注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「タマホームご存知ですか? その28」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2010-11-19 22:56:35
 

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか? その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか? その26
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[スレ作成日時]2010-06-17 00:10:48

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タマホームご存知ですか? その28

1781: 匿名さん 
[2010-11-12 10:48:45]
ウチはキャンペーンで無垢材の床が選べました。
未塗装品だとちょっと不安でしたが、やっぱり良かったと思います。

ところで問題になってるのって、2階剛床?の事でしょうか?
現場で確認したいと思います。
1782: 匿名 
[2010-11-12 11:41:27]
そんなキャンペーンあるんですね。ちなみに商品名教えてください。
1783: 匿名さん 
[2010-11-12 11:55:10]
>>1779

1752の件ですが、タマホームの事ではない訳ではありませんよ。
心配なので直接情報元に訪ねてみました。
返事でもT社としてありましたがタマホームではないとの断言は得ませんでした。

私も心配だから問い合わせたのですが、現在から3年ほど前に建築された一部地域の施工業者による瑕疵だそうで、
これから建築、もしくはそれ以降の建築には該当しないそうです。

今後も発生しないという保証はないでしょうが、これから建築する場合は施工時に細かく写真を取り続けて、施主自ら記録を撮っておくことを勧められました。
そうするつもりです。

1784: ぢゅうにん 
[2010-11-12 12:29:51]
写真は大事ですね!
証拠以外にも下地の位置確認や今後リフォームなどの時に役立ちますよね。

地盤改良から完成まで1000枚以上撮りました( ̄∀ ̄)
工事の為に一眼デジカメデビューしたくらいです

現在 引っ越し作業が膨大すぎて心が折れそうです。

昨日 早速ドライバーを落として床に
穴を開けちゃいました(-"-;)
コーティングが剥がれる事は無かったですが
床と心は凹みました…
1785: 匿名さん 
[2010-11-12 17:29:19]
ここまで施主が施工管理やらなきゃならない建設会社って…
1786: 匿名 
[2010-11-12 20:20:18]
>>1785
その位やるのは、当たり前だよ。施主自身でやらなきゃ、誰が施工管理をするのよ?
現場監督はほとんど見にこないんだし、設計士は図面だけの検査で現場になんかこないんだから。施主自身で毎日、施工をチェックして、施工に問題があれば現場監督に報告しないと。
建設中は、上司を拝み倒して、残業しないで帰って、毎日、現場に行き懐中電灯を照らしながら施工をチェック。
鍵がついたら、夜は家の中はチェック出来なくなるから、土曜は欠かさず行き家の中をチェック、時々、平日も上司を拝み倒して時間休暇をもらって家の中をチェック
このくらい当たり前だよ。
1787: 匿名さん 
[2010-11-12 20:34:00]
果たして素人が問題指摘できるだろうか?
監督に伝えても監督が問題意識なかったら?
夜間、土曜日だけの限られた時間で問題発見できるのか?

・・・・・・・。
1788: 匿名 
[2010-11-12 21:26:36]
>>1787
正直に言って、あなたのいう通りかもしれない。ただ、自分でやれる事をやるしかないでしょ?
合い鍵をくれと言えば、鍵も建設中は渡さないと言われるし、そうなれば、土曜くらいしか家の中は見れない。
現場監督にいたっては、工事の報告なんてほとんど皆無。
という感じなんだから。他に何が出来るのよ?
1789: 匿名 
[2010-11-12 21:36:07]
違うハウスメーカーでしたが 報告は 週一回 必ず有りましたよ
1790: 匿名 
[2010-11-12 22:14:14]
1789さん。
私も職場の人から、「注文住宅だと建売より割高だけど、担当者から、まめに建設状況の報告と各種の検査の報告があるから安心だよ」というアドバイスを受け、注文住宅ではそういった事は当然なんだなと思ってました。
職場の人は近所の工務店?建設会社?みたいな所で建てたのですが、配筋検査結果、基礎の検査結果、上棟の検査結果などマメな報告が実際にあったそうです。
ですが、タマではそんな報告は皆無です。
ろくな説明も無しに、着工日が一ヶ月と二週間も遅れる始末でした。
1791: 匿名さん 
[2010-11-12 23:52:27]
タマの場合、現場を施主に見られたくないんだろうな。
1792: 匿名さん 
[2010-11-13 00:06:02]
1787さんの言うとおりで難しいだろうな。
タマの場合、施工期間が他のHMより極端に短いからあっという間に進んじゃって
まともにチェック出来ないんじゃないかな。
1793: 匿名 
[2010-11-13 00:42:41]
タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かったのですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか?
また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか?
それとも、私の担当が不適切なだけなのですか?
私の周りで、注文で家を建てた人は、報告もマメにあったし、検査をした時は、検査データーを見せての説明があり、現場の出入りも自由だったと言っていたので、そんな事は注文住宅では当たり前だと思っていたのですが、私が非常識だったのですかね。
1794: 匿名さん 
[2010-11-13 00:56:05]
タマは基礎にコンクリート流して1週間もたたずに骨組み完成してたよ。

