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戸建て検討中さん [更新日時] 2024-05-12 20:56:12
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高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12

 
注文住宅のオンライン相談

【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

20251: 販売関係者さん 
[2023-11-08 07:02:46]
>>20250 口コミ知りたいさん
私には関係のないことです。
自分が興味あるからと言って他人に押し付けないでください
20252: マンション掲示板さん 
[2023-11-08 07:12:48]
>>20243 通りがかりさん
その蓄熱が使いたい時にどれだけ保たれているかですね

20253: 匿名さん 
[2023-11-08 07:27:11]
無暖房のために快適温度を我慢するなんて本末転倒もはなはだしい。
うちなら23度から24度。
その上で、どれだけ住宅燃費を下げられるかという順番だよ。
無暖房ステマにだまされるな!
20254: 評判気になるさん 
[2023-11-08 07:28:38]
>>20251 販売関係者さん

27.5℃ってかなり暑くないですか?
冷房入れないのでしょうか
20255: 通りがかりさん 
[2023-11-08 12:38:37]
>>20237 ご近所さん
2Fの温度差が4度もあるようですがこの解決不法をあなただけに教えてあげましょう。

日の当たる部屋と当たらない部屋で温度差が出るのは仕方ないと思ってそのままにするのもありだとは思いますが、日の当たる部屋から熱を廊下あたりにでも強制的に送ってあげれば日の当たる部屋が極端に暑くならなくてすみます。寝室が寝る頃に適温に下がっているのなら良いのですが。
ファン1つでいろいろなことが解決できます。
1,暑い部屋の温度上昇を抑制できる。
2,例えば日の当たらない廊下や他部屋の温度上昇
3、2階が比較的均一な温度に保てる
我が家の2階も日の当たる部屋そうでない部屋がありますが、ファンを稼働しだして比較的均一温度になるようになりましたね。我が家を見習って良い家にしてください
20256: ご近所さん 
[2023-11-08 12:47:01]
>>20255 通りがかりさん
2階使っていなくて完全放置。一回和室で寝てます。
各部屋の扉は閉めたままだから陽当りで温度差出ます。
20257: 評判気になるさん 
[2023-11-08 14:26:11]
>>20255 通りがかりさん
ん?見習う?何故上から目線?
20258: ご近所さん 
[2023-11-08 14:43:16]
>>20255それって自慢?
20259: 匿名さん 
[2023-11-08 20:21:09]
快適性を犠牲にしてまで無暖房にする意味はない。
24時間365日、快適温度を目指すのが家の王道。
20260: マンション検討中さん 
[2023-11-09 07:33:22]
>>20237 ご近所さん
昨年は最低気温何度の時に暖房いれましたか?
20261: 通りがかりさん 
[2023-11-09 07:56:30]
無暖房で無事立冬11月8日通過!!
20262: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-09 07:58:03]
>>20261 通りがかりさん
今朝の最低気温何度ですか

20263: 通りがかりさん 
[2023-11-09 08:01:25]
20度プラスマイナス50度
20264: ご近所さん 
[2023-11-09 08:11:50]
ヒーターを使うためにサンマを釣りに行ったほうがいいです
20265: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-09 08:11:52]
今日も23℃以上上がり晴れなので
また窓開けなきゃならないかもしれません
20266: 匿名さん 
[2023-11-09 08:14:27]
>>20265 口コミ知りたいさん
こちらの地域と差がありすぎて同じ日本だとは思えない。
まるで夏ですね
20267: ご近所さん 
[2023-11-09 08:27:00]
>>20266 匿名さん
北海道は日本ではない!
そうおっしゃりたいのですね
20268: 匿名さん 
[2023-11-09 09:00:26]
ちょい寒いちょい暑いを我慢して無暖房(100円ケチる)のために手間ひまかけて1000円のコストをかけるチャレンジャーたち。
無暖房の意味は?
20269: 通りがかりさん 
[2023-11-09 09:08:43]
コスト掛けてする無暖房は無意味。我が家のような激安であれば意味がある。
激安高性能住宅。今日も快適です。この家建てて良かったータマホームさん
20270: 購入経験者さん 
[2023-11-09 09:57:35]
>>20268 匿名さん
高高住人の遊びでしょ
自身の住宅性能の指標として沢山の人が無暖房にトライしていますよ
ググればたくさん出ます
ムキになって相手にするのが間違い
20271: 匿名さん 
[2023-11-09 10:24:08]
>自身の住宅性能の指標

いや、そこが最大の間違いだから言っている。
無暖房は住宅性能の指標にはならないよ。
そこを勘違いしているから、無暖房が目標になってしまっている。
無暖房は手段であって目標ではない。
24時間365日、お手軽全自動で快適温度を保てる家が最終目標。
20272: 通りがかりさん 
[2023-11-09 10:27:23]
まあ言い方変えると、プリウスを買ったけど更に燃費を良くするために、
車を手で押したりエアコンを使わないようにして燃費を改善しているのと同じ。
そこまでする意味は全くない。
20273: 通りがかりさん 
[2023-11-09 12:04:17]
ムキになって無暖房否定してるほうがどうかしてる。
誰もが一つの遊びとして認識してるはず。
自分の家がその遊びに向いていないからって否定するのは子供以下
20274: 匿名さん 
[2023-11-09 12:04:48]
木材の熱橋を伝え難くするには付加断熱ですよ。
20275: 通りがかりさん 
[2023-11-09 12:09:17]
また多くの人が無暖房は性能の一部だと認識してSNS等に投稿している。
20276: 購入経験者さん 
[2023-11-09 12:16:56]
遊びに参加させてもらえない子供が嫌がらせをしているのと同じ状況ですな。

燃費良い車を買ったときに、燃費計を見ながらエコチャレンジする感じかな。
さすがに手で押さないわ。感覚ずれすぎです。遊びにも参加できないでしょうね
20277: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-09 12:23:13]
>>20263 通りがかりさん
日本語を投稿して下さい
迷惑です
20278: 不動産屋さん 
[2023-11-09 12:27:16]
>>20269 通りがかりさん
1土地と2リフォーム料金と3家の総額がまるで貴方の家が安いみたいな表示辞めてください
20279: 名無しさん 
[2023-11-09 12:28:07]
遊びにすら参加できないの可哀想やね
20280: 通りがかりさん 
[2023-11-09 12:53:35]
>>20279 名無しさん
別にあやとりの遊びに参加できなくて
悲しいと思った事ないけど
20281: 通りがかりさん 
[2023-11-09 12:58:15]
無暖房はあやとりって感じゃないな。小学校のクラスの男子が放課後プラスチックのバット持ち寄って野球の試合して遊ぶ感じだな。

