高性能住宅の真実

[検討者さん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
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2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[161: 匿名さん]

>>160 マンション検討中さん
で、アレスご近所さん改めマンション検討中さんは何ヶ月も各スレを荒らしたり、他社批判を繰り返したり、短時間でのスレタイと同一内容の長文連投荒らしを行ったり、「壁内結露は2016年以降0件であるという嘘情報」を流し続けている反省はしないのですか？

そしてそのアレスご近所さんの最新の見解だと
壁内結露は全て施主のせいらしい（苦笑）

(エアコンの設定温度を18度にしたため)壁内結露するケース「も」ある という内容が不都合だから出していない訳では無い。
壁内結露という母集団の中から僅かにそういう場合もある＝しっかり設計しても特殊な生活をする方もいるため、それに対応した設計をするのには聞取りが必要だという内容であるのに
まるで壁内結露全てが施主責任であるかのように語る方こそ、誤魔化しにかかっているよね。

嘘吐きまくって叩かれているのに、最後には心情に訴えるのもいつものやり方ですね。

[162: 匿名さん]

ご近所さんは22:20から
このスレとアレススレ並行して長文書き込みを繰り返しているんだな
ご苦労様ww

アレスホーム営業か、営業のフリをしているよほどアレスホームに恨みのある奴かは知らんけど

[163: 通りがかりさん]

>>161：匿名さん
でたでた
アレスアレスって一体なに？オウムの後継団体か？
もうしつこ過ぎるからおたくの事を"アレス必死さん"と名付けてあげよう

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
このページも含め壁内結露の相談件数の推移も含め、読んだ人はどちらが無茶苦茶な論理で事実を捻じ曲げてるか歴然（いい加減2015年以降新築の壁内結露が出た実例を教えてほしい）

アレス必死さんが高性能を売り付けたい側の人間なのか、自分に気持ちよく解釈したいだけの信者さんなのかは知らないけど前者だとしたらセンス無さ過ぎ（俺の方がもっとうまくやれる笑）、後者なら信者の思考回路が垣間見えるおもしろいサンプルが採れたよ

ありがとう！アレフ必死さん！！

[164: 匿名さん]

アレスご近所さん
その業界向けの記事は2021年3月のものであり
いくらなんでも暴論ですよ

エアコン設定温度を18度にしていたという特例をまるで全てそうであるかのように印象操作し、壁内結露は全て施主のせいと主張するだけに飽きたらず

2021年3月の工務店、ハウスメーカー、設計事務所向けの住宅技術に関する業界向け特集記事に
2016年以前に日本中の全ての会社に徹底され解決されたはずbyアレスご近所さん
の壁内結露の原因と解決策＝気密施工を怠らない、出来れば高気密高断熱にし湿度コントロールもするのが望ましい等の内容を詳しく解説を交えた記事の特集が組まれる論を掲げるとは

ところで数ヶ月使い回しているスレトピの長文は根拠になり得ないと覆えされているのに、頑なに2016年以降の新築は壁内結露0になると主張する理由は何だろう

[165: 通りがかりさん]

>>164：匿名さん
おはようアレフさん！
あのさ、もう何回も教えてあげてるけど防湿層を設けても逆転結露は起きるって事本当に仕組みを理解してるの？
冬場の結露で打ち負かされて今度は防湿層関係のない逆転結露にフォーカスしてどんだけ必死なの

色々な記事を引っ張り出してきて正しく注意喚起するなら良いけど自己弁護のために都合よく解釈するのはやめましょうね

[166: 通りがかりさん]

あ、そうか
“冬場の壁内結露商法”の見通しが悪くなってきたから“夏場の逆転結露商法”にシフトチェンジしたいんだね

でも皆さん騙されないでね！
気密を上げても夏場の逆転結露は解決しませんよ
どうしても解決したいなら『逆転結露保証』を実施している業者を頑張って探しましょう
その際に注意すべき点は設定温度20℃等の過冷房も保証範囲になるのかどうかが重要です

[167: 匿名さん]

私は気密のみで解決するなどと言ってませんけどね
全ての会社は結露対策済みであり2016年以降の新築は結露0件、高性能住宅の条件は雨漏りしない事は嘘である論はお認め頂きありがとうございます
ちなみに私の建築図書には結露計算表も閉じてありますのでご安心下さいね

[168: 匿名さん]

で、論破するもしないも自由ですが
2016年以降の新築は結露0件という主張を通すため
特例中の特例を全体化し、結露の全ては施主責任と論じたこと
2021年3月の記事である事を指摘した途端、結露はあり得る立場に転身し逆転結露の話だから自分は論破したんだと主張し出した事は
どうなんですか？

