タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[183: 今月契約]

35～40坪
二階トイレ設置、給湯器をエコキュートにグレードアップ、カップボードのうち２つ選べます。本当は６月中じゃないと１つと言ってましたが関係なさそうです。次サービス内容の確認話し合いしてきます。色々サービスしてもらえたらと願っております。メーカーからサービスもらえる予定です
ちなみに40～45坪はほとんどサービス内容かわりません

[184: 匿名さん]

>継ぎ目付近とかではなく所々黒く見えるのです

そんなまだらにクロスから糊は浮き出たりしない
カビの可能性が高い
深刻な事態にならないうちに対応してもらったほうがよい
（目視できる時点ですでに・・・）

[185: 172です。]

建ててから２年以上経ってるし、張替えるとなると有料ですよね・・・。
ハァ～。

[186: 匿名さん]

>>172
色が黒ならやはりカビだと思いますけど、茶色なら糊の可能性があると思います。
茶色でも石膏ボードを張るとき、仮止めに錆びる釘なんかを使ってそのまま抜かずに打ち込んでる場合は
後々釘が錆びてクロスの下から錆びの色が出る場合もありますよ。
黒色ならカビでしょうね。
糊に防カビ剤入ってなかったんですかね。

[187: 匿名]

>>183さんメーカーからのサービスってどんな内容でしょうか？
自分はﾀﾏのｵﾌﾟｼｮﾝﾎﾟｲﾝﾄｻｰﾋﾞｽしか聞いてナイので気になります。

[188: 今月契約]

自分は営業担当の人にメーカーこだわらないんでサービスしてほしい事を伝えたらメーカーに直接掛け合ってくれてか判りませんがサッシ（ドアも）を○○にするなら電動シャッター、防犯ガラスをサービス！
頂きました。担当者さんに感謝です、ただドアはしんにっけいにしたい…オート開閉にしたかった…

[189: 匿名さん]

近所にタマホームの看板や旗が立っている敷地が登場した（４～５棟建てられる位の大きさかな）。
休日には営業マンと思われる男性が、ポツンと座って来客を待っておりました。
看板には事務所の電話番号だけではなく担当さんの？携帯番号までかかれてます、
タマホームが他の不動産屋と同じ様な事しているのはじめて見ました。
私がタマホームに通っていたころは、展示場へ来るお客さんに建物を案内しタマエステートの業者から
土地を紹介させていたのですけどね。
展示場への来場者が減ってきているのかな？
そこにどんな家が建つのだろう？

[190: 匿名]

>>188さんサッシとドアは何処のメーカーにしたんですか？
メーカーが変わっても標準装備のLOW-Eと半樹脂サッシは付くんでしょうか？

そおいうサービスの貰い方もあるのかと感心しております。

[191: 匿名]

きれいな家かホームページから消えているような気がしますが?

[192: 匿名さん]

>>191
あるよ。
http://www.tamahome.jp/info/event/event20100604_02.html

[193: 今月契約]

>>190
YKK指定です。ですのでガラスは同じLow-eなんですが樹脂は新日軽なのでそれは断念です。防犯ガラスもサービスしてもらえるみたいで差額を考えたらYKKにしようと思いました
ちなみに自分は24Pでした

[194: 匿名さん]

>>193

YKKも樹脂あるんじゃないですか？

[195: 今月契約]

新日軽だけって言ってましたよ半樹脂、YKKは普通のでしたよ、普通の大安心ですけどね。グレードアップじゃなくても選べるならそうしたいですな
YKKのドアいいの探さねば

[196: 匿名さん]

>>195
YKKの半樹脂サッシは選べないのですね。
値段が　樹脂サッシ　＞　アルミサッシ　だから「電動シャッター、防犯ガラスをサービス」と言うのは
値段の差額で付いただけでサービスではないんじゃないですか？
うまく営業トークに騙されてる気がします。

[197: 匿名]

だまされてる…
サッシをグレードダウンするなんて…
信じらんない

[198: 今月契約]

