マンションと煙草と煙【パート2】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【前スレ↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/

[101: 匿名さん]

>>98
＞風向きが同じでも風力によって窓の中への入り方は変わってきます。
入り方は変わってはくるでしょうが、何故一瞬しか入らないのでしょう？
どのような風向きの変化になると一瞬になるのでしょう。
気象データにお詳しいようだから是非根拠となる出典を明らかにされてはどうでしょうか。

＞これが普通の考え方だと思っています。
何故一瞬なのかをデータや出典を基に明らかにしないでただ普通と言われても、だから何なの？と言うしかありませんね。

＞ただし嫌煙者に限っては、風下でのタバコの煙も向かってくるようです。
そんなこと言ってる人がいるんですか？
いたとしたらお互い｢それは違いますよ｣と訂正してあげましょう。

＞これがマンションの構造から導き出せる答えとなります。
やっとデータを出してくれそうですね。
答えの根拠となるデータなり出展を教えていただけますか？

[102: 匿名さん]

>＞「再質問すれば」なんて条件を勝手に付けるのが、君の言う「責任」ってやつか？
>意味不明です。

何が判らないんだ？
「わからない」と言うだけで逐一説明してもらえるのは、小学生までだぞ？
それとも単なる話題そらしの逃げ口上か？


>あはは、「再質問すれば答えてやる」って言うのは読めないようですね。
「再質問しなければ答えない」
つまり、途中で投げ出したんだろ。

で、こっちの意味は判っちゃったもんだから、無視してるんだね。

[103: 匿名さん]

>意味不明。どういうこと？
なに？本当に判らないの？

答える責任がある事（「責任を持て」は君が言ってるんだからな）を、自身の都合で１週間ほっておいて、
「再質問すれば答えてやる」
というのが、現実での君の責任の取り方なのか？

と、問うてるんだよ。

[104: 匿名さん]

匿名はんに都合の悪い質問をすると、また出てこなくなるよ。
逃亡癖があるから。

[105: 匿名さん]

あんなに突っ込みどころ満載の匿名はんを逃がしちゃだめ。
好き勝手させとけばいいの。

[106: 匿名はん]

>>99
＞何年も達成できないのは何故ですか。
多分、ここで息巻いている嫌煙者どもが実社会では『へたれ』だからじゃないですか？

>>100
＞うちのマンションではベランダ喫煙禁止になりましたよ
おめでとうございます。でも

＞・他の居住者の家中がたばこ臭くなる（迷惑行為）とか掲示板に書いてました
これだもんなぁ。「掲示板に書いてました」って全く他人事。「総会議案に載ってました」ぐらいの
ことは言えんのかいや。

>>102
＞それとも単なる話題そらしの逃げ口上か？
いいえ。分からないから分からないと申し上げております。

＞つまり、途中で投げ出したんだろ。
答えるのが面倒なのでそう思いたければどうぞ。

＞で、こっちの意味は判っちゃったもんだから、無視してるんだね。
無視していないから「分からない」と答えているのが理解できないらしい。

>>103
＞なに？本当に判らないの？
はい。

＞答える責任がある事（「責任を持て」は君が言ってるんだからな）を、自身の都合で１週間ほっておいて、
＞「再質問すれば答えてやる」
＞というのが、現実での君の責任の取り方なのか？
スレが変わっちゃいましたからねぇ。前スレの回答をいきなりすると訳がわからなくなりそうです。
で、これが理事の話とどのように関わりがあるのですか？

>>104
＞匿名はんに都合の悪い質問をすると、また出てこなくなるよ。
出てこなくなる方があなた方に都合が良いんじゃないですか？

[107: 匿名さん]

>>106
>多分、ここで息巻いている嫌煙者どもが実社会では『へたれ』だからじゃないですか？
あなたの意見に誰も賛同しないからです。駄目な人だね、お前は。

[108: 匿名さん]

>>106
>出てこなくなる方があなた方に都合が良いんじゃないですか？
都合悪いわ。あんたのダメっぷりを見ることができなくなりますもの。
もっと披露してよ、ダメっぷり。

[109: 匿名さん]