論破したと言うつもりもないし、咎めている訳でもありませんが。

[169: 通りがかりさん]

>>167：匿名さん
でたでたでたw
勝手に同一人物だと断定する都合の良い癖！
なんども俺はスレ主じゃないと言っているし雨漏りに触れたのは軒なし住宅の通気スペーサーについて一言だけ
投稿名はパソコンから書き込んだマンション~一回のみを除いて全て通りがかりさん
>>29：通りがかりさん　>>97 >>106 >>119
基本スタンスはこの通り0とは断定しておらず全国的な社会問題とは言えないんじゃないの？というポジション
（むしろ大手メーカーで組織的なやらかしがあれば祭をしたいぐらい）
昨今の新築住宅での具体的な事例と構造を教えるか該当メーカーのスレで直接注意喚起してあげてと再三伝えている

それをアレフ＠自己弁護さんが防湿層に由来する冬型結露から気密関係のない夏型結露を小出しにして話をチョロチョロすり替えてるいるのよ

根気良く読破してくれた人ならもうお気付きでしょうが、もはやこれは高性能住宅スレでもなんでもありません
『自己都合論者のやり口』とスレタイを変える方がいいかもしれません

アレフ＠知ったかさんが喋れば喋るほど解説付のサンプルが採れる仕組みです

長文疲れますね…笑

[170: 匿名さん]

不都合な記事の内容を無視するなと
表記より特例中の特例と分かる表現をされている部分を引用し結露全ての原因と主張した
通りがかりさんことアレスご近所さんは

不都合なので

以下記事内容
『外壁面では、外壁通気と屋内側の防湿材を正しく施工し、水蒸気を壁内に取り込まないことが重要。スイッチ開口などの気密処理は確実に実施する。工事費が高くなるが、当初から高気密・高断熱住宅とし、全館空調で常に家全体の湿度をコントロールする仕様も有効だ。』
を無視している訳ですね。

[171: 匿名さん]

困ったら
施主設定や通りがかり設定になり
煽りを入れ数十-数百レス削除を狙うなんてアレスご近所さん
まんまですよ。

[172: 通りがかりさん]

アレフさん、一点謝罪します
>>160：マンション検討中さんの中で
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/?P=3
のリンクが何故か3ページ目が最初に開かれいてそのページしか読んでおらず
>そのリンクの冒頭にしっかり書いてあるじゃない?

とあなたが都合よく切り取りをしていると勘違いしておりました
完全に暴論ですね。笑

今全て読みましたが
昨今の温暖化による海岸沿い地域の実情が述べられているのがよくわかりました。

ただ
>外壁面では、外壁通気と屋内側の防湿材を正しく施工し、水蒸気を壁内に取り込まないことが重要。
に関しては私は少し違う見解でおります。
屋内側の防湿でしっかり密閉しても逆に断熱材の内側に湿気が留められ結露量は多くなります
更にクロスを割って露見し難くなるため断熱材構造材に更なるカビ・腐食の悪化が考えられます

このような地域の事情に由来する住宅被害を見ると一元的な提案をしがちなハウスメーカーより地元の老舗工務店等を選択すれば防げる確率は高いのかなと思います。
（基礎を気密パッキンではなく通気パッキン、冬場の結露と夏場の逆転結露のバランスを考えた断熱設計、空調設備の提案等ですね）

[173: 匿名さん]

>>172 通りがかりさん
切り貼りして主張したように見えたと謝罪したあなたはアレスご近所さんではありませんね。
アレスご近所さんと認定した事は謝罪いたします。

屋内側の防湿でしっかり密閉しても逆に断熱材の内側に湿気が留められ結露量は多くなります
>>それを危惧して両方の説に対応できる可変シートを使う会社も見られますね

[174: 匿名さん]

地域特有の話をすると
愛知県、尾張、三河地方気候帯(地方ではなく気候で考えるべき)は
夏は高温多湿、冬は寒いという家にとっては過酷な環境とのこと。
愛技の境は夏の過酷さそのままにさらに冬の寒さが加わるようです。
白ミソではなく赤ミソ文化なのは、冷蔵庫のない時代では白ミソだと腐ってしまうため、過酷な環境を乗り越えるためのスタミナ食であるためらしい。
家にとって過酷な環境である反面優良な地場の会社が多いそうです。

[175: e戸建さん]

お～いTJDさん自慢話しに出てこいよ。

[176: TDDさん]

自慢できる場所でしか自慢しないよお。

[177: 匿名さん]

