マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[1: 匿名さん]

本スレでは喧嘩した幼稚園児のような言い訳は止めましょうね～

前スレの話題は「どっちも悪い」で終了してますから～

[2: 匿名さん]

あれ？？










煙草が・・・








ウマいぃぃぃぃぃぃぃ！！

やっぱモンスター嫌煙者のア ホな意見見ながら味わう煙草は格別だね。

　
もっと面白嫌煙話を書いておくれw

[3: 匿名さん]

依存症患者の感性は、一般人とは明確に変わってしまっている、というのが非常に良く分かるレスだ・・・

[4: ↑]

う〜ん、皮肉の仕方がぜんぜん面白くないから次ぎに期待w

[5: 匿名さん]

あんた誰？どこのどいつ様？
こっちまでおいで、お前の毒煙。

[6: 匿名さん]

>あんた誰？どこのどいつ様？
ネットの中で一番意味のないくだらない質問ですね。

>こっちまでおいで、お前の毒煙。
?

[7: 匿名さん]

>4
たばこが美味しくならなくて残念だったね。

[8: 匿名さん]

>>6
質問だって？ＡＨＯか。
お前の煙の影響なんて受けないってことだよ。
勝手に吸ってろってこと。

[9: 匿名]

>>8
おい、2・4・6は釣りだろ。
相手にのまれてムキになるな。

[10: 匿名さん]

>>9
遊んでるんだから、ほっとけ。

[11: 匿名さん]

きょうは大雨
さすがにベランダでタバコは無理だろ

[12: 匿名さん]

いやいや、大雨だからこそ、気合いを入れて、ベランダ喫煙しちゃって下さい。
それでこそ、サムライ！
カッコイイ～

[13: 元単身赴任]

何世代かの家族同居や家族の団欒が無かったのか？？。
（家族の）まともな『会話』を経験して来なかったような寂しい人が多いスレですね。

喫煙者でも嫌煙者のどちらでも、相手の悪口を言った瞬間に会話が終わるし、
それで盛り上がるなんて最低。

「喫煙者諸君　どうされていますか！？」

私は普通にマンションの部屋で喫煙しています。
奥さんか子供が「止めろ」と言うか、法律で禁じられるまでは吸います。

そう言えば、
大阪の淀川区に3年間単身赴任で賃貸マンションに居て、
帰任する時にマンションの管理者に室内喫煙の事を確認したら
「どうせ壁紙張替えますから問題ないと思いますよ」と言われました。
結局、保証金も50万円全額戻って来ましたよ。

[14: ［若名]

このスレのような、電子掲示板は、書き込んだ個人が特定できないので、
嘘八百書けますけど、
本音も書けるのが利点です。

個人の感情は別にして、煙草の煙の動き、人体への影響等の書き込みは、
専門家の方が読めば、おそらく正しいのか正しくないのかすぐに判明します。

となると、このスレでの発言の半分（マナー悪喫煙者側）を捨てて、
煙害を被っている側の迷惑・不安・怒り・愚痴（もちろん全部本音）の基となる状況のみ残せば、
受動喫煙防止の完全実施への対策立案での重要な資料となると思います。

なお、捨てた意見についても、
マナー悪喫煙者のおバカな考え方の分析も出来ますので、
おバカの行動をどうやって封じ込めるかを研究する資料としても使えるかもしれません。

非常に貴重なスレだと思います。

パート２のほうも、
みなさんのいろんなご意見が聞けると思いますので、有効活用させていただきます。

[15: ［若名]

>>13さん、
ご意見ありがとうございます。

＞私は普通にマンションの部屋で喫煙しています。

ベランダで喫煙されない理由は何ですか？

[16: 匿名さん]

↑ははは、凄い妄想。(笑）

そんな、思いでここに書き込みしてたんだ、ご苦労様。

[17: 匿名さん]

>>13
>帰任する時にマンションの管理者に室内喫煙の事を確認したら
>「どうせ壁紙張替えますから問題ないと思いますよ」と言われました。

分譲だと自腹となるので、必死です。
費用に問題が無くても、定期的な家全体の壁紙張り替えなんて居住しながらではとてもムリです。

そこで貴方と違って自分の家の事しか考えない喫煙者は地上までいちいち降りるのも面倒だし、
ベランダで吸ってしまえ！という考え方になってしまっています。

[18: 元単身赴任]

