高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】
[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
1871:
匿名さん
[2022-03-29 15:47:23]
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1872:
戸建て検討中さん
[2022-03-29 16:32:40]
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1873:
検討者さん
[2022-03-29 16:38:06]
名古屋で注文住宅建てたいのですが、G3レベルの家を安く建てれる工務店あれば教えてください
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1874:
e戸建てファンさん
[2022-03-29 18:12:19]
だから低気密と換気は別だと何度言ったら。
ショートサーキットしたら家中の換気は出来ないよ。 だからこそ高気密にして全ての部屋が計画通りに換気されるようにしなければならない。 |
1875:
匿名さん
[2022-03-29 18:15:38]
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1876:
e戸建てファンさん
[2022-03-29 18:28:44]
換気システムはC値1.0以下を要求しているからな。
換気システムが上手く働かない家でもいい奴=気流トメさんが、高気密高断熱スレに粘着する理由が意味不明。 雨風凌ぐだけの箱が欲しいのなら格安建売の家を買えばいいじゃない。 |
1877:
匿名さん
[2022-03-29 18:33:12]
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1878:
入居済みさん
[2022-03-29 19:59:20]
>>1873 検討者さん
G3レベルを安く建てられる工務店は残念ながらありませんよっ! |
1879:
名無しさん
[2022-03-29 20:57:36]
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1880:
名無しさん
[2022-03-29 20:59:52]
1873さん
リゴロはどうでしょうか? |
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1881:
e戸建てファン
[2022-03-29 21:25:37]
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1882:
匿名さん
[2022-03-29 21:47:36]
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1883:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-29 22:31:57]
>>1877 匿名さん
確かに一昨年の契約の去年築で坪72-73万円しかしてない箱なので、大した事ないです。 6地域のため、冬季の洗面所20度超えするだけですし。 これからの契約の場合は坪80万円くらいですね。 |
1884:
通りがかりさん
[2022-03-29 22:42:54]
ただの箱に坪単価70超えって、そりゃぼったくられてる。
そんな判断すらできないのにこのスレッドでうだうだと語るなんて、場違いにもほどがあります。 しかもペーパーバリア施工とか。。。かわいそうに |
1885:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-29 22:45:38]
>>1873 検討者さん
名古屋でG3グレード建てられるのかな? 飛騨方面や富山辺りならそこそこあるけど。 G3グレードに近い所まで行く会社なら、株式会社ミノワ https://minowa.biz/idea/ |
1886:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-29 23:12:04]
>>1884 通りがかりさん
このスレの住人からすれば、ただの箱の坪70万超え(今だと坪80万超え)は最安値の部類だと思います。 自他共に認める高性能住宅最底辺の本体価格帯ですし(笑) 生涯コストを考え費用対効果最適から土地込みで4000万ちょいしか使ってないです。 マンション住まいと同じ金額でローン返済してます。 |
1887:
通りがかりさん
[2022-03-29 23:38:22]
>>1886
ただの木の箱にしては最高価格帯ですよ。 そのように謙遜するレベルではないです。 あ、もしかして自慢でしたか? いやー、すごい。ペッパーさん、すごいです。TJDさんと同じぐらいすごい!もう来ないで!すごい! |
1888:
通りがかりさん
[2022-03-29 23:45:31]
坪数わからんけど、、、やっぱ高いなぁ
うちはまだまだ安くてg2.5だ。 |
1889:
匿名さん
[2022-03-30 00:00:34]
>>1882: 匿名さん
それってたまたまショートサーキットになった場合ですよね? |
1890:
匿名さん
[2022-03-30 00:34:57]
これから建てるならC値は0.5未満がオススメ。
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1891:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-30 00:43:17]
>>1887 通りがかりさん
いやいや、最近このスレで一部の皆様がこの性能以外は低性能と主張されているG3グレード・・・ その G3グレードは今だと坪110万(2年前契約は坪100万) G2グレード~は今だと坪95万(2年前契約は坪85万) G1グレード~は今だと坪80万(2年前契約は坪70万) が基本ですよ。 所謂、高性能住宅の中では最底価格帯なのですから、自虐です。 やはり建築コストを光熱費削減で取り返すのは3世代目となる性能極振りの坪110万超え(2年前の感覚だと坪100万超え)G3グレードの快適性は凄いですから。 少し前に実際に建てた方の坪100万超えだったという書き込みありましたよね。 5000万円くらい捨てても痛くも痒くもない身分でしたら、費用対効果最適など考えずに建ててました。 あ、忘れてましたがぼったくりの件。 耐震性能を落とす、構造材の質を落とす、低耐久部材にするなどすれば坪単価10万くらい軽く落とせますね。 もしかして、この辺を落として相応の価格帯になっただけなのに、ぼったくらない会社だと認識してません? |
1892:
匿名さん
[2022-03-30 00:51:06]
坪10万違えば多少性能上がっても元取れないよ。
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1893:
通りがかりさん
[2022-03-30 06:56:44]
ぼったくりペーパー殿も一条にすれば良かったのに
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1894:
通りがかりさん
[2022-03-30 07:03:11]
>>1891 偏屈おじさん
自分の考えがスタンダードという考え方がとても嫌い |
1895:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-30 07:19:45]
だいたいこのスレ覗いている購入検討者も、既に建てた人も
このくらいのお金を実際に使ったもしくは使う予定であるのに 通りがかりさんのぼったくりだーという反応は意味不明ですね G3でなければ低性能と仰るのであれば坪110万使う予定ですよねー ちなみに私は一条の建材等では満足できないですから建てないという判断をしました 検討し建てた人へのアドバイスは不要と存じます |
1896:
戸建て検討中さん
[2022-03-30 07:25:54]
坪単価100万てちょっと良いくらいの断熱にすれば質感の高いある内外装にできるからね。
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1897:
通りがかりさん
[2022-03-30 08:06:48]
構造材の変更で坪単価10万も変わるなんて大げさ過ぎるじゃろ。
せいぜい家全体で30万ぐらいなもん 一般とはかけ離れたぶっ飛んだ話をする人は参考にならんわ |
1898:
匿名さん
[2022-03-30 08:17:57]
G2なんて安いよな すべてペッパーの妄想じゃん |
1899:
名無しさん
[2022-03-30 08:31:22]
気密が悪いといろいろ不快だよ。
冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし、花粉などの有害物質も入ってくる。 原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。 計画換気なら、外気取り入れ口にフィルターを付ければ防げる。 やはり高気密が一番いい。 |
1900:
匿名さん
[2022-03-30 09:59:46]
>>1899 名無しさん
>冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし 間違い。気密が良く計画換気が上手く行きすぎた方が、熱のロスは多い。 >原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。 外気が入る以上変わらない。フィルターじゃ防げない。 >やはり高気密が一番いい。 あまり気密が良いと熱のロスも増えるからね。 C値2.0程度で十分。 |
1901:
名無しさん
[2022-03-30 10:27:43]
ずっと同じことを言ってるね。
赤信号で止まると燃費が悪くなるから信号は無視しろと言ってるのと同じで異常。 換気は法律で義務付けられているから、換気の熱ロスは必要経費。 その上で、燃費を良くすることを考えるのが本当のプロ。 高気密にして換気は弱運転がベスト。 |
1902:
通りがかりさん
[2022-03-30 10:30:42]
アンチ換気さんは、換気を止めてC値2がいいと言ってるの?
それともC値2+換気にすべきと言ってるの? 意味不明だわ。 C値2+換気だと、合計C値7でとても寒い暑い家になるよ。 |
1903:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-30 11:55:13]
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1904:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-30 11:56:16]
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1905:
匿名さん
[2022-03-30 12:29:17]
そうはならない。
C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。 住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。 |
1906:
匿名さん
[2022-03-30 12:30:23]
>>1902 通りがかりさん
そうはならない。 C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。 住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。 |
1907:
検討者さん
[2022-03-30 12:41:02]
気流止めが1か所施工が不十分でも他が完璧だと空気の流れはほとんど起きないので室温には大きな影響は出ない
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1908:
検討者さん
[2022-03-30 12:50:47]
最近の大手HMは床は根太レスで直接合板貼るので1階ので施工不良の空気が天井まで抜けることなどほとんどない。
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1909:
評判気になるさん
[2022-03-30 13:51:20]
C値2でショートカット前提の家作り?
やはりお話にならんですね。 |
1910:
口コミ知りたいさん
[2022-03-30 15:36:47]
とにかく気密が低いということはフィルターなしで外気がガンガン入ってくるということだから絶対に嫌。
温熱以前の問題。 |
1911:
戸建建築中
[2022-03-30 16:33:34]
C値2の家でのショートサーキットはどこに隙間を作ったら良いですか?
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1912:
e戸建てファンさん
[2022-03-30 22:42:25]
鈴鹿市辺りかな?
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1913:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-31 08:53:41]
しかし、たかだか坪72-73万くらいで高いと主張する人達は本当に高性能住宅の検討をしているのかい?
