高性能住宅の真実

[検討者さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[181: 検討者さん]

夏型結露について

通気層を潰してしまうのが原因のよう
通気層を潰すと
木材から出た水蒸気が抜けず、室内側で大量の結露が発生してしまうみたいね



https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html

[182: 匿名さん]

>>181 検討者さん
C値は関係ないんですね

[183: 匿名さん]

過去レスの動画のようにC値があまりにも悪くなるのは施工品質が悪い証拠。
施工品質の悪さが壁内(通気層や断熱材、透湿防水シート、防湿気密シートの施工品質)、配管周りの処理に現れると結露リスクが上がる。

[184: 匿名さん]

>>181 検討者さん
通気層、気流止めの施工不良はいけないという当然な話は当然な話として横に置き
次にリンク先記事全体に着目します。
結論から言うと室蘭工業大学の鎌田先生が取り出されている以上、記事自体C値1.0以下を前提にしています。

下記リンク先の記事ですが
Act1で
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/01/
高気密高断熱を前提にしてますね。
(余談ですがそもそも高性能化による結露対策を練って生まれたものが、通気層→気流止め→高気密です。住性能が高耐震、高断熱からかけ離れていればかけ離れているほど、結露対策のレベルが低くても結露しにくくなります。結露対策として断熱材を薄くするという提唱をする会社もありますしね。)
そして室蘭工業大学の鎌田先生が取り出されています。
詳細はググれば出てくるでしょうが鎌田先生は住宅の工法に多大な影響を与え高性能住宅＝高気密高断熱住宅を提唱された方です。

さて鎌田教授に関して有名な話なんですが、一応、記載されている記事を探してきました。
室蘭工業大学の鎌田先生の記事より引用していますが
https://www.replan.ne.jp/articles/12139/
上記の通り、C値1.0以下を提唱されています。
そもそも色々な面からC値1.0以下であると良いという基準を最初に提唱されたのは鎌田教授です。

現代ではC値1.0は普通の施工品質であれば自ずと達成するとして高気密とは言えない、最低基準とする人もプロアマ問わず居ますけど。

[185: 通りがかりさん]

>>184 匿名さん
で、あなたはいままで何軒家を建ててものを言っているのかな？
まさかネットで集めた情報だけで語っていないかな？頭でっかちくんかな？

[186: 匿名さん]

>>185 通りがかりさん
あなた様は何棟建てたものを言っているのでしょうか？
普通の人は1/1なので、高額商品を買う時は情報を集めると思いますが。
鎌田教授が間違えていると主張できる現場の学術論があれば、是非ご教授して頂きたいです。

[187: 検討者さん]

夏型結露について

通気層を潰してしまうのが原因の１つのよう
通気層を潰すと
木材から出た水蒸気が抜けず、室内側で大量の結露が発生してしまうみたいね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html

[188: 検討者さん]

『「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。』

って書いてあるよ

「気流止め」の重要性

壁の上下の気流止めは高断熱高気密住宅でとても大切な施工条件です。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

別に難しい話では無く、C値とかでもない
壁の上下の気流止めをすることが一番肝心のようだね

[189: 通りがかりさん]

>>186
誰も兼田教授が間違えているなんて言っていない。
情報収集は構いませんが、ネットの情報の取捨選択は必要です。自分の理想に近い情報だけを都合よく取り上げて、それがすべて正しいと他人に押し付けるのはダメだ。
あと実際建てた人の意見は聞いたほうが良い。
ご教授→ご教示　な。

で、家を建てたことがあるの？

[190: 匿名さん]

>>189 通りがかりさん
はい、建てましたが。
特に高気密による計画換気から来る空気の良さは毎日体感しています。
ついでに私は押しつけてないですね。
一言でも高性能住宅ではないといけないと書きましたか。
施主が望むのなら耐震等級1でも構わないと思っています。

[191: 匿名さん]

>>189 通りがかりさん
で、そこまで言うなら
あなたは家を建てたんですか？

[192: 匿名さん]

>>188 検討者さん
気流止め、通気層の確保が一番肝心というのは確かです。
施工不良のまま引き渡してはならないという内容ですから。
元々、室蘭工業大学の鎌田先生が高気密高断熱住宅を開発していく中で編み出したもので、現代では住宅の基礎となる工法ですし。
施工不良のまま引き渡してはならないと声高に言わないといけないのは技術立国として悲しいとは思います。