野球の例えにしましたが、いい室温気持ちがいいよ。これスリーベスヒットくらいかな?
無暖房はあやとりって感じゃないな。小学校...
20282: 通りがかりさん 
[2023-11-09 13:33:33]
言われた通りネットで検索したら、寒いの我慢している無暖房ばかりだった。
快適温度を維持しつつ無暖房は1つもなかった。
20283: 名無しさん 
[2023-11-09 13:38:58]
遊びの無暖房は全く否定しないけどね。
ネットで検索すると寒いの我慢して無暖房やってる人が沢山でてくる。

自分が一番危惧しているのは、無暖房を勘違いして目標にしてしまう人が増えることなんだよね。
ここで暴れてるT坊が典型例。

家の目標は無暖房ではなく、24時間365日、お手軽全自動で快適温度を保てる家なんだよね。
20284: 検討者さん 
[2023-11-09 13:54:46]
今日も真夏のような暑さ。
無暖房さんはコタツに厚着で我慢大会でしょうか?
20285: 不動産屋さん 
[2023-11-09 14:29:16]
>>20269 通りがかりさん
1土地と2リフォーム料金と3家の総額がまるで貴方の家が安いみたいな表現辞めてください
20286: 名無しさん 
[2023-11-09 14:45:47]
>>20280
おじいちゃんやん
20287: マンション検討中さん 
[2023-11-09 14:48:24]
>>20286 名無しさん
スルーします
20288: マンション掲示板さん 
[2023-11-09 14:49:30]
>>20281 通りがかりさん
色々な人が言ってますが外の気温がわからないから
快適かどうかもわかりませんが?
大丈夫?
20289: 名無しさん 
[2023-11-09 17:04:47]
理想の家、快適で住みやすい家とはどんな家でしょうか?

そろそろ結論が出ましたね。
快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家です。
それを実現するには、できるだけ高気密高断熱にした上で、室温が上がりすぎないようにすること。
つまり、窓はあまり大きくせず・・・。
もう分かりますね?
20290: 名無しさん 
[2023-11-09 17:53:43]
>>20287
だから早くマンション買えってww
20291: マンション掲示板さん 
[2023-11-09 17:58:57]
>>20290 名無しさん
早く付加断熱しろってww
20292: 戸建て検討中さん 
[2023-11-09 18:02:54]
付加断熱しても元は取れないよ
20293: マンコミュファンさん 
[2023-11-09 18:29:11]
>>20292 戸建て検討中さん
家買った時点で元とれない
そんな事考えるなら
市営住宅に住みな
20294: 名無しさん 
[2023-11-09 18:32:22]
お前名無しってのがこの中に1人しかいないとでも思ってんの?
あやとりのくだりもやけど哀れやな
20295: 戸建て検討中さん 
[2023-11-09 18:33:47]
ローコストか建売だと元取れます
20296: マンコミュファンさん 
[2023-11-09 18:52:29]
市営住宅のど真ん中に住みな
家賃安いし光熱費掛からないし
最高だよ
20297: 販売関係者さん 
[2023-11-09 18:57:47]
>>20281温度専用スレッドに投稿してみてはどうでしょうか?
20298: 通りがかりさん 
[2023-11-09 18:59:59]
>>20297 販売関係者さん

同意します。
外気温一切語らずに快適と言われても
信用ならぬ。
20299: e戸建てファンさん 
[2023-11-09 21:03:47]
室内で快適なら外気温なんて関係ないじゃん。
20300: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-09 21:23:11]
>>20299 e戸建てファンさん
外気温が快適なら室内快適で当たり前
20301: e戸建てファンさん 
[2023-11-09 21:28:01]
>>20300
当たり前の快適で何がいけないの???
快適空間を作るのが目的なら全く問題ないよね。
快適空間に外気温は関係ない。

もしかして外気温にコンプレックスあるの?
心配しないで!誰もそんなもん気にしていないから!
20302: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-09 22:25:08]
↑温度専用スレッドに投稿してみてはどうでしょうか?
20303: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-10 00:53:24]
外気温が20度で室内が不快な空間になる家等存在しない、全ては外気温と室内の温度差によって決まる。
外が寒いから暖房を入れるただそれだけ。
外が暑いから冷房を入れるただそれだけ。
日射取得により室内が快適な温度になる。
日射取得により室内が快適な温度に近づく。
日射取得により室内が不快な温度になる。
日射取得により快適な空間を作れるが外気温によっては不快な温度にもなってしまう。
20304: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-10 00:59:08]
>>20301 e戸建てファンさん
文面にかなり無理が見受けられる。
温度専用スレッドに投稿してみてはどうでしょうか?
20305: サラリーマンさん 
[2023-11-10 01:32:11]
>>20255
温度専用スレッドに是非投稿して下さいwww
20306: 評判気になるさん 
[2023-11-10 06:56:47]
2023.11.8晴れ最高20℃予報。
無暖房チャレンジ8日目。簾あり。
今朝の温湿度。
外気19.4~6.5℃
リビング25.9~24.4℃
少し寒くなってまいりました!
24.4℃で少し寒いそうですがそれが不思議でなりません何故でしょうか?
20307: 購入経験者さん 
[2023-11-10 07:08:49]
快適空間には外気温が関係あるとか無茶言うなよ
それだと北海道を始めとする寒冷地なんか冬場は不快空間が続くじゃないか
寒冷地の住民を中傷するのはどうかと
20308: マンコミュファンさん 
[2023-11-10 07:25:55]
>>20307 購入経験者さん

意味わからん
外気温が低くなると暖房費がかさむ
つまり外気温と室内温度は切っても切れない
20309: マンコミュファンさん 
[2023-11-10 07:28:33]
春と秋にエアコン使わないのは
外気温と室内温度が近いから
ただそれだけ
20310: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-10 07:49:29]
今日は雨が降るから日射取得は期待できない
無暖房我慢大会頑張ります
20311: 戸建て検討中さん 
[2023-11-10 08:08:48]
本日最高気温20度以下、体温と家電の熱で室温上昇中wwwとはいえ室温24度台、肌寒くなってきました。
20312: 検討者さん 
[2023-11-10 08:09:34]
理想の家、快適で住みやすい家とはどんな家でしょうか?