「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」の瀬山氏基準=UA値0.6 C値0.7 耐震等級2 外壁、屋根15年保証で 30坪税込2200万(さらに都市部やUA値を上げなければならない寒冷地は値上がりする)だぜ。 |
1914:
通りがかりさん
[2022-03-31 14:18:31]
これからの時代は断熱・気密工事を大工さんにやらすのではなく、
断熱・気密専門業者に別途、お金払ってでもやってもらったほうが良いですよ。 大工さんにしてもらうより、マシです。(※腕の良い大工さんも中にはいますが、、) |
1915:
匿名さん
[2022-03-31 14:52:53]
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1916:
匿名さん
[2022-03-31 15:13:26]
>>1915 匿名さん
金銭感覚が異常ですね。普通家を建てる場合奥様メインになるかと思います。キッチン良いやつが良いし外観内観おしゃれがいい。 偏屈おじさんは木材はコレ、壁は遠くから見たらとたんみたいなやつがいい、奥様からしたら気の毒です、樹脂サッシにもしてもらえなかったようですし。奥様は我慢されていることでしょう。 |
1917:
通りがかりさん
[2022-03-31 15:29:19]
ウッドショックで坪70万て高くないけど。
タマホームでさえかなり高くなってるはず。 |
1918:
匿名さん
[2022-03-31 15:46:58]
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1919:
匿名さん
[2022-03-31 16:23:16]
タマホームはコスパ最強
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1920:
匿名さん
[2022-03-31 16:34:10]
TJDさんはZEH使用タマホーム坪49万で建てたと言っていましたよ、当然コロナ前だと思われます
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1921:
匿名さん
[2022-03-31 16:39:40]
ウェルネストは坪100万らしいね
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1922:
匿名さん
[2022-03-31 16:40:22]
タマホームはコロナやウッドショックの影響でオプションなし30坪前後のサイズで坪60万超えの見積もり出ているようです。コロナ前オプション入れて坪49万と比べたらかなり高騰しています。
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1923:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-31 16:58:19]
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1924:
匿名さん
[2022-03-31 17:00:55]
坪70万で驚いているがローコストのタマと変わんないじゃん
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1925:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-31 17:28:32]
>>1917 通りがかりさん
坪単価70万程度で高いと言っている人は家の積算した事なく机上の空論で話しているだけですよ。 コロナ、ウッドショック後(ウクライナ危機前)で、カーテン水回り含めての税込坪単価72-73万なんてむしろ安い方。 当時でも20-30万割引が住宅設備の何個かに入ってないと建たないレベルです。 外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGLではなく数グレード落とせば標準的な価格でしょうが。 しかしタカラスタンダード人工大理石のお掃除らくらくホーローレンジフードでも奥さんは我慢しているらしいので >>1916氏はきっとドイツ製キッチンを使っているのでしょうね ドイツ製キッチンはさすがに羨ましいです あと出来るかどうかを度外視して坪60万超えのタマホームであってもグレードアップ (キッチンをタカラスタンダード人工大理石&ホーローレンジフード、外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGL、トイレグレードアップ、システムバスグレードアップ、気密施工、気密測定、樹種グレードアップ、構造計算、制震装置採用、床を天然木など) すれば、当然、坪単価60万ちょいでは済まず逆転して高くなる訳です つまり、住宅設備グレードアップ、構造や耐震グレードアップ、屋根や外壁を最高耐久品にグレードアップなどしての坪72-73万はかなりお値打ち。 |
1926:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-31 17:34:30]
一言で言うと
当時坪72-73万(今基準だと坪80万)を標準としている会社の住宅設備等のグレードをローコストに要求すると逆転して高くなる そもそも採用自体不可能なものも多数ある 営業担当と話していてこんなことに気づかないなんて、何ぼんやりしているんだという話です |
1927:
匿名さん
[2022-03-31 17:35:16]
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1928:
e戸建てファンさん
[2022-03-31 18:01:43]
工務店やばし。
↓ 2月住宅着工、持家1963年(昭和38年)以来の低水準 2022年3月31日 |
1929:
匿名さん
[2022-03-31 18:13:26]
5年前の大手ハウスメーカーの坪単価と変わらなくなってきてるね。
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1930:
通りがかりさん
[2022-03-31 21:12:22]
>>1925
72-73がお値打ちなんて凄いですねえ・・ なんでそんなに高くなるのか不思議で仕方ない。 うちは地場の工務店だが、去年建てて延床40坪で税込み2300万程度。 太陽光は別。グリーン化補助金125万も別 C値0.2 Ua値0.43 耐震等級3 構造計算 ダクトレス1種 イノベストD50、APW430(一部APW330)、 瓦、Fugeプラチナコート30、県産桧、制震テープ、無垢床、オールステンキッチン、ミーレ60cm、 トイレTOTO タンクレス×2 バスTOTOサザナ 1618 ミーレはさすがに坪単価1万上がったけど、その他のグレードアップなんて坪単価にしたら微々たるもんなんですよね。。 |
1931:
匿名さん
[2022-03-31 21:21:21]
ウッドショック前に調達してた分だからじゃない?
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1932:
入居済みさん
[2022-03-31 21:26:15]
>>1930 通りがかりさん
ua値は若干低いですが、なかなかお得ですね。 |
1933:
匿名さん
[2022-03-31 21:29:25]
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1934:
通りがかりさん
[2022-03-31 21:31:18]
おそらく開口が大きくてUA値が若干悪く見えるだけと思われる
|
1935:
匿名さん
[2022-03-31 21:50:20]
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1936:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-31 22:35:56]
ウッドショック前調達は参考にならんよ。
直近は一年前から、さらに坪単価10万くらいと言われているし。 それにしても 今日勉強になったのは>>1916氏の書き込み。 タカラスタンダード オフェリアは奥様に不満を抱かせるキッチンらしい。 シンクは人造大理石、収納やレンジフードはホーロー、バックカウンター付きでも不満とは、、、とほほ。 やはりキッチンはドイツ製という事か。 G3グレードにキッチンはドイツ製。 坪単価は一体いくらになるんだろう? |
1937:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-31 22:37:51]
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1938:
e戸建てファンさん
[2022-03-31 22:57:26]
釣本を見習え!
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1939:
匿名さん
[2022-03-31 22:59:22]
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1940:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-03-31 23:17:51]
>>1939 匿名さん
柱と柱を繋ぐ梁を大きくすれば、当然、柱の地震に対する抵抗が増し、家そのものの揺れに対する抵抗が高くなります。 価格やバランスという観点のみから見た場合、無駄に大きな部材を使わないといけないという事になり、当然にして建物価格に反映されますし、そこまでの大開口は構造計算かけないと恐いですけど。 |
1941:
通りがかりさん
[2022-03-31 23:29:10]
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1942:
名無しさん
[2022-03-31 23:31:57]
ペッパーはじぶんがいちばんじゃないときがすまないせいしつだからあまりついきゅうしないであげて
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1943:
名無しさん
[2022-03-31 23:34:55]
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1944:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-01 07:14:09]
>>1942 名無しさん
私自身、坪単価72-73万(今の価格帯では坪80万)で一番ではないと言ってますけど またご指摘のキッチンはタカラスタンダード オフェリアですし国産では一番高い部類になるだけで、ドイツ製キッチンには負けます |
1945:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-01 07:16:19]
>>1943 名無しさん
梁を大きくしなければならなくなり坪単価は上がるがその価格はごく僅かに上がるだけで、上がるというのは嘘だというご主張ですね。 確かにご自慢のドイツ製キッチンと比べれば僅かですな。 お厳しい。 |
1946:
検討者さん
[2022-04-01 07:57:16]
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1947:
通りがかりさん
[2022-04-01 08:09:55]
またペッパーが一人で誤読して盛り上がってる
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1948:
e戸建てファンさん
[2022-04-01 10:01:29]
低気密の最大の問題は、どのルートで外気が入っているかわからないところなんだよ。
だからショートサーキットを例に出すのは間違い。 ルートが分かっているショートサーキットなら対処法はいくらでもある。 だが通常の低気密というのは、どういうルートで外気が入っているかわからない。 これが最大の問題。 もしかしたらヤバいルートで来ている可能性もある。 ただし後から調べるのは困難。 だからこそ、新築時にはなるべく低気密にする必要がある。 病気に例えれば、発熱したとして、それが軽い風ならいいけど、ガンによる発熱なら早急に対応が必要。 病気なら各種検査でそれなりに対応できるが、住宅の場合は完成後に気密を調整するのは難しい。 |
1949:
e戸建てファンさん
[2022-04-01 10:14:11]
それて要は計画換気が完璧な住宅は多少のショートサーキットにより換気が不完全な住宅よりも熱のロスが多くなり、温熱環境的には不利になる可能性があるってこと。
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1950:
戸建建築中
[2022-04-01 10:33:32]
どこにショートサーキットを作れば良いですか?
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1951:
戸建て検討中さん
[2022-04-01 11:13:11]
タミヤのミニ四駆のサーキットでどうでしょ
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1952:
戸建建築中
[2022-04-01 14:06:54]
換気ロスの少ないというショートサーキットを作ってもらおうと思ってますがどこに作ればいいですか?
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1953:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-01 14:18:15]
>>1946 検討者さん
高気密高断熱G1グレード、無垢床材、水回り高級品(奥さんの要望)の家に住みたかっただけで、樹脂サッシの家に住みたい訳ではないから。 たかだか6地域でサッシを樹脂にする事により、何か物凄い差があるんですかあ? |
1954:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-01 14:19:49]
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1955:
e戸建てファンさん
[2022-04-01 18:14:30]
都合のいいショートサーキットの狼。
あり得ない理屈。 決着ついたね。 |
1956:
匿名さん
[2022-04-01 18:15:58]
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1957:
e戸建てファンさん
[2022-04-01 19:46:44]
当然でしょ。
低気密=どこから入ってきているか不明=ロングサーキットの可能性もある。 つまり、ショートサーキットというのは都合のいい設定だよ。 |
1958:
匿名さん
[2022-04-01 20:11:10]
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1959:
戸建建築中
[2022-04-01 20:22:06]
建築中ですがどこにショートサーキットを作って貰えば良いですか?
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1960:
名無しさん
[2022-04-01 21:53:17]
>>362 フリック入力できない他称偏屈おじさんさんさん
>耐震&制震(坪単価+5万くらい)や、 30坪の家で150万ですか!?高すぎませんか? >外壁等家全体を高耐久部材にする(坪単価+10万くらい) 30坪の家で300万ですか!?えええ―えええ!!!--!!!?」高すぎませんか? そんなにするもんなんですか???? あまり言いたくないのですが、ぼったくられてますよ。。。 |
1961:
名無しさん
[2022-04-01 21:58:15]
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1962:
名無しさん
[2022-04-01 22:03:17]
簡単にまとめると、ペッパーおじさんは
ぼったくられたわけではなく、高級なキッチンを採用し、宮大工に低性能の家を建ててもらったということのようです。ただ本人曰く丁寧な施工のおかげで気密は良いらしい。 本人が満足しているんだから、他人がどうこう言う問題ではないです! みなさんしつこいです! |
1963:
匿名さん
[2022-04-01 22:07:05]
無意味なC値だけが矜持です。
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1964:
e戸建てファンさん
[2022-04-01 22:20:13]
>ロングサーキット
>うん、それは普通の換気経路だな この方の最大の間違いがこれ。 ずっと同じ。 低気密=換気と同じと思い込んでいる。 低気密と換気は全く別物。 何度もいうがプロから見れば噴飯もの。 |
1965:
匿名さん
[2022-04-01 22:53:42]
だれがプロ?
