住宅設備・建材・工法掲示板「【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
 

広告を掲載

戸建て検討中さん [更新日時] 2024-05-13 07:19:47
 削除依頼 投稿する

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12

 
注文住宅のオンライン相談

【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

21251: 通りがかりさん 
[2023-12-07 22:57:05]
拙宅は南面に16522の掃き出しが2枚あります。
どちらもAPW330オール樹脂で断熱クリアタイプで、そのうち1枚に遮熱ブルーの内窓をつけました。
2枚を比較すると雲泥の差があります。

内窓をつけたほうは冬場も全く結露しない。一方で内窓無しのほうは結露する。(冬場は加湿器フル稼働しています。加湿器なしだと結露しないことが多いです。)
冬場の冷気は、内窓無しのほうはとても冷気を感じますが、内窓アリのほうは、それに比べるとぜんぜん感じない。
日射取得については、内窓無しのほうが日射取得多い気がしますが、内窓があってもそこそこ日射を感じます。
総合的に考えて、完全に内窓アリ=トリプルのほうが快適です。

あとハニカムの件ね。APW330+ハニカムの窓や勝手口もあるので語りたいですが、また今度。
21252: 物件比較中さん 
[2023-12-08 06:49:36]
>>21247 TJD本人
表彰式のことは、嘘ですの一言が言えないTJDです。
21253: 匿名さん 
[2023-12-08 11:32:03]
冬の窓からの熱損失は膨大だからね。
大きい窓ほど。
21254: 匿名さん 
[2023-12-08 12:25:03]
今日も真夏。
温暖地で無暖房と発表するのは禁止したほうがいいかも。
21255: 匿名さん 
[2023-12-08 21:11:53]
>21251 通りがかりさん
内窓は既設の窓との間に空気層が厚くとれるからトリプルなんかとは全く性能が違うぞ(笑)
21256: 通りがかりさん 
[2023-12-08 21:45:48]
やはり内窓最強か
日射取得したければ内窓開ければ良いし
21257: 匿名さん 
[2023-12-09 07:35:36]
>>21256 通りがかりさん
吹き抜けの手が届かない場所は?
21258: 匿名さん 
[2023-12-09 07:53:31]
今日も真夏。
無暖房とは・・・。
21259: 匿名さん 
[2023-12-09 07:59:49]
つまり季節は関係無く外気温が暖かい時に太陽さん出ていると日射取得して無暖房になる、日射取得した熱を朝まで逃さない事が出来る家を高性能住宅と呼ぶ。
21260: e戸建てファンさん 
[2023-12-09 15:26:45]
内窓とかダサくて却下。建てる前に勉強しなさいよ。
21261: マンコミュファンさん 
[2023-12-09 16:28:44]
またTJD自作自演で自分で自分の家の坪単価聞いてるアホだ
またTJD自作自演で自分で自分の家の坪単...
21262: 匿名さん 
[2023-12-09 17:03:46]
日射取得を有効活用はわかるけど、無暖房のために日中の室温を必要以上に上げるのは嫌よ。
不快だから。
24時間365日お手軽全自動で快適温度を保てる家がいい。
21263: 通りがかりさん 
[2023-12-09 17:28:37]
南側引き違いはきだしAPW330、ハニカムはニチベイ、除湿機炊いてるけど結露はしないな。
6地域で冬場最低気温0℃くらい。。

5地域とかだとペアで結露するのかな?
21264: 主婦さん 
[2023-12-09 17:40:14]
除湿機だと乾燥しそうですね。結露しないかもしれませんね。
冬場の湿度が気になります
結露に地域は関係ありません
外気温0度なら6地域でも5地域でも結露する可能性あると思います
21265: 通りがかりさん 
[2023-12-09 17:45:50]
ハニカムも窓枠内に設置するのと
窓枠外に設置するのとでも変わりそう
21266: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-09 17:54:33]
>>21264 主婦さん
結露に地域は関係ありません
外気温と室内の絶対湿度と躯体性能・ガラスの性能によって発生します。

21267: 通りがかりさん 
[2023-12-09 18:00:16]
外気温が何度だから結露する!ってわけでもない。
一瞬マイナス気温になったからと言ってすぐ結露するわけではなくて、
外気温が低い時間が一定時間続いて、それに釣られて徐々にサッシが冷やされてきて、室内側の窓が冷えてくると徐々に結露する条件に近付くわけだ。

拙宅は冬場24度40%ぐらいを保っているので、露点温度は9.6度。窓がその温度になると結露が始まります。
で、ハニカムを設置していなければ室内温度が温かいので窓が冷えるまでに時間がかかり、結露しにくいといえます。
しかし、ハニカムをしてしまうと、室内温度が窓に届かず、窓はむしろ冷えやすくなってしまいます。
そうなると結露しやすくなると言えるわけです。

ハニカムは結露しやすくなります。断言します。
21268: 入居済みさん 
[2023-12-09 18:02:06]
>>21266 口コミ知りたいさん
躯体性能・ガラスの性能は結露に関係はどう関係しますか??
マイホームはタマホームですか?
21269: 通りがかりさん 
[2023-12-09 18:05:24]
>>21264 主婦さん
すいません。除湿機じゃなくて加湿器の間違いです。。
21270: 評判気になるさん 
[2023-12-09 18:09:13]
>>21268 入居済みさん
窓ガラスが外気温によって冷やされるか冷やされないかです。躯体性能や窓ガラスの性能が良いと外気温が低くてても窓ガラスが露点温度に達ない為に結露は発生しません。

