Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

[購入検討中さん]

建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。

[401: 名無しさん]

戸建てを検討しはじめ、まだ日が浅いのですがひょんな事からアールプラスを知りました。
アールプラスで建てた方は、水回り等のアールプラスのオリジナル製品どこまで取り入れてますか？
まだ画像で見た程度ですがチープなのかなぁとも思いまして…

[402: 入居済みさん]

>>401 名無しさん
私の場合はアールプラスのオリジナル製品は工法のみで、キッチンその他の設備は全て施主の好みで施工しました。
工務店によるのかもしれませんが、アールプラス製品をあまりおすすめして来なかったので必然的に候補から外れました。
質自体はどのメーカーも値段相応である事は共通だと思いますよ。

[403: 匿名さん]

>>399 戸建て検討中さん
私はＳ県です。責任者の方も適当です。

[404: 詳しい人]

>>403 匿名さん
売るお店と作るお店と分かれてるので
選ぶ前に見極めないといけないですね

[405: 匿名さん]

CMに出てる建築士さん？だか何だか知りませんが、上から目線な口調が不快です。

[406: y.y]

このR+houseの場合は工務店を仲介する形になるという解釈でよいでしょうか。工務店が契約し設計を（外部）発注して施工する，という流れ。

[407: 換気方法]

R+ハウスの換気方法は第1種と第3種のどちらが良いでしょうか？
第1種を勧められるのですが、どちらも一長一短あるように思いまして…
使用されてる方、ご満足な点、ご不満な点を教えて下さい。

[408: 戸建て検討中さん]

先日、アールプラスハウスを知り、モデルハウス、完成見学など行きこちらでお願いしようと検討中のものです。
ひとつ気なる点が、本当に打ち合わせ三回で納得のいく物ができるのかどうか…。営業さんはもうろんできるというのですが不安です。
こちらでお家を建てた方ぜひお話お伺いしたいです。

[409: 匿名さん]

地元の工務店で建てましたが、３回ですべて決めるのは無理があると思います。私は３０回程度の打ち合わせを重ねました。３回なら規格住宅とかですかね？注文住宅だとしたら、きっと後悔することになると思います。

[410: よく知ってる人]

>>409 匿名さん
残念ながら
その前後にたくさんの打ち合わせがあるんですね

[411: 戸建て検討中さん]

>>410 よく知ってる人さん
沢山の打ち合わせがあり、要点をまとめて先生との打ち合わせは3回だけということでしょうか？？

[412: 入居済みさん]

>>408 戸建て検討中さん

私も最初はそこが不安でした。
ですが、実際建築家の方と打ち合わせしてみれば分かると思いますが、それ以上の打ち合わせは不要である事がわかります。
必ずかどうかはわかりませんが、素人では考えもつかない提案をする能力が彼等にはあります。
それを施主が納得いくかいかないかの判断で話しは終わりです。

具体的に打ち合わせの内容としては貴方のライフスタイルを全て伝える事で建築家がそれを可能な限り叶えられる設計をあげてきます。
ですから、いかに「伝え切れるか」が非常に重要なものになります。
私の知る限り多くの店が施主側ではなく施工側に比重を置いた設計を提案してくる傾向があると思います。
その点R+は建築家にとっては工務店の立場などさほど自身の進退には影響がないので、施主側の事を第一に考えて提案してくれた様に思います。

[413: 戸建て検討中さん]

>>412 入居済みさん
408の者です。
コメントありがとうございます！
そうですね、自分たちの思いをどれだけ最初に伝えれるか…ですね。まずは、自分たちの中でどんな家がいいのかしっかり話し合いが必要ですね！
ちなみに…412さんが重視してお伝えした点ってなんでしょうか？もちろん、一人一人の要望が違うのはわかっていますが、どんな点をお伝えしたのかぜひ教えて欲しいです。

[414: 入居済みさん]

>>413 戸建て検討中さん

私の重視した点はたくさんあるので参考になるかはわからないのですが

私の場合二世帯であること、そして車の台数が多い事をまず伝えました。
その時点でおおよその設計の枠組みが決まる事はそれまでの工務店周りの中で分かっていましたので。
その後、家族構成から生活リズム、家族導線、家族同士の距離感や育児方針を打ち合わせしました。
それ以外にも予算や将来的に起こり得る事も想定にした間取りなど多岐に渡ります。
外観のデザインや設備の有無などは正直二の次でいいと思います。
それらのこだわりたい部分は建築家ではなく工務店と打ち合わせすれば良いので。

