【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[13001: 通りがかりさん]

>>12992 TJD2冠さん
これだけ見せられても高性能だと判断出来ません。
外気温と室内の温度と湿度を提示して下さい。
その後に高性能かどうか審査致します。

[13002: 戸建て検討中さん]

彼は電マすてまでしょ。
ローコストの電マでも高性能住宅ということをアピールしている。
だまされないように。

[13003: 名無しさん]

TJDは、都合が悪くなるとスルー

[13004: 戸建て検討中さん]

結露の原因は２つ。
本窓の室内側の温度と室内の湿度。
このうち内窓を付けると温度の条件は逆に悪くなる。
これは明確にマイナス効果。

[13005: eマンションさん]

>>12172 TJD
一言→参考になる。

[13006: 匿名さん]

外気温と室内温湿度が提示できないTの字の家は、結露大会実施中

Tさんさんウソばっかりだから

[13007: TJD2冠]

結露の件ですがGoProで夜中から朝まで録画して動画を載せましょうか??
電波時計も置いて不正できないように。内窓は絶大な効果があります。今夜撮影してもいいですよ
今夜は０度くらまで下がる予定

[13008: 口コミ知りたいさん]

>>13007 TJD2冠さん
そんな事は聞いてない。
はなしをそらすな
もうでてくんな

[13009: 通りがかりさん]

いや、電マの意見は不要だよ。
電マは結果だけ書き込むからなんの参考にもならないし誰の参考にもならない＝無意味。
自分はいい結果を出しているというのなら、何故そのようになっているかの理由を書かないと意味がない。
便所の落書き以下。

[13010: 匿名さん]

今週は異常に暖かいだろ
そんな週に撮影しても意味なし

内窓という誰でも可能な選択肢を新築直後に使ってしまうとは愚か

[13011: 匿名さん]

>>11879
参考になる。

[13012: マンション掲示板さん]

>>11881 通りがかりさん

嫌われ者NO1確定しました。

[13013: 通りがかりさん]

結露は単なる物理現象。
湿度と温度で決まるだけ。
内窓が結露に有効なら、湿度が極端に下がる効果があるということになる。
温度に関しては逆に不利になるのは明らかなので、余計に湿度が下がっているということになる。

推測すれば、内窓によって室内の水蒸気が本窓に当たらなくなるということか？
内窓などが無い場合は、本窓表面には、常に室内の水蒸気が供給されることになるが、
内窓によって、水蒸気の供給が断たれることによる結露の減少ということならあるかもしれない。

[13014: 匿名さん]

トリプルガラスの一番外のガラスが結露しないのはなぜでしょう？

[13015: 匿名さん]

>>13014 匿名さん
外が乾燥してるから。

[13016: eマンションさん]

>>12015 e戸建てファンさん
なるほど。

[13017: 匿名さん]

>内窓によって、水蒸気の供給が断たれる

密閉されているわけではないのでありえない

[13018: 匿名さん]

>湿度と温度で決まるだけ。

風速も関係している

[13019: 匿名さん]

湿度が高くて空気の動いてない洗面所の窓ガラスは
外気温によって冷やされて露点温度が低くなり結露しやすくなるよって全巻空調は洗面所も空気が動いているので結露し難い。

[13020: 通りがかりさん]

引違い窓だと気密性はすごくいいとは言えないから外窓から乾燥してる空気が内窓の間に流れ込んでいる可能性も捨てきれない。そうなると室内より乾燥するのは間違いない

[13021: 通りがかりさん]

引違い窓のレール部分は蜘蛛の出入り口。そりゃ空気の出入りはありえる。

[13022: 匿名さん]

引き違い窓は気密性は無し論外

[13023: 匿名さん]

>>13015
外側のガラスの室内側が結露しないのはなぜか？という問いかけ。

>>13019
何言ってるか理解できない

>>13020
その理論だと室内側からの湿気も入っていくってことなのだが
ちなみに湿気は絶対湿度の高いほうから低い方へ移動します。

>>13022
素人の思い込み

[13024: 通りがかりさん]

>>13023 匿名さん
またTだろ？
お前素人じゃろ？

[13025: 検討板ユーザーさん]

>>13014 匿名さん
質問の問い掛けが解読不可

[13026: 匿名さん]

>>13021 通りがかりさん
引き違いは空気の出入りはし易いですね。

[13027: 匿名さん]

Tの字の玄関が12.8℃まで冷やされても結露しない要因は？

[13028: 匿名さん]

>>13026
FIXやすべり出しに比べるとそうかもしれんが、
お前らが思っているほどスースーというわけでもないし、気密が取れないレベルでもない。

[13029: 匿名さん]