”ベランダで喫煙しない理由”？？

「理由」の意味が分かりません？？ワザワザ、ベランダへ出る必要が無いから・・・

「自腹」・・・賃貸は家賃の中に費用が含まれているのですから、ある種自腹。です。

「資料」・・・コレは理解不能です。


自宅でも壁紙が汚れたら掃除するか貼り変えれば良いのでは有りませんか。
（年末掃除で洗剤を噴霧すると壁もガラスも、液の色は薄いニコチン色？に変わります）
汚れたものは家具でも床でも、シンクでも風呂でも掃除しますよね。
カーテンは年に1回程度は洗濯しています。

今のマンションでの壁紙の貼替えは未だ未経験ですが、親の家では経験済みです。
御殿でなければ壁紙張替えはペンキで塗る程大変では有りませんよ（家具だらけだと少し大変かも）


喫煙者も嫌煙者も何故かアルコールが駄目な女性も、普通に家での飲み会に参加してくれていますし、今のところ問題は無いように思っています。
嫌煙者が参加した時は、通常30分に1本が、1時間に1本程度に少しだけ吸う本数を減らしていると思いますが半分酔っているので明確では有りません。
但し、酒のツマミではなく、料理の際は皆が食べ終わるまでは吸いません（コレは明確）。

ちなみに（IPから）個人を特定されて、も、訪ねて来られても、
いちゃもんや危害を加えないならば無問題です。

[19: ［若名]

>>18さん、
ご回答ありがとうございます。

＞「理由」の意味が分かりません？？ワザワザ、ベランダへ出る必要が無いから・・・

説明不足の質問で申し訳ありませんでした。

このスレ（前スレ含む）では、「ベランダ喫煙は迷惑でない」として、
周辺の住民に配慮なしにベランダ喫煙していそうな書き込みが数多くあります。
そんな中で、元単身赴任さんは「マンションの部屋で喫煙」されているということだったので、
どのようなお考えなのかと興味があり、質問させていただきました。

「ベランダへ出る必要が無い」という理由は、意外だったのですが、
（本当は、他のお宅へ煙が出て行かないように配慮して、とかを期待していました）
理由はどうあれ、結果的に周辺の住民さんには助かる状況だと思います。

今後も、いろんなご意見をお願いします。

[20: 匿名さん]

>>19
>「ベランダへ出る必要が無い」という理由は、意外だったのですが、

意外ですかね？
室内で喫煙する方が普通ですよ。家族や家の事を考えなければ・・・ね。
昔はみんな室内で吸っていたんですから。

それをあたかも「ベランダ喫煙」の方が良いとか、わざわざやってます
というような事を言う見栄っ張りな喫煙者がいるだけ。

[21: ［若名]

>>20さん、
ご意見ありがとうございます。

＞室内で喫煙する方が普通ですよ。家族や家の事を考えなければ・・・ね。

そうなんですか。これまた意外です。
前スレでは、家族や家の事を考えて自分のベランダで喫煙するのだ、
文句を言うな、という感じのスタンスの喫煙者が多かったのです。

現実にみなさん室内喫煙であれば、マンションのベランダ喫煙問題は少なくなっていいのですけど。

[22: 元単身赴任]

再度、失礼。

奥さんは喫煙しませんが、デート中も結婚後も喫煙していますから、
「それ」が前提で一つの家族になったと理解しています。
（臭いが嫌いで無いことは何回も、先日も確認済みです）
子供は生まれた時から、親が喫煙していますから「普通」が親は家で喫煙状態。
今のところは家族に健康被害は無いようです。

嫌煙・短気な予言者からみると、自分も奥さんも子供も将来健康被害で苦しんで死ぬのでしょうね。

「他人のお宅へ・・・・」
レストランなどで人が食事をしている場面では吸った事はありませんし、
会議などでも、家でも家族以外の同席者がいる場合は「タバコを吸っても良いですか？」とは必ず聞いていますが、
「姿が見えない人」までは意識した事はありません。

もしも、同じマンションの住人から「部屋での喫煙止めろ」と言われたら、
どうしましょう？？どうしましょう？？

最悪、部屋を買い上げて頂き、引越し費用負担して貰って、タバコが吸える近所の別のマンションを買うのでしょうかね？？？？

[23: 匿名さん]

ウチのお隣の奥さん、ベランダで煙草だけでも酷いのに
携帯で大声で長電話、、、
内容もダダ漏れくらい大声で、勘弁して欲しい。
顔はマ○コ・デラックスそっくり。
我が家ではマツコと呼んでます。
臭いし煩いんだよっ

[24: 匿名]

うちは室内で窓も開けず、換気扇もつけない状態で吸ってるけど、隣が見張ってるのか？わからんが、吸い始めるとバタンっと窓を閉められる。すげ～嗅覚だ…。一応プラズマクラスターを使用しているが、なんでわかるんだろう？？謎。
今は一人暮らしだが、昔はじぃちゃんも父さんも家で吸ってたからわざわざベランダに出てってゆうのも同じ喫煙者でもあんま理解ができないかなぁ。そうゆう習慣がないならなぁ。