例えばアウトドア派の人とインドア派の人では住む家が全く変わる事が想像できますでしょうか？
建築家が知りたいことはそう言った施主の生き方云々の話や趣味嗜好などだと思います。
ですから包み隠さずありのままで打ち合わせで伝えれば必然的に納得いかない設計が上がってくることはあまり無いと思います。

[415: 口コミ知りたいさん]

3回の打ち合わせで満足できるかは、建築士との相性次第だと思います。
どれだけ意思疎通ができて、こちらの要望を汲んでくれるか。
一応事前に工務店との前打ち合わせはありますが、直接話すのはこの3回だけですしね。
それに、3回目に関しては打ち合わせと言うかただの確認ですし。
申請用の正式な図面が仕上がってきてしまうので、そこで変更なんてことになると費用も嵩みます。

私の場合は3回の打ち合わせを行った後、やはり方針が合わないという事でキャンセルしました。

間取りを見て、使い勝手の事を指摘したら「我慢してください」と言われて嫁がカチンと来たのが
最初のきっかけでしたね。

こだわりを持った人以外には費用面から見てもそんなにお勧めはできないかと

[416: 通りがかりさん]

奈良でR +ハウスで建てて、9月から住み始めたものです。
ウチは建築家との打ち合わせは3回で充分でした。3回で外観と大まかな間取りだけ決めて、細かい所は工務店の担当と何度も打ち合わせして決めていく形でした。
恐らくどこの工務店で建てるかで進め方が変わります。
家の性能も然りで、仕上がり、気密度も工務店の腕によると思います。

まだ真冬は過ごしてませんが、11月に入り吹き抜けがある二階建てでも、前のアパートより断然暖かいです。

[417: 詳しい人]

>>411 戸建て検討中さん

事前に打ち合わせヒアリング1〜２回
建築家3回
そのあと4〜5回ほど使用打ち合わせ
現場では電気、水道、棚関係、があるかと思います。

[418: 詳しい人]

>>408 戸建て検討中さん

雇われ設計士なら何回も必要でしょうね〜

[419: 戸建て検討中さん]

>>414 入居済みさん
詳しく教えて頂きありがとうございます！
お話聞けてよかったです！

外観のデザイン、設備は二の次

確かにそうですね！納得です。住みやすさ、生活しやすさを重視して自分たちの要望を伝えれるように具体的に家族と話し合う必要がありますね。

[420: 戸建て検討中さん]

>>415 口コミ知りたいさん
情報ありがとうございます！
「我慢してください」 それはちょっと嫌ですね…。たしかに、建築士さんをこちらから指定できないみたいですし相性は大事ですよね。

[421: 戸建て検討中さん]

>>416 通りがかりさん
実際に住まわれてる方ですか！貴重な意見ありがとうございます！
工務店さんがしっかり動いたくれたんですね。
構造に関しては工務店によって多少違いが出てきますよね。わたしの場合、近くに二店舗アールプラスハウスの工務店があるので迷います．。

[422: 戸建て検討中さん]

>>417 詳しい人さん
事前のヒアリングがきっと、とても重要になるんでしょうね！

[423: 戸建て検討中さん]

>>418 詳しい人さん
雇われ設計士？ どなたがでしょうか？？

[424: 戸建て検討中さん]

前に出ていたらすいません。
R＋は諸経費や付帯工事を除くと坪単価どれくらいなのでしょうか？
オープンハウスに行って性能やデザインはすごく良かったのですが、金額について濁されまして…
宜しくお願いします。

[425: 通りがかり]

その二店舗に性能の差はないのでしょうか

耐震等級や断熱性能、気密度の実績等を参考にされてはいかがでしょうか。

あとは似てるよであれば、後は担当者との相性だと思います。

[426: 通りがかりさん]

私は現在建築中ですが、よっぽどこだわりがあり知識があり意見を言う人じゃない限り３回で十分だった気がします。
建築家と話す３回は言うならば「本番」です。それまでに工務店さんとの打ち合わせをしヒアリングをして臨みます。
前の方が言っておられるように「伝えきる」ことが大事です。
生活パターン、育児方法、将来の展望などなど大きなことから、朝は必ずコーヒーを飲むとか会社から帰ってきたらまずはお風呂に入るなど細かいこともすべてです。むしろ細かいことのほうが設計に影響してくると思います！

考え方次第ではありますが、他人は住みにくいかもしれないけど本人たちは快適になるようにできるっていい意味の自由だと思います。

[427: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん
＞他人は住みにくいかもしれないけど本人たちは快適になるようにできる

