タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1761: 匿名]

もう積水ネタで煽るの止めろ。なんとかの一つ覚え。

[1762: 匿名]

>>1752
これって、もう建ってしまっている家は調べようがないよ。壁とか床を剥がさないとわからないだろうから。
建設中で専門家が見ればすぐにわかるだろうけど、下請けまかせで、現場監督はぜんぜん検査していないという事なんだろうね。
まあ、、下請けも正しい施工方法を知らなかったんだろうから、悪気はないと思うけど。
オレの家は大丈夫かなまだローンがいっぱいあるのに・・

[1763: 匿名さん]

誠実な対応が無い。現在係争中だって。（怖）

[1764: 匿名]

>>1760
自分の家で発覚すれば直せばいいって、そう簡単にいくと思う？ 床も壁もサイディングも剥がして打ち直ししないといけないんじゃないの？
たぶん、費用ももの凄くかかるから、会社もそう簡単に認めて直さないでしょ？
自分で建築士とかの専門家に調査を依頼して明確な証拠を揃えて、さらに弁護士なんかに依頼して交渉とかになるんじゃないの？
実際にこの現場の家はこれだけの証拠が揃っていても係争中みたいじゃん。

[1765: 匿名さん]

＞＞1764

1760です。
勝てる争いなら問題ない。勝てない争いならクレーマーというだけ・・・
この流れなら勝てるんじゃないでしょうか？勝てるから係争中なのだと思います。

だから直ると思います。もし自分の家で発覚しても直させます。相手に非があれば当然。

相手に非が無いのなら争いもしませんし、文句も言いませんよ。クレーマーじゃありません。

[1766: 匿名さん]

民事だから年単位で揉めますよ。そんな簡単じゃない・・・。

[1767: 匿名]

1766のいう通りそんなに簡単じゃないよ。
｢直させます。相手に非があれば当然。｣て簡単にはいかないよ。
あくまでも、仮定の話として。
とある建設会社の建物に重大な瑕疵がみつかったとする。
まず、上に書かれてるみたいに建築士とかに状況を調べてもらって証拠を揃える。それが住宅瑕疵にあたる事を証明できるデーターを揃える。
そのデーターを持って建設関係に詳しい弁護士に相談して交渉。(この時点でかなりの費用がかかると思う。)会社側は顧問弁護士で応戦してしてくるよ。もちろん、建設会社の顧問の弁護士だから、この手の紛争に関しては百戦錬磨の弁護士だよ。
交渉が決裂して裁判となれば、長引けば、何年もかかるから、施主も莫大な費用がかかる。そのため、住宅ローンを払いながらじゃ、途中で資金切れで裁判を断念して泣き寝入りという事もあるのでは？

くどいようですが、あくまでも仮定の話です。

[1768: 匿名]

それって一昔前の例え。企業vs個人の時代。
今は消費者保護が整備されています。大変は大変だけど。お金もあまり心配しなくても色々手はありますよ。でも裁判するなら、する前にネット利用して公開するのは後々不利になるぞ

[1769: 匿名]

1768さんへ
今後の参考にしたいので、ぜひとも、お金のかからない手法を教えてください。
行政機関への調停依頼とかは無しですよ。

[1770: 匿名]

こんな板で教えてもらうか？
それじゃあ勝てないよ

[1771: 匿名さん]

その前にどうやって瑕疵を見付けるのか聞きたいのぉ
それも「こうやればいい」じゃなく実際「こうした、こうするつもりだ」
それを聞きたい。

[1772: 匿名]

↑
答えられる訳がないよ。
だって、この人はいつも具体的に答えられた事なんてないでしょ？
勝てるとか、できるとか、今は違う、色々と手があるとか、もの凄く抽象的な事しか言ってないでしょ？
さらに、色々と知っているような事を言いながら、最後は教えられないだよ。
たぶん、同じ人物だよ。

[1773: 匿名]

>>1750
プリント木目って安物のという事ですか？
良くないんですか？

[1774: 匿名さん]

タマ関係者の火消ししてる人なんかな。

[1775: 匿名]

木の模様をプリントしたシートを張り付けたものです。だから、木ではありません。石油でできています。ワックスいらずで褪色なしで丈夫。好みです

[1776: 匿名さん]

こんなの使うといいよ。ダイノックシート
http://www.diy-shop.jp/shop.php?mode=ctg&type=Db&vari=0&so...