21271: 通りがかりさん 
[2023-12-09 18:37:11]
>>21266
>>21270
今ハニカム設置で結露するしないを議論していた中で、
突然、純粋な結露の話をするのはちょっと違うかな。
21272: 匿名さん 
[2023-12-09 18:54:23]
おすすめは、「トリプル樹脂」+「三協アルミ 外付カバーサッシ アルメイク」+「内窓」
これで完璧。
21273: 匿名さん 
[2023-12-09 19:04:53]
うちは冬の夜はパッシブ換気だよ。
21274: 名無しさん 
[2023-12-09 19:07:44]
>>21272
7地域なら絶対に結露しなさそうですね。
21275: 入居済みさん 
[2023-12-09 20:16:04]
>>21261 マンコミュファンさん
自分の事ばかり考えてるのですね。
21276: サラリーマンさん 
[2023-12-09 20:23:13]
>>21272 匿名さん
そこまでするなら、もはや窓である必然性がよく分からん。。壁でよくねー?
21277: 名無しさん 
[2023-12-09 20:39:26]
>>21272
ジョークですよね
21278: 匿名さん 
[2023-12-10 14:57:28]
窓、床、天井の断熱は後から(大掛かりな工事なしで)追加できるけど、壁もなんとかできないの?
壁も後から(大掛かりな工事なしで)断熱強化できるならしたい。
通気層の外側を断熱しても意味ないし、室内側の壁に断熱材を貼り付けるのもね。
21279: 名無しさん 
[2023-12-10 15:05:32]
>>21278
暖かい服を着れば良い。
21280: 名無しさん 
[2023-12-10 15:55:26]
>>21278 匿名さん
ジョークでしょ

21281: 名無しさん 
[2023-12-10 15:58:10]
>>21278
床って大掛かりなの無しでどうすんの?
21282: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-10 16:01:18]
>>21278 匿名さん

温度計をさらに誤魔化して暖かい気分になればいい。

21283: 匿名さん 
[2023-12-10 16:10:29]
>>21278 さん

足場組んで、外壁撤去して付加断熱すれば良いかとでもその時に側面の断熱材の施工の雑さに気付くと思います。

21284: 名無しさん 
[2023-12-10 16:44:23]
>>21278
というかそんな事する前に開口部全部潰した方がいいよ
21285: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-10 16:51:23]
>>21278 匿名さん
玄関周辺の断熱は大変だしかなり丁寧にやるように手掛けているはずだよ素人では無理だよ。

21286: タマホーム営業マンさん 
[2023-12-10 16:58:07]
>>21278 匿名さん
タマホームの担当者に連絡する事をオススメします。
21287: 名無しさん 
[2023-12-10 17:22:12]
タマホームかい
21288: 通りがかりさん 
[2023-12-11 08:39:42]
まあ、効果は少ないだろうが、劣化補修と防水強化のために、
屋外、屋内ともに断熱塗装をやりまくるのがいいかな。
DIYならマイペース+低コストでできるし。
21289: 坪単価比較中さん 
[2023-12-11 09:36:30]
>>21288
表彰式は???
21290: マンション掲示板さん 
[2023-12-11 09:46:59]
今、外気温?1.0℃(晴れ)病院の窓ペアガラス
窓際にいますがはっきり言って寒いです。
どんなに日射取得してもこの程度の寒さで
室内がこんなに寒いのは無理です。
ペアガラスを推す人の心情が分かりません。
21291: サラリーマンさん 
[2023-12-11 09:52:53]
>>21290 マンション掲示板さん
サッシの素材はなんでしょう?
ガラス間のスペーサーは金属的なものですか?
21292: マンション掲示板さん 
[2023-12-11 10:20:39]
>>21291 サラリーマンさん
そこまで分かるはずないですよ
暖房エアコンは天井から出てました。
スペーサなんて細かいとこまで見てません
樹脂サッシペアです。

21293: ビギナーさん 
[2023-12-11 12:38:33]
今日はめちゃめちゃ暖かい
ペアで激寒って北海道にでもいるのでしょうか?
ちょっと参考にならないかな
21294: ビギナーさん 
[2023-12-11 12:40:11]
ベアなことがわかってスペーサーを見ていないってのも初心者だ。
もしかしたらトリプルだったのかもよ?
スペーサーを見なきゃペアかトリプルかは上級者じゃないと分からないと思うよ
21295: 通りがかりさん 
[2023-12-11 12:54:44]
高気密高断熱が重要視されてますが、C値って劣化しないんですか?最初気密性高くても築年数経つごとに劣化するなら意味ないのでは?と思ってしまうのですが
21296: 評判気になるさん 
[2023-12-11 13:07:29]
>>21293 ビギナーさん
外気温は?1.0℃って書いてあるから北海道とか関係なくね?
21297: 評判気になるさん 
[2023-12-11 13:08:29]
>>21288
表彰式は???
21298: リフォーム検討中さん 
[2023-12-11 13:20:17]
>>21296 評判気になるさん
全国的に外気温1度なんて北海道ぐらいしかなさそうです
全国的に外気温1度なんて北海道ぐらいしか...
21299: 匿名さん 
[2023-12-11 13:38:55]
>>21298 リフォーム検討中さん
>>21288
表彰式は???
21300: 匿名さん 
[2023-12-11 15:02:40]
北海道のやつしつこい。レアなエリアだし参考になんない。間違いなく一番誰よりも役に立ってない。
21301: 匿名さん 
[2023-12-11 15:04:15]
>>21299 匿名さん
なんのことですか?
北海道の人、しつこいよ
私はあなたが待ち望んでいる人ではないです
21302: 匿名さん 
[2023-12-11 15:14:23]
TJDは12月1日の表彰式はジョーク(嘘)だったと言ってだぞ?でもまだみんなには謝ってないみたいTJDは嘘ばかりで何が真実なのかわからんね。
タマホームにこなくなったからタマホームは平和になったココも早く平和にならないかな。
みんな願っているよね。
21303: 匿名さん 
[2023-12-11 15:16:00]
>>21302 匿名さん
あれは名前がTJDじゃなかったぞ。なんでもTJDにするのは精神病だぞ
21304: 通りがかりさん 
[2023-12-11 15:38:04]
>>21302 匿名さん
嘘付きは構わずそっとしておきましょう。

21305: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-11 15:58:30]
>>20650 通りがかりさん
表彰式の嘘の件どうなりましたか?