>>106
>いいえ。分からないから分からないと申し上げております。
お前が自覚してるとおり、お前が 馬 鹿 だからだね。
>答えるのが面倒なのでそう思いたければどうぞ。
みんな思ってるぞ、負 け 犬 はん。

[110: 匿名さん]

>答えるのが面倒なのでそう思いたければどうぞ。
これを投げ出すと言わず、なんと言うｗ

[111: 匿名さん]

早く、遠吠えしてよ。
しっぽ巻いて逃げるのはダメダメよ、匿名はん。

[112: 匿名さん]

>>71
>頭の悪い私にも分かるように、数字を出して説明していただきますようお願いいたします。

前スレや他の喫煙関連スレで示されても全否定しただけでしょ？
しかも、自分はデータを出せないが相手には出せとか意味不明。
出させてもそれを否定するだけ。

こんな状態であなたとまともに話ができるわけがありません。

[113: 匿名さん]

>これだもんなぁ。「掲示板に書いてました」って全く他人事。「総会議案に載ってました」ぐらいの
>ことは言えんのかいや。

匿名はんの追い詰められっぷりが笑える。
｢どうせお前らネット番長だろ｣なんて侮ってたのが、｢ベランダ喫煙禁止マンション｣の実例が挙がるたびに劣化していくww

[114: とおりすがり]

その「匿名はん」に誰一人、コテハンで挑んでいかないのには笑えたw
誰だか分からないように「匿名さん」での投稿自体、「逃げ」てることになるんじゃないの？
と、通りすがりに思えました。

[115: ［若名]

>>70さん、
ご意見ありがとうございました。

＞掲示板などで、長い書き込みしたら、最後に「長文失礼しました」
＞と、挨拶をしてたんだが、礼をしらんのか？

先にそれを言われないから、分かりませんでした。
マナーのことを気にされるのであれば、
>>65の１行目と２行目の間に以下の文を入れたほうがよかったと思います。
『長い書き込みしたら、最後に「長文失礼しました」を入れるのがマナーでしょ。』

＞もっともらしい蘊蓄の以前に、まず礼儀だろ

質問の回答をもらったときは、まず礼儀です。それは当然のこととして理解できます。
それと、こちらの回答が遅かったりしたら「遅くなってすいません」というのも礼儀だと思います。

しかし、長文になったからといって、「長文失礼しました」が電子掲示板での礼儀とは思いません。
つけたい人はつけるし、つけなくても別に構わないと考えます。
ぱっと見ただけで長文と分かって、閲覧者は読む読まないの判断ができますので、
長文なのを特に謝る必要もないですしね。

「長文失礼しました」をつけないと、何か問題がありますか？


さて、あなたはマナーを気にされているようですが、
分かりやすい文章にする、ということも私はマナーだと考えています。

　＞＞こんな人が、マナーやモラルを語ってもね～……
　＞「語っても」何なのですか。はっきりしましょう。

私がなぜ「はっきりしましょう。」と言ったのかお分かりですか？
「……」の意味が不明確だったからです。

現実の会議での「……」は、発言者の顔色を見れば大体の察しがつきますが、
文章を読んだだけでは判断がつきません。
また、時には前後の文意から推測できることもありますが、
今回の２行の文章からは、誰のどの意見について言っているのか不明のうえに、
いきなり、「マナーやモラル」と言われても、何のことか全く見当がつきませんでした。

このような電子掲示板では、いつもの話し言葉の感覚でなく、
発言主旨を明確にする文章表現であることもマナーだと考えています。


以上のように、相手になんとか理解してもらえるように文章を書くと、
自然と長文になってしまいます。（文章をまとめる能力が劣ると言われればそれまでですが）
ご理解いただけましたでしょうか？


なお、長々読まれて、「えっ！スレ違い？」と思われそうな恐れがあるときは、
私は以下のような文を書きます。これは礼儀かもしれません。

ベランダ喫煙の話題でなくてすいませんでした。

[116: ［若名]

>>83さん、
＞※規約（使用規則）改正は簡単にできます。残念ながら >>61（= >>51）は参考になりませんが・・・。

なぜ参考にならないか、詳しく説明をお願いします。

[117: ［若名]

