ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[1287: 匿名さん]

腕のある職人の手刻みなら良いけどね。
時間とともに木の収縮で抜けなくなる。

だが、一流職人の多くは宮大工とかで一般住宅は一部の高級木造ぐらいで殆ど無い。
そもそも使ってる木材からして次元が違う。
一般人はプレカットが順当だね。

[1288: 匿名さん]

>>1286 名無しさん
数ヶ月前まではね。
恒大以降、中国はトーンダウンしてますよ。

[1289: 通りがかりさん]

>>1283 通りすがりさん
わかっている方がいて良かった。
どこでもではないと思うけど、知らないうちにウッドショックと原油高で材木の質も落とすし、プレカットなので大工(第９)は必要としなくなり第７さん第６さんで単価落とすからいざという時に対応できないのでよほど評判が良くないと特に建売は不安ばかりで恐くなる。見た目が良いだけで作業しやすい設備や部材を使うから、大工だけでなく腕の良い技術者は単価が高いだけで要らなくなり、それが当たり前に...。
集成材を作るのにも、木屑を固定する接着剤も原油を使ってるので大変だと言っていたし、便乗に近い材料費や人件費が上がってきたら、会社の利益確保優先で第５さんまで質を落としてくるかも知れないから、よほどの信用や自社アフターメンテをしっかり保証してくれる会社じゃないと安心して暮らせないかもしれない。

[1290: 検討者さん]

給湯器もないみたいだね。
暫くは新築は諦めた方が懸命かもね。

[1291: 通りがかりさん]

ウォシュレットも品薄...
メーカーの国内在庫分があとどれくらいあるか...残っている品物で対応するしかないから、満足のいくようにならない可能性がある分、今は慌てず急がずで動かない方がいいかも。

[1292: 匿名さん]

今建築中やけど給湯器大丈夫なんかなあ？エアコンは今使ってるやつを取り付けるけども

[1293: 気になります]

設備が取付け完了でなくても引渡しOKと数年前に法律が変更してるので、注視しておいた方がいいですよ

[1294: 検討者さん]

遅れているけど、ほとんどは１ヶ月くらい待てば入るよ、

[1295: 匿名さん]

それなら新築はだいぶ前に発注するので大丈夫ですね

[1296: 通りすがりさん]

>>1295 匿名さん
納期が1ヶ月遅れと、発注タイミングは関係ないと思いますよ。
納期を早めて発注するなら話は別ですが。

[1297: 通りがかりさん]

合板が入りにくい様子。
特に２４ミリが無いみたいです。

[1298: 検討者さん]

やはりな。
シナリオ通りで、年明けから値下がり。
↓
中国が0.05%利下げ　1年8カ月ぶり、景気停滞に対応
2021年12月20日 10:34
【北京=川手伊織】中国人民銀行（中央銀行）が20日発表した。
2021年12月の最優遇貸出金利（LPR、ローンプライムレート）は1年物が3.80%だった。
11月までの3.85%から0.05%引き下げた。
利下げは20年4月以来、1年8カ月ぶりだ。
消費の伸び悩みや不動産開発の停滞で景気の停滞感が強まっており、金融緩和を強化する。

[1299: 名無しさん]

10月下がる君必死ですね

[1300: 匿名さん]

トイレやら窓やらがくっそ値上がりするのにどうやって値段を下げるというのか。

中国利下げで住宅関係が再加熱するようだと更に材料が不足するぞ

[1301: 検討者さん]

よく読もうね。
「消費の伸び悩みや不動産開発の停滞で景気の停滞」

つまり中国の爆買いは終わったと言うこと＝品不足が解消されて安くなる。

[1302: 通りがかりさん]

そうなんかなぁ...。
各社人件費が上がっているから、商品に転嫁させていて以前よりはまだ高くなるような...。

[1303: 評判気になるさん]

ウッドショックはコロナバブルによる金余りが原因だけど、米国も金融引き締めで株価下落
日本も株価下落

市場の金が減って値下がりするよ

[1304: 名無しさん]

>>1298 検討者さん
それはない（笑）

[1305: 名無しさん]

>>1298 検討者さん
それはない（笑）有り得ない。

[1306: 検討者さん]

家具、文房具、1月から値上げする企業ばかりです…。そういう流れの中木材や住宅関係だけ値下げするとは思えません…。

[1307: 匿名さん]

私は小さな製造業の会社を経営してますが、
我が社も来年１月より値上げです。
原材料の高騰に伴うものです。

[1308: 名無しさん]

>>1303 評判気になるさん
現実的でないことを書き込まないように。それはあなたの願望でしょう？

[1309: 名無しさん]

上がろうが下がろうが誰かの予想は全て願望に過ぎないが、こんな意見もある。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/12/19/kiji/20211219...

経済評論家の森永卓郎氏　来年の株価と為替を大胆予想。

「日経平均は年末1万5000円。為替は1㌦120円ぐらい」

[1310: 名無しさん]

>>1308
経済ニュース見てないの？
物価の値上がりの弊害が大きいから各国金融引き締めに入っているよ
1年後にはかなり下がっていると思うよ

逆に、コロナが収まったのに、物価の急騰を放置する理由があるか？

[1311: 匿名さん]

>>1310 名無しさん

各国インフレが進んで描いてるインフレ率を超過してるから金利上げて調整に入ってる
日本は目標としてたインフレ率に達してないから、金利は上がらないし物価も下がらんよ。

[1312: 名無しさん]

>>1311
ウッドショックは海外要因なんですが

[1313: 匿名さん]

日本は実は一番やばいんだよね。
産業界の要請で賃金を上げるような抜本政策を出せない＝賃金が上がらない。
だから実際はインフレなのにインフレを政府見解として認めることができない。
政府統計をいじって、本当はインフレなのにインフレでないように偽装している。
結果としてスタグフレーションという最悪の事態になってきている。

普段買い物していると分かるが、ステルス値上げが横行しているし、
公共料金、エネルギー価格もガンガン上がっている。
これでインフレ１％とかいうのがチャンチャラおかしいんだよ。

[1314: 匿名さん]

>>1312 名無しさん

木材だけでなく、既に設備関係の大幅な値上がりが発表され、海外の賃上げも続いてるんだから下げようがないよ。

というか上のは物価という全般的な事に言及してるものへの返信なのに、突然木材に限定してるけどどうした？

[1315: 匿名さん]

>>1309 名無しさん
こいつの予想なんて当たったことないだろ
つまり株価もドル円も安泰だな

[1316: 気になります]

そんなことはないです。
森永さんのは、方向性はだいたい見越してると思います。
トランプ景気も当たりましたし。

[1317: 名無しさん]

>>1298 検討者さん
この人何でこんなに必死なの？（笑）
半年以上同じ事言ってて笑えるんだけどw
年明け年明けってしつこいw

[1318: 名無しさん]

最初は10月10月言ってましたよw

[1319: 名無しさん]

>>1318 名無しさん

立秋→×　盆明け→×　１０月→×　年明け→×

次は３月か？？（笑）

[1320: 匿名さん]

ウッドショックそのものは結局、半導体不足やポテトショックと何ら変わらない
一時の需給不整合や人為的な動きによるバブル人気で不足、価格も吊り上がってる状況だと言う事を
まずは消費者が承知しておくべきだな。
クリスマスプレゼントやお年玉にどうしてもＰＳ５を買わないと死んでしまう病を患っている人の事を
傍から笑いながら、自覚が無いだけで実は自分も同じ病に感染しているんだよ。

半導体は生産が追い付いていないだけで希少金属等原料の枯渇ではない
ポテトショックは流通上の問題、決して原料のポテト不足ではない
ウッドショックも世界市況に準じて国内でも秋から価格下落中、もちろん世界で木材原料不足など一切無い。

ただ、無い無いって言われると何故だか急に欲しくなるのが人の心理ってものだから仕方ないな
明日はポテトSを爆買いしよう

[1321: 通りがかりさん]

ただ冬は着工数が激減するから年明けからは安くなるよ。

[1322: 検討者さん]

>>1321 通りがかりさん
売上減、利益減を補填しないとダメだから値下げしないと思うよ。

[1323: 匿名さん]

予想外しまくってきたんだから、下がるまで黙ってようねー

下げる理由なければ折角上げたものを下げるバカな経営者は居らん

[1324: 名無しさん]

匿名掲示板で必死で自説をうなる経済評論家もどき
リアルで話聞いてくるれる人おらんのかな

[1325: 名無しさん]

>>1298 検討者さん
もはや狼少年でしかない。笑い者なだけ。迷惑なんだよ、気付けよ。

[1326: 名無しさん]

>>1290 検討者さん
何で何でもかんでも、新築は諦めた方が良い方向に持ってくのか理解不能。
半導体の問題だったらずっと続くぞ。
中古住宅だってアパートだって、壊れたら給湯器は替えるんじゃねーか。
木材値上がり→落ち着くまで待つ。
給湯器ない→あるまで待つ。
本当に短絡的だな。それとも何、新築させない方向に持って行ってるつもり？

セコイんだよ。

[1327: 匿名さん]

高層マンションにガソリン撒いて火を付けられたらたまったもんじゃないから、やっぱり一戸建てが一番良い

[1328: 検討者さん]

>>1326 名無しさん
給湯器がなければお風呂に入れない。
銭湯に行けば良いとおっしゃるのかもだけど、そんな状態で新生活を始めろということですか？
ウッドショックでも完成が延び延びになって、つなぎ融資や家賃の負担の問題もある。
メーカーが完成時期を確約してくれて、遅れた場合は補償してくれるのであれば問題ないけど、そうではないから見合わせた方が良いと考えます。
何か間違っていますか？

[1329: 匿名さん]

うちも地盤改良したせいか、ウッドショックのせいか、計画より完成が2ヶ月遅れる、親戚の空き家を無料で借りてるから良かったが借り住まいするならそれだけ家賃がかかる、ガレージ代も払わなあかんので先が読めないならやめといた方が無難だと思うわ

[1330: 匿名さん]

諸々確保できるようになり始めた大手企業と比較して、小さい工務店は相変わらず木材も設備も確保難しくて受注できない状態らしい

ここで、建てるな、後回しにしろって言ってるのは、今発注すると大手に行かれてしまって自分たちの所で受けられない工務店関係者が喚いてるのかもな

[1331: 通りがかりさん]

地方の工務店だけど一部のもの以外は普通に入るよ。
以前より納期に時間がかかる程度。
地方の工務店は客も地元民で急ぎの案件は少ないから特に問題にならない。

[1332: 匿名さん]

>>1328 検討者さん
そういう風に捉えるのは心外ですね。
給湯器が壊れれば、アパートも中古住宅も銭湯行きなんだ。新築だけの問題じゃない。
木材高騰→待った方が良い
給湯器が品薄→待った方が良い

ならずっと待てば良いではないか。
ウッドショック以降木材に始まり、何もかも値上げになっている。
これは避けられない世界情勢だ。
一部、こういうレスを悪用して、新築させない方向に持って行く輩がいるから言っている。
わからない人には言っても意味がない。

[1333: 通りがかりさん]

建てたい時に建てりゃいいんだよ
こんな匿名掲示板のどこの誰とも分からん奴の言うことで
建て時を決められないようなら
家なんて一生建てるべきじゃない

[1334: 検討者さん]

>>1332 匿名さん
そうそう壊れるものでも無いし、今使っているもので問題ない。
どうしても建てて欲しければ、遅延しないこと・設備を確実に確保する努力をすることですね。
もしそれが出来なかった場合は補償する。
そうすれば安心して建てたいと思う人が増えると思うよ。

[1335: 匿名さん]

>>1334 検討者さん
お前履き違えてんじゃねーよ。
俺は工務店でもハウスメーカーでもねえよ。
突発的に確保できない、遅延するしかない場合に、補償補償って喚くなよ。
生産地がロックダウンしてるのに、どうやって調達するんだよ？？
お前なんかトラック運転手が全く足りないことも、港湾作業員が全く足りないことも、全然知らないだろう？　
まず自動車が一番で、その他の部品の調達が二の次、三の次になることも知らないだろう？
企業努力だけでどうにかなる時代は終わったの。
荷降ろししたり運ぶ人がいなきゃ調達できないの。

本当に補償厨は見苦しい。

[1336: 匿名さん]

>>1334 検討者さん
テメーに説教されたかねーよ、補償厨。

[1337: 検討者さん]

>>1335 匿名さん
とりあえず落ち着いて下さい。
何故アツくなっているの？
メーカー・工務店関係の方ではなかったのですね。
そうならば別に新築に慎重になる人がいても気にとめる必要無いのでは？

どうしても建てたい人は遅延するリスクや設備が確保出来ないリスクを覚悟して建てます。
そうでない人は待った方が賢明だという考えを理解出来ないですか？

[1338: 気になります]

確かに注文の場合は、引渡しまで心配事はありますね。
設備が完全に取付け完了していないと直ぐに住み生活するには不便ですよね。
住宅ローン借りるなら、建ててから住むまでの期間も条件に入ってたような気がします。その辺も調べて、不安を払拭された上で進んだ方がいいです。
完成保証とか諸々。
請負契約破棄となると、損害保証とか発生して、精神的ダメージも大きいですよ。

[1339: 気になります]

損害賠償でした。誤字です。失礼しました。

[1340: 戸建て検討中さん]

まぁ2年前のコロナの時も不謹慎やら部材遅延で待った方がいいを連呼してた人いるし。
ウッドショック表面化した時も待った方がいい連呼してた人いるし。
今度は給湯器で待った方連呼してる人もいる。

どの時も結局どっちがいいかなんて分からなかったけど、結果論から言えば待たなかった人が現状は正解になってる。

ここ10年注文住宅価格は上昇一辺倒なので、買いたい　買える時に買うというのが結局正しいんだろう。

[1341: 戸建て検討中さん]

あと着工数が減少したら注文住宅価格が下がると思ってるやつはもう一回勉強してきた方がいい。

[1342: e戸建てファンさん]

給湯器は別の理由でしょ？
今時、ガス給湯器をつける人は少ないし。

[1343: 検討者さん]

着工数が減る　＞　建材の在庫が増える　＞　建材価格が下がる　＞　住宅価格が下がる

という流れ。

[1344: 匿名さん]