21306: マンション検討中さん 
[2023-12-11 16:00:45]
>>21303 匿名さん
TJD以外に表彰式の事言うやついねーだろ。
名前は最近TJDはここではずっと使ってないし
名前変えるの忘れて自作自演バレたり。

21307: 坪単価比較中さん 
[2023-12-11 16:09:33]
>>21302 匿名さん
お前と北海道の人が来なくなることを
切実に願う
21308: 匿名さん 
[2023-12-11 17:19:26]
大開口窓は冬の夜に膨大な熱損失がある。
大開口派は、何故か日射取得のメリットしか言わないよね。
デメリットについてはダンマリ。
21309: 名無しさん 
[2023-12-11 18:13:51]
家はもう高くて買えない。
コスパ重視で。

東京の11月の建築費最高 マンションなど人件費増を反映
2023年12月11日 17:45 日経
民間の建設工事費用が上昇している。建設物価調査会(東京・中央)が11日発表した東京地区の11月の建築費指数(工事原価)は、マンションやオフィスビルなど主要4分野すべてで最高を更新した。
生コンクリートなど資材価格の上昇は一服感が出ているものの、人手不足を背景に工事現場での労働コストの増加に歯止めがかからない。

労働コストの増加に歯止めがかからない
労働コストの増加に歯止めがかからない
労働コストの増加に歯止めがかからない
21310: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-11 18:23:45]
>>21294
流石にペアとトリプル見間違えるのはないと思いますよ
遠目で見たならまだしも見た目明らかに違いますし
知り合いの道民は北海道の室内は暖房器具が多いからどこよりも暖かいと言っていました
21311: 購入経験者さん 
[2023-12-11 18:28:57]

>>21308 匿名さん
稚内とかは別ですけど、ほとんどの地域では樹脂ペア以上では、冬の夜の熱損失や曇りの日を考慮しても、熱収支としては南窓に大きな開口を持ってくるとプラスになります。但し現実的な運用としてカーテンの開け閉めや、そもそも樹脂サッシ自体がかなり高いので、その投資回収まで考えると壁の方が得になる場合が多いです。。あとは日当たりやらどう考えるかですけど?
初期投資を最小限にとすれば、結果窓なしの家になります。
21312: 通りがかりさん 
[2023-12-11 19:21:56]
日射取得の熱収支は重要視していない。
そもそも家電製品ではない自然現象。
都合よく快適温度を保てる訳でもない。
単に太陽熱が入ってきているというだけの話。
21313: マンコミュファンさん 
[2023-12-11 19:27:08]
>>21312 通りがかりさん
きちんと日射取得量と熱の逃げる量を計算してくれる工務店ありますよオーバーヒートもしません。

21314: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-11 19:28:00]
田舎でなければ南側に日射取れる事自体恵まれているので欲を言えばトリプルですが、ペアでも窓は大きめで良いと思います
21315: 通りがかりさん 
[2023-12-11 19:41:22]
そして日射取得とは真逆で、
冬の熱損失は、外気温が低くければ、キッチリしっかり膨大になる。
大きな窓ほど。
21316: eマンションさん 
[2023-12-11 19:54:26]
TJDがここに書き込みしなきゃここもタマホーム同様平和になる。
21317: 名無しさん 
[2023-12-11 20:51:15]
日射取得の熱収支なんてどうでも良い。
問題は冬場なのよね。
日射取得できない日や時間帯。
トリプルならまだいいが、ペアなんてすぐ外気温の影響受けちゃって不快そのもの。
トリプルでさえ窓際はちょっとひんやりするのよね。
トリプルを選べる状況で、あえて南面だけペアにするのは悪手だと思う。
21318: 名無しさん 
[2023-12-11 20:55:59]
オール樹脂ペアからステップアップするなら、まず大きな窓からトリプル化していくことをお勧めします。
21319: 住まいに詳しい人 
[2023-12-11 22:38:49]
>>21317 名無しさん
じゃあ窓じゃなくて小窓か壁にしたら?
日射取得を有効活用するなら南面はペアだし、冬場のひんやりを抑えたいならFIX窓か壁でいいだろ。
21320: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-12 08:57:36]
>>21319 住まいに詳しい人さん
氷点下になるとペアでは徐々に寒くなる事が体感されていくと思います。

