基礎断熱について

[購入検討中さん]

１年後ぐらいに新築予定で現在色々と勉強中の者です。

断熱についてはセルロースファイバーの充填断熱か外断熱が迷っているところです。

どちらを採用するにしても基礎断熱にしたいと思っています。

基礎断熱のデメリットとしては、床断熱と比べると
１　床面温度が若干低くなる
２　シロアリ対策が必要
３　コストがややかかる
などありますが

メリットとしては
１　冷暖房効率のアップ（地熱の利用）
２　断熱、気密工事の容易性
３　床下環境の改善
４　基礎の耐久力の向上
５　配管の凍結防止
６　床下の利用
７　配管、配線のメンテナンスが容易
とメリットの方が多いのでぜひ採用したいと思っています。

私の考えでは梅雨時でも室内と同じ環境なので、外部の湿気を寄せ付けず床下は常に乾燥状態にあると思っていましたが、
ある本では、夏場の床下は温度が低いので湿度が床下に集まり床下結露が起きて湿度が高くなり除湿機の設置が必須
というのを読んで少々不安になりました。

またある本では、パンツを直に履かずに１ｍも離して履いている人はいないはず
素直に床下断熱にするべし
というのもありました。

実際に基礎断熱にされている方は床下の湿度はどのような感じでしょうか？

建築予定位置は南九州の高温多湿な地域です。

色々な難しい理論ではなく、実際に施工されて住まわれている方の生の声を聞けると参考になります。

[22: 購入検討中さん]

>>21

＞セルロース断熱の特徴である吸湿性は、高気密施工なら無駄。

なぜ無駄なのでしょうか？

今は色々な施工法が出ていますので、昔流の考えは古いと思いますよ

こういうスレではすぐに持論を展開して、正解を求めようとする人が多いですが、１＋１＝２みたいな正解がないのが今の住宅業界だと思います。

それに田舎の方では専門化がなかなか見つからないからここで質問しているものです。

再三言っていますが、実際に基礎断熱にされた方の生の声が聞きたいと思っています。

[23: 10]

>>13スレ主
本当にわからないの？
床下と部屋の中が近い温度になるんだよ。
どちらも標準もしくは一般的と言われる施工なら、基礎断熱が過ごしやすいです。

実際に、完成見学会に何度も行きましたが、基礎断熱の方が冬あたたかい。

[24: 匿名さん]

>それに田舎の方では専門化がなかなか見つからないからここで質問しているものです。

地元で専門家を見つけられないなら、やめなさいって。それが一番のアドバイス。
施主が詳細の理論を知る必要はありません。
でも、知識も施工実績も豊富な専門家がいなけりゃ、まともな断熱になりません。
断熱って言いながら、地熱利用って言ってるようじゃあ。
>>23の言うとおりですよ。

[25: 匿名さん]

書き込みがないのは
>断熱についてはセルロースファイバーの充填断熱か外断熱が迷っているところです。
>建築予定位置は南九州の高温多湿な地域です。
>色々な難しい理論ではなく、実際に施工されて住まわれている方の生の声を聞けると参考になります。
こういう人がほとんどいないってことじゃないのかな。

[26: 購入検討中さん]

>>23
床下と室内の温度が近くなるのは分かりますが、換気とかの工夫をしない場合は、どうしても床下の方が、室内より温度が低くなります。
そこが基礎断熱は床の温度が少し床下断熱より下がるといわれている理由だと思います。

そのほかの勉強不足、知識不足、というレスに対しては、勉強中の身で誠に恐縮ですが、１０年前の常識が今では非常識といわれている時代で、知識だけはネットでも本でも色々と吸収できますが、どれが正解というのは無いというのが私の持論です。

勉強しろ、知識不足といわれている人たちは、具体的な例は何も示さずに、単に知識不足と言われているだけではないですか？
具体例を是非お願いします。

それと、老婆心だとは思いますが、固定観念にとらわれずに、堅くなった頭をもう一度基礎から勉強してみるのもいいと思いますよ

[27: 匿名さん]

私も現在、マイホームを建てるために調べているのですが、
是非、基礎断熱にしようと思っています。

床下が外気と同じような温度でも、
「それを床で断熱すれば、部屋が暖まれば床も暖まる」
・・・と、説明を受けたこともありますが、
暖かい空気は下にはなかなか行かないのではないか？と思います。
外の埃や、梅雨や夏の湿気も床下に入らないという利点を考えて、
基礎断熱がいいと思っています。

壁については、よく聞くことで、内断熱でも、外断熱でも、
必要な量の断熱材をきちんと施工すれば、十分な効果が得られる・・・
といいます。
業者さんの施工レベルを、入居された方に聞いたり、見学会でご確認された方が
確かではないかと、思います。