>>1342 e戸建てファンさん

都市ガスエリアなら普通にガス給湯器つける人多いぞ
プロパンとか太陽光発電のせてればエコキュートだろうけど

[1345: 検討者さん]

新築マンションが激減しているのは周知の事実だけど、
給湯器の需要は激減しているからね。
これからはエコキュート の時代。

[1346: 戸建て検討中さん]

コロナ禍が続いてわかったことは、どんどん状況は悪くなっているってこと。無症状のオミクロン株に政府のこの騒ぎ様なので。。新築建てたくて、土地が見つかった方は待ったりせず早く建ててしまったほうがいいと思います。

[1347: 通りすがりさん]

>>1343 検討者さん
建材の原材料は、よその製品でもたくさん使われているから、着工数の話だけでは成り立たないよ。

[1348: 戸建て検討中さん]

なんとなくだが、年明けから値下がりするような気がする。

[1349: 戸建て検討中さん]

>>1343 検討者さん
コロナで着工戸数が大幅減少したときに住宅価格は下がったかな？
この10年間着工数は減ってるけど住宅価格は下がったかな？

[1350: 匿名さん]

着工数が減ってきたら、数少なくなった施主から、前より多く金を取らないと会社が維持できない。
結局、あの手この手で上げ続けるよ。

ウッドショック解消されても、ほか設備の高騰を理由に価格はキープ出来るし、その次は、海外人件費の高騰を理由に値上げしたらいい。
その次は、設備グレードを少し上げて坪単価をアップとかな。

[1351: 名無しさん]

>>1335 匿名さん
大方同意ですが、自動車なんぞは1番じゃないですよ。1番だったら納期半年以上待つとかないので。

[1352: 匿名さん]

値段は下がらないよ。
戸建て着工件数は減っていきます。衰退産業です。
この業界は家の性能をちょこちょこ上げて単価を上げていきます。そうしないと生きていけない。売上が減っていくとどうやって利益出すかというと、ついで買いさせるしかないんです。一人の客からついでに1品2品買ってもらう、家で言えばグレード上げさせたりするしかない。自動車と同じです、軽自動車が安くなると思います?もう家も上げざるを得ない業況なのです

[1353: 通りがかりさん]

最近、建築基準法ギリギリ通過しただけの見た目だけの格安建売り住宅が多くなってきてるような気がする。

[1354: 匿名さん]

>>1343 検討者さん
テレビや冷蔵庫などの完全な箱売り商品ならそうなるだろうが、家は事実上受注生産。
客に応じて値段が決まるような物。
箱売りと同じようにはなりませんよ。

[1355: 匿名さん]

>>1353 通りがかりさん

実質値上げ

[1356: 匿名さん]

>>1355 匿名さん

品質低下

[1357: 匿名さん]

>>1353 通りがかりさん
建売怖いですよね。。某大手HMの営業マンに、建売分譲業者に土地を高く買われる（相場を大きく超える金額で土地を買い、建物を安く抑えて総額ではそこそこにして建売セット販売）から、大手はなかなか良い土地手に入れるの大変なんですと言われて、結構納得しました。
もちろん企業努力で何とかしている優良建売業者もいると信じたいですが、現実はなかなかでしょうね。

[1358: 名無しさん]

立秋くーん
年明けましたけど下がりませんよー
次は3月下がるって言うんですかー？

[1359: 名無しさん]

値上げするのは簡単だけど、それを続ければ市場が小さくなるだけ。
今の住宅市場がまさにそれ。

[1360: 通りがかりさん]

地方だけど、一部の製品以外は普通に安くなってきている。

[1361: 匿名さん]

>>1360 通りがかりさん

家が？ここで言われてるのは物件の価格の話よ？

[1362: 戸建て検討中さん]

少なくないよ。
オール電化のメリットが無くなってきてるからガス給湯選ぶ人増えてるみたいよ。

[1363: 通りがかりさん]

>>1357 匿名さん
それ、私(1353)も聞きました。
毎年一定数売らないといけないと大変な事になるので土地確保に必死になっていて、建物で元を取るようにしているそうです。企業の評判や品質を調べて、価格と相談しながら選択しないと大変な後悔になるようになっているそうです。

[1364: 通りがかりさん]

建売は大工を確保するために売れなくても建て続けなくちゃいけないからね。
多くの家を建てないといけないから工期も早いし見えないところはどんな物使ってるかわからないし施工もしっかりされてるかわからない。

[1365: 名無しさん]

>>1364 通りがかりさん
ウッドショックとか値上げとか大工不足とか、よけい見えないところで差が明らかに出てくると思うので、素人でもちゃんと数社と比較検討しないと一生後悔する買い物になるということですね。
建築業界の裏？闇？に騙されないようにって事かな...

[1366: 匿名さん]

>>1362 戸建て検討中さん
何故、オール電化のメリットが無くなって来てるのですか？

[1367: 通りがかりさん]

木材価格は今高止まりしてるからあとは下がるしかないぞ。
北米・ヨーロッパは供給が安定してきて中国も価格が落ち着きつつある。
日本は3qに高値で購入した木材が今届いているから下がるまではもう少し時間がかかるかな。4q以降は下落傾向にあるち予想。

今買ってるやつが一番損してる。

[1368: 匿名さん]

木材の値段はまた下がるだろうが、住宅の値段が下がる時は来るのかねえ
景気が吹っ飛んで不景気になったら下がりそうだが、それまでは売れるから下がりそうも無い

[1369: e戸建てファンさん]

ウッドショックは終わったけど、世界的にインフレだから、
安くなることはないかも。

[1370: 通りがかりさん]

>>1367 通りがかりさん

木材はそうかもしれないが、他の資材の値上がり考えたら待っててもいいことない気がする。

[1371: 匿名さん]

大抵のハウスメーカーが株式上場してるからね
必要もなく値下げなんて利益削る事はやらないし、やれない
今の価格だと売れませんって業績悪化するなら下げられるけど、今の所そういう環境じゃないからな

[1372: 匿名さん]

木材価格は一旦は下がるかも知れないが、またしばらくしたら上がるかもね。

SDGs絡みで木材利用率制限する流れ。
ヨーロッパは既に制限する方向で動いてるし、アメリカも後追いするだろうからね。

[1373: e戸建てファンさん]

早めに建てててよかったと思った。

[1374: 匿名さん]

もうダメだ。
こうなったら、砂と砂利と石灰で家を建てるしかない。
砂と砂利と石灰は国内に無限にあるから安いだろう？

[1375: 検討者さん]

アメリカでは肉などの食品が買えないみたいですね。
元の状態にまで戻るには1年～1.5年かかるようです。

[1376: 通りがかりさん]

世界的には人手不足、食料供給不足でそれを確保するため価格が上がっているよ。日本はまだ平和かズレているのか、もう少ししたら大丈夫とかの考えをしているからあまり騒がないようです。
これから国内でももっと色々なモノが高くなって、食品みたいに価格は同じでも、よく調べないと中身が変わっていたり、見えない箇所で量や品質を下げてくる事が多くなるから、建物の購入も慎重に比較してから選択しないと買ってからか、10年くらいに後悔することになる。

[1377: 匿名さん]

>>1376 通りがかりさん
日本人はマーケット動向より、ネームバリューある企業の言うことを例えイカサマでも信じる傾向あるからね。

バブル崩壊の時なんかがわかりやすい。
1990年には既に株価は大幅に下がり、バブルを下支えしてきた地価も多くの人がもうダメと思ってた状況で下がりはじめてた。
この時期に不動産で損する事はありません、必ず儲かりますとデタラメ言って売り込んだ業者を信じて買った人多数。
で、1991年の上期にはバブル崩壊が確定的となった。

その後は皆の知るとおり。
倒産したところ、大量人事異動で知らぬ存ぜぬになったところなど。
損失補填の裁判沙汰も多かったが殆どは認められてない。

今は日本の不動産マネーではなく中国の不動産マネーが下支えしてるだけの違いで似たような状況。

[1378: 通りがかりさん]

>>1377 匿名さん
バブル時代を知らない、最初から底の時代なので詳しくは理解できませんが、世界的に起こっている深刻さが日本の政府は理解していても一般人にはまだ届いてないのは確か。いつでもチャイナに世界が翻弄されている現状。
ウッドショックと騒いでるいる間に、ジャンジャン値上がり、ヒッソリ品質低下して企業が利益を確実な確保に走っている。まず建物は疑って見ないと後悔する時代になるよ。

[1379: 名無しさん]

>>1378 通りがかりさん
品質高いものを安く買おうとする悪しき習慣からようやく抜けて世界水準に少しでも近づけばいいですね。品質低下して値上がりくらいが本来の適正価格ってことですよ。

[1380: 匿名さん]

オール電化は電気代が上がっていること、ソーラーパネルつけるにしても売電価格が下がっていて数年前より利益が出づらくなり、あまりメリット無くなったんじゃなかったでしたっけ？

[1381: 評判気になるさん]

2021年のセメント国内販売量、55年ぶり低水準
2022年1月28日 19:00 [日経新聞]

[1382: 通りがかりさん]

2月になったら木材は安くなるのか？

[1383: 匿名さん]

もう木材は安くならないよ。
高値維持か暴騰するか…
供給が上がる事は望めないし、需要だけが伸び続ける。
中国とアメリカが戦争状態になるとか無いと無理では？

[1384: 戸建て検討中さん]

ウッドショックなんてとっくに終わっている。
ただ世界的なインフレが続いているだけ。」

[1385: 匿名さん]

ウッドショックが終わっても、以前のように安くて品質の高い木材が日本に入る事はない。
既に高くて品質の低い木材が幅を利かせ始めている。

[1386: 通りがかりさん]

木材の値段はともかくTOTOやリクシルの設備値段の爆上げなどを見てると今後も下がることはなさそうね

[1387: 通りがかりさん]

>1380
電気代が上がってるからこそ、ソーラーパネルの発電分を自家消費で使う事に意味がある。
そもそもソーラーパネルは売電で利益を出すための物ではない。電気の買取価格はソーラーパネル普及の為に導入費用に合わせて設定されている。昔、買取価格が高かったのは、ソーラーパネルの導入費用も高かったから。
パネルの価格に合わせて、大体10年で元が取れるような買取価格に設定されている。
パネルの価格が安くなってきたから、買取もそれに合わせて下がってきただけ。
電気代は今後上がっていく一方だし、ソーラーパネル普及が増えるほど割賦金も電気代に上乗せされていくから、ソーラーパネル付けてない人がどんどん損する事になってるよ。

[1388: 匿名さん]

>>1387 通りがかりさん
なってね～よ(笑)
ソーラーの維持メンテナンス、撤去費用とか考えたら付けてる方が大損だよ。
詐欺みたいなシステム、国や自治体の補助が無ければ元なん取れない。
詐欺だよ詐欺。

[1389: 気になります]

都知事が、ハウスメーカーでの新築戸建ては原則ソーラーパネル設置、と言い出したら、義務化するのならメンテナンスもセットでしないと火事の恐れがある、と、テレビで言ってたのを見たけど。
そもそもマンションや賃貸はこの議論に乗れないよね？

[1390: 通りがかりさん]

co2削減のケツが決まってるから国がソーラーパネル載せるのに躍起になってるのよ。だから補助金も出すし、大手ハウスメーカーの着工50%はZEHにしろってなってる。そして、その増えた売電買取のしわ寄せは割賦金として、電気代にガッツリ上乗せや。ただでさえ燃料代高騰で電気代上がっとるのに、割賦金も年々右肩上がりで上昇。
一番損するのは何も知らない一般の消費者よ。
電気代ぐらい自家発電して自前で賄うのが当たり前の時代はそこまで来とるがな。
これが本当に環境の為になってるかどうかは別の話ね。

[1391: ご近所さん]

そうですよね。
これからはZEHが当たり前になっていきますよね。
でも、そのZEH実績が低い会社が殆どであるのが現状ですが…

[1392: 匿名さん]

>>1388 匿名さん
同感。メンテナンスの気配りを放棄できるほうが楽だし。
太陽光付けてる人はマゾかな？

[1393: 匿名さん]

>>1391 ご近所さん
BELS取っただけでZEH実績に入れてしまう詐欺会社もあるので、消費者も詐欺会社を見極める知識を持たないといけないですね。

[1394: 名無しさん]

ご近所
アレススレに帰りなさい

[1395: 匿名さん]

>>1384 戸建て検討中さん
まだ、合板不足ですよ。
柱材も従来に比べれば相当待たされます。

[1396: 匿名さん]

特殊な建材とか使わず、２月に着工すると、完成はいつ頃になりそうですか？

[1397: 匿名さん]

>>1387 通りがかりさん
これから付けるなら売電安いから厳しいが、42円の終わり頃や37円の終わり頃につけた人は大抵は儲かってる。
その時期なら家電量販店やハウスメーカのセール品などで安くで載せてる人なら5～7年で元取れるような人も多くメンテや撤去含めても儲かるだろうね。
設置時期次第。

これからどうなるかは電気代次第かな。
1年や2年で倍にはならないだろうが、10年スパンで見れば脱炭素で上がるのは確実だろうからね。

[1398: 匿名さん]

>>1396 匿名さん
事業者によって違うから何とも言えませんが、
今は材料の手配できるまで着工(着工日の約束も)しない所が多いですから、２月着工が確約されてるならそのビルダーの通常スケジュールで建つと思います。

[1399: 匿名さん]

>>1397 匿名さん
詐欺師は黙ってろ。
撤去費用や維持メンテ、パワコンの交換費用など出費が多く、太陽自体が天候に左右され計算通りに発電出来ることは皆無。
更に気候変動や災害リスクは考慮せず、売電価格も下がり続けている。
自然環境にも実際には貢献しておらず、まさに太陽光詐欺システム。

[1400: 匿名さん]

ドイツ見れば分かるけど、脱再エネ、原発推進に切り替わってきてるよ
日本もどこかで高効率火力+原子力に戻して価格の安定をはかる他ない

[1401: 匿名さん]

それにしても年明けたら価格下がると言ってた人はどこかに消えたねえ

[1402: 匿名さん]

>>1399 匿名さん
自然災害のリスクとか言い出したら家建てるのもリスクじゃないか？

[1403: 匿名さん]

>>1399 匿名さん
ひでぇ言われ方だな。
詐欺師は君だろ。
42円や37円の末期でシュミレーションしてみな。
実際、既に初期費用回収済みの家も多い。
売電価格は設置時の価格で10年間継続。
下がって影響受けるのは10年以降。

[1404: 匿名さん]

>>1402 匿名さん
首都直下型地震の発生確率は30年以内に70％らしいです。

[1405: 通りがかりさん]

大手さんには今までも優先的に部材配送されていたが、その在庫もそろそろなくなるほど不足が表に出てきてるって。中小や今まで取引業者と良い関係を築けていないような会社は大変なんじゃないかなぁ？

[1406: 名無しさん]

太陽光発電ってエコっぽいだけで
ライフサイクル考えると全然地球に優しくない

[1407: 名無しさん]

太陽光発電パネル載せて電気代安いといって使い過ぎそう、安いかもしれんがその分ちゃんと次の点検や修理代、買い替え代を貯金しとかないとダメだけどそれができないのよ

[1408: 匿名さん]

電気の自給自足が出来るくらい変換効率の技術革新が起これば、後付けしたいなと思う。今はまだ様子見。

[1409: 匿名さん]

>>1408 匿名さん

現時点で自給自足は出来るだろ

[1410: 通りがかりさん]

太陽光パネル設置撤去とかの費用とこの先の電気代、どっちが安いんだろうね...