他スレから来た人のために流れをまとめると

温暖化の影響もあり壁内結露の相談がふえている。
素人が壁内結露に気づくのは末期の状態で地震での倒壊原因となり分かる場合が殆ど。
日本の住宅のレベルは一部の大手ハウスメーカー、一部の工務店を除き大多数は、結露対策以前に雨漏りを起こさない努力をしなければならない段階。

[178: e戸建さん]

>>176 TDDさん
大丈夫、大丈夫だからねww

[179: 匿名さん]

おい！
TJD

[180: 匿名さん]

アレスご近所さん
月を跨いだら、またどこかのスレで2016年以降は壁内結露0件(実際は温暖化の影響で件数が増えており、課題となっている)という偽情報を拡散するんだろうな

アレスホームの営業か、アレスホームに怨みのある誉め殺ししている施主なのかは知らんけど

[181: 検討者さん]

夏型結露について

通気層を潰してしまうのが原因のよう
通気層を潰すと
木材から出た水蒸気が抜けず、室内側で大量の結露が発生してしまうみたいね



https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html

[182: 匿名さん]

>>181 検討者さん
C値は関係ないんですね

[183: 匿名さん]

過去レスの動画のようにC値があまりにも悪くなるのは施工品質が悪い証拠。
施工品質の悪さが壁内(通気層や断熱材、透湿防水シート、防湿気密シートの施工品質)、配管周りの処理に現れると結露リスクが上がる。

[184: 匿名さん]

>>181 検討者さん
通気層、気流止めの施工不良はいけないという当然な話は当然な話として横に置き
次にリンク先記事全体に着目します。
結論から言うと室蘭工業大学の鎌田先生が取り出されている以上、記事自体C値1.0以下を前提にしています。

下記リンク先の記事ですが
Act1で
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/01/
高気密高断熱を前提にしてますね。
(余談ですがそもそも高性能化による結露対策を練って生まれたものが、通気層→気流止め→高気密です。住性能が高耐震、高断熱からかけ離れていればかけ離れているほど、結露対策のレベルが低くても結露しにくくなります。結露対策として断熱材を薄くするという提唱をする会社もありますしね。)
そして室蘭工業大学の鎌田先生が取り出されています。
詳細はググれば出てくるでしょうが鎌田先生は住宅の工法に多大な影響を与え高性能住宅＝高気密高断熱住宅を提唱された方です。

さて鎌田教授に関して有名な話なんですが、一応、記載されている記事を探してきました。
室蘭工業大学の鎌田先生の記事より引用していますが
https://www.replan.ne.jp/articles/12139/
上記の通り、C値1.0以下を提唱されています。
そもそも色々な面からC値1.0以下であると良いという基準を最初に提唱されたのは鎌田教授です。

現代ではC値1.0は普通の施工品質であれば自ずと達成するとして高気密とは言えない、最低基準とする人もプロアマ問わず居ますけど。

[185: 通りがかりさん]

>>184 匿名さん
で、あなたはいままで何軒家を建ててものを言っているのかな？
まさかネットで集めた情報だけで語っていないかな？頭でっかちくんかな？

[186: 匿名さん]

>>185 通りがかりさん
あなた様は何棟建てたものを言っているのでしょうか？
普通の人は1/1なので、高額商品を買う時は情報を集めると思いますが。
鎌田教授が間違えていると主張できる現場の学術論があれば、是非ご教授して頂きたいです。

[187: 検討者さん]

夏型結露について

通気層を潰してしまうのが原因の１つのよう
通気層を潰すと
木材から出た水蒸気が抜けず、室内側で大量の結露が発生してしまうみたいね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/03.html

[188: 検討者さん]

『「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。』

って書いてあるよ

「気流止め」の重要性

壁の上下の気流止めは高断熱高気密住宅でとても大切な施工条件です。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

別に難しい話では無く、C値とかでもない
壁の上下の気流止めをすることが一番肝心のようだね

[189: 通りがかりさん]

>>186
誰も兼田教授が間違えているなんて言っていない。
情報収集は構いませんが、ネットの情報の取捨選択は必要です。自分の理想に近い情報だけを都合よく取り上げて、それがすべて正しいと他人に押し付けるのはダメだ。
あと実際建てた人の意見は聞いたほうが良い。
ご教授→ご教示　な。

で、家を建てたことがあるの？

[190: 匿名さん]

>>189 通りがかりさん
はい、建てましたが。
特に高気密による計画換気から来る空気の良さは毎日体感しています。
ついでに私は押しつけてないですね。
一言でも高性能住宅ではないといけないと書きましたか。
施主が望むのなら耐震等級1でも構わないと思っています。

[191: 匿名さん]