プロなら分かるはずだが、、 完璧な換気に近づけけば近づくほど、ショートサーキットが無くなれば無くなるほど熱のロスも多くなるってことに。 分からないんじゃプロじゃないな。 |
1966:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 00:41:48]
石油ファンヒーター名無しさんは
坪72-73万ごとき(今だと坪80万)でガタガタ言うなんて、凄いな HEAT20G1グレードがアルミサッシで実現できると思っているなんて実際に打ち合わせで積算したことないんですねー 到達したら逆に凄いし、その分サッシの性能を上げた方が数値的にも金銭的にも住みごごち的にも合理的 笑 それと、例えば大手高級ハウスメーカーS社、大手ローコストハウスメーカーT社 UA値はさほど変わらないけれど坪単価に30-40万くらいの開きがある 大手高級ハウスメーカーS社は、大手ローコストハウスメーカーT社と比べ丁寧な施工をしている=C値が良いだけでぼったくりしていると本当に思ってます??? 丁寧な施工かどうかだけでなく、30年メンテフリー外壁&屋根、構造計算の有無、樹種、内装、水回りなど全てにおいて ローコストでいくらお金を積んでもどうしようもない差があること、本当は分かっているでしょ? 選べないのはキッチンだけではないですよ |
1967:
名無しさん
[2022-04-02 06:15:11]
何度言ったら分かるんだ?
百歩譲って低気密による熱ロスより高気密による熱ロスが大きいとしても 高気密を選ぶよ。 低気密のデメリットは多数ある。 両方住んでみれば分かる。 低気密の不快感。 換気扇は止められるが低気密は止められない。 |
1968:
e戸建てファンさん
[2022-04-02 06:28:55]
|
1969:
戸建建築中
[2022-04-02 07:14:28]
|
1970:
名無しさん
[2022-04-02 07:16:11]
坪単価73でアルミサッシをつけてこのスレッドに粘着できる精神が凄い!
|
1971:
検討者さん
[2022-04-02 07:20:29]
|
1972:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 07:30:18]
キッチンはステンレスだとか
アルミサッシだと思い込みたいんだな・・・ 今どき石油ファンヒーターは使わないから気密は無駄だの名無しさんの心中お察しします |
1973:
匿名さん
[2022-04-02 07:37:20]
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1974:
匿名さん
[2022-04-02 07:39:28]
|
1975:
検討者さん
[2022-04-02 07:49:08]
国が法律で義務付けている換気計画を実行するには、C値1が必須なんだよ。
だからC値1以上はあり得ないんだ。 だから、C値1以下は最低条件。 0.5未満がベター。 0.3未満がベストというのが答えになる。 サーキットの狼さんは信号無視してでも燃費を良くするという危ない人。 まともな人なら道交法を守った上で、どうすれば燃費を良くできるかを考える。 |
1976:
匿名さん
[2022-04-02 07:52:46]
|
1977:
通りがかりさん
[2022-04-02 09:03:16]
だから今時換気なんてしなくて良いの
変なとこだけ国の数値を持ち出すなんてナンセンス C値も国の基準があるんだろ?参考にしようや |
1978:
匿名さん
[2022-04-02 09:05:57]
|
1979:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 13:35:25]
>>1977 通りがかりさん
その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw |
1980:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 13:37:10]
|
1981:
匿名さん
[2022-04-02 14:07:24]
|
1982:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 14:44:21]
|
1983:
匿名さん
[2022-04-02 14:47:56]
|
1984:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 14:52:05]
>>1983 匿名さん
0.5回/1hの計画換気という基準がないだって!? https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/deta... |
1985:
匿名さん
[2022-04-02 14:54:00]
|
1986:
検討者さん
[2022-04-02 15:02:37]
義務化されている換気計画を実行するのには、C値1以下が必要なんだから、
事実上、C値1未満が義務化されているのと同じこと。 できれば0.5未満。 理想は0.3未満。 |
1987:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 16:19:11]
罰則が無い=基準は無いではないんですよね。
ZEH以上必須など厳しい基準?を設けて罰則を課したら、大手から工務店に至るまで一部以外は廃業しなければならない会社だらけになるので実施できないだけ。 |
1988:
e戸建てファンさん
[2022-04-02 16:47:15]
|
1989:
検討者さん
[2022-04-02 18:59:29]
これからは混沌の時代になっていく。
長い歴史を見れば、混沌の時代は定期的にあらわれる。 これからは、疫病、巨大地震、戦争などが頻発する。 インフレも続いていく。 資源の無い日本はかなり厳しい。 これから家を建てるなら、なるべく躯体の温熱性能を重視して設備に頼らず快適に暮らせる家にすべき。 それにはなるべく高断熱高気密住宅にして、設備は最小限にすべき。 エアコン1台+エコキュートのみにして、太陽光をつければベスト。 |
1990:
戸建て検討中さん
[2022-04-02 19:04:18]
と思ったら前先生が同じような動画を上げていた。
↓ 後悔がない住宅政策を考えてみよう 2022/04/02 前真之研究室東京大学建築学科 https://www.youtube.com/watch?v=jwOc41uHVB0 |
1991:
通りがかりさん
[2022-04-02 20:39:44]
|
1992:
通りがかりさん
[2022-04-02 20:43:45]
ペッパーは国に対しても自分の妄想を膨らませて、ありもしない規準を作り出して、検討者を混乱させてる。
国語もできないし、法律上の話もできない。かなりぶっ飛んだポンコツ野郎。有害な情報しかばらまかないひどい。 |
1993:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 20:49:01]
工務店では分かりにくいのでハウスメーカーに置き換える
石油ファンヒーター名無しさんがTホームのようなローコストでコスパに優れた家?を建てたという判断 これはあんたにとっては正しいでいいじゃない 同じUA値なのにS林業はぼったくり会社論を展開しても笑わすだけだぜ そのC値(もちろんC値だけではなく設計、建材m屋根、外壁、内装、施工管理など全てが異なる)は人件費を、あんたの言うぼったくり価格wにしないようにコストカットした賜物 別にショートサーキットを起こしているため建築基準法によって定められている0.5回/1hの換気計画できてないてもいいじゃない |
1994:
匿名さん
[2022-04-02 20:55:38]
>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw フリック入力できない他称偏屈おじさん、ペッパーさん やはりあなたは嘘つきでしたね。 前から分かってましたが、今回はやり過ぎですね、しかも開き直る、最悪です。 嘘まで付いてC値が大事ですか? |
1995:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 21:14:55]
ここで温熱環境とC値について
https://studiopure.jp/column/2020/06/01/%e6%b0%97%e5%af%86%e6%80%a7%e8... ショートサーキットさせれば暖かい!? |
1996:
匿名さん
[2022-04-02 21:33:35]
|
1997:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-02 23:24:04]
24時間換気は完全密封空間と比べれば熱ロスしているけれど、グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね
|
1998:
匿名さん
[2022-04-02 23:40:24]
>>1997 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね 嘘つけ、いい加減にしろよ。 逆だろ。 グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか。 24時間換気は0.5/hだぞ。 5分の1じゃん。 つまりC値2.0は温熱環境にはほとんど影響は無いってこと。 |
1999:
e戸建てファンさん
[2022-04-03 05:17:16]
いつまでこんなアホな議論してんのよ。。
換気と漏気は別でしょうが。C値は単純に換気効率と空調効率を最大化させるための指標でしょ。 何を議論したいのか分からんが、もし万が一仮に換気による熱ロスが多すぎて換気が過剰だというなら換気量を落とせばいいだけの話。換気量0.5回/hに拘ってるけど、これは意図的にしてるだけであって0.3回にもできるし0.1回にもできる。 換気が必要ならやはりC値が低くないと十分な換気計画は立てれない。ショートサーキットしてるといってる時点で換気はコントロールできないと言っていると同義。 何をどうやってもC値が高い方がいいという結果にはならない。意図的に換気と空調をコントロールするか?自然のおもむくままに制御不能にするか? 後者がいいなら、空調もついてない日本家屋に住むといい。。 |
2000:
匿名さん
[2022-04-03 05:35:26]
|
2001:
戸建て検討中さん
[2022-04-03 07:13:38]
何度か言われているが、サーキットの狼さんの最大の間違いが、
換気と漏気を同じと考えるていること。 換気と漏気は全く違うから。 だからずっと頓珍漢な話を続けている。 ヒント: ・換気はルートが分かってるが、漏気はルートが不明。 ・換気は止めることができるが、漏気は止めることができない。 C値2だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。 |
2002:
匿名さん
[2022-04-03 09:12:57]
>>2001 戸建て検討中さん
>C値2だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。 冬場にそんな強風自体少ないし、それだけ強風ならC値2.0なら換気扇を止めれば良い。換気扇も強風の時は停止させた方が良い。 そもそもガンガンは入って来ないし24時間換気の0.5/hの熱ロスには及ばない。 逆に気密が高すぎると停止は不可。 |
2003:
戸建て検討中さん
[2022-04-03 09:22:00]
C値って国が規定してましたっけ?