21321: 通りがかりさん 
[2023-12-12 09:58:49]
大変そう。
大変そう。
21322: 匿名さん-戸建て全般 
[2023-12-12 10:18:48]
>>21319 住まいに詳しい人さん
窓じゃなくて小窓??よくわからないですが
fixでもペアはひんやりだよ。
ペアにしちゃったのなら内窓を検討してください。全然違いますよ。
21323: ママさん 
[2023-12-12 10:19:52]
>>21320 検討板ユーザーさん
氷点下なんて一般的じゃないかな。
氷点下にならなくても、ペアは冷えますね
21324: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-12 11:05:13]
ペア不賛成派。
答えは簡単
21325: 名無しさん 
[2023-12-12 12:36:53]
初めて聞いたのですがペアでもfix窓ならマシになるって本当ですか?
21326: ご近所さん 
[2023-12-12 22:10:38]
黄色い帽子のおじさんは、出てこなくなったね。
21327: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-12 22:27:29]
>>21326
何か?
21328: 匿名さん 
[2023-12-12 22:47:11]
大開口大開口と言ってるのは業者ステマなんだよね。
要は大きな窓=価格が高い窓=売り手は儲かるという図式。
だからデメリットについてはほとんど言わない。
21329: 周辺住民さん 
[2023-12-12 23:25:16]
>>21327 黄色い帽子のおじさん
出てきた、出てきたwww
21330: サラリーマンさん 
[2023-12-13 07:17:38]
>>21325 名無しさん
引き違いと比べるとサッシ部分が少ない分多少は冷えにくいでしょうが、ペアはペアですよ
21331: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-13 08:11:35]
>>21329
ちょっと意味が分からないです
名前コロコロ変えてるみたいですが何か不都合でもあるんですか?
21332: 匿名さん 
[2023-12-13 08:14:31]
沖縄(石垣島)に住んでいますが、まだまだ無暖房です。
優勝でしょうか?
21333: 戸建て検討中さん 
[2023-12-13 15:08:24]
地味にシロアリは恐怖だよね。
素朴な疑問だけど、寺社仏閣のように住宅を柱で浮かせることはできないの?
そうすれば風通しがいいからシロアリはまず来ないし、来てても自分で簡単に点検できる。
21334: 検討者さん 
[2023-12-13 19:12:30]
2025年断熱等級義務化で対応出来ない地方工務店は倒産まっしぐらなの?
21335: 名無しさん 
[2023-12-13 19:17:04]
>>21334
断熱材増やせばいいだけやし対応出来ない所なんてそうないと思う
そんな所早く潰れた方がいい
21336: 戸建て検討中さん 
[2023-12-13 23:19:44]
シロアリが心配で夢にまで見るようになってしまった・・・。
やはりRCにしておけばよかった。
21337: 名無しさん 
[2023-12-14 00:03:21]
>>21336
ナイトメア症候群ですね
心療内科に行きましょう
21339: 検討者さん 
[2023-12-14 08:15:16]
温暖地で無暖房と言われましても、、、
21340: 匿名さん 
[2023-12-14 12:07:19]
基礎断熱はシロアリ対策しても無駄かもな。地面に砂糖撒いてアリに気づかれないように100年過ぎるなんて無理。
21342: 戸建て検討中さん 
[2023-12-14 18:28:28]
住宅価格の高騰と大工不足で、注文住宅はかなりやばいね。
21343: 名無しさん 
[2023-12-14 19:26:01]
>>21342
なにをもって注文住宅と一括りにしてるか知らないですけどそうですね
まっとうな工務店は大工不足してませんけどね
21353: 管理担当 
[2023-12-14 21:20:48]
[NO.21338~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
21354: eマンションさん 
[2023-12-15 01:38:01]
>>20650 通りがかりさん
表彰式は嘘ですか?
21355: リフォーム検討中さん 
[2023-12-15 04:59:44]
>>21332 匿名さん
100%優勝です。
おめでとうございます。
21356: 主婦さん 
[2023-12-15 06:28:01]
>>20650 通りがかりさん

TJDさん、
あなた自身がこのスレッドで12月1日に表彰されると自慢して、それに対して多くの方が本当なのかを確認したくて表彰時の写真を求めています。嘘なのか、本当なのかをハッキリと答えてください。ここで皆さんに自慢したのですから、ここで真意の程をハッキリさせてください。


21357: 匿名さん 
[2023-12-15 07:14:53]
またシロアリの夢で目が覚めた。
家の柱が食われていてシロアリがうじゃうじゃいた。
スマホで撮ろうとしてるんだけど、どうしても上手く撮れなくて苦戦しているところで深夜に目が覚めた。
21358: 通りがかりさん 
[2023-12-15 17:11:13]
庶民向けの住宅は、いずれは3Dプリンタになると言われているけど、なかなか出てこないね。
21359: 購入経験者さん 
[2023-12-15 20:49:38]
>>21356 主婦さん
都合が悪くなるとスルー
削除依頼かけて削除されたら又、何もなかったと誤魔化しながら出てきますよ。もう何百回繰り返してますよ。
21360: 名無しさん 
[2023-12-15 21:19:46]
>>21359 購入経験者さん
ただの嘘つきのお馬鹿ですね
21361: 匿名さん 
[2023-12-16 08:38:47]
近い将来、ペロブスカイトと3Dプリンタで住宅は劇的に変わる。
・建築費が半額
・シロアリの恐怖から解放
・エネルギーコストも格安へ

近い将来、家を建てる人はいいね。
自分は建てたばかりだから関係ないけど。
21362: 名無しさん 
[2023-12-16 08:42:07]
>>21361
ペロブスカイトは見立てより実用化までに結構かかりそうやけどね
21363: 匿名さん 
[2023-12-17 07:11:34]
日本は強風が吹くからね。
平屋がいいかも。
35坪から40坪の平屋がおすすめ。
平屋だと床下エアコンで全室いけるし換気も床下からいけるから、ダクトレスでとてもシンプルな作りができる。
21364: 評判気になるさん 
[2023-12-17 07:27:26]
平屋の方が何かとメリットありますね。
21365: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-17 13:26:14]
今日から寒くなりましたが晴れてきたので南側のトリプルの陽があたる所の温度を測ってみました
窓はAPW430の滑り出し窓です
トリプルを検討されている方などがいれば参考までに
今日から寒くなりましたが晴れてきたので南...
21366: 検討者さん 
[2023-12-17 13:32:21]
>>21365 黄色い帽子のおじさん
ペアなら直射日光あたってる床温度50度くらいになりますよ
21367: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-17 13:37:35]
>>21366
そうなんですね
一応別の部屋から温湿度系を集めて40分後くらいに撮影した物です
ちなみにペアの時はどれくらいの時間で50度くらいになるのでしょうか?
21368: マンション検討中さん 
[2023-12-17 14:29:45]
ウェルネストホームはただ高いだけみたいです。
室内は乾燥するそうです
21369: 匿名さん 
[2023-12-17 21:02:31]
今夜はマイナス6度か。
やばいな。
21370: eマンションさん 
[2023-12-17 21:12:27]
>>21369 匿名さん
こちらはマイナス5℃です。