>>100さん、
＞・ベランダ（共用部）の本来の使用目的は避難通路
＞・他の居住者の家中がたばこ臭くなる（迷惑行為）とか掲示板に書いてました

「ベランダ喫煙禁止になった」のご報告と、
苦情の具体的な実例のご提示、ありがとうございました。
とても貴重な意見だと思います。前スレでは、なかなか出てきませんでした。

（このスレにはダメっぷりのいい無理無理突っ込みマニア（やや孤立ぎみ）が１名いますが、
　何言われても気になさらないでスルーしてくださいね）

[118: ［若名]

＞その「匿名はん」に誰一人、コテハンで挑んでいかないのには笑えたw

ここのみなさんは、コテハンで挑むほどの価値も無い言い争いだとお考えと思います。
バカなことを言わせるのが面白いのです。
私もそう思います。

[119: マンコミュファンさん]

前スレ1424

＞＞現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
＞かつて若いころ喫煙可能車両（新幹線）の指定席で喫煙していたら、斜め前にいたおばさんたちに
＞「ここでタバコ辞めてちょうだい。」と言葉の被害を受けました。その後喫煙できなくて、大阪まで
＞おばさんたちに見張られているようで気分が悪くなりました。

実社会ではちょっぴり気の弱い匿名はんを僕は応援しています。
僕もおばさんたちにそんなこと言われたら気分が悪くなっちゃうと思います。

[120: 匿名はん]

>>115
＞なぜ参考にならないか、詳しく説明をお願いします。
あなたは >>68 で「とても参考になるご意見だと思います。」とべた褒めしていますので、
否定されるのは不本意だと思います。もちろん、「規約改正」に成功したことが事実ならば
すばらしいことだと思っています。その部分を否定するつもりは毛頭ありません。

「参考にならない」理由はプロセスが全く入っていないからです。>>61 を読んで「ウチの
マンションでもやってみよう」と思われる方は皆無だと思います。なにしろ「気がついたら
禁止になっていた」と言っているみたいなものですからね。

そもそも >>61（>>51） 及びその後から出てきた >>100も同じようなものなのですが、
「本当に規約改正したの？」という疑問があります。両者とも「禁止になった」と言っていますが、
「規約改正された（できた）」とは言っていないのです。そして総会の話も出てきていません。

>>61 では「住民会」とは書かれていますので「月１回の住民総会」と取れなくもないですが、
４００世帯で「月１回の～」はできませねぇ。やったとしても委任状２００参加者せいぜい５０の
大きい理事会ぐらいじゃないでしょうか。もちろん、ほぼ毎回半数の人が参加するような
マンションでしたらすばらしいとは思います。
ところで後者でしたら、何も言うことはありません。お詫びいたしますが、前者だったら
委任状任せの「理事会の横暴」にも取れる行為になります。どんな議案でも議論なく通って
しまうことはすごく危険なことです。

どちらにせよ >>61（>>51）も >>100 も「規約改正した」と書かれていれば、まだしも「それから
3カ月くらいで禁止になりました。」って「理事会が勝手に決めたの？」と考えられます。
また、最後に「敷地内で無断駐車してるとあっという間にレッカーされるくらいです。しかも、
ナンバーも控えられて…。」って誰がレッカー移動しているのでしょう？ 警察では私敷地内の
車の移動はできません。理事会が「レッカー移動」しているのでしょうか？ どこに？ と疑問の
種がつきません。
要するに >>61 さんがマンションのことを何も分からずに現象だけを述べているに過ぎないように
思われるのです。信憑性に欠けています。

>>118
＞ここのみなさんは、コテハンで挑むほどの価値も無い言い争いだとお考えと思います。
そういうのをコテハンにしたあなたが言うのは『イヤミ』ですよ。

[121: 匿名さん]

>ところで後者でしたら、何も言うことはありません。お詫びいたしますが、前者だったら
>委任状任せの「理事会の横暴」にも取れる行為になります。どんな議案でも議論なく通って
>しまうことはすごく危険なことです。
そんな風に簡単に規約を変えられるから「簡単だ。なぜしない？」って言ってなかったっけ、アンタ？

[122: 匿名さん]