[1411: 匿名さん]

パネルの撤去は再エネ開始時に載せた人達のが問題になって、国が動いて補助出るようになるだろうなぁって淡い期待を抱いてるw

[1412: 検討者さん]

私は太陽光パネルのせた方が得だと思っています。
https://youtu.be/wF2MrMN31Tc

[1413: 通りすがりさん]

>>1409 匿名さん
あとに載せたほうがお得になるかもね、という話じゃない？

[1414: 匿名さん]

今じゃ無い。
とりあえず、大震災が終わった後の建て替え時ぐらいには色々よくなってるんでは？

[1415: 検討者さん]

木材も建材も住宅設備も不足している。
今は建てない方がいいかもね。

[1416: 匿名さん]

>>1413 通りすがりさん

違うぞ、乗せた方が得って内容じゃん

[1417: 匿名さん]

パネルの廃棄問題もあるから、環境には良くないな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9158faaf5808ff2687b5cbc51acf0f24e403...

[1418: 匿名さん]

>>1417 匿名さん
環境に良い悪いなんてどうでも良いよ

[1419: 通りがかりさん]

屋根の塗り替えの時も大変だよ。
一度取って、補修して塗って、設置して...パネルの脚元部分の屋根は他より痛んでる。
そんなん含めた太陽光パネルにかかる費用と今後の電気代...太陽光パネルも永久的ではないし、人件費が高騰してる太陽光パネルにかかる費用の方が高いような気もする。

[1420: 気になります]

むかーし、ソーラーパネルってのがあって、その時も、10年経過してどう処分するかって両親悩んでたな。台風が来く前とか何か飛んできたら、とか悩みも尽きなかった。
昔のソーラーとは別物って分かってるけど、そんなの知ってるから取り付けようなんてよぎりもしないな。

[1421: 通りがかりさん]

ここっていつから太陽光発電のスレになったんだ？
まぁウッドショックもネタ切れ感でてきたけど。
https://www.reform-online.jp/news/distribution/20765.php
とりあえずまだ木材価格は先が読めない。
木材がさがっても他の部材がどんどん値上がり。
リクシル、TOTOもこの10月に最大2割値上げ。

こんな感じでしばらく原価高の流れかな？

[1422: 戸建て検討中さん]

屋根塗り替え時のパネルの脱着費と10年から15年でのパワコン買い替えで赤字だよ。太陽光パネル設置の時に誰も言わないから。

[1423: 名無しさん]

業者が義務で行う点検期間過ぎたら
自費で足場組んで定期点検とメンテナンスしないとね
4年おきに点検すべき代物って分かってない人多いよね

[1424: 評判気になるさん]

自分はキロ15万円くらいになったら100万で７kwやる予定。
ただし屋根ではなくカーポートの上だけどね。
田舎だからね。
屋根は長い目でみると色々やっかいな感じだし。
５年後くらいにEVが安く買えるようになったら、EVを蓄電池代わりに使えるしね。

[1425: 口コミ知りたいさん]

確かにいろいろ値上がりしているが、全ての商品が大きく値上がりしてるわけではない。
だから値上がりの小さいものを選んで家を建てるしかない。

[1426: 気になります]

本当にそうだよね。東京都も補助金とか言ってまた無駄なもの買わせようとしてる。何も知らないからね。
ソーラーは、うちの両親だけしゃなく、学校の先生の家も取り付けたみたいで、同じようなこと授業中こぼしてたわ。
家の屋根以外ならいいんじゃない。

[1427: 通りがかりさん]

ウッドショックの影響をもろに受けているのは中小業者で、大手は中小の活動範囲まで降りてきて維持しているからウッドショックの影響を受けていてもそこまで影響を受けない。中小業者が大変だよ。
太陽光パネルだって、国や会社の売上の都合だし、本当の事は言ってくれないしね。
先の事を考えると、後の事を考えるとこの先30年は必ずあるような会社に建築してもらうのがいいかもしれない。

[1428: 通りがかりさん]

案外、ウッドショックと太陽光パネルも深い関係性もあるんじゃないかなぁ～

[1429: 戸建て検討中さん]

それにしても次から次へと値上げしやがって。
これじゃ家が建たたんよ。
もうこうなったら購入資金の半分を国が出すしかない。

[1430: 検討者さん]

>>1429 戸建て検討中さん
それは絶対にあり得ないから、
高い新築は買わないという選択をするしかないですね。

[1431: 通りがかりさん]

安い新築も違う意味でヤバいかと...

[1432: 通りすがりさん]

>>1431 通りがかりさん
高い新築の逆は安い中古だろw

[1433: 検討者さん]

>>1431 通りがかりさん
そうですね。
安い新築も辞めた方が良いかもですね。
結局は賃貸が無難なのかもしれませんね。

[1434: 匿名さん]

50歳前後までは賃貸でもいい。
自分や家族の都合で転居できるからね。
そして、自分も子供もいろんな意味で落ち着いてきたら、
いよいよ終の住処としての自宅を新築する。
自分の好きなように建てればいい。
50歳にもなると、バリアフリーの大切さも分かってくるから
自分の老後でも助かる。
一生賃貸はいろいろ大変だよ。

[1435: 匿名さん]

材料が高くなってるから、建てる地域に合ったレベルの性能に抑えることが大事になってくるね。
温暖で雪も滅多に降らない地域で北海道と同等の性能の家建てても部材が高くなるだけってことね。

[1436: 通りすがりさん]

>>1435 匿名さん
性能を抑えることがコストを下げることにつながるとは限らないよ。
性能が良い分光熱費を抑えられるし、耐震性が高ければ大地震のときに修繕費が少なくて済む。
イニシャルにお金をかけるか、ランニングにお金をかけるかは個人の趣向だね。私は長く住むことを重視したから前者にしたよ。

[1437: 通りすがりさん]

ちなみに、東京都ではHEAT20のG2レベルの断熱であれば、通常の補助金に+150万円される施策が来年度から始まる。それだけ性能は省エネに意味のあるということだね。

[1438: 戸建て検討中さん]

>>1436 通りすがりさん

これは本当に「個人の趣向」
ローコスト住宅が20年?30年で倒壊や
ランランニングコストで上回る実例が、
まだ無い。
実績証明するにはあと20年くらいはかかると思う。

[1439: 通りがかりさん]

１年分の冷暖房費を見れば、30年分はおおよそ計算できるでしょ。
多少劣化していくことも計算に入れてね。
特にエネルギーコストは毎年上がっていくから、それも計算に入れて。

[1440: 通りすがりさん]

>>1438 戸建て検討中さん
耐震等級1あれば、土地が軟弱でない限り倒壊まではいかないよ。（基準上はそういうことになってる。）
比較すべきは損傷具合によるコストだね。

[1441: 通りがかりさん]

倒壊はしないけど、見えない箇所が歪みながら、傾きながら、知らない間に下に沈んでいくんだよ...。
その上、地震も多いから耐震等級１とか２はあまりよくないよ...
(建築基準法は最低限基準...都合で改正されるよ)

[1442: 通りがかりさん]

傾いて沈むのは地盤の問題だろ。
耐震等級は建物による性能のことで、地盤のことじゃないぞ？

[1443: ご近所さん]

>>1439 通りがかりさん
ZEH実績が著しく低いなどZEH相当ではない一般的な住宅ではエネルギーコストが嵩みますよね。
シミュレーションのように月々約18900円違ったとしたら35年で793万円！
イニシャルコストとランニングコストどちらを重視した方が良いのだろうか。

工務店・ハウスメーカーなど数多くの住宅会社の中から１社を選ぶことは簡単なことではありません。
中にはイニシャルコストもランニングコストも高い会社も。
どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのかを比較して住宅会社に確認しましょう。

[1444: 口コミ知りたいさん]

こんなところにもアレスホーム出没してるのかw

圧倒的高性能というC値UA値はホラ吹いて
アレスはBELSなのにZEHとホラ吹いて
耐震等級3相当の分際で警察署や消防署、武道館と同じ耐震性とホラ吹いて
断熱の吹き付けを大工が施工するとか
あり得ないんですけどww

[1445: 戸建て検討中さん]

>>1443 ご近所さん

この値段で家建てられるんですかね？
ちょっと現実離れしてるシュミレーションですね。

[1446: 通りがかりさん]

道路の揺れと電車の揺れには縦揺れと横揺れどっちか忘れたけど二種類あって、道路の揺れは地震と同じ揺れ。自分の土地の地盤をしっかり固めても大きく伝わってくるから必ず建物は揺れる、グリグリと時間をかけて。
ウッドショックのせいかわからないが、部材高騰の分、職人の質を下げてるから地盤もそうだけど、建物もちゃんと建ててないと知らないうちに傾いているよ。
ちゃんと建築会社を選んで、ちゃんと建てないと大きな買い物、一生後悔する事になるから気をつけた方がいいと思います。

[1447: 匿名さん]

３０年、４０年経って建て替えるならローコストにした方がイイかもな。
昔の高級住宅も、今じゃローコスト以下の性能しかないし。半分の値段で建てて３０年後に最新の性能になるなら、その方が高齢になった時に楽そう。
昔は高かったんだろうけど、ボロボロの家とか良く見る。

[1448: 通りすがりさん]

>>1447 匿名さん
昔の家がローコスト以外なのは、技術の進歩ではなくて、意識が変わったからでは？

海外では昔から性能が高い家ができていたからね。

[1449: 匿名さん]

>>1448 通りすがりさん
海外の家、知ってるか？
酷いよ水回りとか。
暖炉ありきだし、基本的に土足文化だから絨毯がない箇所は裸足じゃ歩けない。
日本より性能が高いのは窓ぐらいじゃないかな。

[1450: 口コミ知りたいさん]

海外でも国によるし、建物自体も色々とランクあるだろうにw
絨毯がないところが裸足じゃ歩けないって
性能と関係ないしねwww

[1451: 通りがかりさん]

ドアも防犯上内開きだよwww 。
平和なのか呑気なのか...日本は外開き。

[1452: 検討板ユーザーさん]

海外全ての国なんですかね？
海外をひとくくりにしてるところから
お察しな感じですけど…

取りあえず日本の外開きは防犯上の利点より、
住居の狭さ、靴脱ぐ文化、日本人の潔癖性が
防犯より重要視されて外開きはなんでしょ。
それだけ日本が安全だったというだけのこと
やろうと思えば内開きも選べるしね。

ウッドショックも性能も全く関係ないし
草生やしても面白くもないですよ

[1453: 口コミ知りたいさん]

米住宅着工、1月は4.1％減　予想以上の落ち込みに
2022年2月18日（新建）

[1454: 通りがかりさん]

海外の一般人のYouTube見てて思う事。
豪雪地帯だろうが、都市部だろうが真冬でも家の中ではみんな半袖、Tシャツ一枚。
ベットの上の布団も一枚だけ。下手すりゃあ寝る時は上半身裸とかもある。
要するに家の中の温度がどこでも快適な温度にコントロール出来てるのが当たり前ってこと。
日本だけだぞ、家が寒いからってフリース着てたり室内で厚着してんの。

[1455: e戸建てファンさん]

>>1454 通りがかりさん
外国人あるある。。
冬の寒い日に半袖で外を歩いてる外国人を見る（笑）
欧米人だけだぞ、冬が寒いからってずっと半袖着てるの。

[1456: 匿名さん]

家の性能っていうより、外国人が寒さに強いだけだろw
外国人のインタビューで、日本の家は暖かいって言ってたしな。
人間が変わればイイのか？

[1457: 通りがかりさん]

>>1442 通りがかりさん

等級上げたら上重くなってよけい沈んだりしてww

[1458: 匿名さん]

銅建値1万円引き下げ　JX金属
2022年2月21日 12:53
JX金属は21日、銅の国内相対取引の目安となる建値を1万円引き下げ、1トン120万円とした。

[1459: 名無しさん]

隣の建売住宅、建築中に家電量販店が設備設置しにきてたよー。

[1460: 匿名さん]

3月になったら木材が安くなる

[1461: 匿名さん]

>>1460 匿名さん

どこの情報よ？

[1462: 通りがかりさん]

外国人外国人って、エスキモーもアフリカ人も一緒くたにして議論したって無駄って気づかないかな

[1463: 匿名さん]

戦争まで始まってしまいましたが、最近の価格はどうですか？

[1464: 匿名さん]

10月にはパイセン今どうしてるかな？

[1465: 匿名さん]

ロシアからモノが入って来ねえわ、
ヨーロッパから入って来れねえわ。
戦争でまた上がるわ。
どこに下がる要因があるんだよ（笑）

[1466: 匿名さん]

>>1460 匿名さん
頭大丈夫なの？（笑）

[1467: 匿名さん]

3月に木材が安くなったら…俺家を建てるんだ…

[1468: 通りすがりさん]

>>1467 匿名さん
木材以外の建材が高くなってますよ。

[1469: 検討者さん]