[25: 元単身赴任]

↑
皆、自分以外の臭いには敏感だと思います。

”オヤジ臭”否定と”香水”肯定者には顕著です。
”ペット臭”には鈍感な人も多い。

香水の内でも人によっては苦手な臭いも有りますものね。
香水肯定者は必ず、タバコには害があるが香水は害が無い・・・と反論するのが目に見えていますが、
ベランダ喫煙否定者はマンションの総会でベランダ喫煙の禁止を提議去れたら如何でしょうか？

蛇足１：
（男女に係わらず）大好きな人が喫煙者なら許すと思います。
蛇足２：
無関係な話ですが「松たか子」さんはヘビースモーカーですね。
蛇足３：
自分はロングピース、国内で販売されている中でニコチン・タールの含有量が1番です。

[26: ［若名]

>>25さん、
ご意見ありがとうございます。
蛇足がとても興味深いです。

＞（男女に係わらず）大好きな人が喫煙者なら許すと思います。

喫煙者を好きになったのならばそういう人もいると思います。
私の感覚では、好きな人も自分も健康で長生きしたければ、
「煙草止めて欲しい」と願うかもしれません。
また、そうでなくても、煙草で他人に迷惑をかけるようなことはして欲しくないと思いますので、
「まわりに迷惑かけないで」とは絶対言います。
喫煙所以外での喫煙、路上喫煙、ベランダ喫煙はさせません。

＞無関係な話ですが「松たか子」さんはヘビースモーカーですね。

ヘビースモーカーだからといって、まわりに迷惑かけるという訳ではないですよね。
芸のためのものかもしれないので、個人の考え方だと思います。

[27: 匿名さん]

>>24

それはプラズマクラスターに宣伝どおりの効果が無いという証明では？

[28: 匿名はん]

１週間ほど留守にしている間に、私が逃げたことになっているし、新スレに移行して
しまいましたね。やはり１０００スレ制限は存在しているのだろうか？
切り替え時の管理人さんのコメントも１０００スレ制限の話はありませんが・・・。

なお、前スレの回答をしても話が分かりにくいので、特に私に回答してほしい前スレの
質問がありましたら、再度ここで質問してくださいね。ただし、元々他の方への質問で
したら、スルーさせていただくことがございます。
※当然くだらない質問もスルーです。

>>21
＞現実にみなさん室内喫煙であれば、マンションのベランダ喫煙問題は少なくなっていいのですけど。
確かに「ベランダ喫煙問題」は少なくなっていきますが、今度は「室内喫煙からの煙が
人体に影響がある」と言い出します。まぁ、嫌煙者どもはタバコがなくなるまでは騒ぐ
連中ですからね。

>>23
＞ウチのお隣の奥さん、ベランダで煙草だけでも酷いのに
＞携帯で大声で長電話、、、
＞内容もダダ漏れくらい大声で、勘弁して欲しい。
このような掲示板で愚痴を言うことは結構ですが、「お隣の奥さん」はあなたが迷惑に
感じていることに気がついていません。あなたの選択肢は
1. このまま掲示板で愚痴を吐露することだけで、お隣に対してはだまって我慢をし続ける
2. お隣に自分が迷惑を被っていることを何らかの形で気付いてもらう
3. 管理組合経由で注意してもらう
になるかと思いますが、あなたはどれを選択しますか？ 今のままであっても悪口を
言うだけで楽しそうなので選択肢は１ですかね。

>>25
＞皆、自分以外の臭いには敏感だと思います。
これが私が「『ベランダ喫煙』がなくなると次は『室内喫煙からの煙』が嫌煙者どもの
問題になる」と考える所以です。

>>26
＞喫煙者を好きになったのならばそういう人もいると思います。
そういう人が多いと思いますよ。

＞私の感覚では、好きな人も自分も健康で長生きしたければ、
＞「煙草止めて欲しい」と願うかもしれません。
それはあくまでもあなたの感覚がタバコを嫌っているからです。喫煙者は早死にする
ために喫煙しているわけではありません。おいしいものを食べることによる生活習慣病に
なるのと同等のリスクを負っているのと変わりはありません。
※実際にどちらがリスクが高いのかは存じ上げておりません。

[29: スレ主です]