>>189 通りがかりさん
で、そこまで言うなら
あなたは家を建てたんですか？

[192: 匿名さん]

>>188 検討者さん
気流止め、通気層の確保が一番肝心というのは確かです。
施工不良のまま引き渡してはならないという内容ですから。
元々、室蘭工業大学の鎌田先生が高気密高断熱住宅を開発していく中で編み出したもので、現代では住宅の基礎となる工法ですし。
施工不良のまま引き渡してはならないと声高に言わないといけないのは技術立国として悲しいとは思います。

[193: 通りがかりさん]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[194: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>193 通りがかりさん
第一に低気密で良い、耐震等級2でなければならないと押しつけているのは、通りがかりさん＝アレスご近所さんのような主張を繰り返している人、あなたじゃないですか。

第二にそっくりそのままお返しします。
あなたは家を建てた事ないんですか？
建築基準法上シックハウス対策の水準を大幅に上回る計画換気の空気
シックハウス対策の水準を下回る計算換気の空気(漏気箇所から7-8割空気の流出入があり、その空気は埃、ダニの死骸、花粉等が多分に含まれる。また、屋内の角張った場所の空気は回りにくく滞留しやすい)

この違いは実際に建てるどころか、ローコスト系数社のモデルハウスと高気密高断熱の会社のモデルハウスを数社ずつ周るだけでも分かるのですけど。
モデルハウスに入った感じ、わざと角張った場所に行くなどすればね。

結論は次レスに書きます。

[195: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

結論
で、私は自分の夢を実現できる家は高気密高断熱(高耐震高耐久自然素材)であると、ローコスト系、大手ハウスメーカー、スーパー工務店、十数社の展示場を周り結論を出し建てたのですよ。

他の施主が自分の夢を実現できるのが古民家→リノベだろうと、断熱材50ミリで耐震等級1、C値5.0の家だろうとその施主の自由。
日本は自由主義国ですからね。

再度言いますが、耐震等級2、低気密で良いと押しつけているのは貴方です。
立場が違うだけで、高気密高断熱を押しつけている人と本質的には変わらない。

[196: 通りがかりさん]

ペッパー君は壊れたおもちゃのよう
なにか見えない相手をイメージして勝手に発狂してる・・ペッパー君の押し付けは勘弁してくれ

[197: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>196 通りがかりさん
いやいや、耐震等級2以上を押し付けるべきと主張したのはあなたですよ、、、
高気密高断熱を押し付ける人と本質的には変わらないと未だにご理解していないようですね

で、話は戻りますが、換気についてのご理解が微塵もないあなたこそ家を建てたことあるんですか？

[198: 通りがかりさん]

ぺっぱーくんはAIが発達しすぎなせいか、なにか思い込みが激しすぎなのか、話がかみ合っていないんだよね。

[199: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>193 通りがかりさん
レスを落として無かった事にしたいのでしょうか。
>>193での
「耐震等級2以上を押し付けろよ」という発言。
これは、本質的には高気密高断熱住宅を押し付ける人と同じ発想です。
ある一定以上の性能を押し付けている訳ですから。
押し付け批判のあなたこそ、はっきりと耐震等級2以上の低気密住宅を押し付けていますよね。
もうペッパー、AIとしか書けなくなったようですね、、、
残念です。

以下原文
193：通りがかりさん
[2021-09-26 10:33:56]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[200: 通りがかりさん]

ベイバーバリアの事をpaperバリアって言い張るような人ですよね。

[201: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

必死に認定をかましても
あなたが換気については知らなかった事は覆えらないですよ。

国がシックハウス対策として必要とする基準を上回る計画換気により流出入する空気と、70-80%無計画に隙間から流出入する空気が変わらない説は
何故、国が0.5回/hの「計画」換気をシックハウス対策としてすべきと提示しているのかの理解は無かったという事ですよね。

ところで換気についての知らなかったあなたは、実際に家を建てられたんですか？
「室内の空気が体感できるくらい違う」という施主の意見を聞くべきという発言がブーメランになっている訳ですが。

以下原文引用あり
70-80%隙間から流出入し、また中気密により角張った場所や家の中心部の換気が不完全になる家と
国かシックハウス対策として必要としている基準以上の計画換気がされている家の空気は
同じであると認識している事が分かる発言
>>193：通りがかりさん
[2021-09-26 10:33:56]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[202: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

「室内の空気が体感できるくらい違う」に追記すると
高気密高断熱に床は無垢杉、壁は漆喰という条件が加わると
さらに一層変わって来ます。

十数社のモデルハウスを見た施主の見解ですが、、、

実際に家を建てられた施主の意見を聞くべきというご主張をされた通りすがりさんはどう思われますか？

[203: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

参考
高気密高断熱によりアトピーの改善がみられるという
施主且つ業界人の記事から
https://www.kuro-yanagi.com/co_diary/article/JnR20160919002435-214.htm...