|
2004:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 11:41:02]
>>1998 匿名さん(=石油ファンヒーター名無しさん=桐生トメさん)
>>グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか だめですよ春の中でも最高の陽気の場合を想定して、C値1.0住宅の場合の劣悪条件と同じ漏気換気回数0.1/hにサバを読んだら 6地域でもあり得る室内外温度差20度強の有風時で見た場合、C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h+制御不能な24時間換気による流入 また、ただ寒い、暑いだけでなく経路劣悪な空気がガンガン入ってくるということ 対してC値0.3以下クラスになると北海道のような劣悪条件にしてもほぼ漏気換気がない状況になる 既に私以外の人のご指摘通り、6地域では0.3以下で建てれる会社は施工エリアに0というのはあり得るので、狙うなら0.5前後以下 最低限、石油ファンヒーター名無しさん自身が良しとしている漏気量以内の1.0以下を目指すのが良いとなる訳です 施工が雑だと数値上の性能が出ないということ、ご理解頂けたでしょうか? |
2005:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 11:46:24]
施工が雑だと数値上の性能は出ない
これ何も温熱だけではありませんからね 同じUA値だからといって 大手ローコストなんとかホームの坪単価と大手ハウスメーカーなんとか林業etc…を比較して なんとか林業はぼったくりと言ってはいけないんですよ |
2006:
匿名さん
[2022-04-03 11:57:41]
>>2004 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>有風時で見た場合、 風速何メートルを想定? >C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h+制御不能な24時間換気による流入 プラス24時間換気をしてもその場合のC値2.0では0.5/hは成立しない。 ショートサーキットが起きて、計画換気の流量は吸気口から入らないし、経路的に熱ロスが少ないと思われるので。 完璧に計画換気されてしまう0.5/h分の熱ロスが確実なC値が0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。 |
2007:
戸建て検討中さん
[2022-04-03 12:09:05]
吹付断熱にすればすぐ1.0程度は出ますよ。
|
2008:
匿名さん
[2022-04-03 12:09:57]
|
2009:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 13:46:25]
>>2008 匿名さん
色々な資料を見た上でもそう思うのなら、ローコストで建てたあなたにとってはローコストが正しいのだからそれでいいんじゃないんでしょうか 特にグラスウールの雑な施工って...ですけど ローコスト真理教の方々は特にグラスウールを使用しているS林業スレに現れて、よく同じだというご主張をよくなされていますよね ご苦労様です |
2010:
戸建て検討中さん
[2022-04-03 13:52:05]
ハイコストロー性能の家を建ててしまったので、自分を正当化するしかないようだ。
|
2011:
匿名さん
[2022-04-03 13:57:47]
|
2012:
戸建て検討中さん
[2022-04-03 14:16:16]
スミリンもローコストも大工は同じなんですよねー
|
2013:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 15:27:59]
そもそも同じグラスウールでしたっけ?
同じ大工ですが、ローコストになった途端C値0.7(スミリンの標準)にならず、漏気量が2倍以上(内外温度差20度強有風時)になる施工をするんですね。気密以外もこんな感じ。 何故でしょう? |
2014:
匿名さん
[2022-04-03 15:58:52]
|
2015:
匿名さん
[2022-04-03 16:03:32]
|
2016:
戸建て検討中さん
[2022-04-03 18:15:12]
百歩譲って熱ロスが大きいとしても換気計画が機能している方を選ぶわ。
C値2だと換気扇を止めても外気がガンガン入ってくる。 |
2017:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 18:19:51]
低気密住宅は暖房器具のない玄関、浴室、洗面台がショートサーキットしており、ここには室温から20数度違い(氷点下前後)の漏気による換気がある
全体の漏気換気量は住宅地0.2回/h(家の容積を400m3とした場合1時間で80m3)、対して高気密住宅は0.0X回/h(家全体で20m3のような世界でショートサーキットは発生していない) ダイレクトに家の寒くなりやすい場所に氷点下前後の空気が流入するて…これとても寒いっすよね C値2.0の家の換気量は漏気換気0.2回/h+コントロール不能な24時間換気 どさくさに紛れてC値2.0の家の24時間換気を無視してはダメですよw |
2018:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 18:40:04]
あとファンヒーター名無しさんらローコスト真理教の皆様がお好きなショートサーキット住宅のエネルギー消費が少ないのは
ショートサーキット現象が家全体の温熱に良い影響を与えているのではなく、施工の雑さにより特に断熱欠損しやすく且つ暖房器具のない 玄関、浴室、洗面台のような寒くなりやすい場所に氷点下突入前後の空気がガンガン流れてより寒くなるため 家全体を温める事を諦めリビングのみ温めているだけではないでしょうか 百歩譲って高気密住宅の方が熱ロス多かったとしてもショートサーキット住宅はヒートショックの危険性があるような環境で快適とは言えないですね |
2019:
匿名さん
[2022-04-03 19:24:56]
>>2017 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>C値2.0の家の24時間換気を無視してはダメですよw 全然無視して無いんだが、、 ちゃんと読んで理解すること。 C値2.0で24時間換気をしてもその場合0.5/hは成立しない。 なぜならC値2.0分の隙間からショートサーキットが起きて、計画換気の流量は吸気口から入らないし、ショートサーキットの経路的に熱ロスが少ないと思われるので。 完璧に計画換気されて0.5/h分の熱ロスが発生するC値0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。 |
2020:
匿名さん
[2022-04-03 19:29:25]
>>2018 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>ヒートショックの危険性があるような環境 相変わらずあり得ない世迷い言をぶち上げる奴だ。 ヒートショックを防ぐのは一定以上の断熱性能と適切な暖房使用だ。 以上が出来ていればヒートショックなど起きない。 |
2021:
戸建て検討中さん
[2022-04-03 20:07:21]
気密が悪くて換気のショートサーキットって、ほとんど無視できますよ。
換気扇の排気量を家の隙間では補えません。 また、ローコスト住宅はビニールクロスを採用していることもあり、気密性はそんなに悪くないです。 気密性が悪いことによる換気のショートサーキットは無視できます。 |
2022:
e戸建てファンさん
[2022-04-03 20:44:41]
この人、ずっと信号無視した方が燃費が良くなると言ってる。
危険人物。 誰も支持しないよ。 まともな人なら、道交法を守った上で燃費を良くすることを考える。 ショートサーキットを前提としているところが最大の間違い。 |
2023:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 22:29:34]
>>2019 匿名さん
自分が何を言っているのか理解できないの? >>ショートサーキットの経路的に熱ロスが少ない その経路(主に断熱欠損しやすい玄関、浴室、洗面所)は氷点下~2度、3度の外気がどんどん入って来て、どんどん外に流れるということ 北海道だと-10度だか-20度の外気が流れトンデモない状況になる 一部の方が支持しているローコスト会社のショートサーキット住宅の熱ロスが少なくするのは性能の高さのためではなく 主に玄関、浴室、洗面所の温熱環境を諦め、リビングのみ温めているからに過ぎないです >>計画換気の流量は吸気口から入らないし 昔の家のようにもっとC値を悪くしないと換気吸気口からも無秩序に流入します |
2024:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-03 22:32:24]
|
2025:
匿名さん
[2022-04-03 22:38:43]
|
2026:
戸建建築中
[2022-04-04 06:28:12]
昨日の打ち合わせでショートサーキットを作ってもらうようお願いしたら不思議そうな顔をされました。
ネットでその話を知った事を話したら爆笑されました。 ロス気にするなら換気扇最弱にすれば良いらしいです。 書いた人は換気扇の風量調整出来るって知らないんじゃないかって言ってました。 アパートに住んでる人はグレードの低い換気扇が多いので換気量の調整は出来ないし、義務化以前の古い建物には24時間換気が付いてないのでショートサーキットを書いた人はそういう建物にしか住んだ事ないのではと言ってました。 気密が悪いと冬は冷気が入ってくるそうです。 |
2027:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 07:15:07]
そりゃそうよ
気密は断熱の補完 >>ヒートショックを防ぐのは一定以上の断熱性能と適切な暖房使用だ。 ショートサーキット住宅ローコスト信者が得意げに出したこれは ショートサーキットする家を想定しておらず、ショートサーキットしない程度の気密のとれた家の話だもの 北海道だったら直ちに命に関わるし、自分こそ害悪だと知った方がいい。 |
2028:
匿名さん
[2022-04-04 07:24:08]
ではC値0でもC値2.0でも風量調整すれば良いだけ。
気密以外の条件は同じにしないとね、誤魔化すなって言ってやりなよ。 そうすれば爆笑じゃくて青ざめるから。 完璧に計画換気されて0.5/h分の熱ロスが発生するC値0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。 |
2029:
e戸建てファンさん
[2022-04-04 07:27:07]
サーキットの狼さんの最大の間違いは、労基が換気の代わりになると思い込んでいること。
労基はルートが不明なんだから、換気の代わりにはならないんだよ。 プロなら誰でも知ってる基本。 |
2030:
匿名さん
[2022-04-04 07:31:35]
|
2031:
匿名さん
[2022-04-04 07:32:58]
|
2032:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 08:58:51]
|
2033:
e戸建てファンさん
[2022-04-04 09:36:18]
>漏気も換気も熱のロスが発生するってこと。
そんな当たり前すぎることを敢えて言わないで。 何度も言っているように、信号無視してまで燃費を良くしようとは思わない。 仮に高機密の方が熱ロスが大きいとしても、高機密を選ぶのは当然だよ。 |
2034:
匿名さん
[2022-04-04 10:27:29]
|
2035:
検討者さん
[2022-04-04 13:57:53]
何故なら、換気は止められるが漏気は止められない。
しかもどこから入ってきているか不明だから怖い。 |
2036:
匿名さん
[2022-04-04 14:03:59]
|
2037:
匿名さん
[2022-04-04 14:09:01]
|
2038:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 14:33:58]
|
2039:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 14:37:58]
ちなみに北海道の高性能住宅には気密の項があるんですよ。
ショートサーキットで-20度の冷気がガンガン入ると困るから。 気密競争の意味がないというのは0.1、0.2の話。 北海道基準で0.3あれば良いからね。 1.0だとか0.5の話ではありませんからw |
2040:
匿名さん
[2022-04-04 14:38:49]
|
2041:
匿名さん
[2022-04-04 14:43:00]
|
2042:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 14:44:02]
そもそも北海道の-20度が出る地域に3種換気使うんですか?