コンクリートってそんなに早く固まるの?
1795: 匿名 
[2010-11-13 01:11:56]
専門的な事は知らないけど、オレの持っている建築の本には、コンクリートは徐々に固まって強度を増していくから、コンクリートを打ってから、最低で二週間はねかしておきたいという様な事が書いてある。
これに従うなら、ダメだな。
1796: 匿名さん 
[2010-11-13 01:12:13]
コンクリート流して1週間もたたずに上棟って普通はしないよな。
せめて2週間おくだろう。
タマは施工期間が他のメーカーの半分ぐらいだからそれぐらいはするだろう。
1798: タマホーム住民 
[2010-11-13 04:50:40]
>No.1793
>タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かった>のですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか?
>また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか?
>それとも、私の担当が不適切なだけなのですか?

基本的に施主さんの姿勢として間違っている思います。
家造りで失敗しないためには、都度いろんなことに口出しせねばなりません。
私の場合2日に一回は現場監督に質問してました。
それだけ密に連絡を取っていれば、報告云々はそのついでに。
受身の態勢ではいけません。それだけ目を光らしていることが現場監督にも大工さんにも伝わり、
緊張感を持って仕事をしていただけます。(嫌がられてるとは思いますけどね。)
ただ、施工場所によって遠方なら監視もできないですね。

タマホームで建てるなら施主は施工点、何を選択するか等、他のHMより勉強が必要です。
施工工程表をもらい自分でかんりせねばなりません。

自分の土地ですが、建築中はタマホームの持ち物なので、合鍵はもらえないのが当たり前です。
事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

担当が不満とありましたが、自分から確認されてはいかがですか?
私は待っていられないので、報告より先に聞きましたよ。
その方がストレスが無くていいです。
1799: タマホーム住民 
[2010-11-13 05:03:51]
タマホームの基礎は冬場でコンクリートが固まりにくい時期でも養生は3日間。
4日目から土台を作っていきます。

ただし、最初に養生を長くして欲しいと要望すれば、ある程度聞いてもらえると思います。
私は立ち上がりを流してから7日間養生し、8日目から大工に入りました。
コンクリートは最初の数日で90%固まり、完全に固まるまでは1ヶ月程度かかります。
でも1ヶ月も養生しているところはまず無いですね。

タマホームの施工工程でも1週間空ける様にしたほうがいいんですけどね。
わたしは、営業さんと仲がいいですから、その営業さんのお客さんには
「もめない為にも基礎は長く取るようにしてあげてくださいね。」と忠告しております。

これから施工の方は10日~2週間養生期間を取られたほうがいいと思います。
1800: 匿名さん 
[2010-11-13 08:08:24]
>>事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
>>私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