タマホームの二階にある展示場には新日軽の樹脂サッシがあって新日軽は樹脂なんですって説明受けた気がさます。YKKはアルミだからたしかにYKKを選ばせることによって結果グレードダウンにはなりますよね。みなさんとこのサッシはYKKで樹脂が選べるってことなんですね？
アルミと差額でかいのかな、機能的にも…サービスだけで十万はすると思うんですがね。窓も1.5のデカいダイニングサッシだし。
まぁそんな選択肢もあるってことで。自分はシャッター必須なんでよかったと思います

[199: 素人パパ]

北海道 大地の家は新日軽でもＹＫＫもオール樹脂サッシでしたが 他の地域は半樹脂やアルミなんですか？

[200: 匿名]

アルミは安いからね…
差額は大きいと思うよ。
住んでる地域にもよるけど結露は避けられないだろうし。

[201: 今月契約]

半樹脂サッシは期間限定みたいですね
↓
期間限定で新日軽のアルプラクラスが無料で取り付け可能です。
サッシの断熱性（アルミサッシ⇒半樹脂サッシ⇒樹脂サッシ）　３０～１００万円
完全樹脂にすると樹脂内の空気層で断熱効果アップなんですね、結露予防にもなりそう
まぁ自分はアルミでもかまいませんがね、やっぱ窓際がひんやりするんでしょうかね、すきま風とはまた別でしょうかね。
ひとまずだまされてたわけじゃないってことで自己解決

[202: 匿名]

自分も基本は24Pだったんですが何かのサービスみたいで支店長が+21Pしてくれたみたいでした。
半樹脂サッシが必ずしも必要でナイ地域では
そおいう変えかたもあるって事ですね。

ところでﾀﾏﾎｰﾑが長期優良を始めて耐震等級1から耐震等級2にしたことによって4mルール以外に1階と2階の区画を2×5や3×4などに必ずしも合わせなければイケないって皆さん聞いてますか？
今その新しい区画ルールに悩まされています。
同じような方居ますか？

[203: 購入検討中さん]

アルミだと3地域でも結露するよ。4地域でもするんじゃない？

[204: 匿名]

愛知ならトヨタホームがやけの投げ売りしてるから
耐震等級３、Ｑ値１、８、１０年保証のタマのを上回る６０年保証と格安独自ローン
タマのようなパッキン基礎を使わない、積水より金のかかった基礎構造と、４寸柱を大きく上回る太い柱のため窓も大きくとれる
タマよりも高性能な熱交換第一種換気
タマのような突貫工事の心配もなく

トヨタホーム名古屋で４７坪２０００万・・全ての性能でタマを上回りつつタマより安い（ただタマの性能も悪くない）

トヨタあの性能でこの価格は利益とれてない気がするから、もしかすると潰れる寸前か・・

[205: 匿名さん]

>>204
トヨタは潰れんだろ。他のＨＭは運転資金銀行から借りてるけど、トヨタは自己資金でやってると聞いた。
金はどのメーカーより有ると思うよ。

[206: 匿名さん]

与太営業がここにも蔓延してますね。
本業厳しいのがよほどこたえてるんだろうか？

[207: 匿名]

今は確かにトヨタのがタマより同価格帯で見ても性能いいけど、タマではあの構造は無理だけど、こんなキャンペーンそう続かないでしょ

[208: 匿名]

まずは自称ナンバーワンのしょぼりんと比較を。笑

[209: 匿名]

トヨタホームて安いのね。

[210: 匿名さん]

この安さは、つぶれそうなのか微妙なとこだけど
トヨタは外観はアレだけど性能は大手HMでもトップ争いなはずなのにね、タマなみの価格に落ちてきた感じだね

積水やタマみたいな商社的な宣伝って重要なんだね

[211: 匿名]

たまの話しない？
急にしらん会社が必死になってびびった
トヨタはいいけどトヨタはいいよねみたいな日本語(笑)

[212: 匿名]

まあ家なんて６０年１００年と持たせるものじゃないし、トヨタさんはトヨタのスレでだね

[213: 匿名]