[1777: 匿名さん]

>>1775

プリント木目じゃないよ。
いつ何処で使ってあったんですか？

>>1776
これはカッティングシートで用途が違うでしょ。
なんのためにこんな書き込みをするんでしょうか？

[1778: 匿名]

ダイケンのダイハードアートだってプリントだし、いまは結構多いよ。どのみちその上にコーティングするんだから変わらない。タマホームもこないだ新しい展示場見てきたけど普通レベルのフロアー貼ってあったよ。あれが安っぽいならどこのが高い感じするの？ちなみに大手には標準化があまりないので良いフロアー貼ったら高くなるだけ。タマホームで良いフロアー貼っても坪当たり一万五千円くらい上がるだけだし。やりたい人はやればいいんじゃない？

[1779: 匿名]

1752
タマホームのことじゃないじゃん！！！

[1780: 匿名]

良いもの好きは、多分無垢のフローリングの事言ってるんだと思います。

標準で、何が設定してあるかと言うだけの話ですよ。

タマホームの展示場は標準で付けられるフローリングが使ってあるけど、大概の他社の展示場ではオプションの良い床材が使ってあるから勘違いするだけだよ。

[1781: 匿名さん]

ウチはキャンペーンで無垢材の床が選べました。
未塗装品だとちょっと不安でしたが、やっぱり良かったと思います。

ところで問題になってるのって、２階剛床？の事でしょうか？
現場で確認したいと思います。

[1782: 匿名]

そんなキャンペーンあるんですね。ちなみに商品名教えてください。

[1783: 匿名さん]

>>1779

1752の件ですが、タマホームの事ではない訳ではありませんよ。
心配なので直接情報元に訪ねてみました。
返事でもT社としてありましたがタマホームではないとの断言は得ませんでした。

私も心配だから問い合わせたのですが、現在から3年ほど前に建築された一部地域の施工業者による瑕疵だそうで、
これから建築、もしくはそれ以降の建築には該当しないそうです。

今後も発生しないという保証はないでしょうが、これから建築する場合は施工時に細かく写真を取り続けて、施主自ら記録を撮っておくことを勧められました。
そうするつもりです。

[1784: ぢゅうにん]

写真は大事ですね！
証拠以外にも下地の位置確認や今後リフォームなどの時に役立ちますよね。

地盤改良から完成まで1000枚以上撮りました(￣∀￣)
工事の為に一眼デジカメデビューしたくらいです

現在 引っ越し作業が膨大すぎて心が折れそうです。

昨日 早速ドライバーを落として床に
穴を開けちゃいました(-"-;)
コーティングが剥がれる事は無かったですが
床と心は凹みました…

[1785: 匿名さん]

ここまで施主が施工管理やらなきゃならない建設会社って…

[1786: 匿名]

>>1785
その位やるのは、当たり前だよ。施主自身でやらなきゃ、誰が施工管理をするのよ？
現場監督はほとんど見にこないんだし、設計士は図面だけの検査で現場になんかこないんだから。施主自身で毎日、施工をチェックして、施工に問題があれば現場監督に報告しないと。
建設中は、上司を拝み倒して、残業しないで帰って、毎日、現場に行き懐中電灯を照らしながら施工をチェック。
鍵がついたら、夜は家の中はチェック出来なくなるから、土曜は欠かさず行き家の中をチェック、時々、平日も上司を拝み倒して時間休暇をもらって家の中をチェック
このくらい当たり前だよ。

[1787: 匿名さん]

果たして素人が問題指摘できるだろうか？
監督に伝えても監督が問題意識なかったら？
夜間、土曜日だけの限られた時間で問題発見できるのか？

・・・・・・・。

[1788: 匿名]

>>1787
正直に言って、あなたのいう通りかもしれない。ただ、自分でやれる事をやるしかないでしょ？
合い鍵をくれと言えば、鍵も建設中は渡さないと言われるし、そうなれば、土曜くらいしか家の中は見れない。
現場監督にいたっては、工事の報告なんてほとんど皆無。
という感じなんだから。他に何が出来るのよ？

[1789: 匿名]

違うハウスメーカーでしたが 報告は 週一回 必ず有りましたよ

[1790: 匿名]

1789さん。
私も職場の人から、｢注文住宅だと建売より割高だけど、担当者から、まめに建設状況の報告と各種の検査の報告があるから安心だよ｣というアドバイスを受け、注文住宅ではそういった事は当然なんだなと思ってました。
職場の人は近所の工務店？建設会社？みたいな所で建てたのですが、配筋検査結果、基礎の検査結果、上棟の検査結果などマメな報告が実際にあったそうです。
ですが、タマではそんな報告は皆無です。
ろくな説明も無しに、着工日が一ヶ月と二週間も遅れる始末でした。