>>13025
「質問の問いかけ」と書くところを見ると、日本語力が無いのですよ。人のせいにしちゃだめだぞ

[13030: 口コミ知りたいさん]

>>13029 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない。

[13031: 検討板ユーザーさん]

>>13028 匿名さん
貴方の基準ではね。
俺は○倒し窓以外眼中に無い
引き違いは気密性も熱還流率も悪い。

[13032: 検討者さん]

本窓の結露について、風速も関係しているなら余計に内窓は不利になる。
３つの要素、温度、湿度、風速の三要素のうち
内窓を付けると２つの要素＝温度と風速で大きなマイナスになる。
残りの１つ＝湿度が劇的に下がれば効果を期待できるが
内窓を付けると湿度が劇的に下がるのでしょうか？

[13033: 匿名さん]

>>13031
ちょっと何言っているか分からない。議論にならない。
結露に必要な空気の出入りの量の話をしているのに、窓の性能自慢？
倒し窓にしか興味ないのは分かったけど、論点が違うよ。ぼくちゃん。

[13034: eマンションさん]

>>13033 匿名さん
貴方の基準が低すぎて何言ってるか
わからない
外気温を隠す前に日本語を一年生からやりなおそうね
大会、二冠、荒らし、高性能についてもちゃんと日本語の勉強しましようね。

[13035: 匿名さん]

>>13014 匿名さん
>>トリプルガラスの一番外のガラスが結露しないのはなぜでしょう？

空気ではなくクリプトンガス、アルゴンガス、乾燥剤が入っているから。

[13036: 匿名さん]

>>13035 匿名さん

>トリプルガラスの一番外のガラスが結露しないのはなぜでしょう？
↑1番外とは外気側だと思うわ。
質問が下手くそ

[13037: 通りがかりさん]

そんなわけあるかい。
内窓の話から繋がってるのになぜ外側が外気側になるんだｗ

[13038: 匿名さん]

>>13035 匿名さん
そういうことですね！
結露するための湿気が無いのですね！

[13039: 匿名さん]

>>13034 ぼくちゃん
自分を否定するのはTJDであってほしいのでしょうが違います。
TJDのこと大好きなのかな？

[13040: 通りがかりさん]

結露の話は難しくないよ。
簡単。
結露は湿度、温度、風量の３要素で決まる。
結露を無くす、減らしたければこの３要素を改善すればいいだけ。
ただし内窓はこの３要素のうちの２つに大きなマイナス効果になる。
内窓を付けると室内の温度が本窓に伝わらず本窓が余計に冷える。
さらに風も全く当たらなくなる。
残りの１つの要素である湿度を劇的に下げないと結露はかえって増えてしまう。

[13041: 匿名さん]

質問の仕方が悪い。
以上。

[13042: 匿名さん]

玄関が12.8℃まで冷やされても結露しないのは
乾燥してるから。

[13043: 匿名さん]

数日後に季節外れの暖かさになるけどあっちちとか言うなよ、外気温だけ言えよ、20℃以上ありましたとか。

[13044: 匿名さん]

>>13040
風量は結露とは直接関係ない
間違った情報をいつまでも繰り返し流さないように。

[13045: 名無しさん]

>>13044 匿名さん
俺も関係ないと思います、空間の湿気を動かすから結露し難くなるだけです、湿気多い空気が滞在して外気温と室内温度・湿度の関係で露点温度に達した時に結露します。
外気温が0℃くらいではまず結露しませんするとすれば湿度が高いからです。

[13046: 匿名さん]

>>13044 匿名さん
風速は関係ある
論文も探したらあるので調べてから言うように

[13047: eマンションさん]

>>13046 匿名さん
外気温により玄関ドアが冷やされて玄関の温度と湿度が露点温度に達するから結露するんだよ、玄関を温める湿度を減らす、湿気ある空気を動かす事により結露は防げるよ。

[13048: マンション検討中さん]

>>12701 TJD2冠さん
ここでTJD2冠の名前を使うと荒れるとでとTJDが、100%間違いなく書き込みしてるのでスレッド荒らしは、やめろ！TJD2冠の名前はボコスレにしましょう。

[13049: eマンションさん]

もういい加減高性能住宅じゃないんだから
諦めてよ。

[13050: HMにお勤めさん]

>>13046 匿名さん
風量なのか風速はっきりしてくれ。話にならん
参考になる論文があるなら示してくれ

[13051: 検討板ユーザーさん]

>>13048 マンション検討中さん
Tの字さんあなたが、アンチと書いてる方20人以上居るからあきらめましよう。
自慢したいなら自慢スレッドにＤＩＹのこともＤＩＹスレッドで語りましょう。

[13052: 評判気になるさん]