21371: 検討者さん 
[2023-12-17 21:12:45]
「大工」がいない 20年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻
12/17(日) 8:00配信 産経新聞
大工の減少が深刻化している。
人数は令和2年時点で約30万人。
過去20年間で半減しており、このまま減少が続くと、木造住宅の建設やリフォームなど
21372: 名無しさん 
[2023-12-17 21:24:10]
>>21366
50度って危険だわ
2分程度接触してたらやけど!
そんな温度になるなんてやばいよペアガラス
21373: 検討者さん 
[2023-12-17 21:28:00]
新築前の家は室温が3度まで下がった。
でも布団5枚でスヤスヤ眠れた。
今の家は冬でも夜中に暑くて目が覚める。
どっちが快眠なのか?
21374: 通りがかりさん 
[2023-12-17 21:37:37]
>>21373 検討者さん
床の温度は?
21375: 名無しさん 
[2023-12-17 21:52:20]
寒冷地は3種換気が多いって聞いたけど、もしかして
あえて室内湿度を下げるために外気を入れているのかな。
21376: 名無しさん 
[2023-12-17 21:59:32]
>>21373
そりゃスヤスヤ寝られたほうでしょう。
宝の持ち腐れってやつです。
21377: HMにお勤めさん 
[2023-12-17 23:18:03]
ここのスレッド平和になりましたね。
21378: 通りがかりさん 
[2023-12-18 06:49:14]
このまま平和になって欲しい
21379: 匿名さん 
[2023-12-18 07:43:24]
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKだそうだ


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe




21380: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-18 07:57:14]
>>21365の時にガラスの温度は真ん中で45度でした
ペアで床が50度になるんだったら窓ガラスは70度くらいになるんでしょうか?
危険ですね
21381: ご近所さん 
[2023-12-18 08:30:36]
うちの嫁がペア吐き出しを指さして
あれ、寒い って連呼してるわ

この二三日でペアの寒さを体感した方も多いのでは?
思ったより暖かくなかったーって。
21382: 匿名さん-戸建て全般 
[2023-12-18 10:46:00]
>>21378 通りがかりさん
答えは、かんたんですよwww
もうわかるよねwww
21383: 匿名さん 
[2023-12-18 17:22:53]
自分が一種を採用しなかったのは一言で言えば面倒そうだったから。
初期コスト、メンテ費用・手間、更新、家中ダクト配管だらけと言う感じで、
些細な熱交換のために、ここまでやる気にはなれなかった。
今でも同じ考え。
21384: 匿名さん 
[2023-12-18 19:00:30]
大工不足問題は、プリンタ住宅しかないね。
一般庶民はそうそう高い住宅は買えないし。

プリンタ住宅なら職人を減らせるし工期も短くなる。
おまけに住宅価格も安くなるしシロアリの恐怖からも解放される。
いいことづくめ。
(一番困るのは中途半端な木造工務店かも)
21385: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-18 19:20:56]
一種換気のダクトは皆さんどうされるんですかね?
メンテナンス出来る様に設計されてたらいいですが…
あの人は自分で交換するって言ってましたけどまぁ嘘でしょうし
21386: 名無しさん 
[2023-12-18 19:59:22]
>>21384
逆にデメリットはなんだろう?
21387: 名無しさん 
[2023-12-18 20:30:58]
一条って施主にダクトのメンテナンス何て説明してんの?
21388: 戸建て検討中さん 
[2023-12-19 11:41:39]
最高気温がマイナスになる季節になってきた。
寒冷地の冬は厳しい。
21389: 匿名さん 
[2023-12-20 08:16:56]
太平洋側だけど、日中ずっとスッキリ晴れる日は少ないよ。
週に1日程度。
晴れたり曇ったりがほとんど。
冬は雨が少ないから日射取得ができるというのは大間違い。
騙されないように。
21390: e戸建てファンさん 
[2023-12-20 12:49:17]
南窓はペアが最適だというのも大間違い
騙されないように
21391: e戸建てファンさん 
[2023-12-20 21:20:36]
>>21383
同意です。3種でも昔より格段に快適に過ごせると思いますし、ダクトの配置による間取り等への影響やメンテナンスを考えると1種が良いとも言い切れないと思います。
21392: 匿名さん 
[2023-12-20 21:52:25]
日射取得が出来れば、
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ


https://youtu.be/9L1rMnwjbXA
21393: 名無しさん 
[2023-12-20 21:55:17]
>>21392
その人上げないほうが良いよ。。
間違っていることもたくさんあるから。
21394: 名無しさん 
[2023-12-20 21:59:44]
>>21392
損失を考えるとトリプルです
トリプルでも日射取得は出来るので
21395: 匿名さん 
[2023-12-20 22:13:08]
日射取得性能は断熱性能より優先すべき性能です。

(日射が入る)
南側は構造が許す限り大きな面積を確保出来ているか?

https://youtu.be/OxweUtD_rTw

21396: 通りがかりさん 
[2023-12-20 23:25:32]
>>21395
ペアで日射取得すると床が50度になるそうなので危険です
21397: 匿名さん 
[2023-12-21 15:20:52]
業者側の意見は話半分で。
彼らも商売だからね。
消費者の利益より会社の利益を優先している。

ヒント:売値が高いほど儲かる。
21398: 名無しさん 
[2023-12-21 16:59:49]
松尾先生も施主が金持ってればトリプル使ってるでしょ
21399: e戸建てファンさん 
[2023-12-21 20:44:05]
TJDというハンドルネームの人はお金がないのでDIYしていましたが無資格で電気工事をしていた疑惑があります。
違法行為です
皆さんもお気を付けください
21400: 検討者さん 
[2023-12-21 21:01:11]
日曜までマイナス7度。
寒冷地はツラい。
21401: 評判気になるさん 
[2023-12-21 21:21:20]
寒冷地じゃなくて山間部最高気温マイナスオワタ
21402: 注文住宅検討中さん 
[2023-12-22 12:58:35]
今年家を建てて、高高に期待していた皆さん!
換気到来でどう感じていますか?
暖かく過ごしていますか?
それとも思ったより暖かくなくて、少しがっかりですか?
21403: マンション掲示板さん 
[2023-12-23 07:17:33]
>>21402 注文住宅検討中さん
DIYしなくても大変満足です^_^v
21404: 黄色い帽子のおじさん 
[2023-12-23 09:46:18]
>>21402
あったかいねえ
21405: 注文住宅検討中さん 
[2023-12-23 14:24:08]
質問です。
現在、無暖房の方おられますか?
21406: 名無しさん 
[2023-12-23 14:48:55]
TJD降臨
21407: e戸建てファンさん 
[2023-12-23 17:04:28]
>>21405
無暖房って住宅的には価値がないので、誰もやってないと思いますよ。
21408: 匿名さん 
[2023-12-23 20:45:25]
沖縄(石垣島)ですが、まだまだ余裕で無暖房ですよ。
21409: 通りがかりさん 
[2023-12-24 07:40:05]
自分でウレタン吹くなら防蟻タイプにしましょう!
21410: 名無しさん 
[2023-12-24 07:55:24]
>>21400 検討者さん
本日明け方マイナス13℃でした‥‥‥‥‥
外にジャンバー着ないで出たら寒くてヤバかった‥‥‥‥‥