私のマンションもベランダ喫煙禁止になりました。

[123: 匿名さん]

>警察では私敷地内の
>車の移動はできません。

馬鹿じゃねーの？
通報して移動に決まってるだろww

日本語が読めない奴の相手は疲れるね～

[124: 匿名さん]

馬 鹿 に 馬 鹿 って言ってもねー。

[125: 匿名はん]

>>123
＞馬鹿じゃねーの？
＞通報して移動に決まってるだろww
そんなに悔しがるなよ。

なんなら、試して御覧なさい。持っていくなんて事しませんよ。

駐車違反にならないものをどうして警察が持っていけると思われるのでしょうか？
説明をお願いいたします。

[126: とおりすがり]

>>123
マンションの敷地内に止まってるクルマを警察はレッカー等できませんよ。
以前、私の駐車場に知らない人のクルマが張り紙もなく駐車されていて、
仕方なく警察にどかしてもらおうとしたが、持ち主調べて電話しようとしただけ。
駐禁すら取りませんでした。

スレ違いですが参考までに。

[127: 匿名さん]

スレ違いはほどほどに。
で、「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」は市民権を得ているのですか？

[128: 匿名さん]

ベランダ喫煙で迷惑を被っていると主張する人は神経質なクレーマーなんですか？

[129: 匿名さん]

匿名はんの意見に信憑性がありますか？

[130: 匿名]

自分は喫煙者だが他人の煙は鬱陶しいし家の中で吸えよと思う
当然自分は専用部分で吸ってるし公共マナーも守っている
一部のマナーの悪い喫煙者のせいで肩身が狭くなるのは迷惑

[131: 匿名さん]

自分も喫煙者だが、近隣に迷惑になりうるベランダでは吸わない。
ほんの一部の喫煙者の書き込みのせいで、喫煙者がみんな「ベランダ喫煙を迷惑だと思っていない」と
思われるのは迷惑。

[132: 匿名さん]

>>125

相変わらず馬鹿だね。
誰が｢駐車違反｣で通報するんだよww

[133: 匿名さん]

喫煙者でも、他人のタバコは嫌いですよね。
私は吸いませんが、喫煙者の友人でも、必ず禁煙車両に乗ります。
そして、吸うときは、喫煙車両に移動して吸っています。
戻ってきたときは、服に臭いがついているので、本人も嫌がっています。
吸わない方からすると、臭い付きで戻ってこられるのも、さらにイヤなのですが。。。
じゃ、吸わなきゃいいのに！　とは、なかなか言えない。

[134: 匿名さん]

>>132
お前、意味わからんぞ。
もっとちゃんと説明しろ。

[135: 匿名はん]

コテハンとは、固定ハンドルネームのことですよね。
匿名はんもコテハンなのでしょうか。

[136: 匿名さん]

未だ、誰も匿名はんの書き込みを賛同・支持しないのはなぜ？
圧倒的に非難されても、気が付かない人。
はだかの王様？
いや、それ以下かな

[137: 匿名さん]

「ベランダ喫煙に関する禁止の条例」？
あえて、議論しなくても、次第に禁煙になるでしょ。
その傾向は、今の社会の中の煙草に対する傾向を見たら瞭然。
禁煙エリアの拡大、喫煙スペースの減少、縮小。
新宿駅のホーム見ても一目瞭然。
喫煙者がガラスの檻の中にひしめき合ってる。
それにしても、臭そうな檻だな。

[138: サラリーマンだけは死んでもヤダ]

＞喫煙者がガラスの檻の中にひしめき合ってる。
＞それにしても、臭そうな檻だな。

な、あんなとこに入ってまで吸いたいか？って感じだよな。
俺は普通に外で吸ってるよ。

[139: 匿名さん]

タバコの大幅増税が認可されたね

[140: 匿名さん]

所詮、お偉いさんの心一つで禁煙が厳しくなったり甘くなったりしない？
受動喫煙禁止になった頃は小泉さんが総理だったと思うけど
煙草吸わない人だったっしょ？　
会社とかでもフロアで一番エライ感じの人間が愛煙者だったりすると
喫煙所が出来たり、嫌煙者なら喫煙スペースすら無くなったり・・・