[193: 通りがかりさん]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[194: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>193 通りがかりさん
第一に低気密で良い、耐震等級2でなければならないと押しつけているのは、通りがかりさん＝アレスご近所さんのような主張を繰り返している人、あなたじゃないですか。

第二にそっくりそのままお返しします。
あなたは家を建てた事ないんですか？
建築基準法上シックハウス対策の水準を大幅に上回る計画換気の空気
シックハウス対策の水準を下回る計算換気の空気(漏気箇所から7-8割空気の流出入があり、その空気は埃、ダニの死骸、花粉等が多分に含まれる。また、屋内の角張った場所の空気は回りにくく滞留しやすい)

この違いは実際に建てるどころか、ローコスト系数社のモデルハウスと高気密高断熱の会社のモデルハウスを数社ずつ周るだけでも分かるのですけど。
モデルハウスに入った感じ、わざと角張った場所に行くなどすればね。

結論は次レスに書きます。

[195: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

結論
で、私は自分の夢を実現できる家は高気密高断熱(高耐震高耐久自然素材)であると、ローコスト系、大手ハウスメーカー、スーパー工務店、十数社の展示場を周り結論を出し建てたのですよ。

他の施主が自分の夢を実現できるのが古民家→リノベだろうと、断熱材50ミリで耐震等級1、C値5.0の家だろうとその施主の自由。
日本は自由主義国ですからね。

再度言いますが、耐震等級2、低気密で良いと押しつけているのは貴方です。
立場が違うだけで、高気密高断熱を押しつけている人と本質的には変わらない。

[196: 通りがかりさん]

ペッパー君は壊れたおもちゃのよう
なにか見えない相手をイメージして勝手に発狂してる・・ペッパー君の押し付けは勘弁してくれ

[197: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>196 通りがかりさん
いやいや、耐震等級2以上を押し付けるべきと主張したのはあなたですよ、、、
高気密高断熱を押し付ける人と本質的には変わらないと未だにご理解していないようですね

で、話は戻りますが、換気についてのご理解が微塵もないあなたこそ家を建てたことあるんですか？

[198: 通りがかりさん]

ぺっぱーくんはAIが発達しすぎなせいか、なにか思い込みが激しすぎなのか、話がかみ合っていないんだよね。

[199: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>193 通りがかりさん
レスを落として無かった事にしたいのでしょうか。
>>193での
「耐震等級2以上を押し付けろよ」という発言。
これは、本質的には高気密高断熱住宅を押し付ける人と同じ発想です。
ある一定以上の性能を押し付けている訳ですから。
押し付け批判のあなたこそ、はっきりと耐震等級2以上の低気密住宅を押し付けていますよね。
もうペッパー、AIとしか書けなくなったようですね、、、
残念です。

以下原文
193：通りがかりさん
[2021-09-26 10:33:56]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[200: 通りがかりさん]

ベイバーバリアの事をpaperバリアって言い張るような人ですよね。

[201: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

必死に認定をかましても
あなたが換気については知らなかった事は覆えらないですよ。

国がシックハウス対策として必要とする基準を上回る計画換気により流出入する空気と、70-80%無計画に隙間から流出入する空気が変わらない説は
何故、国が0.5回/hの「計画」換気をシックハウス対策としてすべきと提示しているのかの理解は無かったという事ですよね。

ところで換気についての知らなかったあなたは、実際に家を建てられたんですか？
「室内の空気が体感できるくらい違う」という施主の意見を聞くべきという発言がブーメランになっている訳ですが。

以下原文引用あり
70-80%隙間から流出入し、また中気密により角張った場所や家の中心部の換気が不完全になる家と
国かシックハウス対策として必要としている基準以上の計画換気がされている家の空気は
同じであると認識している事が分かる発言
>>193：通りがかりさん
[2021-09-26 10:33:56]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[202: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

「室内の空気が体感できるくらい違う」に追記すると
高気密高断熱に床は無垢杉、壁は漆喰という条件が加わると
さらに一層変わって来ます。

十数社のモデルハウスを見た施主の見解ですが、、、

実際に家を建てられた施主の意見を聞くべきというご主張をされた通りすがりさんはどう思われますか？

[203: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

参考
高気密高断熱によりアトピーの改善がみられるという
施主且つ業界人の記事から
https://www.kuro-yanagi.com/co_diary/article/JnR20160919002435-214.htm...