21411: 住まいに詳しい人 
[2023-12-24 14:34:44]
今日はよく晴れているので暖房停止し送風
あぶなくオーバーヒートするところだったぜ

21412: 名無しさん 
[2023-12-24 19:30:24]
今年の冬は暖かいらしいね。
寒冷地だから助かるわ。
21413: 買い替え検討中さん 
[2023-12-24 21:09:45]
日常的に雪が積もる地域はちょっと勘弁
21414: 名無しさん 
[2023-12-24 21:51:49]
やばい。今日は暑い。
エアコン23度設定で24.5度42%
外気温5.6度

当然パンツとTシャツ
高高は良いですよ!
21415: 名無しさん 
[2023-12-26 08:32:08]
2回目の冬だけど結露が少し減ったね。
新築後、1、2年は水分が多いというのは本当だった。
21416: ママさん 
[2023-12-26 08:46:59]
3年目は過乾燥に悩まされますね
21417: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-26 11:20:40]
>>21416 ママさん
冬場の絶対湿度はどれくらいですか?

21418: 匿名さん-戸建て全般 
[2023-12-26 12:25:41]
>>21417 検討板ユーザーさん
前提がわからなすぎるw
21419: 検討者さん 
[2023-12-26 21:46:33]
今夜から少し暖かい。
寒冷地だから助かる。
21420: 匿名さん 
[2023-12-28 21:14:02]
地球温暖化で冬も暖かくなっていきますね。
これからの住宅は窓は少なめ小さめで。
そしてエアコンで24時間365日、室温を快適温度に保ちましょう。
21421: 名無しさん 
[2023-12-28 21:41:04]
今年高高で家を建てた人と話をしたけど、
やっぱり樹脂ペアの寒さに困っているみたい。あれほどトリプルを勧めていたのに・・
仕方がないので内窓を教えてあげました。
21422: 匿名さん 
[2023-12-29 07:36:34]
ですね。
トリプルだって冬はかなり冷えますから。
地域にもよりますが、
・最低でもトリプル
・おすすめは、トリプル+内窓
・寒い地域は、外窓+トリプル+内窓
21423: 名無しさん 
[2023-12-29 20:36:05]
北海道以外はトリプルだけでいいかな
見栄えも悪いし
21424: 匿名さん 
[2023-12-29 21:03:18]
ペロブスカイトは曇りでもガンガン発電するらしい。
やはりペロを待て!
21425: 名無しさん 
[2023-12-29 21:37:57]
北海道の人は日本人なのかな?ずれすぎですよね
21426: e戸建てファンさん 
[2023-12-31 02:36:46]
>>21422
内窓が必要なのは相当寒いところだけ。
東京なら絶対必要ないし、必要になるなら住宅性能が低い。
21427: 住まいに詳しい人 
[2023-12-31 07:11:29]
>>21426 e戸建てファンさん
絶対必要かと言われると絶対ではないけど
あるとペアとは比べ物にならないくらい快適になりますよ
6地域でもおすすめします
21428: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-31 07:32:30]
>>21427 住まいに詳しい人さん
先ずは壁に外張り断熱した方が温度は均一になりやすいです玄関も暖かくなりますよ

21429: 匿名さん 
[2023-12-31 07:41:44]
1年を振り返って、今年の成果は、無暖房が意味ないことが分かったこと。
家の本質は、快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家です。
21430: ビギナーさん 
[2023-12-31 08:25:08]
>>21428 口コミ知りたいさん
断熱は窓からが基本ですよ
21431: 名無しさん 
[2023-12-31 08:53:34]
>>21428
なぜ玄関?
玄関はむしろ壁よりも土間の断熱でしょ
21432: 匿名さん 
[2023-12-31 09:28:36]
住宅価格が高騰する中で、(コスパのいい)今後の家の建て方は(一般庶民向け)。
・断熱気密をまずは最優先で。
・デザインはシンプルデザイン。
・設備は少なめで(一種換気でなくてもいい)。
・窓は少なめ小さめで。
21433: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-31 10:50:05]
>>21430 ビギナーさん
基本中の基本だけど
玄関が寒くなる家は窓ガラス関係ないよ

21434: 匿名さん 
[2023-12-31 17:16:40]
しかし今年の冬は暖かいね。
温暖化の影響かな。
やはりこれからは寒冷地でいいかも。
21435: 匿名さん 
[2023-12-31 17:32:35]
高気密高断熱住宅に初めて住むといろいろ驚くけど、
冷暖房の効果は予想しているから驚かないけど、
防音は結構驚く。
屋外の音がほとんど聞こえない。
救急車、町内放送、雨風の音など、ほとんど聞こえない。
静かに暮らしたい人には、かなりおすすめ。
21436: ビギナーさん 
[2023-12-31 17:53:39]
意外と暖房が効きにくい
ネットに騙されて小さいエアコンをつけてしまったのと、やっぱ窓だわ。ペアなんかつけるんじゃなかった。寒いよ!
21437: 匿名さん 
[2023-12-31 23:04:20]
>>21426
都内の場合、防音防犯目的での内窓設置ありますよ
補助金でるからLow-E+ブラインド+Low-E
陽当たり良いので暑くなりすぎず遮熱できるのが良いです。
冬には過剰かもしれないけれど快適ですね。
空調費用は夏のほうが高い感じ
21438: 評判気になるさん 
[2024-01-01 05:40:29]
マイナス8℃でもエアコン一台23℃設定で
全部屋23℃前後保てます、余裕です。
外気温高くて室内温度暖かくて電気使用量は少ないのは当たり前です。
21439: 匿名さん 
[2024-01-01 07:30:08]
金さえかければ性能をどんどん上げられるよ。
ただし一般庶民は手がでない。
21440: マンコミュファンさん 
[2024-01-01 07:31:31]
>>21439 匿名さん
一般庶民に手の届く範囲って建物だけでどれくらい?