最近トヨタ信者が盛んにアチコチに書き込んでるからね…
トヨタ関連スレだけにして欲しい

最近トヨタで建てて浮かれてるんだろうけど…

[214: 匿名さん]

トヨタがタマより安いなんてウソじゃん。
誰かがトヨタ本体価格とタマ総額をごっちゃにしてるんだろ。

[215: 匿名]

普通多少高い位なら玉以外を選ぶだろうけどね

[216: 今月契約]

>>202
自分はダイニングに1.5間のはきだし窓を設置したいんですがどうも柱をど真ん中に必要らしく（営業談）尺で設計してるんですがメーターでも同じですかね、尺は単価高いけどメーターと同じになったからと言ってました。柱増えるけど４→３．５寸になるみたいです。柱太くなってルール変わるならメーターも検討したいのです。
配置にはこだわりたいので色々悩んでみますね

[217: 匿名さん]

そろそろ決算出る頃なんだけど・・。

上場目指すならディスクロージャーしないとね。

黒か赤か・・・それが問題だ。

[218: 匿名さん]

>>216
1.5間のはきだし窓なら普通可能でしょ。間に柱入れなきゃならないなんて桁ケチってるだけだと思う。

[219: 通りすがり]

基礎の上に並べてあるのはパッキン？
あんなの１０年持たないんじゃないかな？

[220: 販売関係者さん]

219
それならほとんどの家がだめになってしまいますｗ

[221: 匿名さん]

ネロかロッソか

[222: 匿名さん]

>>219
基礎パッキンて、プラスチック・ゴム製の硬い材質で出来ているけど年数経つと劣化が怖いね。
簡単にのこぎりで切れるし、二階建てになると何トンも重量がかかる所もあるから永く持つかは疑問だな。

[223: 匿名さん]

今ほとんど基礎パッキンだろ？
頑固だったあの一条でさえ切り替わった。
基礎に土台直置きより利点が多いからいいんじゃないか？

[224: 足長坊主]

「金髪好き」あ、いや、「基礎パッキン」をあなどってはならぬ。
結構な「好き者」あ、いや、「すぐれ者」じゃからの。

[225: 匿名]

基礎にパッキンを使わず無駄に金かけすぎてるのはヘーベルやトヨタなどごく一部
一条もパッキンになったし、積水や大和、ハイムも木枠基礎になってる

[226: 匿名さん]

>>223
基礎パッキンが材質的に永く持つかの疑問なんだけどな。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな感じで言われても・・・

基礎パッキンの利点って基礎に換気口を開けないですむ程度でしょ？

[227: 匿名]

木枠は何度も使い回し出来ないから、かえって高くつくんじゃない？

トヨタなんて布基礎だろ？

[228: 匿名さん]

>>226
経年劣化が問題にならないレベルだという実績ができてきたから採用が増えてるんだろ。
シロアリにも強いし。

[229: 匿名]

布基礎やベタ基礎は土地ごとに対応してやるもので、ベタだからいいなんてことは全くない（だからローコストのサイトのみべたべた書いてある）

パッキンは２０年〜３０年と言われてるけど、タマだけじゃなく一条などまあみんな使ってるしな。むしろタマは構造重視にするために、べた基礎なんて全くアピールにならんことやめてノンパッキンにしてアピールすべき

[230: 匿名さん]

タマホーム恥ずかしい・・・・。

[231: 匿名]

しかもトヨタはアンカーボルトはあとで穴開けて埋め込みだろ？

コンクリートケチって布にしてカビてりゃ元も子もないわな。

[232: 匿名]

まあパッキンは悪くはないし、問題もない
ただ３０年後にどうなるかわからないので、当然パッキン基礎のところは無駄なリスクをおえないぶん１０年保証〜３０年保証になる。
ノンパッキンのヘーベルとトヨタは６０年保証をしてるのはそこらへんもある

タマパッキンが悪いとは思わない、どうなるかわからんだけで
ローコスト系や建売はみんなパッキン基礎だし、ローコストで他の基礎ないしね

[233: 匿名さん]