そろそろ結論が出ましたね。
快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家です。
それを実現するには、できるだけ高気密高断熱にした上で、室温が上がりすぎないようにすること。
つまり、窓はあまり大きくせず・・・。
20313: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-10 08:12:43]
UA値は賛否両論ありますが
Q値は絶対の信頼がありますQ値を確実に計算してくれるところで施工してください
20314: 名無しさん 
[2023-11-10 08:34:30]
工務店選びは簡単です。
1つ質問すればいいだけ。
「(温熱的に)快適で住みやすい家とはどんな家でしょうか?」

この質問に対して、簡単に答えられるところにしましょう。
20315: 名無しさん 
[2023-11-10 08:43:57]
エバンジェリストの家は27度くらいまで室温が上がっているから全然快適ではない。
快適性を犠牲にして無暖房をやってるだけ。
全く評価できない。
20316: 職人さん 
[2023-11-10 09:51:14]
>>20308 マンコミュファンさん
外気温が何度であれ、
室内温度が25度なら私的に快適空間です。
外気温を示せという主張は意味がわからない。
無暖房にこだわりすぎて頭の中の前提条件がおかしくなっているのではないでしょうか。
20317: マンコミュファンさん 
[2023-11-10 10:32:52]
>>20316 職人さん
無暖房に拘るなら
外気温を示せ
と言ってるだけです
20318: 匿名さん 
[2023-11-10 10:43:44]
>>20315 名無しさん
27.0℃くらいまで室温上げて我慢してるって事ですか?
20319: 匿名さん-戸建て全般 
[2023-11-10 12:16:15]
>>20310ここのスレッドで大会はない。
一人で頑張って下さい。
ただ自慢話ししないで下さい。
20320: 名無しさん 
[2023-11-10 12:22:20]
職人てやつの言ってる事はいつも的外れ
言っても無駄よ
20321: 通りがかりさん 
[2023-11-10 12:33:08]
まあなんと言おうとも、R.TJDさんの発言に対して全てNOと言いたいだけだから。
正論に対しても難癖つけるだけ。

全ては勝てない自分が悪いんだよ
20322: 匿名さん‐口コミ知りたい 
[2023-11-10 12:37:01]
>>20317 マンコミュファンさん
誰が無暖房にこだわっている?誰のこと?
無暖房にこだわっているのはあなたのようです
20323: 通りがかりさん 
[2023-11-10 12:37:09]
無暖房だってR.TJDさんを越せば良いだけ。

住宅価格も安く仕上げてT超えすればいいだけなのにできないのが悪い。
20324: 通りがかりさん 
[2023-11-10 12:41:19]
価格や性能でT超え出来ない自分に腹が立つのは十分理解できますが、他人に八つ当たりや今回で言う職人さんにまで文句言うのはどうかしてる。
20325: 名無しさん 
[2023-11-10 12:56:28]
こんなとこでくだらない言い争いしてる方がどうかしてるよ
落ち着け
20326: 通りがかりさん 
[2023-11-10 15:58:43]
>>20321 通りがかりさん

だから
誰と誰が何に対して戦ってるのさ
意味わからんて
20327: eマンションさん 
[2023-11-10 16:03:26]
>>20323 通りがかりさん

価格とか性能どうたら言ってるけど
価格は土地の価格と躯体の価格とあんたの場合はさらに
リフォーム料金やら運搬費やら材料費とかその他モロモロ計算してみぃーや
20328: 管理人。 
[2023-11-10 16:09:05]
はっきり言ってこのスレッドは異常です。
いったいTJDさんは誰と何を戦っているのか
さっぱり分かりません
誰と戦っているのか明白にして頂きたい
20329: 通りがかりさん 
[2023-11-10 16:20:59]
>>20321 通りがかりさん
正論かどうかはTwitterで皆んなに聞いてみてはいかがですか?ここで聞いてもあまり意味が無いと思いますTwitterに
無暖房やってる方々いますよね?そこで聞いた方が早いと思います
20330: 通りがかりさん 
[2023-11-10 17:07:50]
まだまだ無暖房継続中です
20331: 通りがかりさん 
[2023-11-10 18:04:32]
>>20330 さん

わたしもまだ無暖房
20332: 名無しさん 
[2023-11-10 18:18:05]
無暖房アピールしてるやつ実は一人説
20333: 名無しさん 
[2023-11-10 18:39:19]
>>20321 通りがかりさん
R.TJDってパクリ男のこと? この人は無関係な人達を誹謗中傷して謝罪する事すら出来なくて出て来られなくなったよ。
20334: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-10 19:08:56]
>>20333 名無しさん
パクリ嘘つき男の事です
20335: 名無しさん 
[2023-11-10 19:33:45]
理想の家、快適で住みやすい家とはどんな家でしょうか?

快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家です。

無暖房のためにギリギリまで低温を我慢し、ギリギリまで高温を我慢する家は不快な家です。
20336: 名無しさん 
[2023-11-10 19:46:33]
断熱気密性能が高ければ冬は少しの熱源でも暖房付けなければいけないほど寒くは感じない
夏は窓のない所や陽の当たらない所はある程度は涼しいけど日中の日射のある部屋はどうしても暑くなる
間取りや換気状況にもよるのでこんな討論無意味
20337: 買い替え検討中さん 
[2023-11-10 19:59:44]
>>20335 名無しさん
同じ内容ばかりしつこい
20338: マンション検討中さん 
[2023-11-10 20:02:18]
>>20337 買い替え検討中さん
TJDよりしつこくない
20339: 物件比較中さん 
[2023-11-10 20:52:14]
>>20320Rなんて付けないでくださいな。
スレッド荒してるよ。
20340: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-10 20:56:42]
>>20330Rなんて付けないでくださいな
スレッド荒してるよ。
20341: リフォーム検討中さん 
[2023-11-10 21:39:46]
>>20338 マンション検討中さん
TJDのほうがしつこいから、あなたはしつこくても許容されるとお考えでしょうか?
それは誤りです。TJDさん関係なく、あなたしつこい。
同じ内容の書き込みを続けないでください。
20342: 通りがかりさん 
[2023-11-10 21:45:38]
>20336:名無しさん
>夏は窓のない所や陽の当たらない所はある程度は涼しいけど日中の日射のある部屋はどうしても暑くなる