また暫くは新築するのは難しいですね。

[1470: 匿名さん]

木材どころか、釘1本に至るまで高くなるから、年末あたりは家の価格が1.５倍ぐらいにはなるんじゃない？

[1471: 口コミ知りたいさん]

経済制裁を受けているロシアがなりふり構わず中国に木材を安く売るかも？
その木材が日本に入って来れば？

[1472: 通りがかりさん]

株価が下がれば連動して不動産価格は下がりますよね…どうなるのかな

[1473: e戸建てファンさん]

>>1472 通りがかりさん
株価と不動産価格相関は多少ありますが、戸建て住宅は不動産価格と関係ありません。
特に注文住宅は資材価格と連動してるので、基本的には常に上昇傾向です。
リーマンショック、東北大震災、コロナ
結局時代の変革局面で不景気が来て資材の暴落を予測する人がいますが、今のところすべて外れています。未だに物価が下がる予測をしてるのは森永卓郎ぐらいでしょうか。。

[1474: 通りがかりさん]

>>1473 e戸建てファンさん

なるほど…そうですか。
では資材価格も今後上がる中、地価も高いままということでしょうか？
急いでいるなら3月までに契約した方がいいでしょうか…

[1475: 匿名さん]

待っても上がるし待たなくても上がる
木材以外でもそうでしょう
何でもかんでも上がるんだから待ってもムダ

[1476: 匿名さん]

>>1472 通りがかりさん
いまだにこんなこと言ってる人がいる。
株価が下がって建築資材が下がりますか？
いまや木材の問題だけじゃなくありとあらゆる物が値上がりしてるでしょう。
ウッドショックを皮切りに、いろんなものが値上げしたはずだ。
多少の下降はあるだろうが、
「多少の下降と上昇を繰り返しながらずっと上昇し続ける」
にもういい加減、意識を切り替えなければダメだ。

一年前ウッドショックが起きた時に言うならまだしも、今は上昇しかないですよ。
生活全般であなたが体感していることが全てだ。

[1477: 検討者さん]

>>1476 匿名さん
そうですよね。
注文住宅で新築一軒家は諦めるしかないですね。
給料は上がらないし、会社も絶対に安泰だとは限らない。
不安要素が大きいです。
値戻りすることを期待していたけど、無理みたいですね。

[1478: 匿名さん]

待った方が良いと思ってる天然バカは永久に待てば良い。
下がることはないんだから。

[1479: 匿名さん]

原油やガスの値上がりは避けられないからその影響が大きいだろうね。
木材は輸送費の割合が高いから上がらざるえない。

[1480: 名無しさん]

夏秋くらいに完成なら、まだギリギリ行けそうな気がする。
ただ年末や来年になると見通しが立たない。
急げ！

[1481: 匿名さん]

マンションは下がるかもね。
株価に連動するから。
戸建ては…

[1482: 評判気になるさん]

必要になったときが買い時
値段下がるかな？どうしようかな？給料がぁ！
なんていってる時点で買わない方がいい
必要な人は買うべき時に買うから

[1483: 通りがかりさん]

今すぐ買いたいですが、良い土地がないです　涙
まぁマシかなと思う土地ならありますが、
そんなに上がるならもう決めるべきなのか…

[1484: 名無しさん]

コロナ、戦争、巨大地震。
これから買うならど田舎の坪100円の土地でいいよ。

[1485: 匿名さん]

確かにマンションは地震や災害で大暴落するだろうね。
タイミング次第で大損しそう。

[1486: 匿名さん]

>>1483 通りがかりさん

マシかなって程度なら妥協しないで良い土地探し続けた方がいい
土地は買ったら一生そこで暮らすんだから最高のものを求めるのがいいと思う

[1487: 通りがかりさん]

>>1486 匿名さん
金のあるやつは探せばいいさ。
できるだけ安くっていう要素を入れると100点満点の土地なんてないよ。

[1488: 匿名さん]

明日や一年後、世界がどうなってるかわからないような状況ですし、建てようか迷うくらいなら建てた方が良いと私は思います。私は家づくり、楽しかったですし、今のところ後悔も無いです。

[1489: 名無しさん]

戦争で、物はどんどん不足・値上がりになるのに景気は悪くなるから賃金は下がる。
これからの家づくりは、どうすればいいの？

[1490: 通りがかりさん]

金利が低いうちは家や土地の値段は高いままと聞きました。でも、上がったらもう下がることはないですよ。物価も上がってますし、欲しい土地が見つかったら、早めに動いた方がいいと思います。欲しいときが買い時。
不安なことはハウスメーカーの人に聞いてください。それでちゃんとした答えが聞けなかったらそこは検討から外す。こちらの不安をわかって現状を教えてくれるメーカーにした方がいいです。

[1491: e戸建てファンさん]

>>1483 通りがかりさん
土地探しは難しいですね。。
住宅街の土地とかの値段変動って5年以上のスパンだから、大きく変わることはないです。
大規模分譲地はどこも割高ですし、割安な土地はとにかく地元不動産屋さんをひたすら巡るしかないかと。ただ土地は急に増えたりしないので、頑張って探して見つからないなら、田んぼか畑潰したような適当な分譲地で妥協するしかないですかね。。

[1492: 購入経験者さん]

良い土地は大手HMでなく中堅建売業者などに買われてしまうことが多いです。建売業者は土地を高く買い、建物を安くして利益をあげているので、大手や個人が土地そのものの適正価格で争うのが難しいんですよね。
そんなわけで、好きな土地に、好きなHMで家を建てる、というのは相当幸運が重ならないと難しいです。

[1493: 匿名さん]

>>1492 購入経験者さん

これな。山陰だとどこもかしこも建築条件付きばっかりで嫌になる。
良い土地なのに建築条件が評判最悪なところばかりで家建てることに夢みれないから他県が羨ましい。

[1494: 評判気になるさん]

新興地や大規模区画だとどこも大体そんな感じでは？
建築条件外すことと可能な場合もあるけど
結局お金かかるから高いんだよねぇ

たまにポッと出てくる良い土地はすぐに手がつくので
100%希望の条件満たす土地はなかなか見つからないのが現実

[1495: 検討者さん]

セメント・生コンの需要鈍く　2か月連続マイナス
2022年3月4日 18:45 日経新聞
セメント協会（東京・中央）が発表した1月のセメントの国内販売量は266万1347トンと、2021年1月に比べ0.2%減った。
前年割れは2か月連続。

[1496: 名無しさん]

戦争の影響はどうですか？

[1497: e戸建てファンさん]

>>1496 名無しさん
原油が上がる
資材が上がる
家は高くなる。。家が買えなくなる。ハウスメーカーは不景気になる。。家がもっと高くなる。

[1498: 通りがかりさん]

飯田は可哀想ね。せっかくロシア企業買収したのに木材輸入できなくて。

[1499: 通りがかりさん]

>>1491 e戸建てファンさん

結局畑を買って農転して建てた。
快適だけど広すぎて固定資産税が...

[1500: 名無しさん]

建売業者は建て続けないと潰れるというけど、ホントかな？
ウッドショックとか言い訳にしながら、高値で土地を買い占め、建物で品質を下げて帳尻を合わせている戦略が今流行っている。
建物品質が規格で決まっているようなハウスメーカー等は品質を下げれないから、同じ価格帯でも建物の品質は雲泥の差に...。
今は混乱期でどこも慌ててる荒れてる状態だから、力尽きるところは力尽きるので、私はもう少し企業がこの状態になれるまでは慌てない方がいいと思っています、１年くらい。

[1501: 検討者さん]

>>1500 名無しさん
同感です。
ただハウスメーカーでも質の悪いところは解らないところで家の品質を下げている会社もあると思います。
また、質の悪い工務店もあるだろうし。
少なくとも１年は様子見していた方が良いかと思っています。

[1502: 評判気になるさん]

一年後もなにか理由つけて様子見してそうだなww

[1503: 匿名さん]

注文住宅なら1年後はインフレで現在より価格は高くなるし、金利も上がっている可能性が高い。

家に限らず物事を決断できない人は、いつまでも迷い続けて次に進めない。

[1504: 匿名さん]

>>1500 名無しさん

ウッドショックとか言い訳にしながら、高値で土地を買い占め、建物で品質を下げて帳尻を合わせている戦略が今流行っている。
↑
これは想像なの？どこかからの情報？

[1505: 名無しさん]

>>1501 検討者さん
仕事柄、確かにハウスメーカーでも工務店でも素人の見えないわからない所で手抜きする人間がいてます。営業の口車に乗せられて慌ててる焦って決断を急いで失敗してる方も知ってます。
銀行の金利もすでに0.1％ほど上がってはいるけど、さすがに1％台にはいかないと思うので１年ほど落ち着いて判断を待っても良いと私は思います。
分譲地を建売業者と競合したハウスメーカーが高値を理由に手を引いて分譲地が手に入りにくいとその営業が嘆いていた。職人や部材の質を知らない所で下げて住宅販売価格を相場に合わせるやり方をしているけど長くは続かないと思ってます。
住む家に限っては何千万円の大金なので後悔しないようにある程度情報収集して、納得のいく決断をした方が私は良いと思いますし、それでも十分次にも進めています。

[1506: 匿名さん]

>>1500 名無しさん
根拠もないのにいい加減なこといわないでくれる？
言い切るならソースを出せよ。
待つのはキミの勝手だけど、値上げを言い訳にして建物の品質下げるとか言い切るなよ。
値上げするってことは、取引先に致し方なく値上げせざるを得ない、って言わなきゃいけないんだぞ。
どれだけ言いづらいかわかるか？
勝手な空想で決めつけてるんなら削除しとけ。

[1507: e戸建てファンさん]

>>1500 名無しさん
何を言ってるのかよく分かりませんが。。
建売業者は先に土地を買って建物を建てる時に持ち出しか借金が生じるので、建物を売らなきゃ倒産するリスクは高いです。中堅以上の工務店やメーカーは人件費等の固定支出が多いのである程度住宅を建てて売り続けないと業績は悪化します。ただ部材高騰のあおりを受けるにしても、企業が力尽きるのは１年後かもしれませんし3年後かもしれませんね。実際コロナ禍でも補助金等で倒産件数は低く抑えられてます。そして3年後にはまた別の何か不安要素が発生してるかもしれませんね。。
結局は家を建てたいと思ったらなるべく早く信頼できる会社を探して話を進める。。それしかないのでは？

[1508: 検討者さん]

戦争の影響は出てますか？

[1509: 匿名さん]

まだ待つなんて言ってる人いるんですね。
土地は上げ下げしますが。
建具等の製造地の人件費はあがり続けるし、今よりも建築コストが下がるなんて無いですよ。
ここで様子見るなんて書き込みしてる人は逆立ちしたって家を建てられなくなりますよ。
日本が強い時代はもう来ないんですかね。
自分も50万のソファーを買い渋ってましたが3月1日から20%値上げが発表されて（一瞬戦略かとおもいましたが）慌てて買いました。
家は慌てて買う物じゃないですが購入するつもりなら待つなんて選択肢はないですね。

[1510: 匿名さん]

物の価格は当分上がり続けるのは予想できます。
所得は上がらないのに

[1511: 匿名さん]

ちなみにカルティエのブレスなんか10年前の価格より3割以上上がっていてびっくり。
ベンツのCクラスなんか500万で購入したのに今なんか650万超え。
Eクラスなんかもうアホらしく買えません。
平均所得はそこまであがってないのに。

[1512: 通りがかりさん]

注文住宅の人はどうなるの？
ギリギリローンの人は追加は出せないし。

[1513: ご近所さん]

>>1512：通りがかりさん
依頼する先を見直して予算内で建ててくれる住宅会社にするしかありません。

[1514: 通りがかりさん]

もう契約して着工している場合も？

[1515: 評判気になるさん]

>>1514 通りがかりさん
アレスホームスレの問題社員だから放置で

[1516: 匿名さん]

>>1511 匿名さん
日本はここ10年物価や所得が殆ど上がってませんからね。
輸出企業だけがそこそこの利益を得て状態。

Eクラスに10年ほど乗っておりそろそろ買い替えですが、私も今の価格ならEクラスへの買い替えは無いです。
最近国産とアメ車のSUV見てます。ディーラーの試乗や知人の車運転させてもらって思案中。

[1517: 評判気になるさん]

建設業のコロナ破綻が増加　工期長期化と資材高騰が影響
2022年3月8日

[1518: 匿名さん]

ロシアからの木材供給をあてにしていた住宅会社は、モロに影響受けるよね…
お金だけ取られて、木材の納入は未定のまま戦争状態に入ったらSWIFTも制裁で止まるし回収しようがない。

[1519: 評判気になるさん]

林業に限らず国内産業は補助金出してでも、ある程度は維持すべき。
これからの時代は何があるか分からん。
輸入に頼るのは危険。
特に食糧とか。

[1520: 評判気になるさん]

補助金とか入れても値段上がるけどね

[1521: 匿名さん]

鉄骨も無い
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01969/030800002/

[1522: 口コミ知りたいさん]

まあ、全てのものが無いわけじゃないから、あるもので作ればいいんだよ。

[1523: 通りがかりさん]

契約してて着工してる人は金額確定してるので一般的にはそこから上がることはないと思います…。

[1524: 名無しさん]

>>1523 通りがかりさん
追加取らないって契約書のほうが稀かと

[1525: 口コミ知りたいさん]

ロシア材が合法木材から外された。買うのは中国だけかと。英国シェルはウクライナの外務大臣のウクライナ人の血の臭いのする石油を英国は使うのか？の一言でバッサリ。木材も同じことに。ロシア材関係業者が路頭に迷わぬよう対策して、日本もバッサリ行くべきと思います。血なまぐさい筋子も鮭も。

[1526: 匿名さん]

>>1522 口コミ知りたいさん
ペットボトルをリサイクルして作れば？

[1527: 通りすがり]

>>1523 通りがかりさん
そんなことはないよ。契約書よく読んでみて。

[1528: 通りがかりさん]

何かあれば追加取るよってなってますけど、変わらなかったな、と思っただけです。自分でオプション追加して、追加料金かかった、とかはありますが。。

[1529: 口コミ知りたいさん]