本当にその通りだと思います。
アールプラスハウスの完成見学会に行っても、どうしてこういう作りなんだろう？と思うことがいくつかありました。
建築家との話は３回で大丈夫でした。とにかく自分達のライフスタイルと要望を伝えれば、思いもよらなかった提案をしてもらったり納得のできるデザインになりました。
あとの細かい仕様は工務店とじっくりやりとりして決めました。

[428: 検討板ユーザーさん]

>>424 戸建て検討中さん

55〜65

[429: 検討板ユーザーさん]

>>423 戸建て検討中さん
設計コンペにも出ない
慣例設計で誰でもできるような
サラリーの方

[430: 戸建て検討中さん]

>>425 通りがかりさん

そこまで差はないと感じております。24時間換気システムが違うくらいだと思います。

最初の店舗の営業さんが、とても熱心で家作りの熱い思いを伝えてくださりガツンと届きまひた笑 その人なら私たちの家のことを真剣に考えてくれるのかなと思えるくらいの方でしたので少し惹かれています。

[431: 戸建て検討中さん]

>>428 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
太陽光パネルは別途ですか？

[432: 通りがかりさん]

＞424さん

私が見積もり貰ったときは、坪70万くらいでした。
金額を濁されるのは、拘った家とそうでない家で価格の開きが大きいから。と言えば聞こえが良いですが、うちはそんなに拘ってないのにこの価格でした。
見学会で金かけたんだろうなぁ、って家の時に社長にこっそり聞いたらうちより安かったので、予算見て価格変えてない？って疑ってます。

ちなみに建物本体だけの価格です。水回りや太陽光等は勿論入ってません。

[433: 戸建て検討中さん]

>>432 通りがかりさん
ありがとうございます。
それは疑いたくなる価格ですね。
性能やデザインは魅力的ですが、設計費を出した後だから後に引けないと思ってふっかけて来そうで心配です。

[434: 通りがかりさん]

>433さん

設計費が掛かるのが踏み切れない一番の問題ですよね。
私も、2回目の打ち合わせまでなら10数万出せば図面を書いてもらえると聞いていたので
最悪気に入らなければそこで断るか、と思っていたら間髪入れずそのまま直ぐに3回目の
打ち合わせの予定が立ってしまい、なんだか流されている様に感じました。

契約上は問題ないはずですし、2回目の打ち合わせまでと言うのを前提で一度話してみるのも
良いかもしれませんよ。
ちなみに私は最終的にキャンセルをして、今違うHMで契約しました。

[435: 戸建て検討中さん]

>>434 通りがかりさん
高くついてしまってもキャンセルしたのは正解だった気がします。
それを行う勇気がないとすごく後悔しそう。
詳しくは言えないと思いますがその店舗がどこか教えて欲しいです。今相談しているところだったら嫌なので…

[436: 通りがかりさん]

>435さん
私の場合は色々あってキャンセル料金は掛かりませんでした。
建物の造りや間取りは悪くなかったんですがね。対応と言うか、話の進め方がちょっと合いませんでした。

私が相談していた店舗は、関東の海に面している県のどこかです。
店舗の問題よりも、建築士との相性の方が大きいと思いますよ。
店舗側で予算を伝えて、建築士はその範囲で図面を作ってくる筈なので。
建築士は派遣なので、どこの店舗だろうと同じ建築士が来る可能性はありますし。

[437: 戸建て検討中さん]

>>436 通りがかりさん
色々とありがとうございます。
海なし県なので店舗は違いそうですけど、建築士はどうなるかわかりませんね。

[438: 検討者さん]

R+ハウスのキッチンやバスやトイレの標準仕様ってどんな感じでしょうか？

[439: 通りがかりさん]

建築家、オンリーワン、デザインでごまかしてるからね。
高すぎるよ

[440: 名無しさん]

高いけどランニングコストは安く済むから30年40年で考えるとどうでしょうか。
そして結露も普通の家よりも遥かにできない。毎年結露に悩むこともないですよ。
あとはヒートショックの心配もしなくてすみます。
これらの点も考えた方が良いと思います。

[441: 通りがかりさん]

＞438さん

標準仕様は工務店によって違うので一概には言えません。

＞440さん

ランニングコストは光熱費の事ですかね？
それなら一条辺りでも同じ価格帯で建てられそうですし、Q値Ua値も互角か一条の方が
高いと思われますよ。
それにあっちは外壁や屋根のランニングコストも上ですし。

[442: 検討者さん]

>>441 通りがかりさん
ありがとうございます。
そこも一緒にしてくれればもっと安くなりそうなのに。。。

[443: 名無しさん]

>>441 通りがかりさん
外壁や屋根のランニングコストって何ですか？

[444: 匿名]