仮に使ったとしても温源のそばに吸気口があるからすぐに温まりますよ。 玄関、浴室、洗面所をショートサーキットで駆け巡るのとは訳が違う。 あと桐生トメさんの理屈ではショートサーキットする家は換気吸気口から全く流入しないらしいので、シックハウス対策できていない=建築基準法違反です。 |
2043:
匿名さん
[2022-04-04 14:54:20]
>>2042 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道では3種が主流。 そして熱環境はトータルで考えること。 >換気吸気口から全く流入しないらしい だれもそんなこと言ってないが、、 得意のでっち上げの嘘。 相変わらず汚い奴だ。 |
2044:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 14:58:16]
|
2045:
匿名さん
[2022-04-04 14:59:41]
|
2046:
匿名さん
[2022-04-04 15:04:12]
|
2047:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 16:13:52]
ローコストのショートサーキット住宅はとても変わった設計のようですね
わざとショートサーキットを起こして冷気を入れ、吸気口からの流入する空気をわざわざ冷たくなるように誘導しているらしい どっちにしろ、 (6地域の住宅地を想定) 建築基準法を満たすためには 低気密がもたらす漏気0.2回/h(80m3/400m3)だけでなく+計画換気0.5回/h(200m3/400m3)=計280m3/400m3が必要で、 200m3/400m3の換気が全く起こらないとは書いてない という状況はまずいですけど。 |
2048:
検討者さん
[2022-04-04 18:44:59]
どんな家に住むのは、施主が決めることだけど、
自分はショートサーキット前提の家には絶対に住みたく無いわ。 |
2049:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 20:10:18]
>>2048 検討者さん
ローコスト真理教の言い分では同じUA値の家と比べて坪単価が10-20万安くおススメらしいw |
2050:
匿名さん
[2022-04-04 20:40:38]
|
2051:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 20:59:03]
>>2050 匿名さん
うちスミリンではないし+12万くらいやでw ドイツ製キッチンには負けますが、タカラスタンダードの人造大理石&ホーローキッチンにしたり 水回りや内装などオプション増し増しにした割には割安でっせw |
2052:
通りがかりさん
[2022-04-04 21:14:02]
|
2053:
通りがかりさん
[2022-04-04 21:17:00]
フリックが出している坪単価らはには補助金も含んでいるということですが、いくらですか?それだしてもらわないとだめでしょ
|
2054:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 22:05:26]
>>2053 通りがかりさん
適当言い過ぎたってw 補助金入れずに坪72-73万でローコスト+坪単価12万 補助金入れたら実質坪67万程度でローコスト+坪単価7万 これは当時の坪単価だから、ローコストモデルも高気密高断熱モデルも今は坪単価+10万で考えるべき |
2055:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-04 22:13:36]
補助金を入れた場合にするけれど
実質+150万ちょい(フリック基準までのキッチン、内装までグレードアップで+200万ちょい)で 耐震性up、制震装置採用、ショートサーキットしない、計画換気される、外壁&屋根30年フリーメンテにグレードアップ、断熱材グレードアップ、内装グレードアップ これをどう考えるかですねー 高いと思うなら出さなければいいし、安いと思うのなら出せばいいのでは? 外壁&屋根のメンテ周期を考えるだけでもコスト逆転必至ですけど。 |
2056:
匿名さん
[2022-04-04 22:20:00]
|
2057:
通りがかりさん
[2022-04-04 22:56:31]
あえてここに書き込むようなレベルではないなあ。
っていうか前提が変わってきすぎてウソばっかりじゃん。ちょっとヒドイ |
2058:
通りがかりさん
[2022-04-04 23:26:07]
アルミ樹脂複合サッシの人がこのスレッドで家のスペックを語るなんて・・・
このスレッドってそんなにレベル低かったのか! |
2059:
通りがかりさん
[2022-04-04 23:28:48]
>>1930が理想ってところか。ペッパーの家は無駄に高い。プライドも無駄に高い。ていうかサッシがちょっと・・
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2060:
e戸建てファンさん
[2022-04-05 06:12:28]
UA値と冷暖房燃費はどこまで=になりますか?
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2061:
匿名さん
[2022-04-05 06:26:17]
UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。
「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル~HEAT20 G1相当で良いと考えています(5・6・7地域では)。 快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」 「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」 とのこと。 断熱性による光熱費削減は実は大したことがない 耐震性・耐久性といった住宅の性能として、断熱性も一般的に比較されるようになってきました。確かに断熱性能.. https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/ |
2062:
e戸建てファンさん
[2022-04-05 07:29:10]
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2063:
匿名さん
[2022-04-05 08:18:19]
>>2061 匿名さん
お前はこの著者ではないだろう。1人の有識者の意見を一部だけ都合良く切り取って、さも自分の意見かのように言うのはいい加減ヤメろ。お前のやってる事はマスゴミとなんら変わらない。全く建設的ではない |
2064:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-05 08:31:56]
>>2059 通りがかりさん
数年前にタイムスリップするつもりかなw ウッドショック前の価格で建ててくれる会社があるなら是非探してみてくれ 今ではウッドショック前と比べ坪単価+20万、ウッドショック開始後と比べても+10万が相場だぜw 坪単価50万台だったタマホームですら坪単価70万台に突入だからな |
2065:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-05 08:42:02]
ここの奴らは最終積算価格の見積すら取っていないのは書き込みから明白だし現実を知ったら泣き叫びそうだな
ZEH &耐震等級2の「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」瀬山氏基準でも30坪税込2200万(地域補正により+α有り)だぜ ウッドショック前と比べ税込2000万から税抜2000万(税込2200万)に変わっている この価格感おそらく一生、積算打ち合わせする事ないだろうけど |
2066:
匿名さん
[2022-04-05 08:55:39]
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2067:
検討者さん
[2022-04-05 09:42:20]
これからはエネルギーコストがどんどん上がっていくので、
唯一自分で作れる電気=オール電化がオススメ。 数年後には次世代の太陽光も出揃って、かなり安くなるからね。 軽量なので、屋根だけでなく壁にも貼れるようになるらしい。 屋根と壁に貼れば屋根と壁の劣化防止になるから一石二鳥。 |
2068:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-05 10:55:31]
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2069:
匿名さん
[2022-04-05 13:44:44]
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2070:
e戸建てファンさん
[2022-04-05 15:35:11]
これから家を建てるなら、断熱、気流止め、気密の3点セットを重要しましょう!
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2071:
匿名さん
[2022-04-05 15:42:30]
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと 『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。 「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」 これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク・・・、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』 とのことです。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper |
2072:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-05 16:38:56]
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2073:
e戸建てファンさん
[2022-04-05 16:48:11]
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」
もちろんこれは正確ではない ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない 断熱さんも気密以外にも重要な要素がありますよと言ってるのであって 低気密がいいとは一言も言ってない |
2074:
匿名さん
[2022-04-05 17:05:48]
>>2073 e戸建てファンさん
>ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない ところが話はそう単純では無い。 24時間換気(0.5/h)の外気流入量=C値5.0の外気流入量。 24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。 つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。 そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。 1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。 言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の(暖められた) 室内の空気が屋外に排出されることになる。 C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。 一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。 イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。 するとそこにショートサーキットが起きる。 ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。 そして計画換気されるであろう場所は0.3/hに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。(C値3.0分に減る) このように、完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 ショートサーキットとは? 上記説明の状態。 https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61... |
2075:
検討者さん
[2022-04-05 18:09:06]
だからショートサーキットは論外だからね。
いわゆるお話にならないということ。 |
2076:
戸建て検討中さん
[2022-04-05 18:16:25]
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2077:
匿名さん
[2022-04-05 18:30:12]
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2078:
戸建て検討中さん
[2022-04-05 18:36:50]
悪いけどもう言葉遊びには付き合わないので。
がんばって信号無視して燃費を良くしてください。 |
2079:
匿名さん
[2022-04-05 18:42:28]
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2080:
名無しさん
[2022-04-05 19:13:08]
断熱さんも数年前にC値1を切ってると書いているから
最近なら0.5くらいでしょうね。 |
2081:
匿名さん
[2022-04-05 19:20:44]
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2082:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-05 19:46:53]
>>2081 匿名さん
それは0.2、0.1のような競争の話。 理由は北海道の中でも寒い地区の最悪な環境を想定しても0.3あれば十分だから。 0.5回/hという建築基準法で必要とされる計画換気がギリギリ成立する1.0だとか、0.5程度の話ではない。 北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。 |
2083:
匿名さん
[2022-04-05 20:09:27]