NATO非加盟のフィンランド経由でロシア材が入るから影響は少ないかも。

[1530: 口コミ知りたいさん]

>>1528 通りがかりさん
ハウスメーカーもコンテンジェンシー積んでるだろうから
ある程度は契約金変わらずに耐えられるけど
そこを使いきってしまうくらいの影響が出れば
間違いなく追加料金とられますよ

ハウスメーカー側はコンテ使ってるのを
うちが持つのでご安心下さい何て言うだろうけど
初めからそれも含めた契約金にしてるから

いわゆる営業トークの一種だね

[1531: 匿名さん]

ど田舎住みだが、うちの周りは杉の木だらけ。
腐るほど生えている。
てか、実際に腐っているのもある。
どんどん伐採して使ってくれよ。

[1532: 口コミ知りたいさん]

杉と桧は一本残らず伐採してくれ

[1533: e戸建てファンさん]

>>1532 口コミ知りたいさん
そんな事したら下流の都市部は雨のたびに洪水。

[1534: 名無しさん]

ここで以前、去年の立秋明け、盆明け、10月、年明け、3月に値が暴落するって無責任に言ってたやつはホント出てきて謝ってほしい　　
どの面下げて妄言をほざいていたのか　
ロシアで第二次ウッドショックになったから、待っても意味がない
恐らく何年も続く
待てば待つほど上がる

[1535: 検討者さん]

値が暴落するなどと無責任なこといっていた人たちには反省して欲しいですね。
新築一戸建てを諦める人が続出するだろうね。
ただでさえ市場は右肩下がりなのに縮小傾向に拍車がかかる。
まあその分、賃貸や中古住宅の市場が活性化されるだろうけど、値上げとかは辞めて欲しいな。

[1536: 匿名さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01969/031000003/

生コンも値上がり

[1537: 口コミ知りたいさん]

>>1533 e戸建てファンさん
都市部の洪水なんかしるか！
毎年くる花粉症をなくせるなら！
毎年3か月も苦しむのは耐えられん！
木材として使うために植林したんだから
きれいさっぱり伐採すべきだ！

[1538: 評判気になるさん]

原油暴落、一安心。

[1539: 通りがかりさん]

>>1537 口コミ知りたいさん

自分勝手すぎません？
免疫療養するとか病院行ってなんとかしてください。

[1540: 口コミ知りたいさん]

>>1539 通りがかりさん
自分勝手でもなんでもいい
植林した杉なんか全部伐採してなくしちまえば良いんだ
免疫療法とか個人個人に強いるんじゃなくて
全部伐採して根本解決すべき

[1541: 名無しさん]

>>1540 口コミ知りたいさん
じゃー林野庁にでもどこでも言って切ってもらえば良いよ（笑）
間伐しようにも働き手も人手もないわけよ
すべきなのは誰でもわかるんだよ
イキって言うなら伐採する運動でもしろよ

[1542: 周辺住民さん]

>>1541 名無しさん
1540さんはきっと、ゲームみたいに斧で木を何回か叩いたら綺麗にバラバラになって、アイテムボックスに自動で木材が入ると思ってるんだよｗ

[1543: 名無しさん]

>>1542 周辺住民さん
花粉が飛んでるから杉を全部切れとか本当に気楽だよね
アサリが取れないなら他の物食えば良い発言くらい気楽な考えで笑えるわ
構造的な問題として捉えもしないのによく言うわ（笑）

[1544: 口コミ知りたいさん]

>>1543 名無しさん
構造的な問題とは？
人手が足りないとか
間伐した木材置き場がないとか
流通整備がなされてないとか
伐採すると都市部が大変になるからとか
etc
でしょうか？
もし違っているなら、
どのような構造的な問題があるのか
是非とも把握されてる範囲で教えてください。

また私が言ってるのは「べき論」であって
問題があるからできない、やらないというのと
論点が違いますよ

[1545: 名無しさん]

>>1544 口コミ知りたいさん
自分で調べたら？

[1547: 口コミ知りたいさん]

回答ないということなので
貴方も分からないということで了解です。

[1548: 通りがかりさん]

住宅ローン控除見直し改正(令和４年１月１日～)前に購入した方々の判断は良かったとは思います。
住宅の売上も好調だったみたいだし。
これから購入する方は判断難しそう...。４月から壁紙とか床材とか値上げの一方で、大手さんも費用を抑えれるような施工技術を開発してるしね。
３月である程度収まるとか言っているエコノミストもいるし。

[1549: 匿名さん]

>>1537 口コミ知りたいさん
やっぱりアンチ木造は花粉症だったんだw

これからもっと酷くなるぞ
まあ頑張りなw

[1550: 口コミ知りたいさん]

>>1549 匿名さん
アンチ木造って誰かと勘違いされてるのでは？
私は木造住宅の方が好きですよ
建てたのも木造ですよ

[1551: 通りがかりさん]

給湯器がない！

[1552: 匿名さん]

>>1493 匿名さん

山陰だと結局車必須な分、少しは範囲が広く見れるのはアリか。同じく山陰だが、自分は土地の価格がそもそも激安なんで、学校に近い広い原野を買って自分で農林や法務局等通って地目変更をした。変更だけで１年以上掛かったが、分譲地より遥かに安く10倍以上の土地が手に入る。
その分ウッドショックで木材上がっても、そもそも鳥取県は県産材の木材使えば100万補助金貰えるし。

[1553: 匿名さん]

某国が戦争始めてるから価格が暴落するはずはないでしょう。ウッドショック云々より建材UPの方が辛い。

[1554: 名無しさん]

　病院行けよ治るぞ

[1555: 名無しさん]

　今中国は絶賛経済崩壊だから消費量ががた減り
暴落はありうる。

[1556: 匿名さん]

価格がまだ戻ってない状況で今度はロシア産木材が止まる。
更に値上げだろう。
ウッドショックは当分終わらない。

[1557: 口コミ知りたいさん]

物価対策29日にも指示　首相「原材料高に対応」
2022年3月23日 21:35　日経新聞

[1558: 通りがかりさん]

＞＞１５４４　日本の木材は元太の時は欧米と比べて
価格差はほとんどありませんが、運搬しているうちに
驚くほど高くなります。
　原因は燃料税がほぼ５０％だからです。
こんなに、燃料税をかけては重量体積比で価格の低いものは
材木に限らずとても、産業として成り立ちません
過疎化が問題視されてますが、山間地域の産業なんて
林業しかないのだから、過疎化するのが当たり前です。

[1559: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/90d37c7c319b18fc3c918946193908a1cf60...

記事も出始めたね

[1560: 評判気になるさん]

スギを伐るチャンスではある。最大の輸出国ロシアの影響は大きい。チャンス到来してるはずのアカマツは蚊帳の外。無花粉スギに植え替えるには千年以上掛かります。耐えるのみ。

[1561: 通りがかりさん]

4月になったけど、木材の価格は下がったかい？

[1562: 口コミ知りたいさん]

ウッドショックがおさまるまで家建てるの待てとか言ってた人いなくなったね。

[1563: 口コミ知りたいさん]

家買えずに一生を終えるんだろうなぁ…
待て待て君は

[1564: 匿名さん]

ウッドショックというより、戸建てショック。
比較的安定していた一戸建ての価格が、ここ数年上昇の一途。
木材価格だけでなく、その他の建材や住宅設備も軒並み上昇。そこへ来て太陽光パネルの義務化。
待て待て君、どう責任とるんだ？

[1565: 通りがかりさん]

>>1560 燃料税廃止したら、杉バンバン切られるぞ。

[1566: 匿名さん]

>>1552 匿名さん

校区を考えたりしないの？
離れたらそりゃ土地はあるんだろうけど、それで変な校区になったら意味なくない？

[1567: 名無しさん]

ロシア材、禁輸になっちゃったね～ん。
どうなるのかなあ～ん？

[1568: 口コミ知りたいさん]

待て待て君的にはまだ待つんだろうね
建て時は一生来ないだろうなww

[1569: 匿名さん]

このスレ立ってそろそろ1年になるんですね
待ってれば値段が下がるって言われたから待ってたけど、値段は上がる一方ですね
こんなことなら1年前に建てておけばよかった
騙した人には責任取ってもらいたい

[1570: 名無しさん]

最近５年待ってみるって人がいた
そういう人は一生待ってれば良いよ
俺はウッドショックが始まった頃から下がらないとずっと言ってる　
昨年立秋過ぎ、盆明け、10月過ぎ、年明け、今年春下がるって言ってた人は消えたからね

現場を見ずに知らずに根拠なく言ってるんだから真に受ける方もおかしいんだよ
ロシアから木材輸入禁止されてもう下がるわけないよ
日本人はお気楽だよ
まあいろいろ本当にお気楽だよ

[1571: 口コミ知りたいさん]

>>1569 匿名さん
いや、昔から家は建てたい時が建て時ですって。ウッドショックとか関係ない。

[1572: 匿名さん]

価格高騰だけでなくローン減税や金利の見通しからも、既に建て時は終わっているということだね。

[1573: 匿名さん]

ここまで家を建てられない状況になってるんだから、国はどうして補助してくれないの？
ローンで苦しむのがわかってて家建てるわけないじゃん
海外ならこんな状況になったら積極的に国が支援して家を建てれるようにしてるのに、日本っておかしくない？

[1574: 口コミ知りたいさん]

>>1573 匿名さん
日本は貧乏で予算ないからでしょ。
持家は贅沢品。家建てられない人は賃貸に住めば良いだけだしね。

[1575: 口コミ知りたいさん]

>>1573 匿名さん
安い賃貸ならいくらでもあるし
なんなら中古住宅もたくさん余ってるし
金ないなら新築なんて建てようと思うなよw
身の丈を知りましょうね

[1576: 匿名さん]

米国など海外は集合住宅か建売が一般的で、注文住宅は富裕層しか建てられないのが普通。

[1577: 匿名さん]

今月契約予定の者です。
ここは自分の建築会社のスレより参考になりますね

私が契約予定の所も去年の夏からウッドショック対策費という事で
坪1万円の別計上がありましたが、現在は坪3万円
そして今年の夏からは坪単価が対策費含めて5万円に値上げ
その代わりに窓の一部をトリプルガラスにしてお茶を濁した感じです

今現在のウッドショック費を飲み込んだ新坪単価という事は
これから先また更に値上げが進めば
その坪単価にまたウッドショック費が登場して上乗せされるのでしょうね

[1578: 名無しさん]

>>1569 匿名さん
いや話の流れをちゃんと読んでれば、どちらが正しいのかは素人でもわかるでしょ
木こりだの木材関係者だって真剣に書き込みしてて、バカなこと言うやつらを必死に打ち消したり現状を訴えてたのに、騙されたって言うのはおかしいでしょ
そいつらの言うことを自分の都合の良いように解釈してただけなのに、人の責任に転嫁するのは違うでしょ

[1579: 匿名さん]

木材価格は相変わらず高いまま
しばらく続くだろう

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fefaf826a5c2272d826b5c3f72f25707d66...

[1580: 口コミ知りたいさん]

>>1577 匿名さん
値上がり小さくて良心的ですね！
県民共済とかかな？
ウッドショック費というより物価高騰費でしょうね。

[1581: 通りがかりさん]

建てる方は悪質な業者に気をつけましょう。

[1582: e戸建てファンさん]

一年半前にも待て待て君は居たなあ
当時はコロナ禍で家を建てるのは頭おかしいという意見が主流だった
今まで待ってたらローコストか26坪くらいの3LDKでしか建てられくなってたわ

[1583: 通りがかりさん]

>>1566 匿名さん

校区そのままでも、学校近くで原野がある程田舎なもので(笑)
山陰だと、市街地以外はどこも土地はナンボでもあるで。土地がら地元との繋がりも多く、知り合い多いからその絡みで捨て値で1000平米以上の土地は簡単に手に入るし。実際1700平米の土地を50万で譲って貰ったし。

[1584: e戸建てファンさん]

>>1569 匿名さん
コロナも戦争も予測できるわけないのに何言ってんだか。
戦争終わるまでまてばいいのでは？ウクライナの復興とかも含めるといつまでとかわからんし、値下げって中々やらないからどうなるか知らんけど。

[1585: 匿名さん]

最近はともかく、去年の時点で建てられるかどうかのカツカツ予算の人はそもそも予算不足か検討不足やで。
それをウッドショックやら値上がりのせいにされてもねぇ。

[1586: e戸建てファンさん]

>>1584 e戸建てファンさん
ウクライナの復興というか、ロシアのアカマツが安定して入ってくるまでがゴールになりそう。
それか日本の林業を復活させ国産材を流通させるとか？

[1587: 評判気になるさん]

>>1586 e戸建てファンさん
ロシア以外からの調達ルートができればもっと早く落ち着くかもしれないが、それこそ今がそのために高騰してるんで、やはり難しいのかもね。

[1588: 口コミ知りたいさん]

高いのは都市部だけどね。
田舎は自社山林持ってる工務店もあるし。

[1589: 通りがかり]

>>1588 口コミ知りたいさん

ほんと、東京に住みたくて住んでるわけじゃないのに、田舎との価格差がありすぎて嫌になるわ。
近所で建てようとしたら、土地だけで6000万よ？

[1590: 通りがかり]

本題からずれたけど、うちのHMは坪8万円あがった。

リクシルなどメーカー値上がりも影響して、各HMさらに上がるようだね。

[1591: 評判気になるさん]

>>1589 通りがかりさん
東京はみんな住みたくて住んでるのかと思った！
でも、その分給料高いから大丈夫でしょ。

[1592: 通りがかり]

>>1591 評判気になるさん

例えば田舎の土地が1000万で、東京の土地が6000万で年収6倍ってあると思います？
田舎で年収300万、都会で1800万、、書いてて切ないわっ！

[1593: e戸建てファンさん]

>>1592 通りがかりさん
都会へのアクセスの良いベッドタウンはどうでしょうか？
土地1000万は田舎価格ではなくベッドタウン駅徒歩圏内価格。
本当に田舎なら500万を切る所もあります。

[1594: 評判気になるさん]

>>1592 通りがかりさん
計算が単純過ぎますっ！
都会は年収が高く、余剰分が多いので住宅費用へ。田舎は年収が少なく、その少ない余剰分は車に消えます。

[1595: 口コミ知りたいさん]