体質にまで影響を与える訳ですから別物と考えるのが妥当と思われます。

通りすがりさんの見解も聞きたいです。

[204: 通りがかりさん]

空気が違うっていうのは湿度のこと?それとも建材の有害物質のこと？

[205: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>204 通りがかりさん
質問と押し問答は飽きましたので
どう思われるのかの解答をサクッとよろしくお願いします。

[206: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ
という内容ですから、変わらないという見解でよろしいでしょうか？
原文
>>193：通りがかりさん
[2021-09-26 10:33:56]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[207: 通りがかりさん]

ペッパーくんの壊れっプリが半端ない

[208: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

明確に
同じという認識なのか・違うという認識なのか
の二択での解答はしないという事ですね。

[209: 通りがかりさん]

>>205：匿名さんこと他称ペッパーくん
そんな神経質にならなくても家電の力に頼るという方法もあるんじゃない？
大手メーカーとペッパー君の言う高性能ハウスじゃ経済性に差はないけどミドル・ローコストと比較すれば500?1000万変わるだろうし、それなら家に一括投資するより進化する家電の力を使った方が臨機応変に対応できて合理的。
極端な高気密高断熱住宅は一種の嗜好品としての地位でいってくれれば問題ないよ。

>>203：匿名さんこと他称ペッパーくん
特異体質の人はよく比較検討したほうがいいですよね

[210: 名無しさん]

UA値にはだわった方が良いよ
ただ、壁の断熱材の厚みが確保できないと断熱性能は限界があるので要注意
自分としては壁の断熱材の厚みが高性能グラスウール100ミリ程度では少ないと感じるなぁ
ただ、この程度の厚みのところが多い印象

[211: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>209 通りがかりさん
なるほど、、、
家電が計画換気の代わりを果たすですか。
語弊がありますが、分かりやすさ重視で書くと
計画換気はフィルターを通して外気を取り入れ、室内の空気を1時間に0.5回「入れ替える」システム
この役割を家電が果たすのであれば、超技術でしょうね
果たして数十年来で完成するのかどうか・・・
仮に完成したとして、まずは医療機関からでしょうかね
我々が買えるような金額なのか・・・
外から無秩序に流出入する花粉、ダニなどの死骸などは進化した家電でなんとかなるかもしれませんけど。

ところでC値0.1-0.2なんてのを目指さない限り、高気密施工は高く見積もっても50万(しかも大半の部材は低気密住宅と共通で、ただ丁寧に施工しているだけ)
超技術の家電の発表を待つより、50万払った方がお得だと思いますが。

[212: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>209 通りがかりさん
で、空気が違う訳ないという煽りを入れつつしていた主張を撤回し
明らかに違うとお認めになられた訳ですね。
別に、間違えても死ぬわけでもないのに、、、
明らかに違いますねと書いてから、違う事を前提とした話を進めればいいじゃないですか？
20年前の2ch民でもあるまいに。

[213: 通りがかりさん]

>>211：匿名さんこと他称ペッパーくん
最初に言っておくと計画換気と家電の力を勝負させたいわけじゃないんだけど、ただ換気効率を上げたいならサーキュレーターや換気エアコンでできると思う

>>212：匿名さんこと他称ペッパーくん
それは別人だよ
通りがかり＝全部俺じゃない

[214: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>213 通りがかりさん
家中サーキュレーターを配置する。
家は住むためのものであり、邪魔過ぎませんか。
しかも生涯コストを考えれば、気密施工の方が安いよね。

[215: 匿名さん]

>>214：匿名さんこと他称ペッパーくん
空気の流れを作ればいいだけだから家中におく必要はない

とりあえずタマホーム荒らすのはやめよう

[216: 通りがかりさん]

空気の違いってどういうことですか？

[217: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>215 匿名さん
荒らすつもりはないですよ。
暴論への反論をしつつ
通りがかりさんと、ついでにTJDさんを連れてくるよう書き込んだだけですし。