>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>それは0.2、0.1のような競争の話 嘘はダメ。 妄想はダメ。 でっち上げは禁止。 C値5.0 日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準 C値2.0 寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。 必要以上にC値を売りたい業者に踊らされてはダメ。 |
2084:
匿名さん
[2022-04-05 20:12:44]
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2085:
戸建て検討中さん
[2022-04-05 20:22:02]
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」
それは、一番影響力のある大手鉄骨の意を汲んだんでしょうな。 |
2086:
匿名さん
[2022-04-05 20:24:01]
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2087:
匿名さん
[2022-04-05 20:28:29]
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2088:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-05 20:31:28]
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2089:
匿名さん
[2022-04-05 20:37:36]
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2090:
匿名さん
[2022-04-05 20:42:32]
北海道の場合、結露が厳しいので水蒸気の排出するため。
換気を確実にする必要があるからでは。 |
2091:
戸建て検討中さん
[2022-04-05 21:02:49]
確かに0.1とか0.2は大変かもしれんが、松尾先生が0.5を死守すると言ってるように
今だったら気流止め+窓少なめ+丁寧な施工で、0.5くらいはいける。 |
2092:
匿名さん
[2022-04-05 21:04:31]
|
2093:
匿名さん
[2022-04-05 21:25:55]
|
2094:
匿名さん
[2022-04-05 21:28:14]
「C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。」
そうだけど、逆も同じだよ。 気流止めが完璧でも、C値が悪ければ、外気が室内にガンガン入ってくるわけだからね。 |
2095:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-05 22:50:26]
北海道の場合は、C値0.5と言わず、本来は0.3以下を基準としたいだろうね。
6地域の外-2度で室温22度と、外-20度で室温22度では違いがありますから。 6地域ではC値0.5以下で建てれる会社が少なく1.0以下(または0.9以下)を高気密の基準としているのと同じ。 |
2096:
匿名さん
[2022-04-05 22:59:44]
>>2094 匿名さん
24時間換気をしていれば0.5/hだから外気はいずれにせよガンガン入ってくる C値が0に近いほど計画換気がうまく行くから熱のロスは比例して多くなる。 換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。 通常は24時間換気は過剰との見方もある。 完璧な換気をとるか温熱をとるか。 |
2097:
名無しさん
[2022-04-06 06:07:28]
ヒント
熱交換 |
2098:
匿名さん
[2022-04-06 06:53:25]
>>2096
知らないで出鱈目は止めようねw >換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。 C値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。 >通常は24時間換気は過剰との見方もある。 >完璧な換気をとるか温熱をとるか。 C値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる。 ただしC値が大幅に悪いと換気量が大幅に増えてショートパス部も換気されることも有る。 換気量は炭酸ガス濃度から30m3/h人とされている。 100m3/hの住宅なら室内高さ2.4mで24時間換気量120m3/hになり4人家族分になる。 気密性が有る狭い部屋で大人数が長い時間過ごせば炭酸ガス濃度が上がります。 |
2099:
匿名さん
[2022-04-06 06:59:29]
そろそろ決着が着いたようだな。
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2100:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-06 07:33:38]
坪単価-10万というコスパの優れた選択をしたとしている
桐生トメさん=石油ファンヒーター名無しさんは 低気密=推定C値2.0-3.5の間だけど 同じであると思い込みたいのでしょうね 薄々、気密以外も違うと気づいているだろうけど 立派な外構にする外構費用確保のため、耐震等級2にしたと言っていたはずなのにね |
2101:
匿名さん
[2022-04-06 07:36:27]
>>2098 匿名さん
>C値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。 それは換気が停止していればそうなるが、 換気扇が動作している条件では温度差換気ではなく、隙間はショートサーキットの吸気口として機能する。 >C値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる 完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 |
2102:
匿名さん
[2022-04-06 07:39:14]
>>2100 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>低気密=推定C値2.0-3.5の間だけど 自分に都合の良い改ざんで気密の押し売りは良くない。 C値5.0 日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準 C値2.0 寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。 |
2103:
匿名さん
[2022-04-06 07:40:43]
サーキットの狼さんが理解すべきことは、換気と漏気は全くの別物ということ。
ここを理解してないから、ずっとトンチンカンな話を続けている。 ・換気は止められるが、漏気は止められない。 ・換気はルートが分かっているが、漏気はルートがわからない。 |
2104:
匿名さん
[2022-04-06 07:46:30]
|
2105:
匿名さん
[2022-04-06 07:46:46]
>>2101: 匿名さん
C値2の温熱環境的に良いショートサーキットは結局まともな換気出来ていない訳なので、C値0で換気を止めてしまう方がさらに温熱環境的に良い事になる。 |
2106:
匿名さん
[2022-04-06 07:52:10]
|
2107:
匿名さん
[2022-04-06 07:54:40]
・超高気密住宅で換気を止めたら絶対ダメ。
ヒント:弱運転 |
2108:
匿名さん
[2022-04-06 07:56:23]
そもそも、ショートサーキットは良くて換気を止めることはダメとか矛盾してるわ。
どちらも正常な換気ができてないのは同じだよ。 |
2109:
匿名さん
[2022-04-06 07:58:20]
換気を無視すれば極論そういう事。C値は出来る限り小さくして換気量で調整すべきである。
|
2110:
匿名さん
[2022-04-06 08:00:43]
>>2108 匿名さん
0か100かで語るしか脳がない人? 超高気密住宅で換気は止められないが、 C値2.0で換気扇を運転すればショートサーキットは起きるが当然換気できる。 そもそもC値が0で無い限りショートサーキットは起きている。 |
2111:
匿名さん
[2022-04-06 08:01:32]
>>2107 匿名さん
ではC値0でもC値2.0でも風量調整すれば良いだけ。 気密以外の条件は同じにしないとね。 完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 |
2112:
匿名さん
[2022-04-06 08:02:34]
|
2113:
匿名さん
[2022-04-06 08:06:48]
>>2111: 匿名さん
カイロを入れた箱に線香入れてみなよ。大きな穴と小さな穴の箱で実験してみな。 |
2114:
匿名さん
[2022-04-06 08:07:07]
>>2112 匿名さん
まぁそれぐらいやって換気量を減らさないと温熱環境悪化するからな。 |
2115:
匿名さん
[2022-04-06 08:08:35]
|
2116:
匿名さん
[2022-04-06 08:12:09]
なんで理解できないんだろう?
この人が言ってるのは、信号無視すれば燃費は良くなると言ってるのと同じ。 信号無視は危険だよと教えても、信号無視しても滅多に事故にはならないと反論しているのと同じ。 危険人物。 ショートサーキット前提の家づくりをしているメーカーや工務店はどこ? 教えてほしいわ。 |
2117:
匿名さん
[2022-04-06 08:17:12]
ショートサーキットは排気口からしか排気しない事前提なんだろうな。
室内外の温度差で気密が悪いと至る所から逆流する。 |
2118:
匿名さん
[2022-04-06 08:17:32]
他にも矛盾がある。
そもそも漏気というのはルート不明状態でどうなるかわからないのに、 何故かこの人の言ってるショートサーキットは理想的な状態のショートサーキット(笑) 正体不明のショートサーキットを、あたかも状態が明確になっているかのように語る営業トーク。 だまされません。 信号無視しても事故は起こらないという、理想的な前提を設定して説明しているだけ。 |
2119:
匿名さん
[2022-04-06 08:18:21]
ちゃんと勉強してこなかったんじゃないかな
|
2120:
匿名さん
[2022-04-06 08:21:28]
|
2121:
匿名さん
[2022-04-06 08:22:37]
|
2122:
匿名さん
[2022-04-06 08:24:09]
|
2123:
匿名さん
[2022-04-06 08:24:57]
|
2124:
匿名さん
[2022-04-06 08:26:03]
|
2125:
匿名さん
[2022-04-06 08:26:34]
文系かな?
|
2126:
名無しさん
[2022-04-06 08:36:56]
つまり、些細なメリットだけを強調し、他の多くのデメリットは無視するという悪徳商法。
信号無視して交差点に突っ込んでも、そうそう事故にはなりませんからと言ってるのと同じ。 危険極まりない。 正体不明の老気を、あたかも全て明確に分かっているかのような営業トークが悪質。 |
2127:
匿名さん
[2022-04-06 08:39:58]
|
2128:
通りがかりさん
[2022-04-06 08:40:26]
見ていてわかるのは、この方は漏気についての理解がほとんんどないということ。
漏気についての知識がないから、漏気が換気の代わりになるという素人発言ができるのだろうね。 まずは釣本先生の動画を全て見て勉強してください。 |
2129:
匿名さん
[2022-04-06 08:52:30]
>>2124: 匿名さん
分かんなそうなのでもう少しヒント。 空気は暖めると膨張します。 膨張した空気はどこから出ていくでしょう? そして新たに冷たい空気はどこから入ってくるでしょう? 冷たい空気はまた暖められて膨張します。 |
2130:
匿名さん
[2022-04-06 08:52:39]
|
2131:
匿名さん
[2022-04-06 08:58:03]
|
2132:
匿名さん
[2022-04-06 09:01:11]
|
2133:
通りがかりさん
[2022-04-06 09:33:46]
この人の最大の問題点は漏気についての知識がないこと。
だから漏気が換気の代わりになるかのようなプロなら絶対言わないことを繰り返して言っている。 まずは漏気についてちゃんと勉強してから出直してください。 |
2134:
匿名さん
[2022-04-06 10:12:01]
|
2135:
名無しさん
[2022-04-06 11:05:00]
気密が悪いということは、外気が壁の中を通って室内に来てるということだから
どんなに気流止めをやっても壁内で悪さをする可能性が高くなる。 やはり気流止めと高気密処理はセットでやらないと。 |
2136:
匿名さん
[2022-04-06 11:10:14]
|
2137:
通りがかりさん
[2022-04-06 11:45:09]
わかりました。
気流止めが最重要ということですね。 |
2138:
評判気になるさん
[2022-04-06 15:18:30]
いずれにしても、国の定める換気計画を実行するには、C値1未満が必要。
|
2139:
匿名さん
[2022-04-06 15:31:06]
|
2140:
名無しさん
[2022-04-06 16:12:13]
abcdeと部屋があるとする。
C値が1.0以下で計画換気されているとabcdeと全ての部屋が換気される。 C値が(正確にはいくつか知らないが)大きくなればabcは換気されるがdeは換気されないということが起きる。 換気されない空間はカビが発生しやすくカビが発生すれば健康被害が発生する。 ショートサーキットが起きるということは換気されない空間が出来るということ。 空気も入りやすい所から入り出やすい所から出る。 温熱環境だとかという話は+@の話。 |
2141:
匿名さん
[2022-04-06 16:14:33]
|
2142:
匿名さん
[2022-04-06 16:20:17]
|
2143:
匿名さん
[2022-04-06 16:24:54]
|
2144:
名無しさん
[2022-04-06 16:27:08]
>>2142
そうなんですね。C値2の家に住んだ事がないので知らなかったです。 別に0か100で語ってるつもりもないですけど。 ただ家造りを勉強していくうえでC値1.0以下が計画換気を成功させる必須条件みたいな感じなので そうなんだなーって感じでした。C値2で十分ならそれで良いですよね。 |
2145:
匿名さん
[2022-04-06 16:34:48]
C値1.5温度差20℃で逆流という事は温暖地域では年間あまり起こらないが、寒い地域では頻繁に起こるから。
だから正しく換気させるためにはC値1以下が必要なんだよ。 |
2146:
匿名さん
[2022-04-06 16:56:14]
|
2147:
匿名さん
[2022-04-06 16:57:59]