南九州にお住まいとの事、
今の季節、どうしても寒さばかりが気になりますが、
夏のために屋根の遮熱・断熱などに力をいれた方が、
住みやすくなったりする気がします。

業者さんに聞いても、片方の言い分ばかりきいているような感じなので、
結局、選ぶのは自分だな・・・と感じているので、
ご存知のことばかり、ダラダラと書いてしまいました。

おたがいに、満足できる家を建てるために、がんばりましょう。

[28: 匿名さん]

理論じゃなくて住み心地が知りたいというのは、良いやり方です。
しかしそれなら、断熱性の高い家を建てたい、とだけ建築業者に言えばよいのです。
基礎断熱だとか、外断熱またはセルロースファイバーだとか、手段の一部分を切り出してしまうのは間違いです。
断熱にしっかりした考えを持った業者に
”基礎断熱と外断熱またはセルロース断熱をしたい”
とそこだけ指定したらかえって良い結果にならないでしょう。基礎断熱なんて手段のひとつでしかありません。断熱施工全体で業者を選ぶのが、良い住まいを造る近道です。
また断熱の手法は進化していきますが、断熱の原理は以前と変わってはいません。怪しげな業者も多い中、原理、基本を知っておいて損はありませんよ。

>勉強しろ、知識不足といわれている人たちは、具体的な例は何も示さずに、単に知識不足と言われているだけではないですか？
これは少し的外れです。スレ主さんが理論はいらないと書かれているので、それに沿ったまでです。
断片的な理論を覚えるのではなく、しっかりした理論と施工力を持った建築業者を探したほうがいいというのが答です。

[29: 匿名さん]

28さん、質問してもいいですか？
＞しっかりした理論と施工力を持った建築業者を探したほうがいいというのが答です。
もちろん、実際建築するのは業者さんなのでそれが答えなのは分かります。
その業者さんをどうやって見つけるのですか？
見つける為に説明会やモデルハウスにいっても、自分自身がまったく知識なければそれが本当にいいのかどうか判断できないと思うのですがいかがでしょうか？
その為の勉強なのだと思いますがいかがでしょう。
そう考えれば、例え断片的な理論でもあれば少しは業者をふるいにかける材料にはなると思います。

スレ主さんの
>勉強しろ、知識不足といわれている人たちは、具体的な例は何も示さずに、単に知識不足と言われているだけではないですか？
は、もっともだと思うのですがいかがでしょう。
そもそも分からないから質問しているのであって、知識あったら質問しないでしょう？

私は、床面の温度についてはどっちも正しいとおもいます。
床下の温度は、そのままの場合当然地面の温度の影響を受けて室温より下がります。
その影響を受けて床面温度も下がるでしょう。
しかし、床下と室内との換気が十分な場合はどうでしょう。
室内と床下の温度差は無くなり、床面は寒くないということになるんじゃないでしょうか。
今度は床下に熱源をおいた場合はどうでしょう。
室内より熱源に近い床下の方が温度が高くなり、床下に接している床面が暖かく感じられるのではないでしょうか。
基礎断熱を入れられてる場合、床下に熱源を入れられる事が多いでしょうから暖かいという人が多いのではないでしょうか？
という、予想です！

[30: 匿名さん]

他スレで、議論好きの方でしょうかねえ。
どうしても不毛な議論にもっていきたがる人がいるもんでスルーします。答はもう書いてます。

>また断熱の手法は進化していきますが、断熱の原理は以前と変わってはいません。怪しげな業者も多い中、原理、基本を知っておいて損はありませんよ。

[31: 匿名さん]

30さん、どうも！
要するに原理、基本は知っておいた方がいいよ！でも理論はいらないって書いてるから教えてあげなーい！ってことですかね。ひねくれてますね。
スレ主さんは、難しい理論の議論はいらないということで、理論自体がいらないというわけではないと思いますが・・・
理論いらない、体験談だけほしいということでも　勉強してこい　というのは相手を不快にさせるだけでいらないと思いますが？
僕はその議論好きの方っていうの知りませんが、貴方は持論いってスルーするのが好きな方なのはよくわかりました。
僕も貴方みたいな意見は聞かない人と話してもしかたないのでやめておきます。

[32: 匿名]

木造、基礎内断熱+外断熱+屋根断熱です。24換気で床下、屋根裏も含めて空気循環させてます。冬の断熱性能はいまいちですが、エアコンで床下も含めて効率的に家中をあたためられます。トータルバランスはいいです。

[33: 23]

>>26
基礎断熱で施行する場合、換気や暖房を十分検討するべきです。
私は、当初基礎断熱を検討していて、床下にスラブヒーターを設置し蓄熱暖房する予定でした。
しかし、温度の調整が難しい、シロアリ対策が難しい、Ⅳ地域なので冬場の寒さは厳しくなくエアコンで対応可能、などの理由で床下断熱にしました。