>>1593 e戸建てファンさん
1000万で徒歩圏内だと
電車だけで首都圏1.5～2時間近くかかるだろう
徒歩圏内が30分とかいうならありそう？
もしくは30坪に満たない狭い土地とか
崖っぷちとか余り買い手が付かないような所かと

[1596: 口コミ知りたいさん]

あと都会は年収高いというが
そういうこと言い出す人は都会に行っても年収大して上がらないと思いますよ
都会だから収入高い訳ではないので

[1597: 評判気になるさん]

>>1588 口コミ知りたいさん
そういうところを探すのが良さそうですね。

[1598: 名無しさん]

ただいくら輸入品が高いから価格転嫁すると言っても売れなければ続かないよ。
わかりやすく極端に言うと、今の賃金のまま、玉子が１万円になったら
ほとんどの人が買わなくなり、結果として玉子業者は廃業になる。
結局、庶民が買えるレベルのものしか商売が成り立たなくなる。
不況になり庶民の賃金はむしろ下がるかもしれん＝スタグフレーション。
輸入品が高いから価格転嫁するというのは、言うのは簡単だがビジネスとしては厳しくなるよ。

[1599: 通りがかりさん]

政府が新築の省エネ住宅を義務化って言ってますね、ますます値が上がります

[1600: 匿名さん]

元々省エネ住宅作ってるところなら特に値上げはしないんじゃない？
ローコスト系が性能上げて高くなって困るくらいでしょ。

[1601: 周辺住民さん]

>>1600 匿名さん
つまり、大手でも省エネで値上げしたら、実は省エネ仕様じゃなかったってバレるのかｗ

[1602: 匿名さん]

>>1601 周辺住民さん
大手が高いのはブランド料で高くなってるところあるね。
省エネ性能不足だったから性能あげるために値上げは無いことも無いんじゃないかな。

[1603: 口コミ知りたいさん]

>>1601 周辺住民さん
HERMESのバッグ
日本製の優れたバッグ
耐久性、デザイン性等同じ
価格は日本製の方がかなり安い

でも売れるのはHERMESのバッグ
そこにブランドという価値があるから

家も同じ

[1604: 匿名さん]

>>1598 名無しさん
玉子一万円とか100倍にもなれば貴殿の言うとおりだろうが、現実は1.x倍とかのレベルだろ。
しかも業界で一斉値上げ。
棟数は多少減るものの売上は大して変わらない状態が当分続くだろうな。

住宅は過半数が住宅ローンで数百万程度ならローン額増やせば済むような状況ゆえ、
あまり価格が契約棟数に影響しない特徴もあるからね。

[1605: 名無しさん]

エルメスは革の質と縫製は確かに良いから、ブランドなりの質の良さはある。HMは逆にブランド量が乗るくせに質が悪いから問題。

[1606: 口コミ知りたいさん]

>>1605 名無しさん
一点もの作る職人なら質良いだろうけど
家で言うならスーパー工務店。

たぶん言いたいことは、同じような品質なのに
何故かお高いブランドものが一定数売れるってことだろ
家で言うなら大手HMとそれ以外のHM

[1607: 周辺住民さん]

>>1606 口コミ知りたいさん
ある一定の品質は保っている、というのがブランド料なんでしょうね。
たまにそれも出来ていないケースでキレて粘着するような施主さんがいる、と。

10段階評価で言えば
大手HMが5~7　その他工務店が1~9(もちろん8以上は極少)　てイメージですね。

[1608: 匿名さん]

>>1594 評判気になるさん

都心でも車は必要だよ。
むしろ軽自動車とかダサくて乗れないしな。

[1609: 匿名さん]

スーパー工務店が大手ハウスメーカーに勝てるのは省エネ性能位では。
ただ、大手だってそれなりの省エネ性能はある。
デザイン性や耐震性とか耐久性では大手ハウスメーカー勝てない。

[1610: 匿名さん]

>>1609 匿名さん
×大手ハウスメーカー勝てない。
◯大手ハウスメーカーに勝てない。

[1611: 名無しさん]

そもそも、木造で耐震等級3とか話しにならんからな。

木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。
しかも許容応力度計算をした建物で。
もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[1612: e戸建てファンさん]

話にならんな
だいたい木造の耐震性なんて絵に描いた餅だよ、どうやったってシロアリなんか防げないんだから。

[1613: 匿名さん]

木造をディスってる奴が一名。
耐震実験の結果すら理解できないバカです。

[1614: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[1615: 匿名さん]

>>1613 匿名さん
都合が悪いとすぐに汚い言葉で罵るんだね

[1616: e戸建てファンさん]

>>1611 名無しさん
木造はほとんど耐震等級3(許容応力度計算)が震度6で倒壊。
RC、鉄骨の耐震等級1>木造耐震等級3だと思うが。

[1617: 匿名]

>>1616 e戸建てファンさん
木造はほとんど耐震等級3(許容応力度計算)が震度6で倒壊？？
嘘過ぎて誰も信じないよ。きちんとしたデータだして。

[1618: 評判気になるさん]

>>1616 e戸建てファンさん
木造ハウスメーカーで実験や熊本地震の実績で震度6に耐えてるのが山ほどあるけど。

[1619: 匿名さん]

>>1617 匿名さん
スレのアンカーを要確認

[1620: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1621: 通りがかりさん]

世の中施工不良だらけだなw
構造の施工不良は特にヤバイぞ

チェックリストも無いくせに大手ハウスメーカーに対抗できるつもりになってるんだから笑っちゃうよな。
スーパーだかウルトラだか知らんが何も知らずに喜んでる施主が可哀相だわ。

[1622: 匿名さん]

マンションに比べたらマシ(笑)
https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

[1623: 匿名さん]

理由付けて建て直すためにクソ弱い木で家建ててるのに、木造は地震に強いですを信じてる馬鹿は悪いこと言わないから家建てるの止めとけ
木でできた建物なんて100年持てば奇跡ってのは建築業界では通説なんだよ。もっと勉強しろ

[1624: 匿名さん]

>>1623 匿名さん 木でできた建物なんて100年持てば奇跡ってのは建築業界では通説なんだよ。

鉄骨造やRC造で築100年越えの建物って国内にあるのかな。築40年にもなると中古でも売れない。

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
最近ニュースとかにも出てましたが、中銀カプセルタワービル（SRC造　築50年）がボロボロで倒壊しそうで取り壊すんですよね。結局、補修より取り壊して再建築した方が効率良いケースが多そうです。

将来的に、腐食しない木・鉄以外の素材の研究が進めば、或いは…って感じでしょうか。

[1626: 名無し]

ウッドショックなんかどうでも良い位に建材があがってきましたね。

[1627: 匿名さん]

>>1626 名無しさん
値上げが止まる要因があまりなく、もっと上がりそうな状況。

[1628: 匿名さん]

>>1614 匿名さん
ただのYouTuberのおっさん

[1629: 通りがかりさん]

耐震等級3が倒壊したなんてデータ見たことも聞いたこともないぞ。
それに1611の動画は倒壊するまでやるのが前提の実験じゃなかったっけ？

[1630: 通りすがり]

>>1623 匿名さん
誰に怒ってるんだね。君は。

[1631: 匿名さん]

>>1629 通りがかりさん
実験でたった震度6で倒壊してますがな。
許容応力度計算をして耐震等級3に近い木造が。

[1632: 匿名さん]

動画観りゃ分かるけどすぐに倒壊してるな

[1633: 評判気になるさん]

>>1631 匿名さん
他の実大でたくさん大丈夫な事例あるんだけど、何が違うの？

[1634: 匿名さん]

佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

[1635: 評判気になるさん]

>>1623 匿名さん

>>1623 匿名さん
おまえみたいな馬鹿は家を語るのやめとけ。劣化しない材料は存在しない。補修しやすい木造はむしろ優位性がある。
しかし結局は基礎がコンクリートでなので、そこで寿命が決まるだろう。

[1636: 匿名さん]

>>1635 評判気になるさん
補修？
お寺か神社と勘違いしてるねw

[1637: 通りがかりさん]

>>1635 コンクリートの補強材で高浸透性樹脂があるよ
ダムの補修や強化に使うものだけど
三井の資料館だかが築１４０年だからそのくらい
耐用年数伸ばすのは今の技術でも需要があれば可能だよ。

[1638: 匿名さん]

>>1637 通りがかりさん 耐用年数伸ばすのは今の技術でも需要があれば可能だよ。

結局は需要が無いのでRC造も50年で取り壊し。建て替え前は戸建てRC造だったので、築50年の劣化具合はよく分かる。外断熱で大規模リフォームも考えたけど、劣化や交換不能箇所だらけでバカバカしくてやってられない。

[1639: 評判気になるさん]

>>1636 匿名さん
勘違いはおまえだろ。
リフォーム補修山ほど会社があるだろうが。

[1640: 匿名さん]

>>1639 評判気になるさん

えっ？リフォームの話だったの？(笑)

[1641: 口コミ知りたいさん]

昨年の秋からまだ値下がりしてませんけど、どういうことですか？
下がる下がるいってた人はどう思ってるんだろうね？

[1642: 匿名さん]

>>1641 口コミ知りたいさん

6月になったら値段下がるから…

[1643: 評判気になるさん]

>>1631 匿名さん
他の実大は大丈夫なのに何でこの1例で木造全部ダメみたいな判断になるの？

[1644: 評判気になるさん]

>>1623 匿名さん
そもそも100年持つ家なんかあるかよ。木造じゃなくても無理だわ。

[1645: 匿名さん]

>>1643 評判気になるさん
はぁ？
地盤の影響も基礎の影響もシロアリ被害も施工不良もない実大実験で許容応力度計算をしたほぼ耐震等級3が震度6で倒壊してるのに逆に大丈夫と思える方が不思議

実際は表層地盤増幅率が高い場所に建ってたり、基礎が2度打ちだったり、シロアリ被害があったり、施工不良があったりするのに大丈夫と思える方が不思議でならない。

[1646: 評判気になるさん]

>>1645 匿名さん
全く説明できてないwww

[1647: 通りがかりさん]

>1645
だからその倒壊実験ってどれのことよ。
耐震等級3の倒壊実験は見つからないんだが…

[1648: 匿名さん]

>>1647 通りがかりさん

＞1611を要確認

[1649: 通りがかりさん]

1611の動画って長期優良住宅としかかいてないんだが…
つまり耐震等級2以上3未満ってことでしょ？
許容応力度計算したかどうかも、震度の情報もないし…

そもそも耐震等級3が震度6程度でボコボコ倒壊してたら、業者が騒然となる大ニュースになるレベルだから。

熊本地震の立て続けに震度7がきて、耐震等級2が倒壊した事例が1件あるけど、それでも国交相の原因調査が入るぐらいのレベルですよ。震度6程度で耐震等級3が倒壊なんてなったらそれこそ大騒ぎですよ。

[1650: 匿名さん]

「耐震等級2の住宅が震度6で倒壊」って表題
「耐震等級2をベースに許容応力度計算（ルート1）を行った建物」
って書いてあるな

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

耐震等級2とは1.25倍
耐震等級3とは1.5倍
そしてこの実験で倒壊したのは1.44倍
ほぼ耐震等級3じゃないか

[1651: 通りがかりさん]

なるほどね。ありがとう。
許容応力度計算の耐震等級2でも倒壊か…

ますます、許容応力度計算の耐震等級3以上がマストになるってことやね。

[1652: 通りがかりさん]

足元の接合部が外れ倒壊状態となりって、書いてあるから、耐力壁は震度6に耐えたけど基礎との接合金具が耐えられなかったってことでは。確か…耐力壁が5倍までなのは接続金具が先に壊れちゃうからって話。
許容応用力計算は基礎と耐力壁との接続部に関しても計算してるんでしょうか。

[1653: 匿名さん]

しかも３階建て
ホントアホが居るな。
耐震等級3が倒壊なんて嘘ついてまで何がしたいんだか…

[1654: 匿名さん]

>>1653 匿名さん
ほぼ耐震等級3が倒壊な

それと同じ等級で設計すれば計算上は木造3階建ても木造2階建ても耐震性は同じ

[1655: 通りがかりさん]

>>1644 もくもセメントで躯体を作れば３００年くらいいけるよ。

[1656: 匿名さん]

実大実験震度6で倒壊の動画、みんな心配しなくてもいいよ。
熊本地震で耐えた木造はたくさんある。
それに実験の意図もわからないやつばかりだから気にしないでいいよ。

[1657: 匿名さん]

>>1655 通りがかりさん
基礎のコンクリートが100年も持たん

[1658: 通りがかりさん]

>>1657 基礎は１５年目くらいにクラック補修きっちりやって
断熱材貼れば１００年以上持つよ。

[1659: 匿名さん]

地盤さえ良ければ耐震等級なんて無くても持つのにな(笑)

[1660: 匿名さん]

>>1659 匿名さん
そうか？
実大実験では地盤の影響も無く、シロアリ被害も無く、施工も問題の無い許容応力度計算をしたほぼ耐震等級3の木造が倒壊してるけどな。

[1661: 匿名さん]

>>1660 匿名さん
熊本地震では地盤も色々、間取りも色々。それでも木造住宅がちゃんと耐えてる。
実験より遥かに信頼できるね。

[1662: 匿名さん]

>>1658 通りがかりさん
中性化って止まるの？

[1663: 匿名さん]

>>1661 匿名さん
耐えてないのだが、、

[1664: 匿名さん]

>>1660 匿名さん
施工に問題無い根拠無いじゃん。

[1665: 匿名さん]

>>1664 匿名さん
いや、実験用だからね(笑)
倒壊後も含めて入念にチェックしてる

[1666: 口コミ知りたいさん]

Youtube なんてポジショントークだらけなのに鵜呑みにしすぎw

[1667: 通りがかりさん]

>>1662 中性化は水や空気に触れなければ怒らないよ
１００年以上使用するのなら基礎も塗装が必要になってくるけど
断熱材で空気と触れないようにしっかり被覆すれば
大幅に延命できるよ。

[1668: 匿名さん]

>>1665 匿名さん
だから、その証拠はあんのかって話。実験に使ったものがきちんと施工されているか実験した人以外が検査した証拠があるのか？

[1669: 匿名さん]