日射遮蔽が出来てない証拠。
低性能って言ってるようなもんだなw




20343: サラリーマンさん 
[2023-11-10 21:51:34]
>>20321R付けて自慢しないでね。
20344: 名無しさん 
[2023-11-10 21:52:16]
>>20342
あほなのは分かったから落ち着けって
20345: 匿名さん‐口コミ知りたい 
[2023-11-10 22:21:50]
>>20323無暖房のこだわり、Rの意味教えて下さい。
20346: e戸建てファンさん 
[2023-11-10 22:50:04]
>>20345
TJDへのこだわりを教えてください。
都合の悪いことは無視しないですよね
20347: 賃貸住まいさん 
[2023-11-11 00:58:35]
↑冠 帝王 皇 R ただの変人ですか?
20348: マンション検討中さん 
[2023-11-11 02:12:35]
>>20346
無暖房→なぜアンドロメダよりさき行くのか教えて下さい。
都合が悪いことは無視しないですよね

20349: 評判気になるさん 
[2023-11-11 02:27:36]
>>20159 Rリアルとは
夏場→無冷房7月1日迄
冬場→無暖房11月17日迄
それだけでアンドロメダよりさきにいくのが、答えですかwww笑笑笑

20350: 匿名さん 
[2023-11-11 06:04:06]
玄関よりトイレの方が寒い
玄関よりトイレの方が寒い
20351: e戸建てファンさん 
[2023-11-11 06:32:46]
>>20348 マンション検討中さん
なんのことですか?さっぱりわからない
20352: 名無しさん 
[2023-11-11 06:40:11]
>>20351
都合が悪くなるととぼける。
今も昔もかわらない。
負けん気と自慢だけ
20353: マンション検討中さん 
[2023-11-11 06:41:29]
>>20350 匿名さん
是非、温度専用スレッドに投稿して下さい。
20354: 賃貸住まいさん 
[2023-11-11 06:46:41]
↑専用スレッドでは自慢できないだからここであばれる。
20355: マンション検討中さん 
[2023-11-11 07:13:36]
>>20354 賃貸住まいさん
Twitterでもどこでも無視されるから
あえてここにきていじられる。
12月にエアコンのボタン押した人いるから
TJDの負けじゃん(笑)
20356: 匿名さん 
[2023-11-11 08:31:08]
本末転倒 手段と目的の逆転現象

家づくりの目標は何でしょうか?
家づくりの目標は、24時間365日、お手軽全自動で温度差が少なく、快適温度を保てる家が最終目標です。

24時間365日、お手軽全自動で温度差が少なく、快適温度を保てる家を実現した上で、どれだけ住宅燃費を下げられるかの順番になります。

無暖房が目標にならないように、くれぐれもご注意ください。
20357: 通りがかりさん 
[2023-11-11 09:29:49]
>>20355 マンション検討中さん
どうせデータ不正してでも今年は無暖房、11月17日以降にエアコン暖房押しましたとR.冠 優勝だとかアンドロメダよりさきにいくとか自慢投稿するんでしょうね。
20358: 名無しさん 
[2023-11-11 09:34:03]
久しぶりに来たからアンドロメダとか謎のワードの意味が分からんのやけど皆分かるって事は余程張り付いてるんやな
誰か教えてよ
20359: ご近所さん 
[2023-11-11 10:32:33]
>>20352 名無しさん
あなたTJDに固執しすぎです。関係ない人を巻き込まないでください。迷惑です。
20360: 評判気になるさん 
[2023-11-11 11:27:49]
>>20358 名無しさん
貴方が、教えて下さい。
20361: 匿名さん 
[2023-11-11 11:34:00]
>>20359 ご近所さん
え~なぜTJDて?私は、TJDとか書いてません。
関係のない人を巻き込んでません。迷惑です。
20362: 評判気になるさん 
[2023-11-11 11:49:57]
>>20351 e戸建てファンさん
分からない=家の性能が悪いって事ですよ

20363: 名無しさん 
[2023-11-11 11:53:51]
何か名前変えてるんやろけどおんなじやつばっかやな
20364: 評判気になるさん 
[2023-11-11 12:10:50]
ここのスレッドが荒れる理由はTJDが書き込みするから。今タマホームスレは平和です。
つまりもう分かるよね
20365: 通りがかりさん 
[2023-11-11 12:24:39]
>>20363
それは、貴方ですよ。
>>20364
その通りです。100%
20366: 名無しさん 
[2023-11-11 12:26:47]
>>20365
君もやね
あれやからすぐ分かる
20367: 評判気になるさん 
[2023-11-11 12:41:23]
TJDが書き込みしなきゃいいだけ
20368: 匿名さん 
[2023-11-11 13:18:49]
まあ、数年後には大きく変わるよ。
理由は2つの技術革新があるから。
1つはペロブスカイト、もう1つは全個体電池。
ペロブスカイトは格安というだけでなく、軽いシート上だから防水目的としてもかなり使える。
屋根でも壁でもペロブスカイトを貼りまくれば、大量発電だけでなく防水効果もあって一石二鳥。
かなり普及するとみている。
全個体は少し先かもしれんがあと少し。
車の全個体電池を家の蓄電池に使えば、こちらも一石二鳥。
ペロブスカイトで発電して充電するから、住宅燃費が劇的に良くなる。
20369: 匿名さん‐口コミ知りたい 
[2023-11-11 14:28:53]
↑参考になります。
それにくらべて個人的な自慢話しのリピートやめてくれ無暖房とか地域は性能とかR.とか
20370: ご近所さん 
[2023-11-11 19:22:46]
相変わらずタマホームでマイホームのクセがにじみててる。
恥を知れ!
20371: 通りがかりさん 
[2023-11-11 19:29:17]
タマホームでマイホームの家はもう暖房生活です。かなりケチだから寒くてもつけてない可能性あり。
20372: 匿名さん 
[2023-11-11 20:35:48]
今夜から0度予報。
今日から寝室の断熱ハニカムスクリーンを下げることにする。
20373: 評判気になるさん 
[2023-11-11 20:40:57]
こちらは朝から雪降りました。
20374: 職人さん 
[2023-11-11 20:52:17]
富士山頂では初雪ですか?
20375: 評判気になるさん 
[2023-11-11 21:00:55]
はて?どっから富士山山頂が出てくるんでしょうか?話の流れに逆らってますね
20376: 通りがかりさん 
[2023-11-11 21:10:41]
今の時期に雪だなんて地域性能が低い
20377: 名無しさん 
[2023-11-11 21:17:54]
職人てやつがTDLってほんと?
20378: マンション掲示板さん 
[2023-11-11 21:22:36]
>>20376 通りがかりさん
アンドロメダ語ですか?