21441: 匿名さん 
[2024-01-01 07:39:50]
エアコンつけて設定温度になるの当たり前と思います
21442: 匿名さん 
[2024-01-01 08:24:20]
室温何度ですってエアコン設定次第だから
21443: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-01 11:15:22]
>>21442 匿名さん
洗面所も23℃
玄関も12℃とかになりません。
21444: 名無しさん 
[2024-01-01 11:26:40]
>>21442
あなたは戸建てに住んでますか?
30坪以上ありますか?
21445: 匿名さん‐評判気になる 
[2024-01-01 15:44:02]
北海道みたいな寒冷地でエアコンとか無駄の極みじゃないか?
21446: 匿名さん 
[2024-01-01 15:50:02]
北海道は日本の首都ですか?
21447: 匿名さん 
[2024-01-01 16:42:00]
日本は巨大地震があるので、おすすめは、
・断熱気密をまずは最優先で。
・平屋でデザインはシンプルデザイン。
・設備は少なめで(一種換気でなくてもいい)。
・窓は少なめ小さめで。
21448: 匿名さん 
[2024-01-01 16:59:58]
室温23度は高すぎて不快なレベルだよ、室温21.5度、床面温度27度がベスト
輻射熱暖房だと放射熱もあるから芯から暖かく感じられるので室温は無駄に上げない分、
無風で肌感想もせず、しっとり快適、遠赤外線効果ってやつ。

21449: 匿名さん-戸建て全般 
[2024-01-01 17:04:41]
>>21448 匿名さん
流石に冗談か過ぎる
21450: 匿名さん 
[2024-01-01 17:10:39]
北海道は日本の首都ですか?
21451: 匿名さん 
[2024-01-01 17:21:57]
太陽光はペロブスカイトまで待ちたいので、
とりあえず、1500W電源とれるハイブリッド車がほしい。
300万弱か。
次の買い替えで。
それまで停電がないことを祈る。
21452: 匿名さん 
[2024-01-01 18:34:38]
家庭用の場合、設置費用のうち既にパネルそのもののコストは現状少なく、工事費用とパワコンの割合が高い
保証期間パネル25~30年でそれ以上の期間が確実に利用可能で実質、建物屋根の寿命と同程度

ペロブスカイトは耐久性に難ありで、建物寿命より短いから、住宅用の屋根用にはならない
数年程度使えれば良いというアウトドアグッズやEV車載等、利用先が異なる
21453: 匿名さん-戸建て全般 
[2024-01-01 22:12:43]
寒冷地は災害が起きるとやばいな
ストーブ使うから家事にもなるし、雪も降るし、電気が通らない夜を過ごすのは辛すぎる

忖度無しで瀬戸内海沿岸が良いなと思うわ
21454: 匿名さん 
[2024-01-01 22:28:19]
平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が2割ほど増えるみたいだからな。
平屋は低性能だし、水害に弱いしでパスだな

21455: 名無しさん 
[2024-01-01 23:17:46]
瀬戸内海は津波起きても島だらけで水深浅いから低いかも。日本海と太平洋沿岸は場所によっては市ごと壊滅する
21456: 匿名さん 
[2024-01-02 07:20:50]
地震、火災、シロアリを考えると、
庶民向けの最終回答は、プリンタ住宅だろうね。
開発を急げ!
21457: 名無しさん 
[2024-01-03 13:14:01]
ここのスレの方で高高に住まれてて、switch botなどで各部屋の温湿度管理されてる方いますか?
21458: 匿名さん 
[2024-01-04 06:16:57]
日本は地震が頻発するので平屋がオススメ。
21459: 匿名さん 
[2024-01-04 06:51:23]
平屋ならエアコン1台で全室温度差2℃以内とかも簡単。階段など無駄で高齢者にはリスク大。
21460: 検討者さん 
[2024-01-04 07:34:30]
>>21458
田舎には住みたくありません
21461: 匿名さん 
[2024-01-04 08:31:18]
平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が2割ほど増えるみたいだからな。
平屋は低性能だし、水害に弱いしでパスだな

21462: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-04 09:18:40]
>>21457
一応こんな感じでしてます
一応こんな感じでしてます
21463: 匿名さん 
[2024-01-04 09:28:01]
21460、21461は住みたい地域で土地を買う金がないから、平屋を否定しているだけ。水害は土地を選べば避けられるし、マンションも平屋と同じく平面で住みやすい。総二階など妥協の産物。
21464: 検討者さん 
[2024-01-04 10:00:25]
>>21463
>>21460やけどそうやで?
都市部で平屋で35坪くらいやとして土地だけで8000万くらいするのにそんなもん買えんわ
平屋なんて田舎だけでしょ
21465: 検討者さん 
[2024-01-04 10:01:55]
あ、別に平屋は否定してないで
嫁も最初は平屋が良い言うてたし
21466: 通りがかりさん 
[2024-01-04 10:04:32]
たしかにうちは敷地1000坪だけど、坪1万円の田舎です。
21467: 検討者さん 
[2024-01-04 10:10:46]
>>21466
めちゃ広
管理って自分でできるん?
業者呼ぶ感じ?
21468: 匿名さん 
[2024-01-04 10:14:06]
巨大地震があるといつも考えるけど、
止まるのは、電気やガスだけでなく水道も止まるから、
仮に自家発電が完璧だとしても水がなければまともな生活ができない。