あ、この人ダメだ
|
2148:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-06 17:17:57]
|
2149:
匿名さん
[2022-04-06 17:26:34]
>>2148 フリック入力できない他称偏屈おじさん
>計画換気は100行われないと健康を害します 気密商法むき出しだね(笑) ちなみにC値0.3でもショートサーキットは発生する。計画換気は100行われないけどな。 |
2150:
匿名さん
[2022-04-06 17:36:05]
>>2149: 匿名さん
それは屁理屈って言うんだよ |
2151:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-06 17:45:50]
一般的な6地域において0.5回/hという建築基準法の定める計画換気を達成する=100達成するC値は1.0以下
北海道は外気が冷たいため、高グレードの条件をC値0.5以下としている 自分が坪単価-10万のローコストを選び、さらに立派な外構にするための外構費用を拠出するため耐震等級2にダウングレードしたからといって、サーキットの狼になるなよw |
2152:
通りがかりさん
[2022-04-06 17:59:36]
|
2153:
匿名さん
[2022-04-06 18:55:13]
>>2152 通りがかりさん
逆流するにしても温熱環境に与える影響は少なく、さらに換気効率も落ちることから ますます温熱環境的にはプラスに働く可能性が高い。 24時間換気で完璧に計画換気され、0.5/hの換気による熱ロスが発生するC値0よりもC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高まる。 |
2154:
匿名さん
[2022-04-06 19:23:04]
|
2155:
通りがかりさん
[2022-04-06 19:26:23]
>>2153 匿名さん
逆流のこと知らなかったんだから、「知らなかった」って素直に書けばいいのに |
2156:
匿名さん
[2022-04-06 19:28:29]
|
2157:
評判気になるさん
[2022-04-06 19:37:02]
理想的なショートサーキット状態を妄想する方。
どうにもなりません。 赤信号で交差点に突っ込んでも事故らないという妄想と同じ。 換気扇を止めることに反対なのに、ショートサーキットによる部分的な換気不足は無視するという矛盾。 |
2158:
匿名さん
[2022-04-06 19:50:49]
|
2159:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-06 19:51:18]
坪単価-10万のローコスト会社で、さらに耐震等級2にダウングレードし外構費用を工面したサーキットの狼ことファンヒーター名無しさんこと桐生トメさん頑張るなあ。
坪単価10万上の会社と同じだと思い込んでいたご自慢の温熱環境ですら、隙間風のため別物だったという話ですよ。 ダメですよ、同じUA値を出せるという低性能グラスウール+手抜き施工商売に騙されたら。 |
2160:
匿名さん
[2022-04-06 19:57:55]
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2161:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-06 20:27:46]
ショートサーキット=隙間風ですよねw
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2162:
匿名さん
[2022-04-06 20:31:17]
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2163:
評判気になるさん
[2022-04-06 20:58:07]
理想的なショートサーキットのある家。
理想的な漏気のある家。 おもしろいコンセプトだわ。 YouTubeならウケよ。 |
2164:
匿名さん
[2022-04-06 20:58:54]
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2165:
e戸建てファンさん
[2022-04-06 21:05:17]
ペッパー君…見かけないと思ったらこんなところでまた頑張ってたのか
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2166:
匿名さん
[2022-04-06 21:13:07]
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2167:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 21:22:40]
ペッパー君は紙の防湿層を使っている手抜き住宅という話を聞きました。
自分が一番じゃないと気が済まないので、とりあえず褒めてあげてください。 |
2168:
評判気になるさん
[2022-04-06 21:24:36]
・熱ロスが減るからショートサーキット大歓迎。
・燃費が良くなるから信号無視も大歓迎。 目的のためなら手段を選ばない危険な人。 ショートサーキットによって部分的に換気不足が生じてもおかまいなし。 |
2169:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-06 21:42:33]
>>2167 戸建て検討中さん
うち6地域の吹きつけ断熱だから この意味分かりますか笑笑笑 あと捏造やめて頂けませんかね 何度も「費用対効果最適の家を建てた(キッチンなどの水回りや内装は例外)」と書いており一番の家とは書いていません これも何度も書いていますけど、貯金が1500万くらいしかなく、マンションの家賃=住宅ローンにするにはパッシブハウス級の超高性能は建てられなかったので 2500万弱くらい貯金があれば可能でしたけどね |
2170:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 21:59:37]
いやあ。べーパーさん凄いです。尊敬はしないですが凄いですね。
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2171:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 22:01:26]
>>2169
誰もペーパー氏の家が家が一番なんて書いてないですよ。一番ではないですから。無駄に高い家は一番ではないと思います。 |
2172:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 22:03:47]
貯金1500万程度ならアルミサッシは採用しないほうが良かったと思います
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2173:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 22:04:51]
>>2171:戸建て検討中さん
ペーパーって林家のことですか? |
2174:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 22:07:21]
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2175:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 22:09:03]
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2176:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 22:10:43]
>>2056: 匿名さん
残念ですがその通り・・w |
2177:
戸建て検討中さん
[2022-04-06 22:12:14]
アルミサッシの家の人がこのスレッドで何を語りたいのかとても疑問。
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2178:
匿名さん
[2022-04-06 22:42:06]
同じUA値の場合、硬質吹き付けウレタンとグラスウールの場合どちらが熱は逃げませんか?
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2179:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-06 23:23:33]
当時比較で一条工務店より坪単価10万、住友林業より20万安いくらいなので、ぼったくりかもしれません笑
ところでLIXILのアルミ樹脂low-E複層ガラスは、APW330に迫る性能のため(UA0.3X台を狙う樹脂サッシは別物)6地域ではよく採用されるようです・・・ また耐久、耐火のため、HEAT20G1グレードという結果になるよう設計面の考慮をし、わざと選ぶ会社もあるようですよ。 居るんですよね、たまに住友林業スレなどでアルミ樹脂複合だ、ぼったくりだとAPW330との差(そして耐震性能や外壁や屋根の耐久性能の圧倒的な差)を無視して悦に入る人が^^ ところで今の坪72-73万の価格帯は 瀬山氏基準の 耐震等級2 UA値0.6 C値0.7 屋根、外壁15年保証 もしくは タマホーム のようです。 |
2180:
匿名さん
[2022-04-06 23:41:47]
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2181:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-07 00:06:22]
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2182:
名無しさん
[2022-04-07 08:21:39]
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2183:
匿名さん
[2022-04-07 08:37:11]
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2184:
匿名さん
[2022-04-07 08:38:58]
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2185:
評判気になるさん
[2022-04-07 09:20:59]
そろそろ結論が出たようじゃな。
これからの家づくりは、気流止め、断熱、気密の三位一体を重視して。 |
2186:
匿名さん
[2022-04-07 09:47:21]
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html |
2187:
評判気になるさん
[2022-04-07 09:51:19]
ところが国が義務付けしている換気計画を実行するためにはC値1未満が必要なのじゃ。
(漏気は換気としては認められない) |
2188:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-07 09:51:27]
LIXILはアルミ樹脂複合サッシの開発を進め
性能差は、殆どないんですよね。 樹脂側のモノによっては逆転現象すら起きている。 勿論これはガラスのランクが一番良いサッシの比較であり、ガラスのランクを落としたAPW330であれば比べるまでもなくLIXILアルミ樹脂複合の方が高性能。 |
2189:
評判気になるさん
[2022-04-07 09:53:18]
2186さん、いい加減、都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。
そこも5年前にはC値1を切っている記載しているし、今ならおそらく0.5くらいは普通になっているよ。 |
2190:
口コミ知りたいさん
[2022-04-07 15:34:11]
これからの時代は、業者から購入するエネルギーコストがどんどん上がっていく。
金持ち以外は躯体の温熱性能をできるだけよくして設備を減らすのがいい。 そして一般個人が唯一自給できるのが太陽光による電力なので、 エアコン1台+エコキュート1台による、冷暖房、給湯システムがベスト。 次世代の太陽光は安くなる可能性が高く、しかも軽量なフィルム状なので どんな屋根にもつけられるし、壁にもカーポートにもつけられる。 |
2191:
匿名さん
[2022-04-07 16:00:35]
リクシルのアルミ樹脂複合はサッシ含めたUwは2そこそこだから、まだショボいでしょ。
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2192:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-07 17:03:00]
樹脂サッシだけど安い→ガラスのランクが低ければ当たり前
より 最高ランクですらないLIXIL製のアルミ樹脂複合の方が高性能という話。 |
2193:
口コミ知りたいさん
[2022-04-07 17:56:40]
〈G2超を標準仕様〉高断熱・高気密が”当たり前の市場”に
2022年4月7日 真剣ハウジング |
2194:
名無しさん
[2022-04-07 20:21:21]
アルミ樹脂複合より樹脂のほうが性能がいいんだ。
まあ百歩譲ってアルミ樹脂のほうが性能良かったとしてもな、実際の快適度はやっぱり樹脂なんだよな。 |
2195:
e戸建てファンさん
[2022-04-07 20:38:14]
サッシ部分の面積が多い樹脂サッシより、面積が少ないアルミ樹脂の方が性能が良かったりする
当然快適性も性能が良い方が上 |
2196:
名無しさん
[2022-04-07 20:52:37]
でた。ネットの受け売りw
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2197:
匿名さん
[2022-04-07 20:52:53]
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2198:
e戸建てファンさん
[2022-04-07 21:00:15]
窓をでかくして、外から家の中が丸見えなのは嫌なんじゃ。
自分で住む家は、モデルハウスじゃないんじゃ。 |
2199:
通りがかりさん
[2022-04-07 21:08:53]
温熱環境、省エネを考えればまず金をかけるべきは
・日当たりの良い土地を選ぶこと ・そして南側に大きく開口部をとることが最優先 陽当たりが良いと言うのは 日射取得以上にメリットがあるようだ https://diamond.jp/articles/-/250386 |
2200:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-07 21:18:44]
安い=ガラスの性能を下げたのに樹脂サッシの方が高性能なはずだ!???