20379: 匿名さん 
[2023-11-11 21:27:45]
この方も11月17日以降に暖房付けてます大多数の方がいる事になります、何で宇宙一なのか?意味が分かりませんがTJD殿
この方も11月17日以降に暖房付けてます...
20380: 住宅検討中さん 
[2023-11-11 23:02:04]
>>20375 評判気になるさん
話の流れから逸れているが正解
日本語正しく使ってよいですよ
20381: 匿名さん 
[2023-11-11 23:18:40]
>>20380 住宅検討中さん
負けず嫌いさん(笑)
20382: 結果ただの自慢さん 
[2023-11-11 23:18:56]
>>20376
雪だなんて地域性能が低いなんてどうかしてるよ。
地域性能が低いなんて日本語ではないし
20383: 買い替え検討中さん 
[2023-11-12 00:50:46]
>>20376地域性能が低いとは
アンドロメダ語ですか?
教えて下さい宜しくお願いします。
20384: 匿名さん 
[2023-11-12 06:24:57]
無暖房で我慢できました。昨年の記録塗り替えます。
20385: 通りがかりさん 
[2023-11-12 06:37:33]
22度台で無暖房継続中です。
25,26度で快適だったので肌寒いです。ここ2、3日日射取得出来てないので。
20386: 匿名さん 
[2023-11-12 07:21:38]
無暖房住宅は高い割に暑い寒いを我慢する必要があるからやめた方がいい。

快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家です。
20387: e戸建てファンさん 
[2023-11-12 08:31:48]
>>20385
何でそんなしみったれた我慢をしてるんですか?
電気代払えないほど貧乏なら家建てないほうが良かったのでは?
20388: 通りがかりさん 
[2023-11-12 08:49:32]
22度が肌寒いです。
みなさんもう22度より低くなってると思いますが慣れましたか?
20389: e戸建てファンさん 
[2023-11-12 10:00:27]
とうとう無暖房の自作自演が始まったぞ。
20390: 通りがかりさん 
[2023-11-12 10:17:27]
ありがとうございます。嘘言ってるかのような性能ってことで理解しています。
20391: 通りがかりさん 
[2023-11-12 10:21:41]
ここまで下がったら肌寒いです
ここまで下がったら肌寒いです
20392: 通りがかりさん 
[2023-11-12 10:50:58]
>>20391 通りがかりさん

最高室温を表示してください
20393: 匿名さん 
[2023-11-12 11:06:42]
>>20391 さん
なんの参考にもなりません
削除対象です
20394: 通りがかりさん 
[2023-11-12 11:11:30]
削除対象は勘弁してくださいよー最高気温出そうとしたの、最高気温やめときます
20395: 通りがかりさん 
[2023-11-12 11:40:50]
>>20394 通りがかりさん

最初から
だそ(^^)
20396: 名無しさん 
[2023-11-12 11:48:50]
>>20387 e戸建てファンさん
暑いの我慢出来るか寒いのを我慢出来るかどちらかだと思いますどちらも無理な方は無冷房・無暖房生活は無理な方だと思います。

20397: 匿名さん 
[2023-11-12 12:22:12]
ネットで無暖房を見ると、多かれ少なかれ我慢している人多いですね。
そんな家は理想の家ではない。

理想の家、快適で住みやすい家とはどんな家でしょうか?

快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家です。
20398: HMにお勤めさん 
[2023-11-12 18:26:38]
>>20391
なぜ温度専用スレッドに投稿しないのですか?
20399: 通りがかりさん 
[2023-11-12 18:32:02]
暖房しても我が家の無暖房より低い室温とか笑えます
20400: 周辺住民さん 
[2023-11-12 19:05:47]
↑それって自慢ですか?
20401: 匿名さん 
[2023-11-12 19:28:27]
高気密高断熱は普及して欲しいが、無暖房我慢大会は広がってほしくない。
理想の家、快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家なのだから。
無暖房が広まると住宅業界が間違った方向に進むことになるから。
エバンジェリストの責任は重い。
20402: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-12 19:35:58]
>>20399 通りがかりさん
その人と外気温も同じですか?w
20403: e戸建てファンさん 
[2023-11-12 20:01:54]
電気代とか室温とか気にしてる人って無理して家建てたんだな。家のどの部屋が何度とか気にしたことないわ。
20404: 通りがかりさん 
[2023-11-12 20:03:44]
借金がこんなに残ってるー 今5年目です
借金がこんなに残ってるー 今5年目です
20405: マンコミュファンさん 
[2023-11-12 20:10:12]
>>20404 通りがかりさん
凄いです!!
羨ましいです!!

20406: 住宅検討中さん 
[2023-11-12 20:19:18]
高高住人の遊びに参加できない1地域の方が
3人を装って嫌がらせをしているのは分かった
20407: マンション掲示板さん 
[2023-11-12 20:30:23]
>>20406 住宅検討中さん
意味わからん

20408: 購入経験者さん 
[2023-11-12 20:48:20]
>>20401匿名さん
大丈夫です。大会は、無しです。
参加者一人のみです。
20409: 匿名さん 
[2023-11-12 20:49:15]
野外
野外
20410: 匿名さん 
[2023-11-12 21:01:37]
無暖房チャレンジ終了
無暖房チャレンジ終了
20411: 匿名さん 
[2023-11-12 21:09:59]
無暖房の家は不幸な家庭?

