ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[1501: 検討者さん]

>>1500 名無しさん
同感です。
ただハウスメーカーでも質の悪いところは解らないところで家の品質を下げている会社もあると思います。
また、質の悪い工務店もあるだろうし。
少なくとも１年は様子見していた方が良いかと思っています。

[1502: 評判気になるさん]

一年後もなにか理由つけて様子見してそうだなww

[1503: 匿名さん]

注文住宅なら1年後はインフレで現在より価格は高くなるし、金利も上がっている可能性が高い。

家に限らず物事を決断できない人は、いつまでも迷い続けて次に進めない。

[1504: 匿名さん]

>>1500 名無しさん

ウッドショックとか言い訳にしながら、高値で土地を買い占め、建物で品質を下げて帳尻を合わせている戦略が今流行っている。
↑
これは想像なの？どこかからの情報？

[1505: 名無しさん]

>>1501 検討者さん
仕事柄、確かにハウスメーカーでも工務店でも素人の見えないわからない所で手抜きする人間がいてます。営業の口車に乗せられて慌ててる焦って決断を急いで失敗してる方も知ってます。
銀行の金利もすでに0.1％ほど上がってはいるけど、さすがに1％台にはいかないと思うので１年ほど落ち着いて判断を待っても良いと私は思います。
分譲地を建売業者と競合したハウスメーカーが高値を理由に手を引いて分譲地が手に入りにくいとその営業が嘆いていた。職人や部材の質を知らない所で下げて住宅販売価格を相場に合わせるやり方をしているけど長くは続かないと思ってます。
住む家に限っては何千万円の大金なので後悔しないようにある程度情報収集して、納得のいく決断をした方が私は良いと思いますし、それでも十分次にも進めています。

[1506: 匿名さん]

>>1500 名無しさん
根拠もないのにいい加減なこといわないでくれる？
言い切るならソースを出せよ。
待つのはキミの勝手だけど、値上げを言い訳にして建物の品質下げるとか言い切るなよ。
値上げするってことは、取引先に致し方なく値上げせざるを得ない、って言わなきゃいけないんだぞ。
どれだけ言いづらいかわかるか？
勝手な空想で決めつけてるんなら削除しとけ。

[1507: e戸建てファンさん]

>>1500 名無しさん
何を言ってるのかよく分かりませんが。。
建売業者は先に土地を買って建物を建てる時に持ち出しか借金が生じるので、建物を売らなきゃ倒産するリスクは高いです。中堅以上の工務店やメーカーは人件費等の固定支出が多いのである程度住宅を建てて売り続けないと業績は悪化します。ただ部材高騰のあおりを受けるにしても、企業が力尽きるのは１年後かもしれませんし3年後かもしれませんね。実際コロナ禍でも補助金等で倒産件数は低く抑えられてます。そして3年後にはまた別の何か不安要素が発生してるかもしれませんね。。
結局は家を建てたいと思ったらなるべく早く信頼できる会社を探して話を進める。。それしかないのでは？

[1508: 検討者さん]

戦争の影響は出てますか？

[1509: 匿名さん]

まだ待つなんて言ってる人いるんですね。
土地は上げ下げしますが。
建具等の製造地の人件費はあがり続けるし、今よりも建築コストが下がるなんて無いですよ。
ここで様子見るなんて書き込みしてる人は逆立ちしたって家を建てられなくなりますよ。
日本が強い時代はもう来ないんですかね。
自分も50万のソファーを買い渋ってましたが3月1日から20%値上げが発表されて（一瞬戦略かとおもいましたが）慌てて買いました。
家は慌てて買う物じゃないですが購入するつもりなら待つなんて選択肢はないですね。

[1510: 匿名さん]

物の価格は当分上がり続けるのは予想できます。
所得は上がらないのに

[1511: 匿名さん]

ちなみにカルティエのブレスなんか10年前の価格より3割以上上がっていてびっくり。
ベンツのCクラスなんか500万で購入したのに今なんか650万超え。
Eクラスなんかもうアホらしく買えません。
平均所得はそこまであがってないのに。

[1512: 通りがかりさん]

注文住宅の人はどうなるの？
ギリギリローンの人は追加は出せないし。

[1513: ご近所さん]