それを犯罪といいます。
忍び込める場所があるということは、現場管理も×ってことですね。
1801: 匿名 
[2010-11-13 08:26:05]
タマホーム住人さんの施主としての心構えは、とてもすばらしいと思います。
ただ、少し疑問点もあります。
普通の会社だと仕事が終わるのは早くても夜8時過ぎ、帰宅するのは10時位になるのが一般的では? 職場である程度の立場にいる人だと、土曜日も出勤という事も多々あるかと。これが日本のサラリーマンの標準的な姿だと思います。そういった人はマメに現場に行くなんて事はまず無理ですよね?
そういう標準的なサラリーマンはタマでは建てない方がいいと考えてよろしいのですか?
あと、夜に上手く忍び込んでいたとありますが、作業後に戸締まりをしているので、鍵がなくては無理では?
大手HMは高いから、施工管理は会社で、タマは安いから施工管理は自分でやらなければいけないような考えは間違っていると思います。施工管理も契約に入っていますから。
ちなみに、自分が知っている建築会社は、合鍵をくれますよ。
その会社の人は胸を張って、こう言ってました「うちは、いつ見られも困るような仕事はしていないから、いつでも好きな時に見にきて下さい。」
同じようにローコストと言われるアキュラホームは検査の都度、検査データーをしかっりと提示して検査結果を報告し、引き渡し時に施工検査データー等をDVD等に編集してくれるそうです。

タマとのこれらの会社の家造りに対する姿勢の違いを感じるのは私だけでしょうか?
1802: タマホーム住人さん 
[2010-11-13 09:20:49]
夜行けなくても朝一行けば見ることができます。
大工さんも7:30過ぎに来ておりました。
夜は大抵20:00過ぎまでいらっしゃいました。
大工さんにとってもタマホームの工程は日程的に厳しいらしいですよ。
マメに管理ができないならタマホームのメリットは半減されます。

なぜなら、タマホームのメリットは安さだからです。
その安さは人件費を大幅にカット。
業者からの仕入れ価格をカット。
この2点に尽きます。

大手HMほど1軒の家にかかわる人が多くなります。
その人件費カットが安さの秘密です。
タマホームは家造りに手がかからないようなシステムになってます。

「ローコストと言われるアキュラホーム」とありますが、
アキュラホームはローコストをきっぱり否定されました。
私が尋ねた時は50万/坪を下らないようでした。
また、品質レベル(性能面)もどの部分をとってもタマホームに勝てる部分はありませんでした。

施工面のアキュラで建てたことないのでわかりませんが、
「検査の都度、検査データーをしかっりと提示して検査結果を報告し、
引き渡し時に施工検査データー等をDVD等に編集してくれるそうです。」
とあるなら、アキュラの方が上だと思います。
ただ、それが人件費ですよね。
かゆい所に手が届くのはサービスであり、それに対する対価を支払わねばなりません。
タマホームのよさはかゆい所は自分でかきますが、その分安くですみます。

「標準的なサラリーマンはタマでは建てない方がいいと考えてよろしいのですか?」
とありますが、管理面で不満が出そうな方は建てないほうがいいと思います。
管理するのが面倒な人でも、報告がない事などをスルーできる方は 建ててもいいと思います。


ちなみにタマホームも最後に全てのデータを提示してくれます。
都度問い合わせれば資料くれます。


ただ、タマホームの営業さんが上記を見れば否定されると思います。
間違いなくしっかりやります!!とおっしゃるでしょう。
上記は建てたときの単なる私の感想です。
1803: 匿名 
[2010-11-13 09:35:46]
>>1800
ごもっともです。
素人が忍び込めるという事は現場管理はかなり×ですね。
たぶん、作り話なんじゃない?
1804: タマホーム住人さん 
[2010-11-13 09:48:29]
>夜にうまく忍び込んでました・・・。

家を愛するがゆえに・・・
まぁ、これについては批判もおありと思いますが、(スレッドの本質とズレますし、)
これ以上言えないので、作り話ということでスルーしてください。

行き過ぎた表現でお詫びします。
1805: 匿名 
[2010-11-13 12:22:33]
オレは施工管理に金をかけて力を入れている会社の方が、施工管理の金を削っている会社よりもずっと信頼できると思うけど。
安くする為とはいえ、削る所が違うでしょ?