子供「ちょっと寒いから暖房いれていい?」

パパ「ギロ」

ママ「ペン子がインフルエンザでガタガタ震えているの。暖房入れていい?」

パパ「ギロギロ」

数年後、彼は戸建住宅に1人で住んでいた。
無暖房を楽しみながら・・・。
20412: 匿名さん 
[2023-11-12 21:19:14]
無暖房の家は不幸な家庭?

子供「ちょっと暑いから冷房いれていい?」

パパ「ギロ」

ママ「ペン子が熱中症でガタガタ震えているの。冷房入れていい?」

パパ「ギロギロ」

数年後、彼は戸建住宅に1人で住んでいた。
無暖房を楽しみながら・・・。
20413: 購入経験者さん 
[2023-11-12 22:44:07]
>>20410病気ですか?
20414: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-12 22:46:39]
>>20413 購入経験者さん
TJDさんは病気ですよ
20415: 入居済みさん 
[2023-11-13 00:06:12]
>>20410Tさん
リモコン暖房ボタン押した時、どんな気持ちでしたか?
教えて下さい。
どうせ又、スルーですか?
20416: 入居済みさん 
[2023-11-13 05:51:31]
無暖房の家は不幸な家庭?

子供「ちょっと暑いから冷房いれていい?」

パパ「ギロ」

ママ「ペン子が熱中症でガタガタ震えているの。冷房入れていい?」

パパ「ギロギロ」

数年後、彼は戸建住宅に1人で住んでいた。
無暖房を楽しみながら・・・。
20417: 匿名さん 
[2023-11-13 06:03:53]
ふむふむ
ふむふむ
20418: マンション掲示板さん 
[2023-11-13 06:17:31]
↑C値測定してなくても無暖房継続中なんですね
住宅性能と無暖房ってどのような関係があるんですか?なんか住所(外の気温)によって無暖房を継続出来るだけのような気がしますが
20419: 主婦さん 
[2023-11-13 07:12:08]
>>20418 マンション掲示板さん
6地域の人が全員無暖房でいられるわけではない。 住宅性能は重要です
20420: 通りがかりさん 
[2023-11-13 07:13:13]
11月8日 5日も前の話じゃん
20421: 通りがかりさん 
[2023-11-13 07:25:12]
天気予報晴れじゃないのに朝から快晴です。月火水晴れるとして26度回復?
20422: 匿名さん 
[2023-11-13 07:25:15]
やっぱりおかしい。
エバンジェリストのグラフは、肝心の午前5時から9時までのデータがない。
やっぱり見せられないデータなんだね。
20423: 名無しさん 
[2023-11-13 07:52:23]
無暖房が目的になったらダメだよ。
無暖房のために日中の室温を必要以上に上げたり、
夜間ちょっと寒いけど無暖房のために我慢とか。
無暖房が目的になったらダメ。
20424: マンション検討中さん 
[2023-11-13 07:55:59]
>>20423 名無しさん
それはTさんに言って下さいね

20425: 匿名さん 
[2023-11-13 08:11:48]
この人興味深い
この人興味深い
20426: 通りがかりさん 
[2023-11-13 09:13:11]
曇ったり、晴れたり、雨降ったり、天気はまるで女心ですね
20427: 入居済みさん 
[2023-11-13 10:52:00]
今のところ朝方だけ少し暖房入れるぐらいかな
それだけで1日過ごせる感じ
20428: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:11:12]
>>20427 入居済みさん

今のところってどういう意味ですか?冬になると24時間かどうするって意味ですか?

我が家のような高性能住宅だと冬でも日射取得出来たら昼間はエアコン停止します。
20429: 匿名さん 
[2023-11-13 12:20:23]
>>20428 通りがかりさん
我が家は夜中でもエアコン停止しますが
何故ですか?

20430: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:22:48]
今のところってどういう意味ですか?冬になると24時間かどうするって意味ですか?
20431: マンション検討中さん 
[2023-11-13 12:26:48]
>>20430 通りがかりさん
今のところ朝方エアコン入れるだけ大丈夫で
冬になったらエアパスで玄関を床下を暖めるって
事じゃないですか?
20432: リフォーム業者さん 
[2023-11-13 12:35:00]
しかししっこいね。
リタイアしたくせに
>>20425
残念でした。
20433: 名無しさん 
[2023-11-13 12:35:44]
>>20432 リフォーム業者さん

意味わからん
一体誰に何を訴えているのか?
20434: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:36:13]
だらかわからないデータ持ってきて勝手にリタイアさせてるwww
20435: リフォーム業者 
[2023-11-13 12:37:10]
リタイアって何?
何かレースの参加証明書とかあるの?
妄想レース?
20436: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:37:34]
リタイアさせてるってことは大会は行われていることを認め尊重していることを意味する
20437: リフォーム業者さん 
[2023-11-13 12:38:32]
本当に意味が分かりません
勝手に参加させたり勝手にリタイアさせたり。
20438: マンション検討中さん 
[2023-11-13 12:39:29]
>>20436 通りがかりさん

リタイアさせてる?
誰が?何の大会に?
F1レース?
20439: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:39:49]
>>しかししっこいね。リタイアしたくせに

大会を認める発言。
それと誰に行ってるのか不明
20440: 匿名さん 
[2023-11-13 12:41:11]
>>20439 通りがかりさん

しつこいも何もリタイアって何?
20441: 大工さん 
[2023-11-13 12:41:50]
>>20439 さん
病院行った方がいいよ
20442: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:42:09]
>>しかししっこいね。リタイアしたくせに

この人に聞いてみてリタイアって何って
20443: 匿名さん 
[2023-11-13 12:44:06]
TJDしつこい
嘘つき
大袈裟
紛らわしい
20444: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:44:18]
>>リタイアしたくせに