まずは、完成後に住まわれてからの見学会に沢山行ってみて、施主に話を聞いてみては？

蛇足だけど、揶揄する暇があったら、もっと勉強したら？

[34: 匿名さん]

勉強不足で申し訳ないのですが、
何で、基礎断熱はシロアリに弱いのですか？
変わらない気がするのですが・・・
どなたか、ご教授いただけると、ありがたいです。

[35: 入居済み住民さん]

>>34
既に何度も紹介されているのですが。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/dannetsu/dannetsu.htm

[36: 匿名]

ベタ基礎＋基礎パッキン＋基礎内断熱ならナンボかまし？

[37: e戸建てファンさん]

ベタ基礎におけるシロアリの侵入
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/beta.htm

コンクリートとシロアリと土と
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/konkuri.htm

[38: 匿名さん]

No.34です。
No.35さん、ありがとうございました。
ご紹介くださったページを見てみました。
全体的にはとても長いものだったので、一部しか拝見していませんが、
基礎断熱ならばすべてダメというわけでもなさそうだ・・・と、
思いました。
外張りの基礎断熱・布基礎で基礎断熱・・・これが特に良くなくて、
土台にシロアリが好む材種を使っているというのも、悪い。
基礎を断熱するからには、床下の通気をきちんと行い、
シロアリが好むものを、入れるところに使わない・・・というような事で良いのでしょうか？

ホカホカした床下で、シロアリものびのび・・・では、困ります。

シロアリの入ってこない基礎断熱を、探したいと思います！

[39: 匿名さん]

本当は１ｍ以上の基礎にして高床式構造。
これが理想です。
中に入って確認できますから。
でも工事会社（基礎屋）が嫌がります。下請け工事価格が叩かれているせいだと思います。

オリジナルな基礎にするなら、自分で相当勉強しないといけませんよ。

[40: 匿名さん]

>>39さん
私も同感です。理想というより、必要条件だと思います。
ただ、そこまでして基礎断熱にこだわるだけの効果があるのか、疑問があります。
床下は壁と違って、断熱材の厚さや素材に制限が少ないので、床断熱が不十分とは考えにくいです。
温暖地域の場合、いかがお考えでしょうか。

[41: 匿名さん]

基礎断熱だからといっても、
条件を満たせば、高床式にする必要性は、
感じられません。
床断熱と変わらないと思えてしまいます。

[42: 39]

>>40さん
東海以南ならば、基礎断熱よりも高床構造を優先した方が気候風土に叶っているのではないかと考えます。
床下はつねに乾燥状態に置く、つまり昔の神社の床下のように蟻地獄が住みつくような環境にした方が家は長持ちすると思います。

[43: 購入検討中さん]

>>27
応援ありがとうございます。
私もアドバイスを受ける身でありながら、上から目線のような書き込みを不愉快に思い余計なことを書いてしまいました。
>梅雨や夏の湿気も床下に入らないという利点
私も同じ考えでしたが、室内の湿度が床下に集まるという話を聞いて不安になり、今回の質問になりましたが、計画的な換気で解決するようです。


>夏の為の屋根の遮熱・断熱などに力をいれた方が、住みやすくなったりする気がします。
私が今考えているのは、夏を快適に過ごすには遮熱と除湿だと、考え、屋根には断熱材＋タイベックシルバーに太陽光発電、軒の長さを９０ｃｍくらい出して直射日光を防ぎ、それでも入ってくる日射を樹脂サッシの遮熱ガラスで防ごうと思っています。
また、湿度が高いと不快指数がましますので、調湿作用のある自然素材の無垢の床やシラス壁を考えています。

>>28
アドバイスありがとうございます。
工法の一部に拘るのではなく、トータルバランスが大事を言うことですね。
もう一度私の考えを優先順位をつけて整理したいと思います。

>>31
どうも、私の言いたいことを言ってもらってありがとうございます。
私のスレのメリット、デメリットもある本の抜粋なので、ここで色々な意見を聞くと怪しくなってきました。
床面の温度の話も良く見ると、床下に２００mmの断熱材を施工した場合と比べてと書いてありました。
耐久性もあまり変わらないような気もしますし、凍結も年に１回あるかないかぐらいです。

>>32
バランスのいい住宅のようですね。
２４時間計画換気はどういう空気の流れになっているのでしょうか？
ある本には、床下の空気は埃や室内の化学物質が溜まりやすいので、室内には入れたくないようなことが書いてあったので、私の冬は暖かく、夏は涼しい床下の空気を室内に取り入れようとしていた計画がやや不安になっています。

>>33
完成して実際に人が住んでいる人のところが一番生きた情報が得られると思っていますが、なかなか実際に住んでいるところを見せることは少ないようです。

工務店の方も住んでいる人に対する謝礼が必要ですし、ちょっと聞いた話では、あまり悪い話はしないように工務店から言われていることもあるそうです。
あ、蛇足ですが蛇足分は余計ですよ

>>42
夏は涼しく、冬は寒いのが昔の住宅ですが、現在の住宅にいくら良くても高床構造は少し無理があるような気がします。

[44: 42]

>>43
理由を述べないと何が言いたいのか判りませんよ。

[45: 匿名さん]

そもそも、高床構造って、何のために必要なの?