>>13051 検討板ユーザーさん
同意します。

[13053: TJD2冠]

エアコンの使用量を確認できるようになって本当ブラボーです
アプリによると、
本日21時間使用（24時間運転）エアコン使用量2,2kwh
室温23,2度
湿度48％
外気温5度
今のエアコン使用電力量0,1kwh以下

結露なし

[13054: 名無しさん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑又、開きなおって出てきたな！

[13055: 匿名さん]

風速が関係あることは車に乗った時など日常でも体験してるはず

[13056: 評判気になるさん]

>>13053 TJD2冠さん
24時間で2.2kwh？
24時間換気してるの？

[13057: e戸建てファンさん]

>>13053
石油ストーブの灯油代も教えて下さい。

[13058: 評判気になるさん]

24時間換気してて
24時間で2.2kwhなら凄いと思うけど。
明け方5℃の時に室温が22℃以上全ての部屋が保たれていればね。

[13059: e戸建てファンさん]

>>13058
TJDの家は全館空調や全館換気がついてないからエアコンで室温一定にできません。
壁と床が薄いので、特に冬が厳しい。リビングを温度均一にするのは難しいでしょう。

[13060: 通りがかりさん]

自宅で実験した。
ハニカムやカーテンを外したら何と結露が無くなったよ。
（外気-1度、室温20度、室内湿度80％）
つまり、結露という観点から見れば本窓には何も付けない方がいいという結論になるだろう。
断熱を取るか結露排除を取るかの二択。
ただし内窓では実験してないので、内窓とハニカムやカーテンとは違うのかもしれないが、たぶん大差はないはず。

[13061: 匿名さん]

参考にならないよ
室内湿度80％なんてどうやったらなるの？
ハニカムは結露するものだと皆知ってる

[13062: ご近所さん]

大差あるのだよ

[13063: 評判気になるさん]

結露の原因は３つ。
本窓の室内側の温度と室内の湿度、窓付近の風速。
このうち内窓を付けると温度の条件と風速は逆にかなり悪くなる。
これは明確に大きなマイナス効果。
残り１つの湿度に関しては内窓に防湿効果があればプラス効果になるが果たしてどのくらいあるのか？

[13064: e戸建てファンさん]

ハニカムだと結露して内窓だと結露しないというのなら
その理由を教えてください。

[13065: 評判気になるさん]

20℃で湿度80%の部屋を作り出すのは
かなり大変で信憑性に欠けますが？

[13066: 評判気になるさん]

結露しないのは単純に乾燥してる、外気温が高い
為に窓ガラスが冷やされないただそれだけだと思います。

[13067: 評判気になるさん]

外気温が0℃以上あるのに窓ガラスの室内側が結露してしまうのは湿度の高すぎ加湿器の使いすぎ、
加湿器を使わなくて結露する場合は洗濯物が多い家庭です、生活水が少ないにも関わらず窓ガラスが結露してしまうのはガラスの断熱性能が悪いからです。

[13068: 匿名さん]

実際に内窓とハニカムの両方を設置している拙宅では、
ハニカムだと結露して内窓だと結露しないのだ。

ここのプロ施主さんがぶっ飛び面白理論で解説してくれるはず。

[13069: 通りがかりさん]

TJDは、自己中で勘違いしてるが、ここのスレの投稿者に対してアンチは、TJDでスレッド荒らしもTJDです。

[13070: 匿名さん]

20度80％で結露しないとか言ってたのなぜそんな嘘つくかね。
露点温度が16度。
一体誰に対して見栄張って嘘付くのか理解出来ない。

[13071: 匿名さん]

>>13069　通りがかりさん

落ち着け!!後半文章が日本語勉強始めたばかりの外国人レベルだ。

[13072: 通りがかりさん]

>>13070 匿名さん
20℃で80%は洗面所でもあり得ない数値ですね。
実験室でもない限りこんな数値はありえへん

[13073: 評判気になるさん]

結露計算しても温度計が完全に正確じゃないと意味ないよね。

[13074: 通りがかりさん]

>>13071 TJDなりすましさん
〔大会〕〔冠〕の日本語勉強して下さい。
スレッド荒らしですよ。

[13075: 通りがかりさん]

食糧危機の時代が来る。

[13076: TJD2冠]

おひさまエコキュート良さそう。
従来の深夜電力でお湯沸かすより、昼間の太陽光余剰電力を使って発電する方法。エコキュート買い替え時期になったらおひさまエコキュートにしようかな。蓄電池より賢い選択だと思う。