定年ってこと?私はまだ30代なかばで借金はこれだけです。
一括で返せます
定年ってこと?私はまだ30代なかばで借金...
20445: eマンションさん 
[2023-11-13 12:46:21]
>>20444 通りがかりさん
???
20446: 通りがかりさん 
[2023-11-13 12:48:40]
TJDさんの投稿の意味が分からないのですが
俺の理解力が無いって事ですか?
20447: 坪単価比較中さん 
[2023-11-13 13:37:21]
>>20444少年の頃は、オオカミ少年と呼ばれてました。
現在も、嘘、ハッタリと呼ばれてます。
因みに返済してから投稿願います。
20448: 主婦さん 
[2023-11-13 13:40:23]
>>20435
それてアンドロメダ語ですか?
20449: サラリーマンさん 
[2023-11-13 13:58:07]
↑地域は性能がアンドロメダ語
20450: 匿名さん 
[2023-11-13 16:00:16]
石垣島からですが、まだまだ余裕です。
20451: 通りがかりさん 
[2023-11-13 20:04:38]
ペンギンさんの
家結構凄いと思う
20452: 匿名さん 
[2023-11-13 20:41:35]
無暖房は温暖地の人が一番騒いでいる。
つまり、それが答えだよね。
20453: e戸建てファンさん 
[2023-11-13 21:20:48]
今までは1階のエアコンを朝方に少し稼働させるだけでしたが、
今日はさすがに少し冷え込んで外気温が10度ぐらいになったので、2階のエアコンも暖房稼働しました。
1、2階ともに23度設定ですが、家全体がすぐに25度になりました。
6地域のG2レベルでこんなもんです。
20454: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-13 21:25:55]
>>20453 e戸建てファンさん
貴重な情報ありがとうございます

20455: e戸建てファンさん 
[2023-11-13 23:18:23]
>>20425
電気代も払えない奴に興味無いっすわwww
趣味を詰め込んで建てても性能が両立できる時代。
性能自慢って内装も間取りも性能のために我慢してる我慢住宅だから住む価値無いよwww
イチジョーさんが天下取れないのはダサすぎて住めないからデス!
20456: HMにお勤めさん 
[2023-11-14 00:02:27]
>>20453
だからそれがどうしたんですか??
20457: 通りがかりさん 
[2023-11-14 03:27:56]
わーーーーーーー外気温が5度以下!!!

今日明日晴れで乗り切れると思ったが今の時間でリビング20℃台に突入。
無暖房終了するかもしれない(T_T)
坪49万だとここまでか、、、朝起きて何度かだな
20458: 匿名さん 
[2023-11-14 06:43:07]
2023.11.13雨のち晴れ最高13℃予報。
無暖房チャレンジ13日目。簾あり。
今朝の温湿度。
外気15.5~7.5℃
リビング24.9~23.3℃
ミスチルの歌みたいな天気に加えて、10℃切ってきました。単調な生活を繰り返すだけ~。
20459: 買い替え検討中さん 
[2023-11-14 07:19:16]
>>20455 タマホームでマイホーム完敗さん
それがどうかしましたか?

20460: 匿名さん 
[2023-11-14 07:37:36]
TJDさん日射取得の為にリフォームした窓ガラスの
大きさを教えて頂きたいですよろしくお願いします。
20461: 通りがかりさん 
[2023-11-14 08:12:03]
エアコン22度で入れて25度になるって、足元冷えてるからでしょ。
20462: eマンションさん 
[2023-11-14 08:14:31]
>>20461 通りがかりさん
クッションフロアで足元冷えるのを
誤魔化しちゃ駄目ですよ

20463: 通りがかりさん 
[2023-11-14 08:34:22]
我が家今日エアコン入れましたXにも書いてます。

試しに21度設定でどうなるかやったら今21,3度です。
20464: 通りがかりさん 
[2023-11-14 08:34:52]
このあと日射取得で24度くらいにはなるのかなあ
20465: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 08:57:43]
>>20460匿名さん
もうその人ここのスレッドにいないと思います。
今年の冬場エアコン暖房ボタン押しましたので自慢話しもないし、
20466: 坪単価比較中さん 
[2023-11-14 09:03:24]
>>20453
>>20454
5分後に自分で返信するのはやめましょう
それも自慢ですか?
20467: 匿名さん 
[2023-11-14 09:22:06]
今年わかったことは、無暖房を強調する人には家づくりを頼まない方がいいということ。
家の本質がわかってないから。
住宅燃費を下げるために高気密高断熱は必要ですが、無暖房をやることが目標ではありません。
快適で住みやすい家は、24時間365日、温度変化が少なく快適温度を維持できる家です。
20468: ビギナーさん 
[2023-11-14 10:05:11]
>>20465 口コミ知りたいさん
葡萄さんという方も消えたほうがいいと思います
20469: 名無しさん 
[2023-11-14 10:26:36]
分かった!
無暖房ナンチャラの最大の問題点を。
最大の問題は暖房を入れたら終了という設定。
これが問題。
寒い時期は秋から初夏まで続く分けだからかなり長い。
たまたま早い時期に寒波が来て暖房を早く入れることもあるだろう。
当然、地域によっても気候はまるで違う。
また冬でも小春日和で暖かい時もあって暖房を切るかもしれん。
だから本当にバラバラ。
だから暖房入れたらハイ終わりじゃなくて、今日は寒いけど無暖房みたいな報告会にすればいいんだよ。
そもそも無暖房は温暖地が有利なんだから。
ウチは石垣島で無暖房だけどウチが一番高性能住宅なの?
20470: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:08:49]
>>今日は寒いけど無暖房みたいな報告会にすればいいんだよ
無暖房の人も、低性能で早めに暖房入れた人も基本24時間暖房だから寒いから暖房入れたとかという発想はしない。
間欠エアコンしてるケチンボだとそのような考えになる
20471: eマンションさん 
[2023-11-14 12:12:46]
>>20470 通りがかりさん
低性能だから暖房入れたんでなくて
外が寒くなり室内の温度が低下して耐えられなくなったから暖房を入れた、我慢出来る人は我慢してるし我慢できない人は玄関が冷えた時点で暖房入れてしまう人もいます。
ですので低性能だから暖房を入れた等の表現はアンドロメダ語に当てはまりますよ。