体質にまで影響を与える訳ですから別物と考えるのが妥当と思われます。

通りすがりさんの見解も聞きたいです。

[204: 通りがかりさん]

空気が違うっていうのは湿度のこと?それとも建材の有害物質のこと？

[205: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>204 通りがかりさん
質問と押し問答は飽きましたので
どう思われるのかの解答をサクッとよろしくお願いします。

[206: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ
という内容ですから、変わらないという見解でよろしいでしょうか？
原文
>>193：通りがかりさん
[2021-09-26 10:33:56]

耐震等級は2以上を押し付けろよ
空気の良さを感じるってどんな空気の地域に住んでるんだよｗ

[207: 通りがかりさん]

ペッパーくんの壊れっプリが半端ない

[208: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

明確に
同じという認識なのか・違うという認識なのか
の二択での解答はしないという事ですね。

[209: 通りがかりさん]

>>205：匿名さんこと他称ペッパーくん
そんな神経質にならなくても家電の力に頼るという方法もあるんじゃない？
大手メーカーとペッパー君の言う高性能ハウスじゃ経済性に差はないけどミドル・ローコストと比較すれば500?1000万変わるだろうし、それなら家に一括投資するより進化する家電の力を使った方が臨機応変に対応できて合理的。
極端な高気密高断熱住宅は一種の嗜好品としての地位でいってくれれば問題ないよ。

>>203：匿名さんこと他称ペッパーくん
特異体質の人はよく比較検討したほうがいいですよね

[210: 名無しさん]

UA値にはだわった方が良いよ
ただ、壁の断熱材の厚みが確保できないと断熱性能は限界があるので要注意
自分としては壁の断熱材の厚みが高性能グラスウール100ミリ程度では少ないと感じるなぁ
ただ、この程度の厚みのところが多い印象

[211: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>209 通りがかりさん
なるほど、、、
家電が計画換気の代わりを果たすですか。
語弊がありますが、分かりやすさ重視で書くと
計画換気はフィルターを通して外気を取り入れ、室内の空気を1時間に0.5回「入れ替える」システム
この役割を家電が果たすのであれば、超技術でしょうね
果たして数十年来で完成するのかどうか・・・
仮に完成したとして、まずは医療機関からでしょうかね
我々が買えるような金額なのか・・・
外から無秩序に流出入する花粉、ダニなどの死骸などは進化した家電でなんとかなるかもしれませんけど。

ところでC値0.1-0.2なんてのを目指さない限り、高気密施工は高く見積もっても50万(しかも大半の部材は低気密住宅と共通で、ただ丁寧に施工しているだけ)
超技術の家電の発表を待つより、50万払った方がお得だと思いますが。

[212: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>209 通りがかりさん
で、空気が違う訳ないという煽りを入れつつしていた主張を撤回し
明らかに違うとお認めになられた訳ですね。
別に、間違えても死ぬわけでもないのに、、、
明らかに違いますねと書いてから、違う事を前提とした話を進めればいいじゃないですか？
20年前の2ch民でもあるまいに。

[213: 通りがかりさん]

>>211：匿名さんこと他称ペッパーくん
最初に言っておくと計画換気と家電の力を勝負させたいわけじゃないんだけど、ただ換気効率を上げたいならサーキュレーターや換気エアコンでできると思う

>>212：匿名さんこと他称ペッパーくん
それは別人だよ
通りがかり＝全部俺じゃない

[214: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>213 通りがかりさん
家中サーキュレーターを配置する。
家は住むためのものであり、邪魔過ぎませんか。
しかも生涯コストを考えれば、気密施工の方が安いよね。

[215: 匿名さん]

>>214：匿名さんこと他称ペッパーくん
空気の流れを作ればいいだけだから家中におく必要はない

とりあえずタマホーム荒らすのはやめよう

[216: 通りがかりさん]

空気の違いってどういうことですか？

[217: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>215 匿名さん
荒らすつもりはないですよ。
暴論への反論をしつつ
通りがかりさんと、ついでにTJDさんを連れてくるよう書き込んだだけですし。

コロナ対策の番組特集で、部屋の中心部分は殆ど空気の流れがない様子が映し出されている。
とすると各居住部屋に1台、角張った場所にも置く必要があると思いますが。

[218: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>216 通りがかりさん

換気吸気口→換気排気口を通しての換気率が一般的に高性能住宅に含まれる所で50%
これはちょうど国がシックハウス対策の基準として設けている換気率の水準。
さらに気密が高ければ80%のようにする事も可能。