コロナ対策の番組特集で、部屋の中心部分は殆ど空気の流れがない様子が映し出されている。
とすると各居住部屋に1台、角張った場所にも置く必要があると思いますが。

[218: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>216 通りがかりさん

換気吸気口→換気排気口を通しての換気率が一般的に高性能住宅に含まれる所で50%
これはちょうど国がシックハウス対策の基準として設けている換気率の水準。
さらに気密が高ければ80%のようにする事も可能。

気密が低ければ漏気箇所→漏気箇所の換気率が70-80%になり
部屋の中心や角張った場所の空気は回らなくなる。
空気が回らない＝澱む＝シックハウス原因物質が停滞する
漏気による換気は、花粉、ダニの死骸も流入する。

計画換気率80%、漏気換気率80%
この差はかなりありますよ。

[219: 名無しさん]

>>218 匿名さんこと他称ペッパーくん

妄想はいらない

実際の比較実験のデータ結果があればどうぞ

[220: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>219 名無しさん
気密と計画換気率の違いのデータより
分からない事を妄想と即反応するのは
いかがなものかと思います。
まあ、今では常識の通気層や気流止めも
昔は妄想と反応されていたのでしょうけど。

[221: 名無しさん]

部屋の中心や角張った場所の空気は回らなくなる。
空気が回らない＝澱む＝シックハウス原因物質が停滞する
↑
↑
妄想はいらない
実際の実験のデータ結果があればどうぞ

[222: 通りがかりさん]

>>218 匿名さんこと他称ペッパー
空気の違いをどうやって感じてるのですか？
参考のウェブサイトなんかいりませんあなたが感じていると言った空気の違いとはどういうことですか？

[223: 通りがかりさん]

>>190 匿名さん
空気の良さを体感してるってどういうことですか？
皮膚呼吸でもしてるんですか？

[224: 通りがかりさん]

空気中のダニの量を数えているんだよ

[225: 検討者さん]

大体ここ「高性能スレ」だろ
なんで気密の話ばっかりなの？
もっと大事なこと沢山あるだろ

[226: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

気密を良くしても何も変わらない論者さんが多数みえますからね。
まず、何も変わらないという主張は>>220
で覆っているのに、それを認めずに揚げ足取ろうと終始しているなあ。
変わりますねと認める所からでしょう。

それと自分何言ってるのか分かってるのかな？
換気された空気と、換気されてない空気は同じと
言ってるんだぜ。
変わらない訳なく、どこまで変わるのか論になるのは当たり前。
何故そこまで高気密ごときを憎んでいるかは知りませんが。
帰宅後、詳しい検証動画を探してみますね。

[227: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

通りがかりさん
根拠を出せと言ったり、根拠不要なんで実体験を書けと言ったり、こんがらがってますよ。

話がこんがらがるのもあれなんで1つずつ行きましょう。

>>220の表が気密と計画換気の関係。

国がシックハウス対策して掲げているのが0.5回/hの計画換気。

この2つから、シックハウス対策の基準を超える計画換気が実現するのはC値1.0以下の場合。

ここまでいいですか？
お返事をよろしくお願いします。

[228: 名無しさん]

>>226 匿名さんこと他称ペッパーくん

0.5回/hの計画換気 ×
↑
0.5回/hの機械換気設備の設置では？

「この2つから、シックハウス対策の基準を超える計画換気が実現するのはC値1.0以下の場合」
↑
↑
これ何？国の指針？

[229: 通りがかりさん]

純粋な質問すら自分への攻撃だと感じちゃうのはよくないと思います
言い出しっぺがちゃんと説明しないといけないと思います
同じ名前だからと言って全て同じ人だと勘違いするのは良くないと思いまーす

[230: 匿名さん]

>>220 匿名さんこと他称ペッパーくん

自然給気口からの流入量
C値1.0で50%
C値2.0で35%

どちらも許容範囲じゃないかな？
普通の人は。

そもそも
実際の換気量は0.5/hより多くなるのが普通。
仮に0.75/hだとすれば
自然給気口からの流入量は
C値1.0で75%
C値2.0で52%

そもそも換気量0.5/hは多すぎるなんて人もいる位だよ