20472: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:16:12]
2023.11.14晴れ最高16℃予報。
無暖房チャレンジ14日目。簾あり。
今朝の温湿度。
外気13.0~4.4℃
リビング23.4~22.3℃
20473: 価格リサーチ中さん 
[2023-11-14 12:22:20]
>>20471 eマンションさん
何言ってるかよくわからないけど
暖房入れてしまう という表現を見るに、暖房は悪というイメージなのかな?
やっぱり無暖房を擁護する書き込みのようですね。
20474: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:23:08]
問題なのは温度計の温度が正しいのかどうか。こんな基本さえできてないのに無暖房とか言う人がいると本当に困る。

実例ですが、外気温が5度近く冷えた温度を提示する人がいるんです。そうなると、室温でさえ正しく表示されているのか疑問になってきます。
グレーを越した黒ですよね。

もう一つ大きな問題ですが今回実験したのですが室内での除湿機使用。
コンプレッサー式だと熱が出ることは周知の事実。室内干しの方は当たり前のように10時間くらい使用しています。
今回我が家で実験してみました。雨で湿度が高いときに除湿機を5時間使用してみました。なんと前日と比べ人がいる時間帯に0、5度室温が上がったのです。除湿機の熱は我が家では1時間0,1℃室温を上げてしまうのです。

外気温詐称の方も室内干しですが単純計算で毎日1度部屋の温度をこっそり押し上げているのです。
完全に室内干しはフェアではないなと感じました。
我が家も毎日10時間除湿機を使用すれば1週間で7度2週間で14度も室温を上げることができました。
除湿機を使用することは晴レノ日を擬似的に数日増やす卑怯な方法です
20475: 匿名さん 
[2023-11-14 12:25:55]
平均外気温9℃最低気温3℃の時に暖房入れました
室内の温度が20度切りそうになったので、参考にしてみて下さい。
20476: eマンションさん 
[2023-11-14 12:32:29]
tjdに圧勝(笑)(笑)
20477: 名無しさん 
[2023-11-14 12:38:01]
>>20474 通りがかりさん
無暖房かなんか知らんけど貴方がルールを決めたりあれが卑怯これが卑怯とか決めるなら他の人の家の中の温度や外の気温を調べる必要なくない?貴方の感性とルールの決め方が
オカシイよ?誰も貴方のルールの会には誰も参加してないから
勝敗なんて決められないよ、勝手に勝敗決めないでね
1人で参加して優勝おめでとう
20478: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:39:18]
>>平均外気温9℃最低気温3℃の時に暖房入れました

かなり気温差が激しい地域ですね。

最低気温3度最高気温は17,18℃くらいでしょうか??最高気温高めで羨ましいです。6地域ではなさそうな気候です
20479: 価格リサーチ中さん 
[2023-11-14 12:39:38]
那覇の最高気温が23度予想なわけだが
実はそろそろ肌寒く感じる頃なのよね
20480: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:42:12]
無暖房時期において、除湿機を使用することは晴レノ日を擬似的に数日増やす卑怯な方法です
20481: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 12:44:09]
>>20480 通りがかりさん 
じゃあその人の事いちいち気にしなきゃいいだけだと思いますが?
20482: 名無しさん 
[2023-11-14 12:45:49]
>>20480 さん

>>20480 通りがかりさん 
大家族+ペットが沢山いたら電化製品よりも
圧倒的に室温・湿度上がりますよ
それも卑怯なの?

20483: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:45:56]
その人ってwかなり他にも多くいそうですよ。

無暖房時期にはシツコクこの警告文をX等に書き込んでいこうと思います
【除湿機を使用することは晴レノ日を擬似的に数日増やす卑怯な方法です】
20484: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 12:48:52]
>>20483 通りがかりさん
だからそれが卑怯だと思うなら
気にしなきゃいいんですよ。
20485: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:49:01]
大家族+ペットは生物ですので理解できますが、機械的なものは卑怯と言わざるを得ない
20486: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 12:50:07]
>>20483 さん

>>20483 通りがかりさん
貴方は外気温を隠しているので他人にああだこうだ言える人じゃないです
20487: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 12:53:00]
大家族10人でドライヤー掛けたら除湿機よりも
余裕で室内の温度上がりますペットも頻繁にお風呂に入れてる人はさらにドライヤーで室内温度あがります。
20488: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:57:49]
ドライヤーは1日10時間くらい使用しますか?
20489: 通りがかりさん 
[2023-11-14 12:59:01]
除湿機の前に居たら明らかに暖かい風でしたね。除湿機使用しながら無暖房とかいうの卑怯ですね。
20490: 購入経験者さん 
[2023-11-14 14:04:16]
>>20473
やっぱりアンドロメダ語ですね笑笑笑
20491: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 15:43:40]
衣類乾燥機が使っちゃダメとか意味わからん。
ドライヤーから何度の熱が出てると思ってるんだろ
明らかにドライヤーの方が室内は暖まる。
20492: 通りがかりさん 
[2023-11-14 15:46:10]
昨日しっかり日差しあればよかったのに、今日はしっかり晴れてます
昨日しっかり日差しあればよかったのに、今...
20493: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 15:46:12]
アンドロメダ語は
自分の都合の良い方向に持って行く言葉
20494: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 15:52:07]
ボイラーだってエコキュートだってエコジョーズだって衣類乾燥機だって動いていれば熱は出る!家電からだって熱はでてるそんな事を言ってたら人間住めない。パン焼いたら焼き機から凄い熱が出てる、鍋やったらやったらですぐに室内は暑くなる
その家電が卑怯って意味わからん。
20495: ビギナーさん 
[2023-11-14 16:13:05]
>>20492やっぱりアンドロメダデータだなあ(泣)
20496: ママさん 
[2023-11-14 16:15:56]
>>20493ロコミ知りたいさん
それって最低ですね。
20497: 名無しさん 
[2023-11-14 18:54:47]
>>20474 通りがかりさん
アンドロメダ文面ですね

20498: 価格リサーチ中さん 
[2023-11-14 20:25:32]
みんな、良いことを教えてあげよう。
気にしなきゃいいんですよ。
20499: e戸建てファンさん 
[2023-11-14 20:40:30]
暖房ケチるほど貧乏で戸建建てらんないでしょ。
建売にでも住んでんだろな。
20500: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-14 20:47:16]
>>20497通りがかりさん
だんだんとわかってきました。
彼は、アンドロメダ星人になりたかったのでしょう。(泣)

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