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_x/feature/base/ |
2201:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-07 21:54:59]
こっちは1グレード下のLIXILアルミ樹脂複合サッシの性能
このランクでも下位グレード樹脂サッシの熱貫流率を上回ってますね 安い樹脂サッシ=ガラスの質まで下げた樹脂サッシこそお呼びでないですよ https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos-hl-fghl/variation/glass-hl... |
2202:
e戸建てファンさん
[2022-04-08 07:11:40]
大きく開口部をとる=中開口も含まれます。
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2203:
戸建て検討中さん
[2022-04-08 07:23:31]
前先生から学べ!
220407 建築物省エネ法改正案 今国会で成立するといいこといっぱい! 2022/04/07 前真之研究室東京大学建築学科 https://www.youtube.com/watch?v=UlCLL-FNp4o |
2204:
匿名さん
[2022-04-08 07:33:45]
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2205:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-08 08:09:51]
訂正
LIXILで最高ランクのアルミ樹脂複合の場合逆転現象が起きているではなく、一般的なアルミ樹脂複合サッシ=サーモスⅡ-Hの時点で樹脂サッシAPW330より熱貫流率良いですね LIXILのサイトではアルゴンガス入りの場合の熱貫流率を()表記しているため、条件を合わせるにはこちらの値を見なければいけませんね |
2206:
戸建て検討中さん
[2022-04-08 08:41:59]
良く言われるが、一種換気を入れてもフィルター掃除が面倒でしなくなるとか
エアコンを多数入れてもフィルター掃除しなくなるとか。 設備機器を多数入れて快適化を目指しても、手間や費用(更新費用やエネルギー代も含めて)がそれだけ多くなる。 やはり基本は躯体の温熱性能を最大限にして、設備機器は最小限にするのが 広い意味で快適な生活を実現できる。 |
2207:
戸建て検討中さん
[2022-04-08 08:43:54]
リクシルは窓枠を計算に入れてないのでは?
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2208:
匿名さん
[2022-04-08 09:01:41]
|
2209:
通りがかりさん
[2022-04-08 10:28:04]
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2210:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-08 14:18:24]
ショックなのは分かるけど
ホームページで熱貫流率を見ればいいじゃん アルゴンガス抜きだったら、もっと差つくよ |
2211:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-08 14:19:34]
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2212:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-08 14:22:24]
あと、私はみんな大好きお値打ちな樹脂サッシより
LIXILアルミ樹脂の方が高性能と書いているだけで 樹脂サッシ全てを上回るとは書いていません。 |
2213:
匿名さん
[2022-04-08 14:40:53]
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2214:
戸建て検討中さん
[2022-04-08 16:23:04]
キタアアアアアアアアアアアアア。
↓ 三菱地所など、国産材使った低価格住宅 1200万円 2022年4月8日 13:30 三菱地所や竹中工務店など7社は8日、国産材を使った低価格の戸建て住宅販売を始めたと発表した。 木材の生産から加工、販売を全て手掛けることで中間コストなどを削減。 品質を保ちつつ、脱炭素につながる環境に優しい住宅を提供する。 三菱地所や竹中工務店のほか、九州地場最大手ゼネコンの松尾建設(佐賀市)など計7社の出資で2020年に設立した「MEC Industry」(鹿児島県霧島市)が担う。 規格型の平屋住宅で価格は1棟(広さは約100平方メートル)で税別1200万円程度としている。 |
2215:
匿名さん
[2022-04-08 16:31:22]
|
2216:
戸建て検討中さん
[2022-04-08 18:45:35]
キタアアアアアアアアアア。
↓ 一般向け3D住宅モデルの共同プロジェクトを発表 2022年4月8日 セレンディクス(兵庫県西宮市)はこのほど、一般向けの3Dプリンターに最も最適な住宅開発を目指し、慶應義塾大学KGRI環デザイン&デジタルマニュファクチャリング創造センター(横浜市)との共同プロジェクトを発表した。 居住面では、構造強度・耐火性・耐水性・断熱を担保する平屋とし、販売価格を通常の住宅価格の1/10、車が買える500万円に設定した。 今回のプロジェクトでは、鉄筋コンクリート(RC)造平屋。 |
2217:
匿名さん
[2022-04-08 19:57:55]
|
2218:
フリック入力できない他称偏屈おじさん
[2022-04-08 20:56:05]
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2219:
戸建て検討中さん
[2022-04-08 21:36:05]
これからはエネルギーコストがどんどん上がっていく。
これから建てるなら、できるだけ低燃費住宅に。 |
2220:
名無しさん
[2022-04-09 05:36:09]
気密が悪いと室内にいても花粉症が出るわ。
花粉症の人は何が何でも高気密にしてください。 |
2221:
匿名さん
[2022-04-09 09:04:00]
>>2220 名無しさん
C値2.0以下であれば問題ない。 花粉が飛ぶ時期は室内と室外の温度差は少ないから、温度差換気など1時間0.1/hからせいぜい0.2/hだから。 片や24時間換気は0.5/h。 C値2.0もあれば十分。 それより室内干しが必須。 外干しは100%完全にアウト。 何が何でも高気密を売りたい人に注意して下さい。 |
2222:
匿名さん
[2022-04-09 09:09:58]
|
2223:
匿名さん
[2022-04-09 09:17:16]
>>2222 匿名さん
換気経路? それより設計の方が重要。 そこがしっかりしてればC値2.0もあれば必要十分。 温度や湿度に関しては24時間換気してる以上変わらない。 むしろ完全に計画換気出来てしまうC値0の方が外気の影響を受けやすいんじゃないのかな。 |
2224:
匿名さん
[2022-04-09 09:20:07]
|
2225:
匿名さん
[2022-04-09 09:20:36]
C値の売り込みはYouTubeだけにして欲しいなぁ |
2226:
匿名さん
[2022-04-09 09:21:31]
>>2224 匿名さん
24時間換気(0.5/h)の外気流入量=C値5.0の外気流入量。 24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。 つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。 そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。 1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。 言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の(暖められた) 室内の空気が屋外に排出されることになる。 C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。 一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。 イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。 するとそこにショートサーキットが起きる。 ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。 そして計画換気されるであろう場所は0.3/hに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。(C値3.0分に減る) このように、完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 ショートサーキットとは? 上記説明の状態。 https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61... |
2227:
匿名さん
[2022-04-09 14:06:15]
|
2228:
匿名さん
[2022-04-09 14:52:27]
|
2229:
匿名さん
[2022-04-09 15:08:33]
|
2230:
匿名さん
[2022-04-09 15:19:49]
>>2229 匿名さん
C値2.0の場合の逆流の量を示せ。 逆流すると言うことは排出される量も減る。その量も示せ。 プラスマイナスの数字は相殺されほぼ誤差みたいなものと想定するが、実際の数値はいかがだろうか? |
2231:
匿名さん
[2022-04-09 15:28:04]
|
2232:
e戸建てファンさん
[2022-04-09 15:29:56]
春しか想定しない桐生トメさん
C値2.0での冬は6地域でも厳しい |
2233:
匿名さん
[2022-04-09 15:39:45]
|
2234:
匿名さん
[2022-04-09 15:42:32]
>>2232 e戸建てファンさん
いやー、あなたの想像で言われても。 大切なのは気流止めなのでね。 気流止めが出来ていればC値0.5も2.0もさほど変わらない。 むしろ温熱環境は逆転する可能性が高いんだが。 |
2235:
匿名さん
[2022-04-09 15:43:16]
>>2233: 匿名さん
君の家の隙間は全て排気口の横にあるの? |
2236:
e戸建てファンさん
[2022-04-09 15:47:17]
気流止めが壁内の穴、浴室&洗面所の断熱気密欠損を埋めるの?
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2237:
匿名さん
[2022-04-09 15:56:32]
排気口の横にC値2.0の隙間があったらそれはもはや穴だろ
|
2238:
口コミ知りたいさん
[2022-04-09 16:02:03]
そもそも今どきの家(パネル工法)で気流止めが出来ていない家なんてないだろ。
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2239:
匿名さん
[2022-04-09 16:11:25]
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2240:
匿名さん
[2022-04-09 16:12:41]
>>2237 匿名さん
無いけどな。 |
2241:
e戸建てファンさん
[2022-04-09 16:21:39]
断熱欠損=隙間と知らずにC値を語っていたのか
つまり隙間が大きいとは、断熱の欠損が多いという事ですよ |
2242:
匿名さん
[2022-04-09 16:44:21]
>>2230: 匿名さん
>>2233: 匿名さん 逆流の事も書かれてるので読んで勉強した方がいいですよ。 https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010153579-00 |
2243:
戸建て検討中さん
[2022-04-09 17:33:11]
アンチ気密さんは、C値の話になると熱ロスの話しかしないが、気密に関係するのは温熱だけではないよ。
換気や壁内劣化にも大きく関係するし重要な要素。 国が義務化している換気計画を実行するにはC値1未満が必要。 (漏気はルートが不明なため換気には入れることができない) |
2244:
匿名さん
[2022-04-09 18:49:02]
|
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。
そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の(暖められた)
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。
一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/hに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。(C値3.0分に減る)
このように、完璧に計画換気されてしまうC値0よりC値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。
ショートサーキットとは?
上記説明の状態。
https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...