>>228
経年劣化が問題にならないレベルだという実績？基礎パッキンってまだ１０年ぐらいなんじゃないのかな。

>>229
基礎パッキンはやっぱり２０～３０年くらいですか。
建売の建替えサイクルなみなんですね。

[234: 匿名]

問題になればパッキン対策も20年後30年後出てくるんじゃないの？

[235: 匿名]

↑建て替えなくてすむような…ね

[236: 匿名]

建て替えの心配もないと思うよ
パッキンは３０年で劣化するけど、基礎の部分は固定されてるから多分大丈夫なはず
確かにヘーベル、トヨタの基礎なら確実だけど、価格との兼ね合いもあるし。そんな心配してたら上記２社以外のパッキン基礎や木枠基礎の家はほぼ全てリスクをとってるとも言えちゃうし

どこに金をかけるかだよ

[237: 足長坊主]

「金髪好き」、あ、いや、「基礎パッキン」は過去30年間、100万棟の実績で、白蟻被害ゼロじゃ。

経年劣化はピタゴラスの原理からして、「形あるものは壊れる」じゃ。

そんな先の事を心配する前に第二次朝鮮戦争に備え、金髪、あ、いや、基礎の下に核シェルターを造るべきじゃ。

[238: 匿名]

パッキンが劣化したら交換すればいいだけ

[239: 匿名さん]

>>238
どうやって交換するんですか？

[240: 匿名]

古いのを引っこ抜いて新しいのを差し込む。

[241: 販売関係者さん]

>>238
アンカーどうすんだ？
パッキンにはさまってるよ

[242: 匿名さん]

アンカーは当然そのままですよ。
パッキン割って取り出せばいいだけ。
新しいパッキンは内外から半分ずつ挟みこめば無問題。

[243: 匿名さん]

数トンの重みをどうやって持ち上げて交換すんだ？
もし出来たとしても数十万掛かるんだろうな。安く建てても後で金が掛かるように世の中出来てるんだろうな。

[244: 匿名さん]

>>242
外壁の下の部分壊すんですね。何十万ですむんかな。

[245: 匿名さん]

つーかパッキンて交換必要なのか？
聞いたことないけど。
パッキン使わなきゃ土台が腐るかシロアリにやられるか、どっちにしろ数百万以上の出費になるだろが。

[246: 匿名]

基礎の化粧モルタルが汚れてきています。キレイにする方法はありますか？
今のをとるか、再度上から１から塗るのは可能ですか？
汚れにくい化粧モルタルはありますか？

[247: 匿名さん]

基礎パッキンの弱点　こんなの在るよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/7000

>245
基礎パッキンしたからと言って「シロアリ被害は安心」とは限らないみたいよ。

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-1

[248: 匿名さん]

>>247さん
リンク先拝見しました。
ねこ土台は木じゃないですか。
木がシロアリに食われるのは当たり前ですよ。

それから同じページの下にあるジョークですが、出来がイマイチです。
「もちろんママがパパに淹れているときと同じように、ハエ叩きを使ったわ」
というほうがいいと思います。

[249: ご近所さん]

ジャッキを使えば部分的に数ミリ持ち上げるだけなので
実際には木がたわむだけで差し替えたら自重で元に戻る。

なぜ家全体を持ち上げるとか　下を壊すと言う発想しかできないのか不思議

[250: 匿名さん]

>>249

パッキンが入っているところで重要なところは、
基本的に柱の下などの建物の自重が強くかかるところなので、
その部分を持ちあげられるジャッキなんて普通ないでしょ？

[251: 匿名]

パッキンはたぶん問題無いから大丈夫だよ。
どうしても気になるならヘーベルやトヨタなどパッキンや木枠を使わないＨＭもあるからそっちにすればいい。

金銭的な面か、６０年保証と過剰な安心か、どこを重視するかだよ

[252: ご近所さん]

>>250
そんなジャッキどこにでもありますよ。
車のジャッキじゃあるまいし。。

[253: 購入検討中さん]