[1791: 匿名さん]

タマの場合、現場を施主に見られたくないんだろうな。

[1792: 匿名さん]

1787さんの言うとおりで難しいだろうな。
タマの場合、施工期間が他のＨＭより極端に短いからあっという間に進んじゃって
まともにチェック出来ないんじゃないかな。

[1793: 匿名]

タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かったのですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか？
また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか？
それとも、私の担当が不適切なだけなのですか？
私の周りで、注文で家を建てた人は、報告もマメにあったし、検査をした時は、検査データーを見せての説明があり、現場の出入りも自由だったと言っていたので、そんな事は注文住宅では当たり前だと思っていたのですが、私が非常識だったのですかね。

[1794: 匿名さん]

タマは基礎にコンクリート流して1週間もたたずに骨組み完成してたよ。

コンクリートってそんなに早く固まるの？

[1795: 匿名]

専門的な事は知らないけど、オレの持っている建築の本には、コンクリートは徐々に固まって強度を増していくから、コンクリートを打ってから、最低で二週間はねかしておきたいという様な事が書いてある。
これに従うなら、ダメだな。

[1796: 匿名さん]

コンクリート流して1週間もたたずに上棟って普通はしないよな。
せめて２週間おくだろう。
タマは施工期間が他のメーカーの半分ぐらいだからそれぐらいはするだろう。

[1798: タマホーム住民]

＞No.1793
＞タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かった＞のですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか？
＞また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか？
＞それとも、私の担当が不適切なだけなのですか？

基本的に施主さんの姿勢として間違っている思います。
家造りで失敗しないためには、都度いろんなことに口出しせねばなりません。
私の場合2日に一回は現場監督に質問してました。
それだけ密に連絡を取っていれば、報告云々はそのついでに。
受身の態勢ではいけません。それだけ目を光らしていることが現場監督にも大工さんにも伝わり、
緊張感を持って仕事をしていただけます。（嫌がられてるとは思いますけどね。）
ただ、施工場所によって遠方なら監視もできないですね。

タマホームで建てるなら施主は施工点、何を選択するか等、他のHMより勉強が必要です。
施工工程表をもらい自分でかんりせねばなりません。

自分の土地ですが、建築中はタマホームの持ち物なので、合鍵はもらえないのが当たり前です。
事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

担当が不満とありましたが、自分から確認されてはいかがですか？
私は待っていられないので、報告より先に聞きましたよ。
その方がストレスが無くていいです。

[1799: タマホーム住民]

タマホームの基礎は冬場でコンクリートが固まりにくい時期でも養生は3日間。
4日目から土台を作っていきます。

ただし、最初に養生を長くして欲しいと要望すれば、ある程度聞いてもらえると思います。
私は立ち上がりを流してから7日間養生し、8日目から大工に入りました。
コンクリートは最初の数日で90％固まり、完全に固まるまでは1ヶ月程度かかります。
でも1ヶ月も養生しているところはまず無いですね。

タマホームの施工工程でも1週間空ける様にしたほうがいいんですけどね。
わたしは、営業さんと仲がいいですから、その営業さんのお客さんには
「もめない為にも基礎は長く取るようにしてあげてくださいね。」と忠告しております。

これから施工の方は10日～2週間養生期間を取られたほうがいいと思います。

[1800: 匿名さん]

>>事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
>>私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

それを犯罪といいます。
忍び込める場所があるということは、現場管理も×ってことですね。

[1801: 匿名]

タマホーム住人さんの施主としての心構えは、とてもすばらしいと思います。
ただ、少し疑問点もあります。
普通の会社だと仕事が終わるのは早くても夜８時過ぎ、帰宅するのは１０時位になるのが一般的では？ 職場である程度の立場にいる人だと、土曜日も出勤という事も多々あるかと。これが日本のサラリーマンの標準的な姿だと思います。そういった人はマメに現場に行くなんて事はまず無理ですよね？
そういう標準的なサラリーマンはタマでは建てない方がいいと考えてよろしいのですか？
あと、夜に上手く忍び込んでいたとありますが、作業後に戸締まりをしているので、鍵がなくては無理では？
大手ＨＭは高いから、施工管理は会社で、タマは安いから施工管理は自分でやらなければいけないような考えは間違っていると思います。施工管理も契約に入っていますから。
ちなみに、自分が知っている建築会社は、合鍵をくれますよ。
その会社の人は胸を張って、こう言ってました｢うちは、いつ見られも困るような仕事はしていないから、いつでも好きな時に見にきて下さい。｣
同じようにローコストと言われるアキュラホームは検査の都度、検査データーをしかっりと提示して検査結果を報告し、引き渡し時に施工検査データー等をDVD等に編集してくれるそうです。