トヨタの車がなぜ世界中で売れて、世界一の自動車会社になったのか。その一つの要因として、高いレベルの品質管理が言われている。つまり、高いレベルの施工管理だよ。
1806: 匿名 
[2010-11-13 15:47:38]
そうですね…私もタマで建てましたが、施主がマメでないとタマで建てるのはお薦めできないかもしれません。ウチは幸い土地の中に仮設部屋があった事と私が時間があれば覗きに行けたので解らない事はすぐ質問できたから良かったのかもしれません。しかも皆さんがおっしゃるコンクリートの養生も年末年始が重なり上棟まで2週間はありました。
但し自分の家なんだからあまり業者任せにし過ぎるより施主が関わって納得の行く家が建てられた方が私はいいと思います。
1807: 匿名さん 
[2010-11-13 16:04:06]
>>1806
>コンクリートの養生も年末年始が重なり上棟まで2週間はありました。

良かったですね年末年始が重なって。
平常日だったら短期間で上棟してたかも知れませんね。
真冬なので特に気を付けないと。
1808: 匿名 
[2010-11-13 17:30:21]
みなさん少し勘違いしているようですが、一般的には基礎の養生期間とはコンクリートを打ってから枠を取り外すまでの期間ですよ。コンクリートを打ってから、上棟までの期間ではありません。
1809: 契約済みさん 
[2010-11-13 18:37:37]
いやいや、勘違いしているのは貴方の方だと・・・
1810: 匿名 
[2010-11-13 19:12:29]
いや、色々な見解が1808で基本的にあってるよ。
養生期間はコンクリート打診後にコンクリートが反応して強度がでるまで適切な状態に保つ期間と定義されている。一般的には型枠をバラすまでの期間だよ。公庫仕様でもそういう解釈になっているようだし。
ただ、広い意味では上棟までの期間と捉えても間違いではないと思う。
1811: 匿名 
[2010-11-13 22:58:23]
コンクリートを打ってからしっかり固まるまで待たないで
次の工程に進んだ際、後々どのようなところに欠陥として現れてくるのか
教えて頂けませんか?
ちなみに私は週明けにコンクリート打つ予定です。

個人的には地元工務店で建てる場合は施主によるチェックは必要ないのですか?
(私はタマで比較できるのはあくまで地元工務店だと思っているので)
また仮に信頼できる(「信頼」の基準は不明ですが)大手HMでプラス1千万円かけるて建てるのが、
安心料だとした場合に、それが安いと思える方は大手で建てれば良いのでは?
私は他のグレードも大手HMより落ちるとは思いますが安心料と言った意味で
タマの値段プラス1千万円は払う気がしませんでした。
またもしプラス1千万円かけるならもっと気合い入れてチェックするかと思います。
1812: タマホーム住人さん 
[2010-11-13 23:28:13]
>No.1811 匿名さん
>コンクリートを打ってからしっかり固まるまで待たないで
>次の工程に進んだ際、後々どのようなところに欠陥として現れてくるのか
>教えて頂けませんか?


クラック(ひび割れ)が入ります。
鉄筋コンクリートの強度を保てなくなります。
ヘアークラック(髪の毛程度)は問題ないとされてますが、
0.3ミリ以上のクラックが入ってくると、コンクリートの裏側にも同じようなクラックが入ります。
こうなると構造上の大きな問題となります。

工務(現場監督)は嫌がりますが、とにかく1週間~10日は養生してください。
養生とは先にも出てますように、型枠をばらすまでの期間です。
何も言わなければ、4日後から木工事に入ります。
今の時期はそんなに寒くないし、暑くないので、(どこの地域かわかりませんが、)
養生シートについてはそんなに気にかけないでいいでしょう。

チェックポイントとしてはアンカーボルトが設計どおりになっているか?
配水管が鉄筋と引っ付いてないか?
サイコロ石がたくさん転がってないか?←しっかり鉄筋が浮いているか?
(これによってかぶり厚を確保します。)
配筋の間隔もチェックですが、検査もあるので、大丈夫でしょう。

それから業者が持っていれば、型枠固定を要望してください。
あとで後悔しないために養生だけはしっかり期間をとってください。

1813: 匿名さん 
[2010-11-13 23:44:03]
300万で家たつの?
1814: 匿名 
[2010-11-14 02:02:13]
>>1811
あくまでも、私見としてです。
まず、はじめに、私はタマ施主です。