>>1667 通りがかりさん
空気や水に触れないとなると完璧にコーティングしないと無理。
基礎の内側、基礎の底、までやらないといけないから大変だね。

[1670: 匿名さん]

>>1663 匿名さん
鉄骨が1番いいけどね。
RCは施工ミスあったら終わりだからやめたほうがいいと思うが。

[1671: 匿名さん]

>>1660 匿名さん
地盤に問題ない実験ではないだろ？
実大耐震実験なんて、大抵がハウスメーカーの宣伝。

[1672: 通りがかりさん]

>>1669 実際今の木造住宅は耐用年数３５年くらいで考えてるんだろうし
本当に１００年以上持たせることなんて考えてないだろ
地中のコンクリートの中性化防止なんて基礎の下とかに
石灰岩でもいれておけば防げるけど今はそんな需要ないだろ
どっちにしたって今の森林利用率からして、材木の輸入は
ますます困難になるだろうし、そうなると長持ちさせるしかない
という方向に行く可能性はあると思うよ。
日本だけ地震があるから耐用年数３５年でと言っても
いつものように世界がブーブーいうんじゃないかな。

[1673: 通りがかりさん]

　カラマツとヒノキのもくもセメントなら３００年は持つよシロアリ被害もなく
腐朽もしないのは検証実験で明らかでカラマツなら関東以北にいくらでもある。

[1674: e戸建てファンさん]

スレチの話ばっかだな

[1675: 匿名さん]

>>1673 通りがかりさん
基礎に使えるものじゃない

[1676: 匿名さん]

>>1672 通りがかりさん
日本で住宅が30年ぐらいで建て替えられてるのは老朽化じゃなくてライフスタイルの変化によるもの。建売は30年持つか怪しいがね。

[1677: 通りがかりさん]

>>1675 もくもセメントは建築躯体だよRCの基礎の代替じゃないよ
>>1676 今までそうだったけれど木材の供給量が少なすぎて
今まで通りをつずけるのは無理だろ。

[1678: 通りがかりさん]

>>1625 匿名さん
研究しなくても既にありますね。
https://www.dome-house.jp/index.php

[1679: 匿名さん]

>>1677 通りがかりさん
家が不要になって取り壊すことが多いから平均30年で取り壊しになってる。木材が不足しようがいらない家は壊される。田舎は過疎で仕事もないから土地を離れるのも仕方ない。

[1680: 通りがかりさん]

集成材を家全体的に使う事が多くなった。

[1681: 通りがかりさん]

>>1679 世界中で木材の輸出規制が段階的に進むのは既定路線だから
どういう形になるかはわからないが、技術の向上に伴い耐用年数が伸びれば
アパートなどから変化が始まるんじゃないかな？
現在でも煉瓦積みのアパートがちらほら立ち始めている。
ほとんどメンテナンス無しで実質８０年くらい使えるみたいなので
アパートには向いてるよな。

[1682: 通りがかりさん]

　ロンドン大火災の時防火目的でアパートや商店など低コスト
が求められる建物で広まった煉瓦積みだけど、思いの外
耐用年数が長いのと断熱性能が良いので定着した。
今でも木骨は低コストというイメージなのか
現在はコンクリートブロック躯体煉瓦積みが主体になっているけどね。

[1683: 匿名さん]

>>1681 通りがかりさん
技術で耐用年数が伸びるとも言い切れないし、日本人の都心一局集中が無くならないと同じ住宅に長く住むという需要が高まらない。

[1684: 通りがかりさん]

　>>1683 預言者じゃないから未来はわからないけど、木造で耐用年数８０年は
今ある技術で対応できるよ
　これから技術を開発するという話しじゃないよ耐用年数の伸びに
対応して資産価値が上がれば欧米並みに住み替え需要が
発生しないとも言い切れんだろ。
　分かってるのは今まで通りとは行かないということだけだよ。

[1685: 口コミ知りたいさん]

日本人は新しいのが好きなんだよ
畳となにかは新しい方が良いという言葉があったくらいだしな
金ない層じゃなければ、新築の方が人気ある
これは100年後変わらんよ

[1686: 通りがかりさん]

　それだって耐震性能的に不安だからだろ
現にマンションの借り換え需要あるけどね。

[1687: 通りがかりさん]

付帯する建具などがそこまでもたない。

[1688: 匿名さん]

現実はどんな構造であっても長くても50年ほどで建替えが殆どですよ。
構造だけの話じゃないですからね。

サッシ、建具、建具、内装、水回りなどあらゆるものが老朽化し古い規格で置き換えも難しい。
間取りも時代に合わない。
結局、建替えになるのが現実。

[1689: 匿名さん]

50年前の団地ブームの時に建てられた公団住宅の多くが
今は建替えブームになってます。

[1690: 匿名さん]

>>1684 通りがかりさん
誰が住むんだって話を解決しないと長寿命な家の需要ないよ。
家族が継いだり、売れやすい都会なら需要あると思うけど。
都会はマンションも選択肢にあるし。

[1691: 口コミ知りたいさん]

>>1686 通りがかりさん
それは金ない層の話
マンションも金あれば新築の方が売れるから

[1692: 通りがかりさん]

　そうなると貧乏相場はRCやS造にともならんだろ
多分賃貸になるんじゃないかな
　預言者じゃないから未来はわからないが
賃貸なら使用年数が長い方が好まれるし実質使用年数が８０年
とかになれば逆にRCやS造が見劣りしてしまうかもしれない
現代の人間が８０年後の価値観語れないだろ
とにかく今のまま続けられないから
長寿命な賃貸物件には国が補助金出すようになるかもしれない。

[1693: e戸建てファンさん]

https://www.iza.ne.jp/article/20220412-H5TFKEZGGZCHRFF57NKATIA4LE/
カプセルを入れ替える事により永遠に住まい続けれるとしていたカプセルタワーの取り壊しが決定しましたしね。
永遠のはずが、ちょうど50年で取り壊し。

あと数百年残すなら、それこそ木造でしょう。

[1694: 通りがかりさん]

　今の技術だと８０年だね築２００年３００年の木造があるとは言っても
地震に対して充分な耐力があるかといえば疑わしいし
　基礎は最初から８０年想定して作ればなんとかなるし
外壁も鋼板や煉瓦は耐用年数８０年あるし
構造木材も薬剤処理プラス好環境でなんとかなる
その間に床サッシュ内壁仕上げ等は一回以上の改修となる
がこんなところだろ。

[1695: 匿名さん]

>>1693 e戸建てファンさん
それ神社仏閣な

[1696: 通りがかりさん]

　それから給湯給水管もエチレン菅が耐用年数８０年くらいだし
電気配線もそんなもので、長持ちしてもそんなものだろ。

[1697: 通りがかりさん]

>>1695　昔は木造といえば乾燥することによって耐久性を得るように考えたものだけど
乾燥すなわち熱交換があると言う事でそりゃ寒いわな。
もくもセメント３００ミリの躯体作ると断熱性能がグラスファイバー１５０ミリに相当
するので問題ない、湿度調節機能があっても断熱性能も高い壁体が実現できるんだよ。

[1698: 通りがかりさん]

そんな腕の良い大工を探す方が大変...。

[1699: 通りがかりさん]

　実際まだこの工法は日本上陸してないし、早くてもまだ５年はかかるだろ
将来的には解体費考えてもすごく有望だよ、何しろも焼いてしまえば
またセメントに戻るんだからね。

[1700: 匿名さん]

>>1697 通りがかりさん
30cmの壁とかありえんだろ。
わけわからん素材を妄想で語るなよ。どうせ施工例無いだろ。

[1701: 通りがかりさん]

　>>1700 もくもセメントなんて７０年以上前からあるよ
現場で打設してるのは２０１３年だけど、欧米やロシアでは一般的だよ
もしかしたらヒノキやカラマツのリボンじゃなくても大麻の繊維なんか使えるかもね
ついこの間安倍総理が産業用大麻の栽培の規制を緩めるべきとかやってたよね。
もう欧米ではこれ用の型枠も市販されているよ。

[1702: 通りがかりさん]

　３０センチの壁暑ありえんと言ってもRC外断熱とか北海道の外断熱
ツーバイエイトなんてみんな３０センチ近くあるでしょ。

[1703: 通りがかりさん]

　調べたら欧米で今流行ってるのは麻だったよ

[1704: 匿名さん]

>>1702 通りがかりさん
それはもくもセメントで構造作った事例じゃないだろ。
外断熱は壁が2重みたいなもんで、構造としては普通の建物。もとから壁厚さ30cmにする構造ではない。
ツーバイエイト？何軒あるんだそんなもん。しかも断熱材は違うだろ。

[1705: 匿名さん]

>>1701 通りがかりさん
勝手に人柱にでもなってろ。

[1706: e戸建てファンさん]

ここウッドショックのスレッドです。
売り言葉に買い言葉が好きな方々みたいですが、工法のはなしはどこか他でやってね。

[1707: 匿名さん]

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022051600695&g=eco

国産材への切り替えに補助出すらしいが、
国産材を供給できるかの方が課題だろうね

[1708: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP632329_W2A510C2000000/

価格上昇はしばらく続くでしょう

[1709: 評判気になるさん]

>>1697 セメントだって（笑）コンクリートだろ。換気考慮しなければ湿気結露でカビだらけ。断熱良ければいいという完全素人（笑）　

[1710: 通りがかりさん]

　おやまあ、セメントとコンクリートの区別つかない人が参戦してきたぞ
もくもセメントの性質は杉にとっても近いよ強度も熱伝導率も調湿性能もね
立米単価もほぼ同じ君のはRCとログハウスを同じと言ってるのと同じこと
笑えないじょうだんだよ。

[1711: 通りがかりさん]

>>1708 今は戦争の影響で急に値上がりしてるけど、戦争が終わっても
すぐに制限緩和されるわけじゃないし、このスレでは国産材ボロクソ
言う人いるけど、輸入８０００億円に対して輸出は６０００億円あるんだ
主にアメリカ中国なんだけどアメリカの話をすると加熱殺菌した材木じゃないと
輸入できない法律があるのとアメリカの材木相場が乱高下するので、
安定的に買ってもらいたい日本と折り合いがつかない上に杉は加熱乾燥すると
割れてしまうので、低音減圧乾燥がデフォなので設備がないのが現状でそれほど
輸出伸びないんだけど、引き合いはたくさんあるんだ。
物が不足すればアメリカだって譲歩するだろうし、５年後１０年後
制限が解除されても、元の値段に戻るかどうかと言うところだね。

[1712: 通りがかりさん]

本質と関係ないけど、「もくもセメント」なの？
「木毛(もくもう)セメント」じゃなくて？

[1713: 通りがかりさん]

　検索してみればいいでしょ、言葉は変化するものだし
一般的に認知されていれば誤りとは言えないよ
ただ、検索するとき「もくもう」で検索してそう認識する人が増えれば
そっちが一般的になると言うだけで、今の所どっちでも検索できるでしょ。
木を糸状に削ったもの自体は「もくもう」と呼ばれてるみたいだけど
「もくもうセメント」って言いずらかったんだろ。

[1714: 通りがかりさん]

>>1713 通りがかりさん
もくもセメントで検索したらヒットしなくて木毛セメントが出てきたのでうかがいました
誤りだなんて言うつもりはございません

[1715: 通りがかりさん]

　もくもうセメント打設工法では、仮枠板を固定するために
木の骨組みみたいなものを組むんだけど耐力を求めてるわけじゃないんで
杉の辺材みたいなものでも十分なので木材の供給不足が起きても
大した価格上昇にはならんだろ、ただ壁の厚みが３００ミリと言うのは
地価の高い都会向きではないかもね
単価的にはアメリカの場合でも２バイ６の２０％増しだと言うので
アイデア料高く設定するアメリカだと言うことを考えればそれほどでもないだろ
それにアメリカは材木も合板もめちゃめちゃ安いからね。

[1716: 匿名さん]

ウッドショックのスレがRCキチに荒らされてるw
こいつ色んなスレで暴れ回ってるバカだから。

[1717: 通りがかりさん]

　日本の森林利用率は１％、アメリカ７％じゃ、はげ山ばかりになる
それにあいつら木を切ったら植林なんかしないで牧草地にしてしまう

[1718: 通りがかりさん]

　しかし政府の政策ショボすぎるよな、つ出助成金と思えば
１０倍出したって問題ないと思うけどな。

[1719: 通りがかりさん]

どっちにしたって、材木高騰してもRCとはならんだろうね
コンクリートには六価クロムが含まれるので
今でも処理するのが手一杯だから行政もあまりシュア伸びない
ようにコントロールするだろ。

[1720: 匿名さん]

>>1715 通りがかりさん
壁30cm取れるなら他の実績ある工法の方が魅力的です。

[1721: 通りがかりさん]

　それは個人の自由だからお好きにどうぞとしか言えんわ
壁厚３００ミリ無くても強度的には問題ないのだろうが
壁厚薄くして断熱材使うより合理的だと考えてるからだろうね
モルタル塗って即仕上げだし内壁なんて水性塗料でも問題ない
なんなら無塗装でもokだからね。

[1722: 匿名さん]

>>1721 通りがかりさん
薄くて高性能な断熱材がたくさんあって、構造的にも壁はそこまで厚くなくていい。
部屋が狭くなるだけだからそんなもん使われないわな。

[1723: 通りがかりさん]

　部屋が狭くなるのは、そこまでじゃないよ、壁あつ３００ミリと言っても
外壁だけだし間仕切り壁は１２０ミリくらいで収まるので
WPCと同じくらいにできるよ、実質的に土地を１坪２坪使う程度だよ
とは言っても狭小住宅には適さないし都会的でもないだろ。
断熱材は薄くて高性能と言うけど熱伝導率だけ低くても返って
結露の原因にもなったりするし熱伝導率が低くて蓄熱性もあって
保水力も透湿性も放射熱の反射性もあるような断熱材もあるけど
それはそれ、お値段がちょっとね。
日本でもストローベイルの家建てられてるけど、見た目はそれに
近いものになるだろこっちは坪単価２００万とかだけど。

[1724: 通りがかりさん]