[46: 購入検討中さん]

>>44
理由は別にないのですが、中を確認するだけなら５０ｃｍもあれば十分だと思いますし、高床構造って実際どういう造りになるのでしょうか？

昔は床下は素通しでしたが、現在の高床構造は通気口とかはどうなっているのでしょうか？

理想と現実は違うと言う事が言いたかったのですが？

[47: 匿名さん]

>>46
自分で床下点検したこと、ありませんね？
我が家は普通の床断熱、ベタ基礎、基礎高50cmほど。２年に一度、シロアリ点検で床下に入ります。
50cmはまったく十分じゃありません。ようやく匍匐前進できる高さ、一苦労します。
でも怪しげなシロアリ業者が多い中、業者任せにはできません。

>>39は基礎断熱での高床を言われているので、床下は当然RC気密状態、真っ暗です。
基礎断熱だとシロアリの危険度は格段にあがるのに、点検はしづらくなります。
基礎高をあげるのは、点検には一番有効でしょう。
また基礎断熱では床下は室内と空気を循環させるので、清潔清浄な状態が望まれます。
つまり、点検といっしょに虫の死骸の清掃くらいはできる高さじゃないと、室内まで不潔です。

[48: 44＝42＝39]

>>47さん
補足をありがとうございます。

>>46さん
さしたる理由もなく、言葉の意味も理解せず、横から反対意見を述べるのはいかがなものかと思いますよ。
大変に申し訳ないですが、もともと私の>>42 のコメントはあなたに向けたものではなく、>>40さんに向けたものなのですから。
失礼ながら高床構造という言葉の理解ができないのであれば、最初からそうおっしゃれば良い。


47さんのご指摘の通り、今のベタ基礎では床下５０ｃｍなんて、素人の施主さんでは簡単に点検できませんよ。
私の場合も６５ｃｍ以上を希望しましたが、工事会社の都合（型枠がないという理由です）で結局実現しませんでした。

しかし、施主が高齢化しても楽に点検できる床下のサイズとしては１ｍくらい欲しい、とそう考えて申したまでです。
ただ、こういうことを真面目に考える工事会社はほとんどないですね。
口先だけの２００年住宅とかは得意なんですけどね（笑）
ほんとうにこの業界の後進性にはつくづく考えさせられます。

[49: 匿名さん]

>>46
>私の場合も６５ｃｍ以上を希望しましたが、工事会社の都合（型枠がないという理由です）で結局実現しませんでした。

だから、理想と現実は違うということが言いたかっただけですが、ご理解いただけていないようですね。

それと本題のスレから離脱しかけているようなので、ちょっと軌道修正したかっただけです。

[50: 46]

スレ主さん無駄口が過ぎますね。ちょっと感じ悪いですよ。

[51: 匿名さん]

私、わかっていませんでした。
教えてください。
高床構造って、基礎の立ち上がりが高いのではなくて、
ベタ基礎を裏返したみたいなのですか？

[52: 匿名さん]

ベタ基礎を裏返したみたいなのは、通称「逆ベタ基礎」じゃないかな？

高基礎とは別物。

[53: 匿名さん]

全然わからなくて、ごめんなさい！
高床構造と高基礎は、同じですか？

[54: 匿名さん]

なんかどなたかの、アンカーの付け方がオカシイ気がするのですが・・・

鋼製型枠であれば、３０～１００ｃｍ位のものまでなら１０ｃｍ刻みで普通にあったと思います
基礎屋さんは住宅の基礎だけでなく、擁壁なんかも施工するでしょうから
様々な高さで作れる業者も多いのではないでしょうか。

そもそもコンパネ枠仕様なら、自由に出来るそうですし
４８さんは、当った業者の運が悪かったですね。
もしＨＭ下請けだった場合は、追加費用が貰えないと見て、理由を付けて断った可能性もあります。

当方は関東ですが、敷地が周囲より低いのにＧＬを上げると周囲に擁壁が必要と
なってしまうので基礎高１００ｃｍで施工しました。
ただし基礎が高いということは、人の出入りにも高低差が出ますで
その点は注意が必要です。

[55: 匿名さん]

>高床構造と高基礎は、同じですか？
高基礎の意味で使われていると思います。

高基礎は、住宅にとって悪いことはありません。
でも住人にとってはデメリット。玄関まで登りおりがあるし、北側斜線にかかりやすくなります。
そこまでして基礎断熱するメリットはないかな。

[56: 匿名]

豪雪地帯の超高基礎
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/20/16/d0119516_1621469.jpg

[57: 匿名さん]