太陽光付いてない家は論外。今後日本中で太陽光付き住宅しか建築できないだろうから日本海側以外はおひさまエコキュートが常識になるかも。

ちなみにですが昨日24時間エアコン使用量は2,4kwhでした。使用量少ないのは朝いつもよりけっこう暖かかったのも影響していたようです。
本日は朝氷点下になるかならないかギリギリまで冷えていました。なんと本日暖房使用量3,6kwhも使用しています。高性能でよかったー

[13077: 評判気になるさん]

結露の原因は３つ。
本窓の室内側の温度と室内の湿度、窓付近の室内側の風速。
このうち内窓を付けると温度の条件と風速は逆にかなり悪くなる。
これは明確に大きなマイナス効果。
残り１つの湿度に関しては内窓に防湿効果があればプラス効果になるが果たしてどのくらいあるのか？

[13078: e戸建てファンさん]

>>13076
TJDはエアコン使ってないんじゃなくて、エアコンの能力では家が暖かくできないんだね。
壁と床が薄いから石油ストーブ使わないと寒くて耐えられないだろうね。

[13079: 名無しさん]

>>13076 TJD変人
冠付けてスレッド荒らし、高性能とか書きたくて自慢投稿！

[13080: e戸建てファンさん]

>>13076
太陽光はエコじゃなくてエゴ。電気代は安くなるが製造時のエネルギーや廃棄の困難さが大きな問題になってる。電力会社の供給能力低下や不安定化の一因にもなっている。
こういう社会問題を無視して太陽光が無いと論外と言っちゃうのはあまりに無責任かと。

[13081: 評判気になるさん]

太陽光は15年分の電気代を前払いしているだけ。
答え合わせに15年もかかる。

[13082: 名無しさん]

>>13080 e戸建てファンさん
太陽光を撤去する人もいるので太陽光が100%無いと論外と言うのはちょっとどうかと。

[13083: マンション掲示板さん]

>>13053 TJD2冠さん

24時間で2.2kwh？
24時間換気してるの？

そこまで自慢するなら洗面所と外気温のグラフ見てみ
たい

[13084: TJD2冠]

電気代高騰で太陽光6年弱でもと取れるようになってきた。あと少しで太陽光費用は完済。
太陽光は本当に助かる。15年とか言ってるのは負け惜しみｗ

[13085: 検討板ユーザーさん]

>>13071



TJDなりすましさん
〔高性能〕〔大会〕〔冠〕の日本語勉強して下さい。
スレッド荒らしですよ。

[13086: 評判気になるさん]

>>13084 TJD2冠さん
6年で元取れるなら俺も欲しい。

[13087: e戸建てファンさん]

いや電気代が上がってるけどインフレで導入コストがそれ以上に上がってるから
回収期間は以前より延びているよ。
業者ステマに騙されないように。

[13088: 評判気になるさん]

ハイブリッドと普通のガソリン車を比べた場合、
燃費はハイブリッドの方が良いがガソリン代をペイするには20年くらい掛かる。

[13089: TJD2冠]

2日で2,4kwh、3,9kwhとなっています。本日はこんな感じ。太陽が室内に入るまで買い続けないといけない。日中は0,1kwh以下の電力です

エアコン以外の暖房は使用していません

[13090: マンション検討中さん]

>>13089 TJD2冠さん
洗面所も玄関め24時間、22℃以上を保って、どれくらいの
消費電力になりますか？正解な外気温もお願いします。

[13091: 通りがかりさん]

>>13084 TJD2冠
太陽光の廃棄費用まで含めた利回りはどのくらいになりそうですか？

[13092: 匿名さん]

我慢してエアコン使わない自慢は不要です。
家族構成や生活スタイルによって大きく差が出る数値なんか出したって参考にならない

[13093: 匿名さん]

>>13080
あなたはエゴなく、エコな生活しているのかな？
無駄に断熱していない家に住んでたり、車にものらず徒歩だけで生活しているのかな？
服なんかも質素な感じなのかなあ？
肉を食わず野菜生活ですよね。肉なんか食べたらエゴエゴだ。

[13094: 名無しさん]

>>11883大将さん
参考になる。

[13095: マンション検討中さん]

>>13094 名無しさん
Tさんかなりヤバい方ですね
騙されるとこでした

[13096: e戸建てファンさん]

>>13093
太陽光パネルは色々な問題が見えてきてるから安易に勧めるのは無責任だと言っているだけ。論点が理解できないならコメントすんな。

[13097: e戸建てファンさん]

>>13089
TJDの家だとエアコンだけじゃ暖房足りない。寒くても我慢してるか、ストーブ使ってるね。

[13098: 匿名さん]

>>13097 e戸建てファンさん

いっときだけの23.0.℃だと言われてもそれを高性能と言っちゃいかん！玄関と洗面所はいっときでも23.0℃にならないんじゃないかな。

[13099: TJD2冠]

ストーブｗｗｗ

相当我が家は高性能なんだな。褒められてるなこれ

[13100: e戸建てファンさん]

>>13099
TJDの寒いタマホームで高性能なら他の家は超高性能ですね。

[13101: TJD2冠]

アメリカなんかでは調理器具でガスは禁止になるかもしれないそうです。二酸化炭素濃度が急激に上がるのは目に見えてる。
ストーブも酷いことになりそう。

ここにはナンチャッテ高性能施主がいるから我が家のエアコン電力使用量を信じられないんだよ。
我が家は夏は7月までエアコン入れなくても涼しいし、冬は快適温度で11月17日だったっけ?その頃まで暖房不要です。
我が家よりレベル低い家に住んでる施主が、我が家と比べるからグチが出るんじゃないかな??

[13102: e戸建てファンさん]

TJDが自慢する。
↓
他の人が論理的に間違いを指摘
↓
ローコストとDIYでは高性能は無理と周知される

以下、永遠のループ

[13103: 口コミ知りたいさん]

>>13101 TJD2冠さん
外気温によるってだから
しつこい

[13104: TJD2冠]

TJD2冠が家で起きてることを書く
↓
他の人が悔しいから2冠の自慢だと騒ぎ始める
↓
勝負じゃ勝てないからローコストとDIYでここまで高性能になった家を馬鹿にするしか策がない

以下、永遠のループ

[13105: e戸建てファンさん]

>>13101
ふーん。日本でガス禁止になったら教えてね。
そういえば、TJDの家が褒められてるのってみたことないね。

[13106: TJD2冠]

そういえば、TJD2冠の家より高性能な数値ってみたことないね。

[13107: e戸建てファンさん]

>>13104
この浅ましさよwww

[13108: e戸建てファンさん]

>>13106
即見つかるよwww

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/

[13109: TJD2冠]

口だけ高性能さんはたくさんいましたねｗ

煽られてデータ出したら、超多湿だったり。

[13110: TJD2冠]

○○工務店はいまいちですよね

[13111: 検討者さん]

全ては外気温と室内との温度差で決まる
外気温と室内との温度差が無ければ消費電力少なくて当たり前。

[13112: TJD2冠]

ホッカイドウさんらしい文章ですが、ナニの全てですか?

美女の全て?

ホッカイドウの全て?

[13113: 名無しさん]

>>13106 TJD2冠さん
貴方の支持者はここにはいません、どんなに美味い言葉を並べたり消費電力を出しても無駄です諦めて他のとこへ行ってみてはいかがですか

[13114: マンション掲示板さん]

>>13101 TJD2冠さん
外気温と玄関と洗面所の室温データ見せてくれれば信じます。

[13115: 匿名さん]

>>13099 TJD2冠さん
TJDの寒いタマホームで高性能なら他の家は超高性能ですね

[13116: e戸建てファンさん]

誰も説明がつかないという事はハニカムと内窓は
結露については大差ないという結論になる。

[13117: 口コミ知りたいさん]

>>13104 TJD2冠さん

TJDが自慢する。
↓
他の人が論理的に間違いを指摘
↓
ローコストとDIYでは高性能は無理と周知される

以下、永遠のループ

[13118: マンション検討中さん]

>>13089 TJD2冠さん

これだけ見せられても
は？だから？ってなるよ。

夜中のリビングと玄関と洗面所の温度湿度はどうなのか？
24時間換気は止めてないのか？
外気温は最高気温、平均気温、最低気温は何度迄下がったのか？それを全て公表しないと貴方の家が高性能かどうかは
審査できませんよ～。
一時的な良室温湿度を記入されても全く意味が無いです。

[13119: ご近所さん]

高性能住宅認定のためには実測C値が必要です。
参考値等は意味がありません。未計測なんて問題外です。

[13120: TJD2冠]

快適温度無暖房でローコストタマホームに勝てないなんてｗｗ

[13121: 匿名さん]

>>13120 TJD2冠さん
誰か勝ち負け決めたの？

[13122: TJD2冠]

無暖房大会関係者です

[13123: ご近所さん]

C値未計測で土俵にすら上がれない自称高性能住宅施主カワウソｗ

[13124: e戸建てファンさん]

>>13110
本物の高性能住宅を突きつけられた敗者のセリフがこれです www

[13125: マンコミュファンさん]

>>13122 TJD2冠さん
何それ？
その大会のルールは誰が作ったの？

[13126: 通りがかりさん]

>>13122 TJD2冠さん
その大会のソースは？

[13127: 通りがかりさん]

軽自動車買って超燃費走行をして高級車やハイブリッド車に勝ったと言っているようなもの。
しかも燃費だけw

[13128: 通りがかりさん]

その大会のソースが無いなら今後勝手な勝敗は言わない事。迷惑。

[13129: TJD2冠]

北海道に住んでても無冷房勝てないんだからｗｗ何やってもムダムダ。乾燥してそうな地域なのに多湿だしｗｗ

[13130: 通りがかりさん]

高級車のハイブリッドより、MTのガソリン軽自動車の方が燃費は良いしコスパも良い。

[13131: 評判気になるさん]

>>13129 TJD2冠さん

だからそれは誰が決めたの？
勝手に参加させたんでないの？

[13132: 匿名さん]

>>13129 さん
その勝敗のソースは？参加者の意思は？

[13133: TJD2冠]

日本で夏冬の2冠、日本一ですね。

[13134: 匿名さん]

普通大会に参加してるなら参加申し込み書とか承諾書とかあると思うけど？妄想な大会の勝手な勝敗の書き込みは迷惑何で記載しないでください

[13135: マンション検討中さん]

>>13133 TJD2冠さん
ソースは？

[13136: マンション検討中さん]

あたまイカれてるだろ

[13137: TJD2冠]

今日は曇りだったから日射取得出来なかった!!昼間は外気温高かったらしいけど日射取得なければやはり厳しい。昼間もエアコン動いてたのかも

23,0度52%超快適

[13138: マンション検討中さん]

>>13137 TJD2冠さん
しつこい

[13139: マンション掲示板さん]

>>13133 TJD2冠さん
本気で日本一だと思ってるの？
それならこんなスレッドでしつこくしないで他のスレッドで自慢すれば？

[13140: ご近所さん]

明日のガイアの夜明けは
寒い冬を乗り越える！～最新版・省エネ生活術～
だってさ。

[13141: ご近所さん]

太陽光や雨水をフル活用して家全体を適温に保つ家から、断熱性・気密性を徹底的に高めた"世界最先端のエコ住宅"まで、寒い冬を乗り越える方法を探る。

[13142: マンション掲示板さん]

気密はあまり必要無いとの事だが実際どうなんだろ？

[13143: 通りがかりさん]

>>13142 マンション掲示板さん
家中の窓をほんの少しずつ開けたまま生活してみれば分かるよ

[13144: 検討板ユーザーさん]

>>8870 TJDさん
お～冠の意味が、わかりましたかwww

[13145: 口コミ知りたいさん]

>>13137 劇団一人さん
１１月１７日にリモコン暖房ボタン押しただけ!
その時の気持ちは?

[13146: 評判気になるさん]

>>12431 通りがかりさん
その通りただのクズです。

[13147: 評判気になるさん]

そろそろ結論が出たようだね。
ハニカムと内窓では、結露に対しては大差が無いということだろう。

[13148: 口コミ知りたいさん]

>>13147 評判気になるさん
どこの部分の結露について話をしているのでしょうか

[13149: 匿名さん]

ネットを軽く調べた感じだとハニカムスクリーンは100%結露、ガラス入の内窓は結露が止まるとの書き込み多数例外もあり。

[13150: e戸建てファンさん]

>>13133
参加者はTJD1名だから必ず優勝
性能低いから今の時期どう頑張っても室温一定にできない雑魚。

>>13110
本物の高性能住宅の仕様を見て、ぐうの音もでないTJDであった。

[13151: 口コミ知りたいさん]

参加者１名なのに勝った負けたなくない？
勝ったとか勝手に言うのは簡単でない？
負けた人の意見が聞きたい本当にその大会に参加したのかどうか、ここには誰も参加者いないと思うけど、参加者が誰一人いないここのスレッドに書き込みする意味なく無い？

[13152: 通りがかりさん]

>>13150 e戸建てファンさん
TJDさんに今時期の家屋内全て玄関洗面室含む温度・湿度を聞いて頂けますか？

[13153: TJD2冠]

今日もこんな感じかー高性能でよかったー

[13154: TJD2冠]

これだけデータ出してるのにホッカイドウってしっこちびってるのかでーたださないよねｗ24時間暖房してるならここにデータ載せて皆が比較出来るようにすればいいのに。6値域の24時間暖房してる奴らも全く出さない、そういうことかなｗ

[13155: 口コミ知りたいさん]

それは誤解されているからだよ。
ハニカムやカーテンの結露は本窓の結露のことを言っていて、
内窓の結露は内窓自体の結露を言っているからね。
勘違いしている人が多いけど、実際は同じことをやっているからね。
一番大きな違いは、内窓は室内の空気が本窓に届きにくいので、それが影響している可能性はある。

[13156: リフォーム業者さん]

内窓はハニカムとは比較にならないくらい本窓結露しにくい。
何度も書かすな。

[13157: e戸建てファンさん]

理由を書かないと誰も信用しないよ。
結露はただの物理現象だから。

[13158: 戸建て検討中さん]

これから高性能住宅建てるなら太陽光のメリット少ない。
理由は簡単。
ポイントは２つ。
・売電価格が下がっているから売電のメリットがない。
・そもそも高性能住宅は低燃費。

つまり、これからの太陽光のメリットは自家消費なんだけど、
高性能住宅はそもそも低燃費なので自家消費も少ない＝回収期間が長期化するということになる。

つまり、高性能住宅を目指せば目指すほど太陽光は無くてもいい、あるいは小さくてもいいとなる。
一条の高性能＋大きな太陽光は時代に合わなくなっている。

[13159: 匿名さん]

>>13157
理由なんてしらん。我が家はハムカムは結露するが内窓は結露しない。それだけ。
お前説明してくれよ

[13160: 戸建て検討中さん]

家はみんな違う。
あなたの家がどうかなんて誰も興味ないから書き込む意味はない。
T坊のように結果だけをいくら書き込んでも全く意味がない。
誰の参考にもならないし助けにもならない。
誰からも感謝されない。

[13161: 匿名さん]

>>13160
そんなこと言ったら、お前なんて何の結果も情報もださずただただTの悪口を言っているだけで何の価値もない。
誰もお前になんか興味ないし、迷惑なだけだ。感謝されるどころか、迷惑なんんだ。

[13162: 匿名さん]

>>13160
別に俺の家に興味持てだなんて言っていないので、
内窓をつけると本窓が結露しにくい理由を教えてください。
結露のメカニズムの話です。
他人から感謝されるチャンスだぞ！

[13163: 通りがかりさん]

エアコンの使用電力だけ表示しても全く参考に
ならない。

[13164: 名無しさん]

窓ガラスが結露するのは
①断熱性能が悪く外気温に左右されてガラスが冷えて露点温度に達して結露してしまう。
②湿度が高い
③室温温度が低すぎて露点温度に達しやすい

露点温度に達しないように工夫が必要である。

[13165: マンション検討中さん]

>>13154 TJD2冠さん
北海道です。
TJDさんの地域の外気温を教えてください。

[13166: マンション掲示板さん]

>>13154 さん

>>13154 TJD2冠さん
北海道です。
最高気温14.0℃、最低気温7℃くらいで朝起きて20℃くらいだったら殆どエアコン使用量掛からないよ？？

[13167: 口コミ知りたいさん]

>>13161 匿名さん
TJ D2缶さん自分の事をTと言っちゃうんすかwww

[13168: マンション掲示板さん]

外気温を書かないと誰も信用しないよ。
使用電力を表示されても全く意味ないから。

[13169: 匿名さん]

>>13153 TJD2冠さん
TJDさんを信じたい気持ちはあるけど、なんせ外気温も玄関の温度も洗面所の温度も教えてくれないから信用度に欠けるのさ。

[13170: 検討者さん]

外気温0℃以下でも。

[13171: 匿名さん]

>>13165 TJDファンさん
Tさんのことが好きすぎて、Tさんと思いたいのでしょうけど、私はTではありません。

[13172: 匿名さん]

>>13167 TJDファンさん
Tさんのことが好きすぎて、Tさんと思いたいのでしょうけど、私はTではありません。

[13173: 戸建て検討中さん]

＞露点温度に達しないように工夫が必要である。

その通りです。
本窓を冷やさないことが最重要ですが、内窓を付けると室温が本窓に伝わらないので
本窓が冷え冷えになってします。
結果として結露しまくりになります。

[13174: 買い替え検討中さん]

そうですね。

[13175: 坪単価比較中さん]

tjdは、ホッカイドの寒い地域方に無暖房我慢くらべで勝ったと自慢してもなんの自慢にもならんよ。

[13176: 匿名さん]

>>13173
本窓が冷え冷えになるのは事実ですが、
結果として結露していないのはなぜなんでしょうか？

[13177: TJD2冠]

電気代やすくするために高性能にしても、変動金利が上昇したら元もこもない。
35年ローンで借りてる皆さんは変動金利が上がるかもしれないとワクワクしてるんじゃないですか??
これからの予想として長期がもう一回0,2くらい上がって、変動は数ヶ月のうちに0,3上がって更ニモういっかい上がって今より0,5は上がるんじゃないかな??