もうウッドショックだけの問題じゃなくなっているよね...
色々なモノが値上がり値上がり...
安いモノがあれば皆そちらに群がっていって、在庫不足でそれも値上がり。
給湯器の他、エアコン、ドアフォン、便器、照明...不足。

[1725: 通りがかりさん]

　中国が経済崩壊中だから、関連するものは全て品不足になるだろうな
今年はエルニーニョ現象も強いみたいだしコロナが落ち着いても
今度は大洪水だろ。
　エネルギーの安定供給があれば国内回帰考える企業も多いんだろうが
岸田政権はそんなこと考えてるようにはとても思えないしね、どうなっちゃうのかな？

[1726: 通りがかりさん]

　中国って企業倒産すると債権者が来て建物以外
何でもかんでも持って行っちゃうから一度崩れると
再生が難しいんだよな、

[1727: 匿名さん]

>>1723 通りがかりさん
一坪ってユニットバス入るんだけど。
土地1坪50万として、それだけ出して買った土地が壁としてしか使えないのはやはり無駄だよ。
しかも外壁が厚いとその分土地を買うか部屋を狭くするんだよな。間取りで考えると弊害は大きいよ。
ひとまわり大きい土地が必要なので、1坪じゃ話はすまない。

家建てたことあればいかに無駄なのかわかるけどね。

[1728: 通りがかりさん]

>>1727 あのね、RCより耐震性あってRCプラス外断熱並みの断熱性能で
遮音性もあり有害ガス吸収性もあって調湿性能もあるのにそのくらいの
コスト増は当たり前だと思うがね、坪５０万なら田舎だろ
そんなところで敷地いっぱいに家建てんだろ？

[1729: 匿名さん]

>>1728 通りがかりさん
まず君の言う夢の性能は誰も信じてないよ。
それでコストもかかる、家は狭くなり間取りも不自由。
昔からあるのに使われないのは、家造りに適してない素材だからだよ。

[1730: 匿名さん]

>>1728 通りがかりさん
かといってお金持ちの豪邸に採用されることもないのであった。

[1731: 口コミ知りたいさん]

そもそも敷地いっぱいに家建てられんだろw
田舎なら尚更

[1732: 通りがかりさん]

だよね

[1733: 通りがかりさん]

>>1729 元々あったものの新しい利用用途を見つける発見も
世間では発明というんだけど？
　あたおかか？

[1734: 通りがかりさん]

なかなかの豪邸だな
https://www.youtube.com/watch?v=JqVcqAGR1Hs

[1735: 匿名さん]

>>1734 通りがかりさん
内装酷いな

[1736: 匿名さん]

>>1733 通りがかりさん
コストや性能以前に壁厚さの時点で詰みだと理解できないほうが頭おかしい。

[1737: 通りがかりさん]

>>1735 内装は家主が自分でやってるんだなテンバーフレームと外壁と屋根は
業者にやってもらって内装は自分でやってるんだろ。
　内装の板張りは多分モミだな調湿性能のとっても高い木だ日本では
結構な高級品だよ白いペンキを塗ったのは惜しいところだね
フレームはパインかな中金持ちなら米松使うとこだから
アメリカでは低コストな方だろうね　壁が黒っぽかったのは
まだ中塗りだからだよ砂の入ってないセメントモルタル使うと
ああいう感じになるんだ。

[1738: 匿名さん]

>>1737 通りがかりさん
海外はわからないが、日本はウッドショックでテンバーフレームは難しくなりそうだね。
メープルホームか三井くらいしかそれっぽいの知らないけど、なくなるかもね。

[1739: 口コミ知りたいさん]

これ日本みたいな地震大国で通用するのか？
あと見た目が汚ないなw

[1740: 通りがかりさん]

>>1738 別にテンバーフレームじゃなければいけないわけじゃないから
次は純伝統日本建築だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=cm23l_VLyp4
ビデオの壁はヘンプコンクリートと呼んでるみたいで大麻の
茎を使ってるんだけどもくもセメントに比べてだいぶ軽いみたいに思う
もくもセメントは強度や防蟻防腐のデータ見てみたけど
RCより強く蟻害も腐食も起きないことが確認できている。
ヘンプコンクリートの方は更に良いかもしれないが確認できていない。
>>1739 見た目の話なら、同じように壁が厚くなるやり方で
ストローベイルハウスというのがあって日本でも建てられているので
検索してみたらいいよ。価格は坪２００万以上の超高級品だけどね。

[1741: 通りがかりさん]

　どうやら、ヘンプコンクリートは強度は低い構造材にはならないもので
断熱材と思っているようだ。
　その代わり断熱性能は驚異的に良いものだということがわかった。
　日本で言う高断熱の家と比べて暖房費が１/３くらいになるようだ。
　ヘンプも木造もCO2排出を防げるので強く押してるね。
解体して処理すればCO2は出るわけだから家を長持ちさせる方向がトレンドだろう。
　地球温暖化の影響でRCには外圧がかかりそうだね。
日本で使うとすれば、もくもセメントじゃないと耐震性の問題で無理だね

[1742: 口コミ知りたいさん]

で、こやつは何が言いたいんですかね？
自己マンしたいなら専用スレ建ててやればいいのにね
ニッチなモノ知ってる俺Sugeeeeしたいだけ？

[1743: 通りがかりさん]

１、ロシアの戦争が終わっても元に戻ることがない。
２、世界的に針葉樹が不足している
３、アメリカは日本の針葉樹を求めている
４、RCはSDJsの関係で代替品にならない
５、もくもセメントは外壁だけだけど代替可能

このくらいかな、横道それるけどカラマツの集成材って
結構値が張るけど多分歩留まりが悪いせいだと思う
ねじれた分を削り取る時木毛が取れたら
今より安くできるかもしれない

[1744: 戸建て検討中さん]

>>1743 通りがかりさん

SDJsって何ぞや？

[1745: e戸建てファンさん]

サステイナブル　ディベロップメント　ジャニーズ

[1746: 通りがかりさん]

SDGsやった

[1747: 名無しさん]

恥ずかしいなw

[1748: 通りがかりさん]

揚げ足取りしかできん虚しさは？

[1749: 匿名さん]

>>1748 通りがかりさん
日本に施工する人がいない工法をあーだこーだ言っても虚しいですね。

[1750: 通りがかりさん]

　そうだね、官僚にもなれない医者にも学者にも
弁護士にもなれない大手製造業にも入れないポンコツが勤めるのが
住宅メーカーだからまともに研究しようという気がないんだよね
住宅の進歩なんて、素材メカーや下請けの事業者組合が
引っ張ってるのが現実だからね、
俺は常々住宅メーカーなんて潰してしまった方がいいと思ってるよ。

[1751: 匿名さん]

>>1750
そう言いながら書き込むあたりが、ね。

[1752: 匿名さん]

>>1750 通りがかりさん
大手ハウスメーカーの研究職って優秀だよ。無知って怖いね。
もし住宅メーカーがなかったら工務店しか無い、、ダメじゃん(笑)

[1753: 通りがかりさん]

　なんで君がメーカーの研究職が優秀だと分かるの？
君の持っている物差しがまず正しいことを証明しなくてはなんの説得力もないでしょ
子供みたいに俺はこう思うなんて話いつまでする気？
　そういうならその研究職が開発した技術いくつか知ってるのかな？
大学の研究室や事業者組合材料メーカーなどで研究するから
住宅メーカーなんてなくても進歩するよ、心配いらん。
むしろ国から補助金だけもらって成果ゼロの方が圧倒的に多いと思うがな。

[1754: 匿名さん]

>>1753 通りがかりさん
なんだかトンチンカンで話にならないな。
飲み過ぎかな？

[1755: 匿名さん]

>>1753 通りがかりさん
自分こそハウスメーカーが大したことない証拠を出していない。
大学や素材メーカーもハウスメーカーがあるから共同研究や売り込みができる。

[1756: 通りがかりさん]

　アメリカやドイツにはハウスメーカーなんてないけど
向こうの方が進んでいて輸入とかライセンス生産いっぱいあるんだけど
１７５５はこれをどう説明するのかな？

[1757: 匿名さん]

今、日本からハウスメーカーが無くなったら大変だ

[1758: 名無しさん]

ブーメランがひどいなぁww

[1759: 通りがかりさん]

　こんな綺麗な床日本にないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1kkJohzIp1g
これだけじゃなく建築用の接着剤なんて国産は数段低品質だし
タイベックスなんてドイツの企業出し探したらきりがない
素材科学の分野で群を抜いてる日本がなんで建築分野だけ
こんな現状なんだ？
　ホームメーカがダメだからだろーよ。

[1760: 匿名さん]

日本VS全世界じゃ部が悪いだろ

[1761: 通りがかりさん]

そんなの他の産業だって同じだろ、アメリカから２買ったら
１売るぐらいが平均だけど、建築関連は１０買って
１も売れないような状態だよ部が悪いだけでそこまで負け越すか？
国民がホームメーカーに甘すぎるんだよ

[1762: 通りがかりさん]

　シロアリについても同じことが言える
ハワイはとてもシロアリの多いところなんだけど　名前はど忘れしたが（噴石）
だと思ったけど火山性の骨材があって、日本がまだ貧乏で工場の床に
セメントが高すぎて使えなかった時に使っていたもので水をかけて突き固めると
セメントのように固くなるものがあったんだ、それを厚さ１０センチ敷く のが
が、州法で決まってるんだけど
　セメントと違って自己収縮がないから上を重たい車でも動かさない限り
ヒビが入らなくてヒビが入らないからシロアリが登ってこれないんだ
これなんて、政治と業者が癒着してるとしか思えんよ。

[1763: 匿名さん]

>>1756 通りがかりさん
説明の必要はない。おまえが勝手な基準で人をボロクソに言ってるだけだ。
輸入が多い、ライセンス買ってる、だから何だ？
飛行機はほぼ全部輸入、製造もライセンスだよ。大手重工は全員たいしたことないのか？

[1764: 通りがかりさん]

　お前こそ何いてるんだ。その飛行機の部品の多くは日本製だぞ
もっとも強度がいる部分の粉末地金なんて日本の独壇場だし
電子部品だってトロンで動いてるものはも日本の独壇場で
整備も日本でやってるんだぞ。
　お前がものを知らないだけで日米合作で作ってるんだよ
飛行機に翼を作る焼成がまも日本にあって日本で作ってるんだぞ。

[1765: 匿名さん]

>>1764 通りがかりさん
君が挙げたものは全て否定できるよ。
君が浅い知識で人を馬鹿にしてるのがよくわかったよ。

[1766: 通りがかりさん]

　これからもデタラメ言い続ける宣言か？

[1767: 名無しさん]

お前ら話それすぎ
ウッドショックについて語れや
飛行機とかどうでもいい

[1768: 通りがかりさん]

　単管で骨組み組んでもくもセメントで家建てたら針葉樹を
ほとんど使わないで家建てられるかもな、そうしから
４兆円くらい輸出に回せるな。
　外国は日本から安く買いたいものばかりで、いつまでたっても
円安容認で日本経済大復活はないだろうか。

[1769: 匿名さん]

消費税増以降、住宅価格は上がる一方だな。ウッドショックとか言い出したうちはまだ良かったのかも。
コロナと戦争が終わり、ウクライナの復興が終わるくらいまで何かと釣り上げられそうだな。

[1770: 名無しさん]

>>1768 通りがかりさん
もくもせめんと語りたいなら専用スレ建ててやれ
邪魔

[1772: 匿名さん]

>>1752 匿名さん
ハウスメーカーを自動車や電気などの他の製造業と同じ様に考えてはダメだな。
実態知ってりゃわかる。

大手ハウスメーカーで素材開発してる所もあるが、異様にペースが遅く結局のところ市場ニーズを叶えられるレベルではない。
そもそもハウスメーカーは製造業と言うより企画屋さん。

むしろ新しい事にチャレンジしてるのは中堅。

話は変わりますが、また来月も木材価格上昇らしいです。

[1773: 通りがかりさん]

　自主開発どころか、自分のところが使ってる材料と違ったら
敵視する傾向さえある。
　だからアメリカのようにスタンダードとなる工法を決めて
基準を厳格化してビルダーが請け負うようにしたほうがいいと思うが
夏は高温多湿　冬は結構寒く場所によっては異常乾燥
密集住宅の上地震津波ときたらスタンダードがなかなか決まらないのも
事実で業界自体が利権体質になって進歩を妨げるようになってるんだよ。

[1774: 戸建て検討中さん]

そうだね、すごいね、わかるよ。
さ、満足したならもっと相応しい他所のところで語ってくればいいよ。

[1775: 通りがかりさん]

　アメリカの材木相場
https://www.bloomberg.co.jp/quote/LB1:COM
こんなでは、高値で買ってくれるからって設備投資はできない。
乱高下すごいだろ。

[1776: 口コミ知りたいさん]

はいスゴいですね
もう満足しましたか？

[1777: 匿名さん]

荒らすなよもくもセメントマン

[1778: 通りがかりさん]

　どの道、針葉樹の不足はどうにもならないし、
日本にはあるので、アメリカはなんとか輸入しようとするだろうし
やっぱり、耐用年数を伸ばせみたいな圧力もかかってくるんじゃないかな

[1779: 口コミ知りたいさん]

はいそうですね
満足ですか？

[1780: e戸建てファンさん]

東京城南地区で去年11月に買ったけど、徒歩で２分の同じような広さで道路や日当たりは悪い走りが700万も高く売りに出ているw

[1781: 匿名さん]

>>1778 通りがかりさん
ここはキチ○イセメントさんの落書き帳ではありません。お引き取り下さい。

[1782: 匿名さん]

>>1775 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前。

[1783: 匿名さん]

さらにアメリカは金利引き上げも影響してる

[1784: 匿名さん]

>>1778 通りがかりさん
長い目で見ればその通りだと思いますよ。
アメリカは今の利用率を維持するのは不可能でしょうし、CO2抑制で森林面積が一定以上必要になってきます。

[1785: 通りがかりさん]

>>1782 アメリカの木材相場はコロナや戦争なくても
乱高下するんだよ。
　日本のやり方が契約栽培の農家みたいなのに対して
需要以外の要因で大規模皆伐をやるために価格が乱高下します。

[1786: 通りがかりさん]

　間伐材を集材する馬はすぐには増やせないからな