よって自分の結論としては、水道が止まるレベルになったら安全な地域でホテル暮らし。
高額な発電設備をそろえるよりずっと安くて快適。
21469: 通りがかりさん 
[2024-01-04 10:20:48]
>>21468
どうやって安全な地域まで行くの?
21470: 匿名さん 
[2024-01-04 10:34:23]
今回の地震でも地割れで車やバイクでの移動が困難だった訳だがどうやって安全な地域とやらまで行くつもりなのか
自家用ヘリでもお持ち?
21471: 匿名さん 
[2024-01-04 14:02:57]
平屋ならプライバシーや家族の生活音を考えると最低延床50坪は欲しい。35坪とかの狭小平屋は勘弁。
21472: 匿名さん 
[2024-01-04 14:15:31]
>>21471
そうだねそうだねー
君は建てれるからえらいえらい
21473: 匿名さん 
[2024-01-04 15:02:44]
>>最低延床50坪は欲しい。

高高の注文住宅なら平屋で最低6,000万位は必要ですね。土地は別途ですが頑張って下さい。
21474: 匿名さん 
[2024-01-04 16:05:14]
土地が一千万程度ならまだいけるねー
土地が安い所は羨ましい
21475: 匿名さん 
[2024-01-04 18:26:41]
>>21468
今のところすげー頭悪そうな意見やけどどうやって安全な地域まで行くのよ
21476: 匿名さん 
[2024-01-04 20:22:38]
いやいやいやいや、道路が破壊されて陸の孤島になっているなら当然諦めるよ。
そんなの言わなくてもわかるだろ?
東日本の時は水道は止まったけど車で普通に移動できたよ。
21477: 匿名さん 
[2024-01-04 20:44:40]
>>21476
言わなくても分かるだろ?って…わざわざ今回の地震起きた3日後のタイミングで言ってるし、東日本大震災ももう10年以上前なんだから今回の震災基準で話すのが普通でしょ
21478: 匿名さん 
[2024-01-04 23:04:51]
いずれにしてもライフラインが止まったら速攻ホテルを予約して、優雅にホテル住まい。
ライフラインが止まる災害に遭遇するのは人生に1回あるかないか。
そのために高額な電源設備を導入するのはコスト的に見合わない。
21479: 匿名さん 
[2024-01-04 23:32:46]
>>21478
TJDみたい
21480: e戸建てファンさん 
[2024-01-05 01:02:45]
>>21478
空き巣とか気にならないならそれでどうぞ。
21481: 匿名さん 
[2024-01-05 02:33:29]
TJDまだ嘘付いてるの
しつこいな
21482: 匿名さん 
[2024-01-05 08:12:00]
見方を変えると、道路が寸断されて陸の孤島になるレベルは震度7クラスで
これだと自宅の設備も故障して使えない可能性が高い。
つまりどのみち高額な自家発電設備は意味ないという結論になる。
21483: 匿名さん 
[2024-01-05 10:20:12]
>>21482
お金ないんやな
平屋君に笑われるぞ
21484: 匿名さん 
[2024-01-06 11:18:58]
実は水が止まるのが一番やばい。
電気が来なくても、安いガソリン発電機やポータブルソーラーで最低限はなんとかなる。
でも水だけはどうにもならん。
風呂、トイレ、洗面、食事など、水は生活する上で大量に必要。
高額な発電設備を導入しても我慢する生活になる。
それよりホテル暮らしが一番いい。
21485: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 11:55:42]
高高にお住みの方にお聞きしたいのですが冬の電気代って実際いくらくらいなのでしょうか?
勿論地域や家電や住まい状況で色々あると思いますが参考までにお聞きしたいです
21486: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-06 12:36:53]
>>21485 黄色い帽子のおじさん
大人2人と子供1人の家族と
大人4人家族を比べるとかなり電気代は変わってきますよ
室内の温度や玄関とか洗面所の温度によっても
変わってきます。
さらに地域が違えば全く変わってくるでしょう
21487: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 12:43:11]
>>21486
そう言ってるんですが…
条件は各家庭で違うので参考にしたいだけなんです…
室内の温度、それこそ住宅の性能が出やすい玄関や洗面所などはエアコン付けてる高高なら大抵20度前後を保てますし、そこはその前提で考えて欲しいです
21488: 名無しさん 
[2024-01-06 12:58:17]
電気代は絶対に言えないんですよ。勝負されるから
21489: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 13:00:56]
ちなみに初めての冬ですが12月の電気代は15000円弱でした
うちの地域は1番冷えるのが2月頃なのでまだ分かりませんがもうちょっと上がると思います
5人家族ですが実質今は4人です
Twitterの頃に見てた10000切るのとかは絶対に無理だと確信しました
21490: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 13:02:16]
>>21488
勝負…?
上手いエアコンの活用方法とかでなくて電気代を競い合うんですか?
何の為に?
21491: 名無しさん 
[2024-01-06 13:19:11]
>>21490 黄色い帽子のおじさん
12月の電気代9000円超えてたらT氏に笑われますよ。
21492: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 13:25:10]
>>21491
うーん…心底どうでもいいですね…
21493: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 13:26:27]
前に少し絡んだQ1住宅にお住みの方とかいらっしゃればお話聞かせてください
21494: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 14:00:23]
冬にエアコン付けてると計測上の湿度は十分あるはずなのに乾燥しているような気になるのですがそんな時皆さんはどうされているのでしょうか
21495: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-06 14:20:34]
玄関が冷えてしまう家は高高ではないです
嘘の投稿あちこちでするの辞めましょう
21496: 黄色い帽子のおじさん 
[2024-01-06 14:21:58]
>>21495
意味が分からないです
21497: 名無しさん 
[2024-01-06 14:26:07]
>>21496 黄色い帽子のおじさん
そのまんまかと。
玄関に得意のSwitchなんちゃら
置けば
21498: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-06 14:26:41]
玄関を暖房エリア内にして冷えるのは高性能ではありません。
21499: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-06 14:28:33]
玄関を暖房エリア外にして冷えるのは当たり前です
21500: 通りがかりさん 
[2024-01-06 14:32:12]
>>21498 検討板ユーザーさん
そうですね玄関が冷える理由がどうなのかによります。一口にどこかの部屋が寒いから低性能というのは違います。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる