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戸建て検討中さん [更新日時] 2024-05-07 21:21:35
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高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12

 
注文住宅のオンライン相談

【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

No.101  
by 匿名さん 2021-12-01 13:25:31
>>100 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道で壁の断熱材140ミリはもの足りないな

No.102  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-01 13:53:45
>>101 匿名さん
現在の基準だと北海道では足らないですね。
No.103  
by 検討者さん 2021-12-01 16:49:02
いずれにしてもこれからは高気密高断熱の時代。
断熱等級7でなければ高断熱とは言えない
No.104  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-01 19:45:09
20年前基準であるのに未だに「建物の断熱・気密性能と耐久性は、いまだにトップレベルを維持していると言える。」という状態は異常ですからね
築20年の住宅を現在の新築住宅の中に入れても断熱、気密、耐久性はトップレベルであるというのはおかしい話で
20年前のトップレベルは一般普及して低価格化=ローコスト化してなければならない

外圧に依る所が大きいものの国は業界の抵抗を跳ね除け尻叩いたのですが、寒冷地以外で断熱等級7の家を建てれる時代はかなり先のような気もします
今は建てれる会社が施工エリアに一社もないというのが当たり前の時代ではないでしょうか
No.105  
by 戸建て検討中さん 2021-12-02 22:43:26
素人的には窓とコンセントをしっかり気密モデルにすれば気密はいけそうな気がする。
壁紙の隙間はdiyで。
No.106  
by 戸建て検討中さん 2021-12-03 19:38:24
>>95 通りがかりさん
外気温は、朝最低気温何℃位ですか?
No.107  
by 通りがかりさん 2021-12-03 21:41:36
家は、断熱、気密(気流止め)、シロアリ対策をやっていれば、ほぼ大丈夫。
あとは早め早めのDIYメンテで性能維持と劣化防止に努めれば、50年は余裕。
設備はどのみち10年前後で更新なので、高級高額な設備は不要。
No.108  
by 匿名さん 2021-12-03 22:17:53
>>107 通りがかりさん

>家は、断熱、気密(気流止め)、シロアリ対策をやっていれば、ほぼ大丈夫。

それではダメ
家は耐震性と雨からの耐久性が重要

通常のシロアリ対策は確率を減らす程度と思った方が良い。
木造を選択して長く住むなら全ての構造木材に加圧注入するしかないだろう。


ただ、加圧注入は何年くらい持つのだろうか?



No.109  
by 通りがかりさん 2021-12-04 13:24:01
薬中はダメだよ。
そうではなく、物理的に入ってこないようにすればいいだけ。
アメリカカンザイ以外は、下から来るから、登ってこないようにすることと
自分で床下点検をすること。
アメリカカンザイ対策は家の表面を断熱塗料で塗装しまくること。
これで完璧。
No.110  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-04 16:41:10
>>109 通りがかりさん
物理的に入ってこないようにするですか、、言うは易く行うは難し
ですね

それと
「乾材シロアリには液でも粉でも有でない」

「アリが羽アリとして木材をかじるのは餌としてではなく、いち早く木材の中に身を隠すためです。表面から一定の深さまでは木を食べずに木粉として排出するのです。」
記事より

https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

アメリカカンザイシロアリはホウ酸や薬剤でもダメなようです。断熱塗料で防げるとは到底思えませんが。
No.111  
by 匿名さん 2021-12-04 17:57:21
アメリカカンザイが飛んできて取り憑いても、塗装した木材を外から食っていくとは思えない。
周りにはいくらでも新鮮な木材があるのだから、わざわざ塗装した木材を攻略してくるとは思えない。
希望ですが。
No.112  
by 評判気になるさん 2021-12-05 19:27:50
今朝の起床時の室温は11度だった。
明日の夜明け前は、-2度の予報だから、おそらく室温も一桁になる。
とほほ。
早く高断熱住宅に住みたい!
No.113  
by 匿名さん 2021-12-05 20:08:49
>>112 評判気になるさん

暖房つけなって
No.114  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-07 17:38:33
これからは、高断熱をうたうなら断熱等級7が当たり前になるね。
No.115  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-07 17:40:42
おれ、数学得意なんだぜーとか言ってるやつが、
数学の成績が学年の中間くらいだったら、はぁ? となるよね。
断熱も同じ。
No.116  
by 匿名さん 2021-12-07 19:17:24
今、断熱7等級化についてパブコメ募集中みたいだけど
建築関係の人が反対意見だしまくってたら笑う
No.117  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-08 07:19:57
オガスタの最新動画で断熱材をやっていたが、どうやら結論が出たようだな。
・天井・・・セルロース
・壁内・・・グラスウール
・壁外・・・フェノール
・基礎・・・ポリスチレン
No.118  
by 匿名さん 2021-12-08 07:40:24
>>117 口コミ知りたいさん

はいはい、1意見、1意見
No.119  
by 匿名さん 2021-12-08 07:51:25
>>117 口コミ知りたいさん

壁は劣化の無いグラスウール系一択
(おまけに石油系は火災に弱点)

天井は断熱ムラのないセルロース吹き付け一択

どちかも元から常識
No.120  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-08 13:29:35
真昼間なのに室温17度。
貧乏はつらい!
No.121  
by e戸建てファンさん 2021-12-10 17:58:27
寒い地域なら屋根より壁の断熱ですね。
暖気は上にいくから天井屋根の断熱は多くなくても良い。
それより壁の断熱が必要。
基礎は基礎断熱。
No.122  
by 匿名さん 2021-12-10 18:53:15
>>119 匿名さん

壁のグラスウールなんて施工完璧じゃないとカビでグズグズになって劣化しますやん

余程職人を信用できる工務店じゃなきゃ無理やろ
No.123  
by e戸建てファンさん 2021-12-10 18:54:50
キタアアアアアアアアアアア

伊藤忠、全国5000カ所で太陽光発電 企業に長期供給
2021年12月10日 18:00 [有料会員限定]
伊藤忠商事は太陽光発電による電力供給体制を構築し、企業に電力を長期供給する。
2025年までに全国の遊休地5000カ所で小規模発電所を新設する。
発電規模は合計約50万キロワットと火力発電所1基分に相当する。
脱炭素の流れを受けて再生可能エネルギー事業者が企業に電力を長期供給する動きが広がってきた。
No.124  
by 匿名さん 2021-12-10 19:32:39
>>122 匿名さん

そりゃ昔の気流止めも出来て無かった時代の話じゃないかな
完璧に断熱材を施工するってよりも気密シートと気流止めが大事

No.125  
by e戸建てファンさん 2021-12-11 08:38:46
そうなんだよね。
断熱は天井の断熱を多くと言われるが、それは温暖地の話。
寒冷地は天井より壁と床の断熱を多くした方がいい。
暖気は上に溜まるからね。
ただしこれは気密がよければという条件がつく。
気密が悪いと冷気が降ってくる。
No.126  
by e戸建てファンさん 2021-12-11 21:14:30
家は気密。
No.127  
by 匿名さん 2021-12-11 21:17:46
松尾氏はYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね
No.128  
by 検討者さん 2021-12-12 20:12:09
基本は床下エアコン1台になる。
No.129  
by 匿名さん 2021-12-12 20:19:42
>>128 検討者さん
小さな家かな?
No.130  
by 名無しさん 2021-12-12 21:29:09
家はエアコン
No.131  
by 匿名さん 2021-12-12 22:03:45
床暖房とエアコンの組み合わせが良い
No.132  
by 戸建て検討中さん 2021-12-15 08:55:57
今後もインフレが進むだろうから
中断熱にして設備に頼るより
高断熱にして設備を最小限にした方がいい。
設備は必ずメンテ更新が必要だからドンドン高くなっていく設備を多数買い換えるのは大変
それよりは初期費用は多くかかるが安いエアコン1台で冷暖房出来れば長期的に安く済む
高断熱高気密だと家も長持ちするし
No.133  
by 匿名さん 2021-12-15 09:05:57
>>132 戸建て検討中さん
>高断熱高気密だと家も長持ちするし

それは違うな。家の耐久性は雨仕舞いが重要だからね、

それと、高高住宅はシロアリの居住性も良くなるから逆にデメリットにもなる

No.134  
by 通りがかりさん 2021-12-15 09:32:00
>>133: 匿名さん 
>それは違うな。家の耐久性は雨仕舞いが重要だからね、

それは違うな。雨仕舞いが同じなら高断熱高気密の方が家も長持ちするからね

>高高住宅はシロアリの居住性も良くなるから逆にデメリットにもなる

それも違うな。高高住宅になって変わるのは基本的に断熱材の内側の居住スペースだから
一般的にシロアリ被害を受ける床下などは、基礎断熱を除いては
高高だろうとそうでなかろうとほとんど変わりはないからね
No.135  
by 匿名さん 2021-12-15 09:47:17
>>134 通りがかりさん
>それは違うな。雨仕舞いが同じなら高断熱高気密の方が家も長持ちするからね


耐久性は何より雨仕舞いと防蟻性能が重要で高高住宅が耐久性に寄与する部分は些末なこと
むしろ防蟻についてリスクは増す

シロアリは柱や耐力合板にも被害が出る
付加断熱や外断熱であればよりリスクは顕著になる


No.136  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-15 09:54:24
シロアリ、腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境は高湿環境である事から
低気密住宅が一番、シロアリや腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境ではないのかな

高気密高断熱住宅の壁内環境は築20年であっても
まるで新築現場ではないのかと間違うくらいキレイな状態であることがR-2000住宅の実例より明らかになっている
雨仕舞いの工法を確立した鎌田教授の次の研究成果だから、強化されるのは当たり前であるけど

https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
No.137  
by 匿名さん 2021-12-15 10:00:47
一例を示してもあまり意味はないでしょ
ものごとなんでもそうだが0か100かじゃないから

No.138  
by 匿名さん 2021-12-15 10:02:18
>>136 フリック入力できない他称偏屈おじさん


>低気密住宅が一番、シロアリや腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境ではないのかな


残念ながら低気密とシロアリ被害は関係ないな



No.139  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-15 10:04:13
>>136
リンク先より引用
マニュアルによると、ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴(4平方センチ)からの空気漏れが30リットル。一方、1メートル四方(1平方メートル)の石膏ボードから透湿によって移動する量は3分の1リットル。透湿を防ぐことも重要だが、何より大切なのは空気漏れを抑える気密性能であることがわかる。この調査は現在でも広く引用されている。
 空気漏れを防ぐため、R-2000以降徹底されたのが、コンセントボックスや床下・天井点検口などからの空気漏れをなくすこと。このようなディテールの改良が結果的に“気密性能オリンピック”と呼ばれるほどの性能競争に発展したのだが、本来は内部結露防止と耐久性向上のための徹底した気密化がスタートラインだった。

No.140  
by 戸建て検討中さん 2021-12-15 10:12:01
シロアリは対策次第だよ
昔の基礎通風でも普通にシロアリは登って来る
シロアリは義道を使うからね
No.141  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-15 10:12:50
シロアリが巣食うのは極論だけど
本来は多湿環境→腐朽菌の温床にさせない事が目的

ついでに腐るという事はシロアリリスクの前に耐震性の劣化もするということ

0か100ではないという考え方は日本は自由主義国家なのであり
壁内結露対策=腐朽菌の対策を考えてない家、エアバックの無い車に乗ろうとも100ではないので大丈夫かもしれないと思うのは本人の自由
No.142  
by 匿名さん 2021-12-15 10:13:17
>>139 フリック入力できない他称偏屈おじさん

そう、C値を競うより要所要所の気流止めがしっかりなされていることが重要

No.143  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-15 10:25:11
気流留めをしっかりというのは30年以上も前からの技術。
気密をしっかりとるというのは20年くらい前からの技術。
ともに鎌田教授らの研究開発による。
まず、30年以上前の技術に追いつくべきというのは確か。
No.144  
by 名無しさん 2021-12-15 10:39:56
>>133 匿名さん
確かに。
ツーバイ系のシロアリ被害が相対的に多いのもそんな理由があるのかもしれないね。

No.145  
by 戸建て検討中さん 2021-12-15 11:23:49
大きく勘違いしているけど壁内結露は高気密高断熱とは関係無いよ。
壁内に通気層をちゃんと施工しているか、室内の湿度を壁内に移動させないように防湿シートを室内側に貼っているかがポイント。
中断熱メーカーはそのあたりがいい加減になってるね。
要するに高気密高断熱を意識している工務店は通気層や防湿の意識も高い。
中断熱メーカーは意識が低い。
No.146  
by 匿名さん 2021-12-15 11:37:35
>>145 戸建て検討中さん
通気層や防湿施工が弱いメーカーは大手ではほぼないだろ。

もっと大事な雨仕舞いに係わる耐久性で大手ハウスメーカーに勝てる工務店はほとんど無いのが現実だけどな

No.147  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-15 21:31:59
大手でも防湿施工どころか雨漏りすらやらかす会社があるから、ここ10年で大手二極化が起こったのでは?

◯◯ 雨漏り で検索するとゴロゴロ出てくる会社も・・・

温熱において第一人者の某氏は
耐久性の高い大手の条件として
30年以上上場しており研究機関を持っている大手と限定していた

ここ10年でボロボロになり上場落ち、昔では考えられない大合併をした今では古豪扱いの大手は沢山ある
No.148  
by 評判気になるさん 2021-12-17 07:34:33
重要なのは、気密や気流止めがいい加減だと、防湿施工が意味をなさないということだ。
ここをわかってない中断熱メーカー。
No.149  
by 匿名さん 2021-12-17 07:54:00
>>148 評判気になるさん
なるほどメーカーの現場施工に詳しい方なんですね。
分かってないのは具体的にはどこのメーカーです?
No.150  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-18 10:49:33
太陽光パネルが高騰しているらしいね。
今までは、FITの低下=太陽光パネルの価格低下で、なんとか採算とれてたけど、
今後はダメかも。
これからは、EV+自家消費+太陽光の3点セットで採算を考えないと赤字になる。
No.151  
by 検討者さん 2021-12-20 12:47:36
これから世界的にインフレが加速していくと高断熱住宅の普及にもブレーキがかかる。
住宅価格が上がっていき一般庶民が買えなくなってくる。
特に世界で日本だけが30年間、賃金が上がってないから、世界で日本が一番やばい。
No.152  
by 戸建て検討中さん 2021-12-21 17:29:57
弾熱レベルは地域によって変わるけど、気密だけは寒冷地温暖地関係なく高気密にする必要がある。
No.153  
by 戸建て検討中さん 2021-12-21 17:57:10
ほんとそれ。気流どめ、気密が適切に取れてないと壁内結露のリスク上がるから、室内の快適性以前に躯体のダメージが上がる。
No.154  
by 匿名さん 2021-12-22 07:42:19
ほんそれ。
気密軽視の人たちは、壁内結露がわかってないんだよね。
結果的に家の寿命が短くなる。
そうなれば、建て替え需要になるから、あえて狙っているんだろうね。
No.155  
by 匿名さん 2021-12-22 09:04:45
理想で言えばc値で0.5は切って欲しいけど、殆どのメーカーの実態は1を切ってくれれば御の字なんだろな
No.156  
by 戸建て検討中さん 2021-12-22 10:16:49
安定してC値0.5切るとなるとHMだと数社かな。気密測定をお願いした所でノウハウと経験値がないと上手く施工出来ないんだよね。
No.157  
by 匿名さん 2021-12-22 12:10:48
////////////////////////////
住宅相談統計年報2020(戸建て)
雨漏り(屋根・外壁) 1425件
結露(開口部、建具) 128件
結露(外壁、内壁)0件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露(外壁、内壁)の相談件数は0件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値に異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakuke...

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度50%に暖房で25度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に5日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。
No.158  
by 名無しさん 2021-12-22 16:39:33
逆で、太陽光推進が嘘が多い。
お得感ばかり強調して、メンテ更新費用を言わなかったり、安い価格で言ってたりする。
No.159  
by 名無しさん 2021-12-22 21:42:20
世界的にインフレ傾向になってきているから、
FITが終わって太陽光が安くなるというシナリオが崩れるかもしれん。
No.160  
by 通りがかりさん 2021-12-23 07:44:45
この冬で起床時の室温が9度だったのが1回あった。
これから起床時の室温が一桁の日が増えるだろう。
昨冬の冬は起床時の室温が一番低いときで3度だった。
地下街のホームレスさんより寒い生活なんて。
とほほ。
No.161  
by 匿名さん 2021-12-23 07:50:35
まぁ北海道はマイナス10℃だから仕方ないっちゃ仕方ない、暖房入れよ
No.162  
by 名無しさん 2021-12-23 08:39:34
>大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。

これも大手HMの巧妙なポジショントークですね
No.163  
by 通りがかりさん 2021-12-23 09:01:18
24時間換気してる以上、空調無しの生活なんて無理だから、素直に空調使お
No.164  
by 評判気になるさん 2021-12-25 12:44:47
住宅環境を快適にする方法は2つある。
・様々な設備を使って快適にする。
・駆体を高断熱高気密にして最小限の設備で快適にする。

前者は大手がやっているが、初期コスト、メンテ更新コストが莫大になり、長期的にも高くつく。
後者はスーパー工務店がやっているが、初期コストは高めになるが、建てたあとの維持コストは一番安い。

どちらを選ぶかはあなた次第。
No.165  
by e戸建てファンさん 2021-12-25 13:01:44
>>164 評判気になるさん

一昔前の大手イメージだね
大手も今や高断熱高気密を売りにしてるからね


No.166  
by 口コミ知りたいさん 2021-12-25 16:29:08
いやいや、大手で気密がいいのは、一条とスウェーデンくらい。
No.167  
by e戸建てファンさん 2021-12-25 16:32:21
電気関係で数年後は大きな転機になるだろうね。
FITが終わるし、EVがそこそこ出回ってくる。
そうなると、V2Hが今よりずっと導入しやすくなっているだろうね。
ソーラー+V2Hで、蓄電池の導入が不要になりガソリン代も無くなるから
トータルでは、生活費が安くなるはず。
No.168  
by e戸建てファンさん 2021-12-25 16:37:14
>>166 口コミ知りたいさん
いやいや、温熱環境は気密ではなく、断熱が重要だから

それに気密もC値測定こそしてないが、気流止め気密シート施工はだいたいの大手はするだろうからそう言ったメーカーは温熱環境は問題は無い

それよりもスーパー工務店なんて言ってるところより高断熱のメーカーはあるからなぁ
No.169  
by 通りがかりさん 2021-12-25 17:28:51
いやいや、断熱と気密は一体じゃないと意味ないから

今どき大手に限らず工務店まで、ほぼすべて高断熱高気密を口にしてるけど
そのほとんどは、「売り」ではなく「売り文句」にはしてるだけ
No.170  
by 匿名さん 2021-12-25 18:13:19
>>169 通りがかりさん
だから重要なのはC値で表す数値では無く気流止めだよって言う意味でしょ
要は気流止めが大事
気流止めとC値はイコールでは無い
ちなみにC値では大手でも1.0から2.0程度じゃないかな
温熱的には十分だと思うよ
No.171  
by 戸建て検討中さん 2021-12-25 21:47:12
気流止めと気密処理の違いがいまいちわかりません。
例えば、あくまで理屈の話ですが、仮に気流止めを完璧にやったとして、それでもC値を5にすることは可能でしょうか?
あくまで仮定の話です。
気流止めと気密処理の関係性がわからないので、敢えて極端な設定の質問をしてみました。
No.172  
by e戸建てファンさん 2021-12-25 22:00:33
このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
No.173  
by 名無しさん 2021-12-25 22:11:34
何故、気密が重要かと言うと、
50代より上の世代なら知っているが
昔、気密のアッコちゃんと言うアニメが流行って、
気密、気密、気密、気密、気密のアッコちゃん!と言う歌が流行ったんだよ。
No.174  
by 匿名さん 2021-12-25 22:14:39
できるかできないかと言えば
上下の気流止めだけして、グラスウールの袋を適当に置くだけで止めたり隙間埋めたりしなければc値5も出来ると思うわ
ただそんなのもう施工不良レベルよね
なんなら外壁の一つに断熱材や壁をつけ忘れましたってレベル
No.175  
by 匿名さん 2021-12-26 10:23:18
今朝の起床時の室温は9度だった。
いよいよやばい。
1月中旬以降は5度以下になる。
No.176  
by 匿名さん 2021-12-26 10:39:54
>>175 匿名さん
家のスペック
その時の外気温度は?
No.177  
by 匿名さん 2021-12-26 12:44:21
エアコン設定21度の静音モードで回しっぱなしにして過ごしてるけど
夜は毛布一枚で寝れるし、昼間は日射の効果で25度まで室温上がるから家の中半袖で過ごしてる

そこそこの気密と断熱+エアコンくらいで最近の家なら普通に快適だね
No.178  
by 匿名さん 2021-12-26 19:08:29
今月の灯油代が確定した。
23000円!
もう嫌。
来月はもっと上がる。
電気代は2万を超える。
暖房費だけで家が1軒建ってしまう。
早く公団熱住宅に住みたいよ。
No.179  
by 名無しさん 2021-12-26 19:56:48
>>173
秘密のペッパー君は秘密のまま終わってほしいよ♪
No.180  
by 名無しさん 2021-12-26 22:04:03
昨日から布団を5枚かけて寝ている。
あとはナイトキャップと手袋。
これでこの冬を乗り切る。
No.181  
by 匿名さん 2021-12-26 22:16:09
>>180 名無しさん
嘘投稿いらない
No.182  
by 通りがかりさん 2021-12-27 07:50:02
いやいや、寒冷地の庶民の暮らしだよ。
あなたが無知なだけ。
No.183  
by 匿名さん 2021-12-27 08:59:10
>>180 名無しさん

暖房いれようよ
無暖房ゲームやって命賭けることないでしょ
No.184  
by 戸建て検討中さん 2021-12-27 12:39:42
寒冷地で室内で着込んで過ごすとかアホすぎだろ。寒冷地の冬場は半袖でアイスがデフォ。
No.185  
by TJDさん 2021-12-27 12:55:17
>>184 戸建て検討中さん

寒冷地に住むこと自体お勧めしません。また半袖でアイスなど、電気を大量に使用し二酸化炭素排出、地球温暖化に加担しているようなものです。現代の対策に真っ向から対立している。自覚の低さを改めていただきたいと思います。
No.186  
by 戸建て検討中さん 2021-12-27 13:16:21
環境のために死ねる、か?笑える。グレタと同じだな。
No.187  
by 匿名さん 2021-12-27 13:42:01
>>185 TJDさん

命懸けの無空調ゲームやりたければ一人でやっててください。
瀬戸内海周辺の温暖地域ではなく寒冷地に住んでからそのセリフは吐こうね。
No.188  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん  2021-12-27 21:11:36
寒冷地ではTJDさんの家など圧倒的低性能だし
地域に合った暖かい家があるから大きなお世話じゃね?
No.189  
by e戸建てファンさん 2021-12-30 20:19:30
キタアアアアアアアアアアアアアア。

省エネ大賞 経済産業大臣賞を受賞
住まいの環境と地球環境の両方を考えた住宅 エネージュAF
長年研究してきた高気密・高断熱の高性能住宅に空気循環システムを搭載した省エネ住宅
ヤマト住建株式会社
2021年12月22日 15時04分
ヤマト住建のエネージュAFが、2021年度の省エネ大賞において経済産業大臣賞を受賞しました。
No.190  
by TJDさん 2021-12-30 21:47:14
>>188 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん

久しぶりに見たら勝てない言い訳が書いてあるじゃない。
圧倒的低性能ww
我が家は天井620mmあるけどまだまだ低性能かw
窓も4枚ガラスだがまだまだか。

SDGs無視した二酸化炭素大量排出してまでどうしてそんな寒いとこ住むのか不思議でならん。もう少し地球のこと考えてほしい。
No.191  
by TJDさん 2021-12-30 21:55:21
エアコンは温度設定なしの自動運転で現在22,1度、湿度48%。加湿器はそもそも家にはない。
40坪2000万。低性能、激安住宅です。年間電気代8万
No.192  
by 匿名さん 2021-12-30 22:27:14
>191: TJDさん

オール電化?
太陽光は?
毎日風呂に入ってシャワーも使ってたら冷暖房費無しでも8万円は超えると思うが。
No.193  
by e戸建てファンさん 2021-12-30 22:54:34
4坪のワンルームでは?
No.194  
by TJDさん 2021-12-31 09:13:17
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】というスレッド名だけど、誰も体験したことないんだろうな。

4坪のワンルームとか
オール電化住宅なのに信じられないのかな?

坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。坪単価80万90万100万以上の家で超快適とか言ってるようでは笑ってしまうよ。
No.195  
by フリック入力できない他称偏屈おじさん 2021-12-31 09:46:02
四国で断熱材を積んだだけの家でイキってもねw
北海道の高性能住宅を舐めすぎだなあ

>>坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。坪単価80万90万100万以上の家で超快適とか言ってるようでは笑ってしまうよ。


家は
費用対効果でもなく
断熱材厚でもないよ。

しかも北海道の超高気密超高断熱パッシブ設計パッシブ換気採用辺りの超高性能住宅にビビって
即、費用対効果を出してきているし笑


また別視点では無垢材や漆喰+超高気密からくる室内環境はどれほど快適なのか・・・
分からないだろうねw
No.196  
by TJDさん 2021-12-31 11:37:28
漆喰?無垢材?ww性能で勝てなかったらそっちに逃げるのかw

何度も言うけど、そんな寒い地域で年間電気代20万以上払うより、さっさと6地域に引っ越してそこそこの家で年間電気代10万で暮らした方がいいよ。10万電気代違えば50年で500万、家も普通性能で十分安く建てられて一石二鳥。二酸化炭素排出量も抑えられ地球にためにもなる。
あなたの家は北海道でも大したことない性能らしいから可哀想だとしか言えない。
6地域の我が家、人がいる時間帯はエアコン暖房で室温22度超え、夜中とか日中人いない時間はエアコンオフ、スイッチボット温度計見たら平均室温21,2度でした。家全体トータル電気代12月15から12月末半月で209,8kwの電力使用量。そっちは寒いから1000kwくらい半月で使ってんじゃない?

四国??ここは四国か?
性能で勝てないからって言い訳がましいよ。男らしくない。地球温暖化のために引越してほしい
No.197  
by 匿名さん 2021-12-31 11:45:56
TJDはタマホーム板に巣があるんだからそっちでやれ
まともな情報交換できなくなるから他の板を荒らすな

他のやつもスルーしろ、荒らしを相手にすんな
No.198  
by 戸建て検討中さん 2021-12-31 12:25:13
>坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。

理想だけど、今の日本では実現できない。
実現できれば、多くの国民にとって幸せなことだけど、無理でしょうね。
No.199  
by 匿名さん 2021-12-31 12:41:33
>>195 フリック入力できない他称偏屈おじさん

シロアリ薬剤使っておいて、室内環境がぁ無垢材がぁとか滑稽過ぎるわ


No.200  
by 戸建て検討中さん 2021-12-31 12:52:50
ホームセンターで購入したプチプチ断熱シートは効果あるかもしれない。
昨冬は、起床時の室温が4度まで下がっていたが、
今回は、今のところ起床時の室温が9度までが最低。
冬が終わらないと結論はでないが、今のところ効果あり。

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