タマだと施主のチェックが必要だと言われる要因をいくつかあげたいと思います。

1・建築士は図面などの資料を作成しているだけで、全く現場には来ません。つまり、現場を一度も見たことはないです。実際に現場を見て図面を書いている訳ではないので、細かな修正点が出やすいです。そして、そうした事は現場対応です。

2・現場監督はほとんど現場には来ません。基本的に現場任せです。おそらく、家が建つまで数回です。

3・手間代がかなり安いらしく、あまり腕のいい職人が集まっているとは思えませんでした。

4・工期が非常に短いためか、仕事が非常に雑に感じました。

ここからは、私の経験から、ハッキリと言ってしまいますが、現場監督は私が現場を見て指摘して初めて気付く事が多々ありました。
そして、現場を見ていないからわからない。
現場の業者からはそのような報告は受けていないという回答もありました。
構造上は全く問題ないと説明は受けましたが、基礎は私の家の基礎が一番雑だったと思います。←あくまでも見た目です。

ちなみに、私は、タマと契約する前までは、ネットなどで言われているタマの施工への批判は単なるタマへの嫌がらせ位にしか思っていました。

私の建築場所はそれなりの規模の分譲地で、土地売りだったので、それぞれの土地で色々な会社が家を建てていたので、色々な建物現場を見ることが出来たので、他のタマ施主さんより、他と比べて見ることが出来たと自分では思っています。

以上、あくまで、私の感想と私見でした。
1815: 物件比較中さん 
[2010-11-14 03:52:27]
>コンクリートを打ってからしっかり固まるまで待たないで
>次の工程に進んだ際、後々どのようなところに欠陥として現れてくるのか
>教えて頂けませんか?
>ちなみに私は週明けにコンクリート打つ予定です。

コンクリートは水とセメントがゆっくり時間をかけて化学反応を起こし強度を増していきます。
タマホームでは21N/mm2の設計基準強度だったと思いますが、一週間やそこらではその強度に達しません。
本来はコンクリート打設時に4本のテストピースを採取し、1週間ごとに一本づつ圧力をかけつぶして強度を測定し、それで、設計の強度を得て初めて上ものを乗せられるのです。

大手や気の利いたメーカーでは圧縮強度試験をやって強度を確認してから、上物にかかります。だいたい2週間ぐらいです。

タマホームの基礎は所定の強度を得られていない、欠陥商品であると言えます。

>工務(現場監督)は嫌がりますが、とにかく1週間~10日は養生してください。
>養生とは先にも出てますように、型枠をばらすまでの期間です。

だいぶ勘違いされているようです。普通セメントで養生期間は気温によりますが、今の時期で脱枠するまで中4日ぐらいです。それ以上置くのはかえってよくないです。
養生期間というのは、あくまでセメントを湿潤状態に保たなくてはならない期間です。セメントは水がないと強度が増しません。夏なんかは、基礎の上に水を貯めておくぐらいでよいのです。
おそらくタマホームではまともな養生はやっていないかと・・・。

湿潤状態に保つ養生期間を終えて初めて、乾燥させていくのです。養生期間も含めて、約2週間。これがまともな基礎を作る最低条件ではないでしょうか。
1816: 匿名さん 
[2010-11-14 04:06:56]
タマとの比較先が地場工務店
タマの不安要素の多くは、その工期ではないか
そう思ったなら、こちらのスレを一読しては如何かな。

工期についてのスレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/136792/
地場工務店についてのスレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18245/
1817: 物件比較中さん 
[2010-11-14 04:22:40]
わかりやすく

養生期間 コンクリートを湿潤状態に保つ期間。(大雑把に5日間)

上棟までの期間 養生期間+所定の強度に達するまでの期間。(最低2週間)

あくまで一般論です。気温やコンクリートの強度、種類によってそれぞれの期間は変わってきます。


コンクリート基礎について質問すると、各社の品質に対する考え方がわかります。きちんとした会社はやはり、当たり前なのかもしれませんが、基礎にもきちんとした配慮がなされています。
反対に、ひどいところでは「養生期間どのくらいとるの?」と質問したら、しどろもどろになった上に「1日」と言ったところもありました。某ひ○○や住宅ですが。