アメリカさんもオバマ氏が喫煙者だから、甘くなったりしたりしてｗ
管さんはどうだったかな～？

[141: 匿名さん]

タバコは嗜好品です。他の方に迷惑にならないように吸いましょう。

[142: ［若名]

＞そういうのをコテハンにしたあなたが言うのは『イヤミ』ですよ。

「コテハン」というのは、本スレにおいて、他とダブらない独自のハンドル名ということで話を進めます。
（ちょっと気になりますので、最下に記述の「注」参照）

さて、みなさんは私の意見を『イヤミ』だと思われましたでしょうか？
「バカなことを言わせるのが面白いのです。」に同意される方は多いと思っています。
なお、私がコテハンにしたのは、
前スレにおいて、匿名はんさんが、みんな「匿名」ではややこしいというようなことを言われたからです。
従いまして、実のところ、匿名はんさんに「コテハンにしたあなた」と呼ばれる筋合いはありません。


次に、みなさんは、匿名はんさんの上記の意見をどう思われますか？
『イヤミ』と言う前に、「コテハンで挑むほどの価値も無い言い争い」と言われたことについて、
何の反論もないのですが、そこは納得しているんでしょうね。
もし、私がそんなことを言われたら、「違う」ときっぱり反論します。（１０倍くらいの行数かけて）
結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。



注：「コテハン」
コテハンとは、固定ハンドル名のことだと思いますが、
言葉上の意味は、自分で固定につけたハンドル名です。
つまり、本スレの中での発言ではいつも同じハンドル名を使う、ということだと思います。
とすると、いつも自分は「匿名さん」を使う、ならば、
仮に「匿名さん」が何人もいても、それもコテハンと言うのではないでしょうか？
コテハンの正式な定義（もしくは一般的な定義）は何か、どなたかご存知ですか？

[143: ［若名]

>>120さん、
詳しいご回答ありがとうございました。

＞「参考にならない」理由はプロセスが全く入っていないからです。

　＞クレームは直接お宅ではなく、管理組合や防火センターに出されたみたいです。
　＞全体的な苦情に関するアンケートはありました。
　＞一度張り紙で『ベランダ喫煙』の注意書きが張り出されました。
　＞それでもクレームが収まらなかったみたいで
　　↓
　＞それから3カ月くらいで禁止になりました。

こういうのはプロセスとは言わないのでしょうか？
また、あなたの言うプロセスとは何でしょうか？チーズ？


＞現象だけを述べているに過ぎないように思われるのです。信憑性に欠けています。

あなたの言う通りだとして、
現象だけを述べることが、如何に重要なことかお分かりになられていませんね。
>>61さんの書き込みは、
あなたの妄想意見・自分基準発言とは全く異なる次元の、とても客観的な発言であり、信憑性は高いです。
（あなたの妄想は検証不可能ですが、今回の事例はおそらくマンションに行けば事実が判明します）
ぐだぐだ想像や感想だけを並べられるより、現象を知るほうが何倍も参考になるのは明白です。

以上から、私は>>61さんの書き込みを、胸を張って「べた褒め」した次第です。


そもそも、あなたから、人に「信憑性」を問うような言葉が出てくるとは、
予想だにしておりませんでした。

いまだに、「ベランダ喫煙は迷惑ではない」のですよね。
あなたの信じる道をお進みください。きっと道は開けませんけど。

[144: ［若名]

＞あえて、議論しなくても、次第に禁煙になるでしょ。

それはそうなのですが、「次第に禁煙になる」のが、１年先か１０年先か分かりません。
迷惑ベランダ喫煙の被害者は、
今現在、なんとかして欲しいと考えています。
そのためにどうしたらいいかの議論はとても大事だと思います。

「ベランダ喫煙禁止になった」等の書き込みは、とても心強いのです。

[145: ［若名]

＞受動喫煙禁止になった頃

言葉の使い方が間違っていると思います。

受動喫煙は禁止するものでなく、防止するものです。

[146: マンコミュファンさん]

匿名はん

142～145に対するご意見、期待しています。
君の必死な反論、読んでて結構楽しいよ。

[147: 匿名さん]