ジャッキとか油圧とかもしらない中学生ですから・・・
許してやって下さい。

[254: 匿名さん]

タマホームうける！

パッキンどうのこうのは関係なく、タマでは心配だな～。

自分は、６０年保証とか過剰な安心が欲しいな！

[255: 匿名]

>>254
ならそうしろｗ

[256: 匿名さん]

へーベルとトヨタが特殊なんであって、大手ＨＭでも他はタマと同じ。
みんなパッキン基礎や木枠基礎ですよ、タマは安くて性能がいい

[257: 匿名]

６０年保証ってなんか信用なんない

[258: 匿名さん]

>>252
>>253

柱にかかる力を考えると、家の自重の最大数十トンでしょ。
それだけの加重を持ち上げられるジャッキってどんなですか？
油圧ジャッキって、普通の油圧ジャッキって、よくて数100kgでしょ。

タマホームでは、油圧ジャッキで土台を持ち上げるんですね。
マジうける！

[259: 匿名さん]

↑何も知らないお前の方がマジうける！
少しは自分で調べろ！ア　ホ　

[260: 匿名]

>>258
面倒クサい奴だな

[261: 匿名さん]

土台を持ち上げると言っても隙間が２㎝しかないから普通のジャッキじゃ使えないわな。
災害や事故などに使うゴム風船タイプので持ち上げれれば良いけどね。数十トンとなるとどうかな。

タマ社員・タマ信者の方々も質問に答えられないからと言って切れるなよ。
最後は切れて話をうやむやにして誤魔化すのはここでは当たり前のように繰り返されてるけど
あまり印象良くないわな。

[262: 匿名]

一部づつ持ち上げるのに数十トンとか言ってる時点で面倒

[263: 匿名さん]

>>262

バランスが取れている建物を１か所1cm持ちあげたら、普通、家の全荷重がかかる
実際はアンバランスや歪みで、そこまではかからないとしても、
そんな危険な作業をするなら、全荷重がかかっても大丈夫な安全マージンを取らないと無理でしょ。

それにしても、トンを超える重量物をジャッキで持ち上げた下にモノを入れるような作業が許される職場って、
どんな安全基準なんだろう。

タマホームは、労働安全衛生法とか無視なのかな？

[264: 匿名さん]

>>262
>一部づつ持ち上げるのに数十トンとか言ってる時点で面倒

基礎パッキン全部を交換するという想定でしょう？場所によっては数百キロ～数トン又は数十トンを超える荷重が
かかる柱もあるんじゃないか？
全体の70％は交換できたが30％は持ち上がらないから交換出来んじゃやる意味あまり無いんじゃないか？
交換するとしたら荷重が特にかかる部分を交換しなきゃならんだろうに…


結論からすると基礎パッキンが永くもとうがもつまいが法律上１０年保証なんだからメーカーが責任負う事無いし、
施主の自己責任と言うことで良いんじゃないの？

[265: 匿名さん]

ＲＣ造やＳ造でもあるまいし、普通４寸角の木造柱に数十トンもの加重を加えたら柱は崩壊するでしょう。
（下の基礎も壊れちゃうかな？）

「トンを超える重量物をジャッキで持ち上げた下にモノを入れるような作業」沢山ありますね。
機械修理工場、自動車修理工場など...　全て労働安全衛生法違反ですか？

[266: 匿名]

>>263
あーほんとめんどくせえ

俺はタマホーム社員でも無ければ信者でもないよ

お前の感覚はずれすぎ

[267: 匿名さん]

>>265さん

横からすいません。

> ＲＣ造やＳ造でもあるまいし、普通４寸角の木造柱に数十トンもの加重を加えたら柱は崩壊するでしょう。

数十トンは大げさだと思いますが、木の圧縮強度は非常に高く、
４寸角の杉でも8トン、上質の檜だと10トン以上の耐荷重があります。

木造の家の重さは、概ね30トン前後と聞きます。

土台を持ちあげると、その直上の柱には通常の荷重よりも大きな力がかかるし、
柱１本だけの荷重を受けるだけでなく、その周辺の荷重も土台を通してかかるので、
5から10トン程度は荷重がかかる可能性はあります。