とてもじゃないけど、そんな会社に仕事をまかせられるはずがありません。



1818: 物件比較中さん 
[2010-11-14 04:39:05]
あとついでに

コンクリートの圧縮強度試験をしないというメーカーに対して、
「それではカタログでうたっているコンクリートの設計強度の保障はできないということですよね?実際、その強度はでているのですか?」
と質問すると、しどろもどろになったあげく、
「うちは安さを売りにしていますので、そういう余計な経費をかけないで、云々。」
と安さを追求する代わりに、品質を犠牲にしているということを堂々と言ってくれます。

私から言わせてもらうと詐欺だと思うんですけどね。だっていわば未完成状態の基礎を平気で使っているだから。

中には面白い会社もいて、きちんと養生をして上棟まで2週間置く、けれども、強度試験はしない。
というところもありました。JIS規格のコンクリートを使用しているので、適正な施工方法をとればその強度を保障しているとみなすということです。強度試験をはぶく分はお客さまに還元するとのことです。これはこれで評価できるやり方であると思いました。品質を確保したうえで安くできるのは良いことだと思います。
1819: タマホーム住民 
[2010-11-14 08:44:40]
>物件比較中さん
>養生期間というのは、あくまでセメントを湿潤状態に保たなくてはならない期間です。
>セメントは水がないと強度が増しません。夏なんかは、基礎の上に水を貯めておくぐらいでよいのです。
>おそらくタマホームではまともな養生はやっていないかと・・・。

私も1年前に基礎について調べましたが、おっしゃる通りかと思います。




>脱枠するまで中4日ぐらいです。それ以上置くのはかえってよくないです。

「かえってよくない」とはその間コンクリートが固まらないという意味ですか?




タマホームは基礎から引渡しまで60日で終わらせます。
これが、タマホームが安いポイントらしいです。
とにかく、短工期で引き渡します。
私が建てた時、大工さんは7:30~20:00ぐらいまでいらっしゃいました。
現場監督は大工さんに「急いでください」とは言いません。
無理な工程通り進める方法は”とにかくどんどん納品していく”です。
急いで造らざるを得なくなるんです。←そこに手抜きが出る可能性があるのです。
「1814 匿名さん」の「手間代が安い」については1日の仕事量が多いと解釈しております。
その結果、いい大工さんが集まらない。という結果になるのは否めません。

私は上記の理由から一生懸命現場に通いましたよ。
不満はその都度、現場監督に指摘し、(大工さんには一切注意しておりません。)
直してもらうようにしました。

では、他のハウスメーカーが完璧かと、そしてまあまあかと言うと、そうでもないと私は思っております。
やはり、「施主の気持ち」を家造りにたずさわる方に常に伝え続けるのが一番効果的と思います。
1820: 物件比較中さん 
[2010-11-14 09:37:24]
>1819
あまり水分を含んだ状態で上物を乗せるのは良くないという意味です。乾燥期間も必要です。
コンクリートは初期に急激に強度が上がります。コンクリート標準仕方書で定められた期間養生すれば十分でしょう。
1821: 匿名 
[2010-11-14 10:28:20]
1814です。
タマホーム住人さんの大工には文句を言わずに、現場監督に言うのは良い手ですよね。私も現場の職人には文句は言わないようにしていました。職人も安い手間で働かされて大変なんだろうなと思ってましたし、
見えない箇所の家造りで復讐されそうな気がしたので。

タマホーム住人さんも職人の腕はあまり良くないと感じましたか?