0,8台の固定で借りてよかったです

[13178: TJD2冠]

変動が上昇したら、太陽光発電システム1台分が軽く買える金額上がるでしょうね。

[13179: 周辺住民さん]

室温が低けりゃ水蒸気量も少ないから結露しにくいよ。
ハニカムや二重窓にすると室内から窓への赤外線放射が減って窓の温度が下がるから結露しやすくなるよ。
でも室内が快適なら良いよね？

[13180: 戸建て検討中さん]

＞結果として結露していないのはなぜなんでしょうか？

理由はいくつか考えられます。
・外気温が高い
・室温が低い
・湿度がかなり低い

[13181: 匿名さん]

>>13179
そんなことは分かり切っていて、
ハニカムでは結露するのに内窓だと結露しないのはなぜか？という議論なのだよ

[13182: 匿名さん]

>>13180
ハニカムも同じ部屋に設置してあるので、
外気温と室温は同等条件です。

[13183: TJD2冠]

ハニカムはあまりおすすめしませんが南窓に内窓付けたら日射取得量が減るからねー。南は仕方なくハニカム。南窓が結露しても太陽が当たり始めたらすぐ結露もなくなるから気にする必要ないんだよね。

[13184: マンコミュファンさん]

>>13183 TJD2冠さん
結露するって外気温何度の時？

[13185: 価格リサーチ中さん]

>>13181
そんなもの簡単で水蒸気って室内だと立米あたり10数グラムしか混ざってないよ。
仮に20度のとき飽和水蒸気量近くの水蒸気１立米が0度近くまで冷やされても凝結して水になるのは10グラムちょっと。
窓枠と2重窓の間の空気って0.2立米程度でしょ。
狭い空間で結露しても1ml程度しか結露しないので見ても殆ど分からないでしょ。
窓の下部やアルミサッシなら枠をよく観察すれば微細な水滴が見えるかもよ。

一方でハニカムは横がスカスカだから窓枠で冷やされた空気は水蒸気を放出したうえで床へと降下する。
すると周囲から空気が供給されてまた結露する。
その繰り返しが起き続けるので盛大に結露するんだろ。
ハニカムなんて高い金を払って買う必要もない中途半端なものだと思うけどね。流行りなのだろうね、工務店の利幅も大きそうだし。
断熱性のあるシャッターつけた方が効果高いでしょ。結露も減るし。

[13186: 匿名さん]

>>13185
つまり内窓をつけると提供される水分量に限界があり、目視で確認できるレベルの結露は発生しないということでしょうかね？
個人的には納得です。


どこかの人は引き違いの内窓は気密性なくスースーだから水分提供され続けて結露激しいみたいなことを書かれていましたが、それは違うよなって思います。

ちなみに拙宅オール樹脂サッシ＋樹脂アルミ内窓ですが、微細な水滴程度も見当たりません。

[13187: 購入経験者さん]

暖かそうな家で良いですね。
うちはエクセルシャノンですが一番結露する窓は寝室にある滑り出しの腰窓で内側に普通のロールスクリーンと遮光用の自作のカーテンが付けてあるところです。
窓の下部に水滴が付く程度ですが。

[13188: 検討者さん]

水蒸気量については当初から言及されてたね。
それが要因なら内窓も気密重視のタイプがいいね。
冬期は滅多に窓開けしないから嵌め込みタイプがいいかも。
下手に凝ってひきちがいにしない方がいいかも。
安く済むし。

[13189: eマンションさん]

>>13186 匿名さん
外気温と室温湿度は？

[13190: 匿名さん]

>>13189
朝方は外気温1度室内24度

[13191: マンション掲示板さん]

>>13190 匿名さん
1℃であれば結露しませんよ
室内も乾燥してると思いますし

[13192: 通りがかりさん]

多湿なのに上から目線ｗ

[13193: マンション掲示板さん]

>>13190 匿名さん

>>13190 匿名さん

湿度は？

[13194: 匿名さん]

>>13191
ハニカムの窓は結露します。

>>13193
45%

[13195: 口コミ知りたいさん]

9.8gで外気温が1℃なら結露はしないでしょう。
と俺は思います。

[13196: eマンションさん]

>>13194 匿名さん
窓によっては結露する可能性あるかと思います

[13197: 匿名さん]

外気温がX度だから結露するとかしないとかって話をされるけど、
一時の外気温よりも、その温度がどのぐらい続いているかも重要なんだわ
極端な話、通常外気温が10度程度で、ある1時間だけ0度になっても結露しないと思うわ。窓が冷えて結露するのにも時間かかるからな。

[13198: eマンションさん]

ハニカムだと熱が窓に伝わりやすくて結露に繋がるのでしょうか？

[13199: eマンションさん]

窓が冷えなければ結露はしないと思います。
断熱性能が悪ければ窓ガラスが冷やされて露点温度に達してしまいます。室内が乾燥していれば結露はしませんけどね。

[13200: 検討者さん]

15.3℃迄下がってますが外気温は10℃くらいでしょうか？