>（下の基礎も壊れちゃうかな？）

コンクリートの耐荷重は、5cm角で2トン程度と、それ程高くありません。
そのため、木造では土台を引いて、荷重を分散させて、基礎に力を伝えます。

確かに、ジャッキで土台を持ち上げて
普段は土台で力を発散させて基礎に伝えられている荷重をジャッキ１か所に集中させたら、
そこから基礎に負担がかかり、基礎が壊れてしまうかもしれないですね。


これは、>>265さんに限らず、一般的な質問です。
土台を持ちあげて、パッキンを交換するなど私は聞いたことが無いのですが、
どこかやっているところはあるのですか？

[268: 匿名さん]

基礎パッキンの交換ではないですが、アンカーボルトを入れ忘れた箇所を中間検査で指摘され、あと施工アンカーで施工した後、基礎パッキンを横から差し込んでいる現場を見たことがあります。
どうやって持ち上げていたか記憶にないが、ジャッキは使っていたような気がします。

[269: 建築中]

ただいまタマホームで建築中　現在基礎の立ち上がりが終わったところです。
　土台を乗せるアンカーボルトはすべてボルトの外径ぶん斜めに取り付けてありました。
　防湿シートは穴だらけ、タマで建てる家はこれが当たり前なのでしょうか？
　

[270: 匿名さん]

安いんだから文句いうなよ。
王将で飯くってんのに本格中華を期待してるようなもんだ。
王将には王将のよさがある。タマも一緒。

[271: 匿名さん]

たしかに！
安いんだから文句は言わないの！
ガストのハンバーグと同じ。
見かけや一瞬の味はまあまあでも、2～3時間後に胃がもたれる・・・。
膨らまし粉が多いだよね。

タマも同じ、見かけはきれいでも後でボロボロの可能性はあるよね。
職人が悪いんだから！

あっ、ガストは会社も危ないかも・・・・。

[272: 匿名]

↑おもちゃの家を買ってんじゃないから不安になって当たり前
そこそこ高い金払ってんだから

本格中華で毛が入ってて文句言った事あるけど王将ではないよ！
王将でも毛が入ってたら文句言うしね

[273: 匿名さん]

>>272
気持ちはわかるが、もっとおおらかに構えようぜ。
所詮タマだよ。お前も安さに釣られたんだろ？
そんな値段でまともな家を期待するのが、厚かましいってもんだ。
他に比べて安くついたんだろ？よかったじゃねえか。
この国には昔から、安かろう悪かろうという言葉があるんだよ。文句いうんじゃねえよ。

[274: 匿名さん]

安いとも言えないけどな。

[275: 匿名さん]

え！そうなの？なら何もいいところないね。餃子一皿５００円の王将か？

[276: 匿名さん]

>>No.273 by 匿名さん

意見が合うね！　
他に比べて安いってことはリスクがあるっチュー話！

レーシックで品川より安いからって銀座に行ったら後遺症が。
安いんだから考えられるリスクだよね。

万が一欠陥がでてもしゃーないっちゅう話だよ。

まー大きな地震が来ても倒壊はないと思うから安心してね。

[277: 匿名さん]

王将は美味いが、タマはちょっとな～
何が悲しくて何千万もだして恥をかかないけんのかの？

[278: 匿名]

王将の餃子は一皿210円じゃないか。

[279: 匿名さん]

>>277
タマで建てたら恥ですか？
結構迷っているんですけど。

[280: 匿名さん]

２１０円のものを５００円で買わされたら恥ずかしいわな。

[281: 匿名]

タマで建てた人は大抵満足してるね

安かろう悪かろうといまだに言ってるやつはタマをきちんと調べてないね

[282: 匿名さん]

おい、タマ営業、明日仕事だろ？早く寝ろよ。
図星つかれたからってムキになるなよ。恥ずかしい奴だな。