1822: タマホーム住人さん 
[2010-11-14 14:39:20]
>1821 匿名さん
>タマホーム住人さんの大工には文句を言わずに、現場監督に言うのは良い手ですよね。
>私も現場の職人には文句は言わないようにしていました。
>職人も安い手間で働かされて大変なんだろうなと思ってましたし、
>見えない箇所の家造りで復讐されそうな気がしたので。

私と大工さんは利害関係ありません。
タマホームから見てお客さんは私であり、
大工さんから見てお客さんはタマホームです。
大工さんには缶コーヒー等ケース単位で差し入れしましたし、
上棟時には進物など購入して渡しました。
土曜日は昼食をお誘いし、ご一緒しました。
作るのはタマホームではなく、大工さんですからね。



>タマホーム住人さんも職人の腕はあまり良くないと感じましたか?

正直、それは感じました。
棟梁の腕はまぁまぁですが、そのほかの大工さんのレベルがイマイチで。
最近の家は工場から規格品が送られてくるので、大きな欠点はないんですけどね。
断熱材のとめ方など、雑さが目立ったと思います。
壁紙屋さんの腕はよかったです。
こればっかりは選べないし、精一杯やってもらうしかないです。
1823: 匿名 
[2010-11-14 16:34:46]
タマホーム住人さん。
ご返事ありがとうございました。
やっぱり、私と同様に職人の腕は良くないと感じたのですね。何だかすごく納得しました。
正直にいいますと、私は地元工務店とタマで最後まで、どちらに決めようかと悩んでいたのですが、建設工事が始まってから・・・かなり後悔しました。
1824: 匿名 
[2010-11-14 17:30:50]
工務店に頼んで後悔するよりよかったのでは?
職人さんの質は、全体的に落ちてます。

タマの場合は、職人さんと利害関係はないのだから、素人目にみて、質がおとるなら
、工務さんに言って、変えてもらえばいいよ。

1825: 匿名 
[2010-11-14 18:21:46]
工賃も安い、工期も短いじゃしょうがないのかな・・・
1826: 物件比較中さん 
[2010-11-14 18:53:37]
最近のレスはすごく理性的で論理的に物事を考えれれていて好感が持てます。
近年のプレカット主流の木造建築だと、大工の質の低下は仕方のないことなのだと思います。
それはタマホームに限ってのことではないでしょう。

>工賃も安い、工期も短いじゃしょうがないのかな・・・
これが一番の問題なのではないでしょうか。生身の人間が作るものです。工期内で仕上げていくためには、大工さんの無理が前提となっており、残業が前提となってしまいます。
その中でも、大工さんに直接投資で士気を上げるというのは効果的であると考えられます。

私も、以前、完璧に施工管理してローコストでも高品質の家を作らせようと考えたことがありました。
ただ、今はちょっと無理があるというのが正直な感想です。そんなむしのいい話はなく、品質に関しては妥協をせざるを得ないです。
1827: 匿名さん 
[2010-11-14 19:17:12]
何でもそうだけど残業を前提にしてしまうとロクな結果にならない
1828: 匿名 
[2010-11-14 19:28:52]
タマはかなりいいけど
勧めてくる火災保険は凄く高い!
なんとかならんの?
1829: 匿名 
[2010-11-14 19:39:40]
物件比較中さん。
例えとして。
千円カットの美容院とカットで五千円位の美容院の美容師見たいな感じじゃないですかね?

1830: タマホーム住人さん 
[2010-11-14 20:45:32]
>1823 匿名さん
>正直にいいますと、私は地元工務店とタマで最後まで、どちらに決めようかと悩んでいたのですが、
>建設工事が始まってから・・・かなり後悔しました。

いろんなことがありましたが、わたしは大満足ですよ。
あの価格レベルで上等な家が建ちました。
とっても気に入ってます。
床暖にサウナにエコカラットにアルミ樹脂複合サッシ。
玄関の電池錠もかなり便利です。
うーん、私にはもったいない。



>1828 匿名さん
>タマはかなりいいけど
>勧めてくる火災保険は凄く高い!
>なんとかならんの?

タマホームで高いものは自分で調達する。
これがタマホームの鉄則です。
タマホームに頼らず、自分で気に入るところを探してみましょう。

ちなみに省令準対価にはされてないんですよね。
H構造からT構造になり、保険料がかなり安く(半額ぐらいに)なります。
私の時は切り替わるときであまり例がなく、
また、保険まで頭が回らずで、変更が間に合いませんでした。
悔やまれます。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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