［若名←この人、なんか気味悪いです。

ここのスレにいる人は普通に受け入れられてるんですかね、
ネット世界では普通ですか？［若名←こういう人。

[148: 匿名さん]

匿名はん←この人、なんか気味悪いです。

ここのスレにいる人は普通に受け入れられてるんですかね、
ネット世界では普通ですか？匿名はん←こういう人。

[149: 匿名はん]

>>132
＞相変わらず馬鹿だね。
＞誰が｢駐車違反｣で通報するんだよww
悔し泣きが、みじめですね。

「駐車違反で通報しない」で敷地内に「駐車している車をレッカー移動する」って
どういうことでしょうか？
※この人は間違いなく逃げますよね。

>>142
＞前スレにおいて、匿名はんさんが、みんな「匿名」ではややこしいというようなことを言われたからです。
＞従いまして、実のところ、匿名はんさんに「コテハンにしたあなた」と呼ばれる筋合いはありません。
あらっ？ 「コテハンにしたあなた」は褒めたんですよ。
※発言の仕方が悪かったようで、申し訳ございません。
他のいつでも逃げる体制が出来ている「匿名さん」は言いっぱなしが簡単に
出来ますからね。>>132 のように後の事を考えずに発言も出来るのです。

＞『イヤミ』と言う前に、「コテハンで挑むほどの価値も無い言い争い」と言われたことについて、
＞何の反論もないのですが、そこは納得しているんでしょうね。
そんなことに反論する必要がありません。「コテハンで挑む」かどうかは別にして
「価値もない発言」だったら「言い争う」事もなくスルーされると考えるからです。
したがって反応される私の発言は「なんらかの価値がある」と考えられます。

＞結局のところ、今回も、反論できないところはスルーして、お得意のスリカエに成り下がっています。
しかし、相変わらず自分のことを棚に上げていますね。この辺が神なのでしょうかね。

>>143
＞こういうのはプロセスとは言わないのでしょうか？
「貼り紙があって禁止になった」。プロセスですか？
誰がどのように決めて禁止になったのでしょうか？ これは「規約改正」ではなく
「理事会が勝手に『ベランダ喫煙禁止』の貼り紙をした」にすぎないように読み
取れます。理事会に関わりがないとしても少なくとも「理事会で話し合われたようで、
『ベランダ喫煙禁止』が総会議案になり、過半数以上の賛成で可決されたようです。」
ぐらいの事を書かれれば納得できます。

＞現象だけを述べることが、如何に重要なことかお分かりになられていませんね。
いいえ。過去にも「ウチはベランダ喫煙禁止です」という発言がありますが、
真意は「共有部禁煙なのでベランダ喫煙禁止」と考え違いをしている人がよくいます。
現象を述べるにしても途中をはしょらないで発言していただければいいのですよ。

＞あなたの妄想意見・自分基準発言とは全く異なる次元の、とても客観的な発言であり、信憑性は高いです。
あはは、客観的すぎて何が正しいのかわからなくなっています。また、彼の発言を
見て「ウチもマネしよう」と思えますか？ 「アンケートを取るだけでいいのか？」と
勘違いされそうですよ。

＞そもそも、あなたから、人に「信憑性」を問うような言葉が出てくるとは、
＞予想だにしておりませんでした。
「レッカー移動」の件はスルーですか？ あり得ないことが同レスに入っています。
これがなければ私は「信憑性に欠ける」までは書きませんでした。

＞いまだに、「ベランダ喫煙は迷惑ではない」のですよね。
＞あなたの信じる道をお進みください。きっと道は開けませんけど。
はい。ありがとうございます。このレスに蠢く「自ら動こうとしない嫌煙者ども」には
何も出来ませんので、そのまま進みます。

>>146
＞142～145に対するご意見、期待しています。
＞君の必死な反論、読んでて結構楽しいよ。
「他人のふんどしで相撲を取る」タイプですか？ それとも「お母さんの背中で『お前の
母さんでべそ』と騒ぐ」タイプでしょうね。哀愁が漂います。

[150: 匿名さん]

匿名掲示板だから、恥のかき捨てですか？匿名はん。