涼しく過ごせてますか？
延べ床面積とかエアコンの台数や何畳用とか効き具合について建てて実際に住んでいる人の話を聞きたいです♪( ´▽｀)

[574: 建てた人]

>>573 戸建て検討中さん
大きな吹き抜けが、あるので
40坪が12畳用のエアコン1台で
過ごしています

[575: 建てた人]

>>572 評判気になるさん

太陽光発電は加盟店の詳しい方がおり間違った噂に乗らないことと、言われました。
つけたいならつければよいと
でもプロだったらつけないですよ！
損得で考えるなら大損ですが
経済の潤いを考えてあげるなら
同じ金を使うのも考え方ですかね

[576: 評判気になるさん]

>>575 建てた人さん
プロの人はなぜつけないのですか？
理由が知りたいです。

[577: 口コミ知りたいさん]

アールプラスで検討中の者です。延べ床32坪で諸経費込み2300万は妥当でしょうか？変な話、アールプラス風ローコストメーカーもありますよね？契約一歩手前ですが、色々考えてしまいます。

[578: 評判気になるさん]

>>577 口コミ知りたいさん
工務店にやって材木、バス、トイレ、キッチン、換気方式など違うのでなんとも言えません。というのが前提で話をします。
諸経費もどこまでかわかりませんが、上下水道とかの付帯工事が入ってないと少し高いかもしれません。
下記のサイトを参考にすると比較しやすいと思いますので一度見てみてください。

http://r-house-nagoya.com/01_what06/index.html

http://www.rplus-tama.com/kakaku.html

http://lien-house.com/kakaku.html

[579: 名無しさん]

この実例はあてにならない気がする。
3年ほど前に建てましたがこの実例の金額なら安いと思って工務店に確認したら全然違いました。
もっと高いですよ。窓枠は全て樹脂サッシとか含まれているのか謎ですね。
うちは28坪で2200万でした。しかも設計費と打ち合わせで120万は別払いでしかも前払い。

[580: 評判気になるさん]

>>579 名無しさん
そう言われると思ったから工務店によって仕様が違うの前提って書いたのです。
実例見て貰えば吹き抜けつけたり、平屋部分を追加すると値段が大きく変わることがわかります。
当方は32坪の建物だけで2100万でした。

[581: 建てた人]

>>576 評判気になるさん
元が絶対に取れないからと10年しか余剰電力買い取りしないからと
10年〜〜13年あたりにPCの取り替え30万ほど必要とか？今の電気代が3倍になればつけても良いですが
太陽光発電を進めてくるにはもっと他に目的があるのでは？

[582: 評判気になるさん]

>>581 建てた人さん
なるほど。ありがとうございます。
当方の計算だと、太陽光設置で-125万、10年使用した後に解体撤去したとしても-40万だと計算しても、ゼッチの補助金で+50万（補助金+70万、申請費-20万）、年間14万の買取で+140万と仮定したらプラスになったのでつけようと思いました。
天災とかのリスクは考えてないですけど…

[583: 匿名さん]

住んでる方へ。家の性能としてはどうなんでしょうか？