タマとのこれらの会社の家造りに対する姿勢の違いを感じるのは私だけでしょうか？

[1802: タマホーム住人さん]

夜行けなくても朝一行けば見ることができます。
大工さんも7：30過ぎに来ておりました。
夜は大抵20：00過ぎまでいらっしゃいました。
大工さんにとってもタマホームの工程は日程的に厳しいらしいですよ。
マメに管理ができないならタマホームのメリットは半減されます。

なぜなら、タマホームのメリットは安さだからです。
その安さは人件費を大幅にカット。
業者からの仕入れ価格をカット。
この2点に尽きます。

大手HMほど1軒の家にかかわる人が多くなります。
その人件費カットが安さの秘密です。
タマホームは家造りに手がかからないようなシステムになってます。

「ローコストと言われるアキュラホーム」とありますが、
アキュラホームはローコストをきっぱり否定されました。
私が尋ねた時は50万/坪を下らないようでした。
また、品質レベル（性能面）もどの部分をとってもタマホームに勝てる部分はありませんでした。

施工面のアキュラで建てたことないのでわかりませんが、
「検査の都度、検査データーをしかっりと提示して検査結果を報告し、
引き渡し時に施工検査データー等をDVD等に編集してくれるそうです。」
とあるなら、アキュラの方が上だと思います。
ただ、それが人件費ですよね。
かゆい所に手が届くのはサービスであり、それに対する対価を支払わねばなりません。
タマホームのよさはかゆい所は自分でかきますが、その分安くですみます。

「標準的なサラリーマンはタマでは建てない方がいいと考えてよろしいのですか？」
とありますが、管理面で不満が出そうな方は建てないほうがいいと思います。
管理するのが面倒な人でも、報告がない事などをスルーできる方は 建ててもいいと思います。


ちなみにタマホームも最後に全てのデータを提示してくれます。
都度問い合わせれば資料くれます。


ただ、タマホームの営業さんが上記を見れば否定されると思います。
間違いなくしっかりやります！！とおっしゃるでしょう。
上記は建てたときの単なる私の感想です。

[1803: 匿名]

>>1800
ごもっともです。
素人が忍び込めるという事は現場管理はかなり×ですね。
たぶん、作り話なんじゃない？

[1804: タマホーム住人さん]

>夜にうまく忍び込んでました・・・。

家を愛するがゆえに・・・
まぁ、これについては批判もおありと思いますが、（スレッドの本質とズレますし、）
これ以上言えないので、作り話ということでスルーしてください。

行き過ぎた表現でお詫びします。

[1805: 匿名]

オレは施工管理に金をかけて力を入れている会社の方が、施工管理の金を削っている会社よりもずっと信頼できると思うけど。
安くする為とはいえ、削る所が違うでしょ？

トヨタの車がなぜ世界中で売れて、世界一の自動車会社になったのか。その一つの要因として、高いレベルの品質管理が言われている。つまり、高いレベルの施工管理だよ。

[1806: 匿名]

そうですね…私もタマで建てましたが、施主がマメでないとタマで建てるのはお薦めできないかもしれません。ウチは幸い土地の中に仮設部屋があった事と私が時間があれば覗きに行けたので解らない事はすぐ質問できたから良かったのかもしれません。しかも皆さんがおっしゃるコンクリートの養生も年末年始が重なり上棟まで2週間はありました。
但し自分の家なんだからあまり業者任せにし過ぎるより施主が関わって納得の行く家が建てられた方が私はいいと思います。

[1807: 匿名さん]

>>1806
>コンクリートの養生も年末年始が重なり上棟まで2週間はありました。

良かったですね年末年始が重なって。
平常日だったら短期間で上棟してたかも知れませんね。
真冬なので特に気を付けないと。

[1808: 匿名]

みなさん少し勘違いしているようですが、一般的には基礎の養生期間とはコンクリートを打ってから枠を取り外すまでの期間ですよ。コンクリートを打ってから、上棟までの期間ではありません。

[1809: 契約済みさん]

いやいや、勘違いしているのは貴方の方だと・・・

[1810: 匿名]

いや、色々な見解が1808で基本的にあってるよ。
養生期間はコンクリート打診後にコンクリートが反応して強度がでるまで適切な状態に保つ期間と定義されている。一般的には型枠をバラすまでの期間だよ。公庫仕様でもそういう解釈になっているようだし。
ただ、広い意味では上棟までの期間と捉えても間違いではないと思う。