気密が低ければ漏気箇所→漏気箇所の換気率が70-80%になり
部屋の中心や角張った場所の空気は回らなくなる。
空気が回らない＝澱む＝シックハウス原因物質が停滞する
漏気による換気は、花粉、ダニの死骸も流入する。

計画換気率80%、漏気換気率80%
この差はかなりありますよ。

[219: 名無しさん]

>>218 匿名さんこと他称ペッパーくん

妄想はいらない

実際の比較実験のデータ結果があればどうぞ

[220: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>219 名無しさん
気密と計画換気率の違いのデータより
分からない事を妄想と即反応するのは
いかがなものかと思います。
まあ、今では常識の通気層や気流止めも
昔は妄想と反応されていたのでしょうけど。

[221: 名無しさん]

部屋の中心や角張った場所の空気は回らなくなる。
空気が回らない＝澱む＝シックハウス原因物質が停滞する
↑
↑
妄想はいらない
実際の実験のデータ結果があればどうぞ

[222: 通りがかりさん]

>>218 匿名さんこと他称ペッパー
空気の違いをどうやって感じてるのですか？
参考のウェブサイトなんかいりませんあなたが感じていると言った空気の違いとはどういうことですか？

[223: 通りがかりさん]

>>190 匿名さん
空気の良さを体感してるってどういうことですか？
皮膚呼吸でもしてるんですか？

[224: 通りがかりさん]

空気中のダニの量を数えているんだよ

[225: 検討者さん]

大体ここ「高性能スレ」だろ
なんで気密の話ばっかりなの？
もっと大事なこと沢山あるだろ

[226: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

気密を良くしても何も変わらない論者さんが多数みえますからね。
まず、何も変わらないという主張は>>220
で覆っているのに、それを認めずに揚げ足取ろうと終始しているなあ。
変わりますねと認める所からでしょう。

それと自分何言ってるのか分かってるのかな？
換気された空気と、換気されてない空気は同じと
言ってるんだぜ。
変わらない訳なく、どこまで変わるのか論になるのは当たり前。
何故そこまで高気密ごときを憎んでいるかは知りませんが。
帰宅後、詳しい検証動画を探してみますね。

[227: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

通りがかりさん
根拠を出せと言ったり、根拠不要なんで実体験を書けと言ったり、こんがらがってますよ。

話がこんがらがるのもあれなんで1つずつ行きましょう。

>>220の表が気密と計画換気の関係。

国がシックハウス対策して掲げているのが0.5回/hの計画換気。

この2つから、シックハウス対策の基準を超える計画換気が実現するのはC値1.0以下の場合。

ここまでいいですか？
お返事をよろしくお願いします。

[228: 名無しさん]

>>226 匿名さんこと他称ペッパーくん

0.5回/hの計画換気 ×
↑
0.5回/hの機械換気設備の設置では？

「この2つから、シックハウス対策の基準を超える計画換気が実現するのはC値1.0以下の場合」
↑
↑
これ何？国の指針？

[229: 通りがかりさん]

純粋な質問すら自分への攻撃だと感じちゃうのはよくないと思います
言い出しっぺがちゃんと説明しないといけないと思います
同じ名前だからと言って全て同じ人だと勘違いするのは良くないと思いまーす

[230: 匿名さん]

>>220 匿名さんこと他称ペッパーくん

自然給気口からの流入量
C値1.0で50%
C値2.0で35%

どちらも許容範囲じゃないかな？
普通の人は。

そもそも
実際の換気量は0.5/hより多くなるのが普通。
仮に0.75/hだとすれば
自然給気口からの流入量は
C値1.0で75%
C値2.0で52%

そもそも換気量0.5/hは多すぎるなんて人もいる位だよ

[231: e戸建てファンさん]

花粉対策は基本は部屋干しかな　
それだけでだいぶ違う
全く外に干さずに済む部屋干しスペースがあると言うのも高性能住宅の条件に加えて良いと思う

[232: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>228 名無しさん

換気設備設置の義務付け

原則として、機械換気設備の設置が義務付けられます。

ホルムアルデヒドを発散する建材を使用しない場合でも、家具からの発散があるため、原則として全ての建築物に機械換気設備の設置が義務付けられます。住宅の居室には、換気回数０．５回／ｈ以上の機械換気設備（いわゆる２４時間換気システム等）の設置が必要となります。

確かに原文は設置であり、実際に機能する事は求めていませんね

[233: 通りがかりさん]