超久々に来てみたら
【part2】になってたし・・・

相変わらず、喫煙者vs嫌煙者でしょうか！？

喫煙者は公共マナー遵守と道徳観と思いやりが大事
嫌煙者は卑屈になり過ぎない事が大事（ここの部分が火の元）

禁煙成功者は、どちらにも肩入れしないスタンスですが
喫煙者が仮にマナー悪いようだったら、注意はしていく方向でお願いします

[30: 匿名さん]

まさに、
>電車が止まってから殴って逃げる
の自己申告どおり。

電車が止まったから、知らぬ顔で乗り換えます。
追っかけてこない（逃げられてる）なら、知らん顔です。

状態・・・

[31: 匿名さん]

>>29
>嫌煙者は卑屈になり過ぎない事が大事（ここの部分が火の元）

こう考えている限り、永遠に解決しません。


>喫煙者は公共マナー遵守と道徳観と思いやりが大事

これが無いから、どんどん吸える場所が減っているし、喫煙者以外から
非難されるのです。

[32: 匿名さん]

>>28
>おいしいものを食べることによる生活習慣病になるのと同等のリスクを
>負っているのと変わりはありません。

これは違いませんか？
「おいしいもの」は適正量を超えると害になりますが、タバコには適正量が
ありません。
これだけでもとても「同等のリスク」とは言えるものではありません。


>※実際にどちらがリスクが高いのかは存じ上げておりません。

知らないのに、またあたかも事実のように主張するのですか？
裏付けの無い主張は俺様ルールと同じです。

[33: 匿名さん]

>なお、前スレの回答をしても話が分かりにくいので、特に私に回答してほしい前スレの
>質問がありましたら、再度ここで質問してくださいね。

これは笑うとこですか？

[34: 匿名さん]

>喫煙者は公共マナー遵守と道徳観と思いやりが大事

>これが無いから、どんどん吸える場所が減っているし、喫煙者以外から
>非難されるのです。

喫煙場所を減らしてんの「煙草の問題に積極的に取り組んでますよ」って見せかけてる
市や県の安直な愚策だろ。

本気で取り組むなら喫煙者の絶対数を減らさなきゃ何の変わらんどころか
更なるポイ捨て等のマナー悪を生んでいる。

[35: 匿名さん]

>>28
またまた、「食べ物」と「タバコ」を比較とは、トホホな脳の持ち主。
食べ物は、他人に有害物質を撒き散らさない。タバコには、副流煙がある。
あっ、焼き肉とか焼き魚の煙とか無しですよ。
その煙には、ニコチンやタールは含みませんから。

[36: 匿名はん]

>>32
＞これは違いませんか？
違わないと思いますよ。
※といっても、「喫煙場所に来る子供」と「座れない始発に乗ってくる老人」と
※同じようなものかもしれません。
※※人によって感じ方が異なる

＞「おいしいもの」は適正量を超えると害になりますが、タバコには適正量が
＞ありません。
そうですか？ おいしいものを毎日たらふく食べていても「生活習慣病」にかからない
人もいれば、そんなに食べていないのに「生活習慣病」にかかる人もいます。
タバコも1日６０本吸っても病気にならない人も、１日1本でも病気になる人が
いるかもしれません。
※あんたのように外気の中でのタバコの煙を浴びるだけで病気になる人もいます。
※※特異体質かもしれませんが・・・

＞これだけでもとても「同等のリスク」とは言えるものではありません。
量と病気。同じようなものじゃないですか？

＞知らないのに、またあたかも事実のように主張するのですか？
＞裏付けの無い主張は俺様ルールと同じです。
数字は存じ上げておりません。こんなものにも数字を要求するのですか？

>>35
＞またまた、「食べ物」と「タバコ」を比較とは、トホホな脳の持ち主。
＞食べ物は、他人に有害物質を撒き散らさない。タバコには、副流煙がある。
あのレスは個人が病気になるかならないかの問題です。
あれを読んで、「他人への有害」を持ち出すのは・・・。偏っていますよ。

なお、前スレの「匿名はんの賛同者」で、表示方法が間違っていました。
正しくは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/9 レス番89
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/29 レス番286
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/30 レス番290
です。
※これも「賛同者なんかじゃない」って否定されそうですけどね。

[37: 匿名さん]

やたらレスが伸びてると思ったら、逃亡はんじゃなくて匿名はんが出てきてたのか。

[38: 匿名さん]

>１週間ほど留守にしている間に、私が逃げたことになっているし、
と書きながら、
>なお、前スレの回答をしても話が分かりにくいので、特に私に回答してほしい前スレの
>質問がありましたら、再度ここで質問してくださいね。
と書ける。