５５さんと５６さん、高基礎について教えてくださってありがとうございます!!
玄関があまり高いと、歳をとったらちょっと心配です。

[58: 33]

>>43
本の著作者や監修元や協力各位の欄をネットで検索してみて下さい。
利害関係にある立場からの、自身にとって都合の良い内容になってるのがはっきりとわかります。
比較材料がヒドいもんですよ。
相手の弱点と自身の強みを比較して、肝心な部分はぼかしてます。

だから、あなたの知識は偏った上に間違っている。
自覚して下さい。

客観的事実のみを参考にするのがよろしいかと。

[59: 匿名]

見かねたので一言失礼申し上げます。

人に教えを乞いながら生半可な知識を書いた事を指摘してくれた経験者に対して基礎から勉強しろは余計であります。

スレを仕切るならば投稿者への最低限の礼儀は保って頂きたいと思います。

[60: 社宅住まいさん]

いやいや

途中からスレヌシを相手にしてませんから

こういう人は、もう一周勉強してこないと

本当の意味で理解しないんですよ

セルロース、外張り、基礎断熱ですよ

まあ、みんな一度はかかるハシカみたいなもんですよ

[61: 匿名さん]

>>60
同感。
理論は要らないというから結論を書けば、
説明が足りないと言って、
説明しようとすれば、
スレから外れてきたと言う。

せっかくだからスレ主以外の方に、基礎断熱関連で参考になるURLを。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/

[62: 59]

みなさん大人ですな～
パッシブ系（当然基礎断熱）で入居３年。いまだに良くわからんのです。何がベストなのか。
この分野はいまだに試行錯誤なんですかね

[63: 賃貸住まいさん]

九州なら
床下を準室内として使用する予定がなければ、
基礎断熱にするメリットは見つかりません。

[64: 匿名さん]

>>63
多くの人はそういう意見なのですが、基礎断熱に対するアドバイスにスレ主さんは

>理想と現実は違うと言う事が言いたかった
だそうです。

[65: 匿名さん]

ならば「生の声を」と意見を求めること自体が間違いではないですかね。
主が自分でテーマを放棄してどうするンですかね。疲れる。

[66: 購入検討中さん]

＞まあ、みんな一度はかかるハシカみたいなもんですよ

私の場合は３日ばしかでしょうかね？

私も住宅関係の本を数十冊読んで、色々と正反対の理論も勉強し、断熱に関しては、知識のしっかりしたところで精度の高い施工をすれば、断熱性能は変わらないというところに落ち着きました。
セルロースは結露対策として有効なのではないか
と思っています。

浅く広く一周ぐるりと回って２周目に入ったところで、「外断熱が危ない」の著者が基礎断熱を絶賛していたのと、「無断熱、無暖房」の山本順三さんが「基礎断熱するべからず」と言っていたので、「基礎断熱」でネットで検索すればいくらでも資料は出てきますが、どちらが住み心地が良いのか実際に住んでいる人の生の声を聞きたいと思ってのスレでした。

しかし、スレのメリット、デメリットが「外断熱は危ない」から抜粋したものなので、偏った内容になったことで皆様にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。

最終的には外野の意見も多いようですが、トータルバランスが大事だということですね

[67: 匿名さん]

＞最終的には外野の意見も多いようですが

・・・・・
感謝の気持ちだね。欠如していたのは。
以上。

[68: 購入検討中さん]

>>63
アドバイスありがとうございます。

現在交渉中の工務店が基礎断熱で、床下から外気を、夏は涼しく冬は暖かい床下を通して室内に入れる方法と屋根裏から床下にパイプを通し、冬は屋根裏に溜まった暖かい排気を床下にプロペラで送り、夏はプロペラを逆回転させる手動式の簡易方式が安上がりで効果がありそうなので気に入っているのですが、こういうのは役に立ちませんか？

床下利用は今のところ掘りごたつを２つつける予定ですので、床下断熱よりやりやすいかな？
と思っています。

[69: 匿名さん]

>こういうのは役に立ちませんか？

懲りないやつ・・・・
ひとの助言をまったく聞いてないし、自分自身でもバランスって書いてるじゃん。

[70: 購入検討中さん]

>>69
失礼ですが、貴方は何番の方でしょうか？

助言は聞いていますが、外野は無視していますので、あしからず

[71: 67]

>>69
自分が理解できない意見をすべて外野と一方的に切り捨て侮辱するような人は、もう相手にするだけ損ですよ。
みんなもうわかってますから。

[72: 33]

>>スレ主
あなたの意に添わない意見や耳の痛い意見がでるのは、人に意見を求める以上、必然です。

外野と切って捨てるあなたの視野の狭さに気づいて下さい。
それらの意見は、あなたにとって視点を変えるチャンスでもあるんです。

[73: 匿名さん]

別に視点を変えなくてもいいよ。
自分の無知を棚に上げて謙虚に学ぶ気持ちも無い無礼極まりない人間に一生懸命教えても、まったくの無駄。
本人の人生勉強の為には、ここでたっぷり損をすればいいだろう。

[74: 匿名さん]

なんでアンチ基礎断熱は、スレ主にそこまで攻撃的?