ターゲットは建築デザインの真の本質を理解していない層と思われます。
3回のみの打合せでフィックスするほど住宅建築とはそう容易いものではない。
金額だけで比較される建築家がお気の毒。
現場に足しげく通い、その土地の周りの環境を理解し、
施主の意向を住まいの本質を見抜きながら取捨選択して提案と逆提案を繰り返し、
数千もの中から一つ一つの素材を選定し提案する。
これが３回で出来るとは思えない。

都会の人は高性能住宅メーカーの選択肢が多いのと目が肥えている故、
地方でしか売れないのではと推測される。

つい先日まで作業着とスニーカーだった工務店のおじさん達が、
加盟した途端、成功した工務店に憧れ、
オシャレと思われる洋服と革靴に変貌し、
今までデザインにとんと無関心であろうのに、
「建築家のデザイン住宅カッコイイでしょ？」と、
営業されている姿に心底疑問を感じる。

人口激減の将来を見据え、
生き残りを賭けて加盟する工務店が多いため、
フランチャイズシステムとしては賢い商法。

[445: 匿名さん]

R+houseは登録している工務店が紹介されてそこに依頼すると設計士は外注，その工務店が施工するという仕組みなので，ハウスメーカーへ依頼するのとあまり変わらない，と思い，やめました。

[446: 名無しさん]

3回という打ち合わせだけど、ハウスメーカーなんて営業が購入前の客にニーズを短時間でザクッと聞いて、それをお抱えの設計士に伝えてデザイン
そこからほぼ、契約まで変更はしたがらない。

それに比べれば金は先に払う必要はあるが、アールプラスはじっくり独立した設計士にニーズを伝えて設計してもらうとい良さはある。それに納得すれば契約に進めばいいし、嫌ならお金はドブに捨てることになるが、契約しなければいい。
※なので、先に契約させようとする工務店は要注意。

あとはハウスメーカーは社内の部材から選択しないといけないから、使いたくても外の部材が自由に選べないで妥協を迫られる。

また、444はおそらく設計事務所の門を叩いて建ててもらうことと比べてるのだろうけど、そういう意味では、その通り。デザイン面ではアールプラスはこれにかなわないし、中途半端なのは否めない。アールプラスはセミオーダーだからね。

ただ、その場合設計事務所に頼むと、ルールがないので、デザインは良いが性能面は期待できない。平気で設計士は隙間だらけ、カビだらけ、ゼッチ基準に程遠いものを作る。何度か建ててる途中のものを見学に行ったことがあるけど、結構驚くようなことをやってしまってるよ。

もちろん、設計士によるだろうけど、しかし、多くの設計士はデザインの自由度が落ちるのを嫌がって、性能面の意識が低い。

これまで設計事務所の家を建てていた工務店が、アールプラスに加入して、これからの時代を見込んで、エネルギー性能の担保された家を勉強しながら建てようとしている現状からすれば、決してアールプラスが単純に劣るものではないことは伺えると思うよ。

つまり、性能を担保し、設計事務所のフルオーダーほどではなくても、ある程度の水準のデザインは期待したい、という客層にぴったりなのがアールプラス。
価格もべらぼうに高くはなりにくい。だが安くはない。

性能面は我慢していいから、とにかくデザインをという人は気に入った設計事務所の門を叩くといい。

結論としては
・デザイン、自由度
設計事務所>アールプラス>ハウスメーカー

・価格
設計事務所>ハウスメーカー＝or>アールプラス

・性能面
ハウスメーカー＝or>アールプラス>設計事務所

もちろん、メーカーや設計士によって変わってくるだろうけど、だいたいこんなところかな。

それぞれ強みと弱みがあるから、自分にあったものを選べばいい。

ちなみに私は、ハウスメーカーはビジネスモデルが古くなってきているように思う。アールプラスは新興だけあって、ニッチな市場をついた新しいシステムだとは思う。標準仕様も、多くのハウスメーカーより断然流行を意識したデザイン。まあ好みもあるでしょうけど。

[447: 検討中]

中国地方でR+で建てた方います？建てて良かったですか？良いところはどこですか？後悔したポイントはどこですか？
お答え頂けますと幸いです。よろしくお願いします。

[449: まさお]

R+houseのデザインって本当にアトリエ建築家と呼ばれる方々が考えているの？
最近デザインがパターン化されているように思えてるんだけれど。

[450: 名無しさん]

初回設計は2回目までが前提で何十万か払う仕組みでしょう

1回目でやめたいというのは会社としても約束が違うという話だろう

だが客が売り手側から聞いた話とイメージが違ってたから1回目でやめたいということだろう

もめる象徴的事例

どうなったか結果をここで報告していただきたい