逃げても相手が追いかけてこなければ、自分は逃げてない。
追いかけてこない相手が悪い。自分は悪くない。
よって自分のしたこと言ったことは正しかった。
という、いつも通りのスタンスですねｗ

[39: 匿名はん]

>>36
自己フォローです。また間違えてしまいました。

正しくは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/9 レス番89
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/28 レス番286
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/29 レス番290
です。

[40: 匿名さん]

>>36
おやおや、こんどは「病気」ですか？
またまた、トホホな脳を丸出しですね。
だれも病気なんて書き込みしてないのに
、「病気」になるんですか？タ・バ・コ!
匿名はんは、タバコは習慣で病気じゃないんじゃなかったっけ(^w^)
またまた、コロコロ変わり身が早い事(-_-#)

[41: 匿名はん]

>>40
＞おやおや、こんどは「病気」ですか？
＞だれも病気なんて書き込みしてないのに
＞、「病気」になるんですか？タ・バ・コ!
あらあら、>>26 を読みましたか？ 「私の感覚では、好きな人も自分も健康で長生きしたければ、
「煙草止めて欲しい」と願うかもしれません。 」ですよ。
あなた方の解釈では「タバコの煙は病気にもならないのに長生きできない」なのですか？
タバコの煙って、即効性の毒ですかね。
ほらほら、今あなたの周りにタバコの粒子が漂っていますよ。やばいですよ～。

[42: 匿名はんはん]

おやおやおや、ますます？？？
匿名はん、前スレで病気にならないって、力一杯に力説したじゃないですか？
忘れちゃいましたか？
ホント、マジ残念な脳の持ち主ですね(^w^)
さらに、煙の粒子が漂ってるって…

トホホホホッ(≧∇≦)
煙や粒子は、漂わないって自分で言ったじゃないですか(-o-;)
しかも、即効性の毒って…(≧∇≦)
タバコには、害がないって言ったじゃない(┳◇┳)
も～～、嘘つき(ToT)

[43: 匿名さん]

匿名はんが登場した途端、金魚のフンみたいなのがわいて来たw

[44: 匿名]

タバコの是非の議論になってますが、タバコが有害であっても市場に出ているものなんで、吸うなとは言えないと思います。でも、だからといってタバコを吸う権利があるとか高額納税者だと声高に言うのも違うし、害を撒き散らしてると小さく縮こまってというのも少し違うと思います。
本当に『普通』に吸えば誰も(それでも一部の人は言うかもしれませんが)文句は言わないと思います。
私が嫌なのは車の窓から吸殻を捨てたり、ベランダで風向き考えず灰を知ってて落としたり、路上喫煙禁止の人ごみで堂々と吸ったり歩きタバコする人はダメだと思います。
でも灰皿の前できちんと吸っている人や誰も通らないような道で立ち止まり携帯灰皿片手に吸ってる人は何とも思いません。
ベランダ喫煙は自分の部屋が汚れるとか家族が迷惑がるという理由なら自分勝手だと思います。でも室内で吸った後窓を開けて換気するくらいは(多少臭いが漏れても)許せると思います。

[45: 匿名さん]

>>43
お前は糞コロガシだな。

[46: 匿名]

↑ムキになんなよ、う◯こ野郎。

[47: 匿名さん]

自分(No.46)に矢印向いてるぞ。
う○ち野郎。

[48: ［若名]

＞喫煙場所を減らしてんの「煙草の問題に積極的に取り組んでますよ」って見せかけてる
＞市や県の安直な愚策だろ。

安直かどうかは別にして、喫煙場所を減らすこと自体は、維持・管理の税金の無駄使いを減らす意味でも、
意義あることだと思います。


＞本気で取り組むなら喫煙者の絶対数を減らさなきゃ何の変わらんどころか
＞更なるポイ捨て等のマナー悪を生んでいる。

いままできちんと灰皿に捨てていた人は道徳心があるので、ポイ捨てするようにはならないと思います。
そもそもポイ捨てする人には何を言っても無駄だと思います。最初から道徳心なんて無いのですから。

私が考えるのは、喫煙者の絶対数をいくらか減らしたとして、
減るのは、道徳心のある喫煙者だけで、マナー悪喫煙者は生き延びそうな気がします。

ただ、生き残るのがマナー悪喫煙者だけなら、
最終的に一気に撲滅しやすいので、それはそれでいいことかもしれません。


喫煙者の絶対数を減らすためには、どのような策が考えられますでしょうか？
こういうテーマも有意義ですね。

[49: 匿名さん]

匿名はんの一番の金魚のフンは上のお方ですよね？

[50: 匿名さん]

この手のスレで「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である。」
は、市民権を得ているみたいですね。