[75: 匿名さん]

スレ主みたいな人がいないと、カモにする業者も成り立たないんだから、いいんじゃない。

[76: 匿名さん]

＞74
アンチ基礎断熱じゃなくて、アンチスレ主じゃない？
だって、みんな一生懸命教えてあげてるのに、傲慢な上に無知だもん。

[77: 匿名]

スレ主本人の教育の為には親切に教えても無駄。本人の為に何ひとつならない。
皆スレ主の為を思うからこそ無知は無知と教えているが、肝心の主本人に他人の気持ちが理解できず尊重できないのだから教えても本人の役には立ちません。

俺サマ自慰レスと化している以上、俺サマのマイウエイで逝くしかないでしょう。
それが主の望みであるし一番でしょう。

[78: 匿名さん]

ここまで言われても、主はわからないんだろうよ。
もっと謙虚だったら良い家が建てられるだろうに、哀れな自慰キング･･･

[79: 匿名]

まず自分、という考え方ですから無理ですよ。ゆとり世代かと。
自分で苦労すればいいんですよ。

[80: 匿名]

人は何か新しいことを知ると誰かに言いたくなったり、ある程度知識が貯まって考え方が体系化されてくると、それを試したり、確認したりしたくなるのは当然ですよね。でも今の住宅知識は何が本当かわからない。メリットもあればデメリットもあり、相対する工法のデメリットを誇張して不安を煽ったりするのがあたりまえで、余計わからなくなる。しかし、今家を建てなければならない人は、選択を迫られる。最後は自分を信じるしかありません。知識量だけではなく、決断力が大切ですね。本当に信頼できる人や物との出会い。最後は縁かな～

[81: 購入検討中さん]

皆さん
少し冷静になって、スレの流れを最初から読んでください

私の当初の対応の悪さに非もありますが、まともな意見は最初の方だけで、後は特定の粘着質な人の嫌がらせみたいな投稿だけですね。
こういう一部の粘着質なレスを外野と呼んでいます。

〇〇さん、もうこれ以上匿名で粘着して荒らすのはやめてもらえませんか？

＞８０
＞本当に信頼できる人や物との出会い。最後は縁かな～

私も家作りの最終的な決め手はこれだと思っています。

[82: 匿名さん]

みなさん、冷静だと思いますよ。
少しでも批判的なレスを、どなたか知人のレスだと思い込んでいるようですが、勘違いというものです。
私は最初のほうで、80さんと同じような書き込みをしましたが、外野扱いしましたね。
どなたも、スレ主の書き込みを読んで、同じような感想を持っただけですよ。分からないって悲しいね。

[83: 購入検討中さん]

失礼ですが、何番の書き込みでしょうか？

この質問には誰も答えてくれませんね

匿名さんで言いたい放題では卑怯だと思いませんか？

最初の方では外野扱いはしてないと思いますよ。

貴方が冷静なのは文章から分かりますが、他の人はどうでしょうか？

無知と繰り返し言う人はどこが間違っているのか、具体的な説明もなく、無知という言葉を繰り返す人の方が無知だと思いますよ

それといい加減にスレに関係ない話題ばかりで攻撃するのはやめてもらえませんか？

私の方も無視しますので、其方のほうも無視してください

お願いします。

[84: 匿名さん]

>匿名さんで言いたい放題では卑怯だと思いませんか？
ここは匿名でよい掲示板です。
こういう物言いが批判されているのですよ。

[85: 匿名さん]

スレ主さんは、
基礎断熱したときの、床下の湿度について、
「実際に基礎断熱にしている人に」
聞きたいだけだったのではなかったでしょうか。

でも、基礎断熱の方法も、換気についての考え方も、
冷暖房とかの計画も、ビルダーによって違うので、
スレ主さんは、
その辺りのことも、助言を求めてみては、いかがですか？

[86: 匿名]

80です。私も昨年家を建築し、他スレで自分なりの考えを主張し、反対意見の方々に集中砲火を浴び、愕然とした経験があるのですが、そのようなことがあって当然なのが、このようなスレの主旨だと理解しました。人はとかく自分の考えを肯定する意見を求めるものですが、現実はそうはいかないものです。でもそれで当たり前なんです。そのうえで自己決定力が問われているんだと思います。

[87: 賃貸住まいさん]

http://ii-ie.com/pastlog/index.htm

ここで「基礎断熱」と入力して、膨大な実証データを読んでみてください。

[88: 購入検討中さん]