>>190には「高気密による計画換気から来る空気の良さは毎日体感しています」と書いてあるが、
空気の良さってどういうことなのだろうか・・？
二酸化炭素量？湿度？PM2.5の量？

何をもって空気が良いと言っているのだろう？？

[234: 匿名さん]

>>230
実測動画にて確認してみました。
リンク先動画の施主様宅はC値0.9、必要換気量109.3m3。
実測より換気量約0.5回/h、給気口からの流入量約50%でした。
https://youtu.be/GiWR2O12JOI
概要を纏めると実測値として必要換気量109.3m3/hに対して96m3/hでほぼ達成(埃の付着を取り除けば109.3m3/hもクリアするはずという見解)
給気口から35m3/h(埃を取り除いた状態であれば60m3/h)
60/109.3=約0.54＝約54%

環境で多少前後するでしょうが、実際の換気量は0.5/h、そのうち半分強が給気口からの換気(向かい風なのか追い風なのか、強風なのか無風なのかで前後すると思われる)なので理論値通りだと思います。

よってC値2.0の場合、やはり表の通りに約30%が給気口からの換気、約70%が漏気による換気になると思います。

そして1つ私自身の勘違いがあったのであわせて書きます。
必要換気量のほぼ全てを換気給気口からの換気で賄おうとすると、C値1.0＝この辺りから高性能住宅級ではなくC値0.2-0.3＝超高気密級ですね。
たまにくC値0.2-0.3級を命題にしている会社がありますが、反気密主義者のよく言う数値自慢wなんかではなく明確な意図が見えて来ました。

[235: 匿名さん]

高気密って高性能な住宅の一部でしかないのにそこしか話題にならない時点でお察しですね。

[236: 匿名さん]

結局WEB参照ばっかり。実証データなしの頭でっかち。

[237: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

動画リンクを貼るためタブレットから投稿したらハンネが戻ってしまいましたので戻しました。
>>233
感性の問題にはなりますが
目がチカチカする頭が痛い吐き気を催すこともなく
ムワッとした何とも言い難い臭いがすることもなく
空気を指します

目がチカチカする頭が痛い吐き気を催すモデルハウスは流石に十数社のうち二社でしたが

ムワッとした何とも言い難い臭いは殆どのモデルハウス、モデルハウスだけでなく会社や屋内施設の奥張った場所では結構感じています
耐えられない訳ではないけど、住むにはあり得ないなと思った次第です

私自身、重度のアレルギーという訳ではなくかなり軽度の花粉症、強いて言えば芳香剤の香りに超敏感で使うとしても限られたものしか使えないくらいなんですけどね

[238: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

実際の家での実測値を実証データと言わないのであれば
何を実証データというのでしょうか。
後学のために無教養の私めに教えて頂けませんかね。

[239: 匿名さん]

結局WEB参照ばっかり。実証データなしの頭でっかち。

[240: 匿名さん]

>>238
実際の家での実測値ってどこにありますか？

[241: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

それ以外のデータですか
許容応力度計算あり耐震等級3
制震装置あり
偏心率XY方向とも0.10以下
土台や柱はSD15E90無垢桧
梁は無垢米松
基礎は呼び強度24N、鉄筋の幅15cm
ですね
まあ、辛うじて高性能に含んでいいのかな程度ですけどね。

[242: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>234のリンク先動画です。
その概要は>>234にまとめて書きましたけど。

[243: 匿名さん]

>>234 匿名さん
自然給気口からの流入量
C値1.0で50%
C値2.0で35%
実際の換気量は0.5/hより多くなるのが普通。
仮に0.75/hだとすれば
自然給気口からの流入量は
C値1.0で75%
C値2.0で52%
換気量0.5/hは多すぎるなんて人もいる位
。

計画換気を達成する明確な意図があったとしても、それ事態が目的になってるだけで、実はそれは多くの人に取って必要なこととも思えないのだが。
少なくとも、花粉の話で言えば必要十分な部屋干しスペースも確保出来ず外干ししてる大多数の規模の住宅では意味が無いと感じてしまう。

それよりも『高性能住宅』においては優先すべき事項があるよ。
高気密をごり押しするのはいい加減どうかと思う

[244: 通りがかり君]

>>237
なんだ、感覚か。
個人差がある話ではさすがに相手にできないわ。

家屋のホルムアルデヒドなのか、照明なのか、外気臭なのか、体臭なのか、モデルハウスの換気口の問題なのか、経年劣化による影響なのか、空気とは別の要因が反応しているのか。
なにが原因なのか明確ではないのに気密性が高くて空気が良いというのは少し乱暴かと。
ましてや敏感な側面もある人の感覚の話ではあてにならないな。