＞８４
確かに匿名の掲示板ですので問題は無いと思いますが、スレ番も教えられない人は何か後ろめたいことがあるのではないでしょうか？

＞８５
アドバイスありがとうございます。

私もそうしたいのですが、真ん中辺りで基礎を１ｍあげるのが理想的というアドバイスに対して、私は基礎を１ｍもあげるのは現実的ではないと考え、「理想と現実は違いますよ」
と意見した頃から集中砲火を浴び、修正が不可能な状態に陥っています。

＞８６
家作りも一生に一度なので失敗できないと思い色々と情報収集していますが、なかなか難しいですね。

私は自分の意見を肯定しようとは思ってはいませんが、具体的な回答も述べずに無知、勉強しなおせと言われるのが我慢できなかっただけです。


＞８７
私もグーグルで「基礎断熱」でアクセスしましたが、お勧めのここはいいですね。
ここに私の疑問の答えがあるような気がします。
アドバイスありがとうございました。

しかし、ここも基礎断熱に興味のある人が覗いたら、７割はスレ主に対する攻撃ばかりではがっかりすると思いますので、これ以上荒れる前にこの辺で失礼させてもらいます。

有意義な意見を下さった皆様には心から感謝いたします。

[89: 33]

>>スレ主
オイラも外野？
私は全ての発言に番号を記入しています。後ろめたい事は何もありません。

あなたのそのような態度や物言いに、私は「自分中心の思考に凝り固まっている危うさ」を感じます。
自身の発言の矛盾に気づかない上に、最後は捨て台詞で書き逃げ？

掲示板で普段攻撃的な事はかきこみませんが、ついつい・・・。

最後にスレ主に一言
「あなたの態度じゃ、他者に意見を聞く資格は無い！」

[90: 入居済み住民さん]

[いい家]の掲示板なんか

とっくに勉強していると思ったんだがな...

[91: 匿名さん]

>何か後ろめたいことがあるのではないでしょうか？

何の裏付けもなくこんなこと書いて、中傷だね。
後ろめたいことって想像もできないが、妄想につきあっちゃいられない。いちいち、前に書いたレスを探し出す義務はない。
真ん中あたりから集中砲火って書いてあるけど、最初だけ読み直したらもう最初から批判されてるね。

このスレ、反面教師としての意味はあったと思うね。

[92: 匿名さん]

私も主の態度には疑問ですね。
親切に助言した人に何の理由も示さず基礎から勉強しろ、ですから読んで目が点になりましたよ。
こう言う方は多分日常でも他人から態度で注意を受けている筈です。
本人も自分でわかっていますよ。

[93: 匿名さん]

いや、このスレ主は全然わかってないと思うな。
匿名で言いたい放題ってのは、むしろスレ主の方だったからね。
我慢が出来ないとか言ってたけど、
皆がてめえの物言いに我慢出来ないんだよって事には気づかないみたい。
重症、というより直る見込みなし。

[94: 匿名さん]

この基礎断熱はただでさえ難しいテーマてすから、謙虚に学ぶ姿勢がなければ誰も真剣にレスしませんよ。
何も知りもせん癖に現実は違うと言う掲示板否定の自己矛盾がスレ主の結論ですから、主が自力で失敗から学ぶと言う事でもはや終了かと。

[95: 匿名さん]

お隣にあった木造陸屋根のスレッドでは、スレ主さんが実際の現場を見て
再考する事になった様です。

スレ主が問いかけー反対や疑問視する書き込みが多数ースレ主が実際に確認
これがスレ主自身が、自分なりの答えを見つけるのには最適な方法。

いくら反対や疑問視する意見が出たとしても、それを参考に自分でもう一度
元に戻って検証したりする気にならなければ、スレッドは何の意味も持たない。
何故そういった意見反論が出るのか？
端からその理由を知ろうとしない人には、意見自体無意味ではないかな。

自分に賛同し共感協調して後押しだけしてくれる場所を望むなら
ブログを作るかmixiでも参加する方がよい。

[96: 基礎断熱入居済み住民さん]

基礎断熱の家を建てました。

自然エネルギーを利用して基礎コンクリートを築熱体として利用する為に、
基礎断熱にしました。

夏場は地熱で冷やされた外気を床下に取り込み、
冬場は太陽で暖められた外気を床下に取り込む。

結果、かなり光熱費の節約になってると思います。

[97: 匿名]

>>96
夏場はわかるけど、冬場は疑問。

基礎コンにヒーターを埋めるタイプならわかるけど、太陽熱でどうやって基礎を暖めるの？
太陽→地面→基礎コン？
だとしたらほとんど効果はないと思うが・・・。

[98: 基礎断熱入居済み住民さん]

南側の壁面の通気層の空気を利用します。

冬場でも天気の良い日は、壁面は６０度ぐらいまで上がるそうです。
センサーが付いていて一定の温度以上になると、ファンが作動して
そこの空気を床下に引っ張ります。

２２度に設定してますが、雨の日は作動しません。
関東なので冬場は晴れが多いです。

サーモスラブやエナーテックなど併用すればもっと良かったのかもしれませんが、
無垢板のフローリングですが冬場、裸足でも冷たく感じません。

[99: 97]

>>98
ありがとうございます。
勉強になりました。

関東だからこそ、出来る施行と言えるかもしれませんね。

[100: 匿名さん]

>>98
ソーラーウオールとは別ですよね
その工法はどれくらいの価格で出来るのでしょうか？

[101: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>100さん
たしか３０万でした。

[102: 匿名さん]

>98
＞冬場でも天気の良い日は、壁面は６０度ぐらいまで上がるそうです。

壁面には何を使っているのでしょうか？

[103: 基礎断熱入居済み住民さん]

ウチはモルタルとレンガ風タイルです。

６０度というのはウチの実測値ではありません。
工務店の実験棟（レンガ風タイル）でのデータです。

[104: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>102さん

すいません勘違いしてました。
６０度ってかなり暑いですよね。ちょっと気になって。
今パンフ見直したら
「冬の寒い日でも太陽エネルギーを受ける外壁は35℃～45℃にも達します」
と書いてありました。

間違ってましたすいませんでした。

[105: １０２]

レスありがとうございます
ソーラーウォールの集熱パネルが確か５０度台だったので、外壁の内側の通気層で６０度は高すぎると思いましたが、補足を聞いて納得しました。

[106: 匿名さん]

基礎を温めるのは、相当なリスクを伴います。
理想的な施工が必要条件です。シロアリを呼び寄せますから、施工に相当な注意が必要です。ほとんどの業者は、ベースを造った後で立ち上がりを造りますが、そのわずかな隙間でも危険です。一体打ちする基礎屋は、ほとんどありません。
断熱は、単純にすっぽりと断熱したほうが、間違いないと思います。

[107: 匿名さん]

ウチの基礎内断熱は、基礎のベースと立ち上がり一体打ちだった。

コンクリートパネル住宅です。

[108: 匿名]

>>107
いいなあ。
うちで検討してたハウスメーカーは、追加料金だすと言ったのに一体打ち不可能だった。

[109: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>106さん

ウチの工務店の社長もコンクリートの打ち継ぎ部が危険と言ってました。
それで、ウチの基礎は一体成型です。

あと、防蟻断熱材を使用しています。根太はヒバを使ってます。

自然エネルギー利用システムで床下が換気され乾燥状態になるのも良いようです。

[110: 賃貸住まいさん]

一体うちが技術的に難しいというところでは
スラブと立ち上がりの境に、止水板を埋め込んでもらえば、アリが通り抜けるのも困難になると思います。

[111: 匿名さん]

基礎断熱シロアリ対策は一体打ちだけじゃありません。
基礎断熱のシロアリ対策については、前にも紹介しましたが、こちらが優れていると思います。

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/

これくらいやれば立派です。完璧はありえないので、容易に自分で点検できることが必要条件でしょう。
なお私は、基礎断熱より床断熱のほうが無理がないと考えています。

[112: サラリーマンさん]

96みたいなど素人の説明なんて・・・

せめて、その業者の書込みなら突っ込みがいもありそうだけど

[113: 匿名]

床断熱にしても、風呂や玄関は、基礎断熱になりますよね。

[114: 匿名さん]

もちろん床がないからね。だから？

[115: 匿名さん]

玄関を基礎断熱していない住宅は多い。

[116: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>112さん

確かにど素人です。

何を突っ込みたいのか気になります。
ぜひ、突っ込んで見てください。

[117: 匿名さん]

あまり煽らないほうが身の為ですよ

[118: 匿名さん]

たった３０万円で幸せな気持ちで暮らせるのだから、良いことです。これなら私も試しに導入してたかな。
ただ、基本どおりの高断熱高気密計画換気の住宅と比べて、光熱費がどれくらい下がるか、ちょっと疑問はありますが。
この手の方式の家は、最近減少気味、勢いが衰えている傾向です。費用（たいてい数百万かかりますね、３０万円は安い）対効果が太陽電池にはるかに及ばないからじゃないでしょうか。

[119: 匿名さん]

３０万円分の太陽電池でどの位発電できるの？

[120: 匿名さん]

文章読めてませんね。
３０万なら太陽電池よりずっと安いから、試しに導入してもいいかな、
たとえばOMのような、数百万かかるのは、太陽電池のほうがいいかなってこと。

[121: 基礎断熱入居済み住民さん]

>>118さん

べースは、高高で第３種の計画換気です。たこ足の様な換気扇が屋根裏にあります。
それプラス自然エネルギー利用です。
多少なりとも冷暖房費を下げていると思います。
夏場もロフトにつけた１３畳用のエアコン１台で述べ床５０畳をまかなえてます。