[245: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>243
いや、理論通り0.5回/hでしたよ。

嘘だと思うのなら
>>234の動画を視聴して確認して下さい。

[246: 通りがかりさん]

なんかもう話が通じすぎなくて冷める
ぶっ飛びすぎだぜpaper君
もう少し議論の交換をしようとする意識を持ったほうがええよ

[247: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>244
感覚でも答えろと言われたので感覚でも答えました。
もちろん、感覚では当てにならないので換気率というデータ、コロナ対策特番で居住部屋の中心部の空気が留まっているため扇風機で拡散すべきと紹介していたというものも出しています。
忘れてならないのは現代においてここまで過敏症が多いのも、国が24時間換気を義務付けた通り住宅の影響もあるということです。
勿論、大多数の人は私も含めて軽度の過敏症で済んでますけど。
個人的には、過敏症の事だけを考えるのなら
何でも筒抜けに抜ける昔の家か高気密住宅が最良と思っています。

[248: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>246
北海道は寒さ対策だけすれば良い(キリッ
の地球温暖化を知らない通りがかりさん
今夜もご訪問ありがとうございますw

あなたのために動画を探して貼った訳ですが
内容が難しすぎてご理解頂けなかったのでしょうか？

[249: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

今後は見分けるため、
地球温暖化を知らなかった通りがかりさん
に改名して頂けると有り難いですw

[250: 通りがかりさん]

>>247
どこで「感覚でも答えろと言われ」ましたか？

[251: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>250
このスレで
ところで勿論、データも出しているわけですが
データの部分を意図的に見ないのは何か意図でもあるのでしょうか

[252: 通りがかりさん]

>>248 故障ペッパー胡椒
いや、おれちゃうしｗｗ
誰それ構わず暴走するのはやめてくれ！クソ迷惑！

[253: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>252
恥ずかしがらないでもいいじゃないですか
地球温暖化を知らなかった通りがかりさん
小学生でも習う事を知らなかったとしても死ぬことはないから

[254: 匿名さん]

>>247 匿名さんこと他称ペッパーくん

「忘れてならないのは現代においてここまで過敏症が多いのも、国が24時間換気を義務付けた通り住宅の影響もあるということです。」

↑
過敏症って
アレルギー全般のこと？
それは何の根拠があって言ってるの？
高気密住宅にすれば解決するってことが言いたいことですか？

仮にそうだとしたら
C値2.0の住宅モデルと
C値0.2の住宅モデルのVOC濃度比較とか
あれば少しは信憑性も出るけど。
そんなに差が出ればそのような実験もありそうなものだね。

[255: 通りがかりさん]

>>247
どこで「感覚でも答えろと言われ」ましたか？

そうやって自分の都合の良いように妄想して正当化するのはいかがなものかと。

[256: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>254 匿名さん
そもそも明確な差が出たから
住宅の高気密化に伴うシックハウス対策(今では中気密と言われている気密性能だけど)として24時間換気の導入を義務付けた訳ではないのですが。
導入時すら明確な差を追記する実験をしていないというのに、24時間換気をより完成に近づける努力にそこまで必死に噛み付かなくともいいと思いますけどね。

[257: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

>>255 通りがかりさん
このスレで。
ところであなたはデータの部分を一切無視している理由はなんですか？
そうやって自分の都合の良い部分以外を無視して正当化するのはいかがなものかと

[258: 匿名さんこと他称ペッパーくん]

223：通りがかりさん
[2021-09-27 15:53:07]

>>189 通りがかりさん はい、建てましたが。 特に高気密による計画換気から来る空気の良さは毎日体感しています。 ついでに私は押しつけてないですね。 一言でも高性能住宅ではないといけないと書きましたか。 施主が望むのなら耐震等級1でも構わないと思っています。
>>190 匿名さん
空気の良さを体感してるってどういうことですか？
皮膚呼吸でもしてるんですか？

空気の良さの体感に対する質問が感覚を問うていないと認識されているのかな？

精選版 日本国語大辞典「体感」の解説

たい‐かん【体感】

?名?
① (━する) からだに感ずること。また、からだに受ける感じ。

[259: 匿名さん]

>>245 匿名さんこと他称ペッパーくん

自分で高気密を前提にした換気の必要性、重要性を説いたくせに何言ってるの？
大丈夫か？

[260: 匿名さん]

>>256 匿名さんこと他称ペッパーくん

自分で高気密を前提にした換気の必要性、重要性を説いたくせに何言ってるの？
大丈夫か？