>>1512：通りがかりさん
依頼する先を見直して予算内で建ててくれる住宅会社にするしかありません。

[1514: 通りがかりさん]

もう契約して着工している場合も？

[1515: 評判気になるさん]

>>1514 通りがかりさん
アレスホームスレの問題社員だから放置で

[1516: 匿名さん]

>>1511 匿名さん
日本はここ10年物価や所得が殆ど上がってませんからね。
輸出企業だけがそこそこの利益を得て状態。

Eクラスに10年ほど乗っておりそろそろ買い替えですが、私も今の価格ならEクラスへの買い替えは無いです。
最近国産とアメ車のSUV見てます。ディーラーの試乗や知人の車運転させてもらって思案中。

[1517: 評判気になるさん]

建設業のコロナ破綻が増加　工期長期化と資材高騰が影響
2022年3月8日

[1518: 匿名さん]

ロシアからの木材供給をあてにしていた住宅会社は、モロに影響受けるよね…
お金だけ取られて、木材の納入は未定のまま戦争状態に入ったらSWIFTも制裁で止まるし回収しようがない。

[1519: 評判気になるさん]

林業に限らず国内産業は補助金出してでも、ある程度は維持すべき。
これからの時代は何があるか分からん。
輸入に頼るのは危険。
特に食糧とか。

[1520: 評判気になるさん]

補助金とか入れても値段上がるけどね

[1521: 匿名さん]

鉄骨も無い
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01969/030800002/

[1522: 口コミ知りたいさん]

まあ、全てのものが無いわけじゃないから、あるもので作ればいいんだよ。

[1523: 通りがかりさん]

契約してて着工してる人は金額確定してるので一般的にはそこから上がることはないと思います…。

[1524: 名無しさん]

>>1523 通りがかりさん
追加取らないって契約書のほうが稀かと

[1525: 口コミ知りたいさん]

ロシア材が合法木材から外された。買うのは中国だけかと。英国シェルはウクライナの外務大臣のウクライナ人の血の臭いのする石油を英国は使うのか？の一言でバッサリ。木材も同じことに。ロシア材関係業者が路頭に迷わぬよう対策して、日本もバッサリ行くべきと思います。血なまぐさい筋子も鮭も。

[1526: 匿名さん]

>>1522 口コミ知りたいさん
ペットボトルをリサイクルして作れば？

[1527: 通りすがり]

>>1523 通りがかりさん
そんなことはないよ。契約書よく読んでみて。

[1528: 通りがかりさん]

何かあれば追加取るよってなってますけど、変わらなかったな、と思っただけです。自分でオプション追加して、追加料金かかった、とかはありますが。。

[1529: 口コミ知りたいさん]

NATO非加盟のフィンランド経由でロシア材が入るから影響は少ないかも。

[1530: 口コミ知りたいさん]

>>1528 通りがかりさん
ハウスメーカーもコンテンジェンシー積んでるだろうから
ある程度は契約金変わらずに耐えられるけど
そこを使いきってしまうくらいの影響が出れば
間違いなく追加料金とられますよ

ハウスメーカー側はコンテ使ってるのを
うちが持つのでご安心下さい何て言うだろうけど
初めからそれも含めた契約金にしてるから

いわゆる営業トークの一種だね

[1531: 匿名さん]

ど田舎住みだが、うちの周りは杉の木だらけ。
腐るほど生えている。
てか、実際に腐っているのもある。
どんどん伐採して使ってくれよ。

[1532: 口コミ知りたいさん]

杉と桧は一本残らず伐採してくれ

[1533: e戸建てファンさん]

>>1532 口コミ知りたいさん
そんな事したら下流の都市部は雨のたびに洪水。

[1534: 名無しさん]

ここで以前、去年の立秋明け、盆明け、10月、年明け、3月に値が暴落するって無責任に言ってたやつはホント出てきて謝ってほしい　　
どの面下げて妄言をほざいていたのか　
ロシアで第二次ウッドショックになったから、待っても意味がない
恐らく何年も続く
待てば待つほど上がる

[1535: 検討者さん]

値が暴落するなどと無責任なこといっていた人たちには反省して欲しいですね。
新築一戸建てを諦める人が続出するだろうね。
ただでさえ市場は右肩下がりなのに縮小傾向に拍車がかかる。
まあその分、賃貸や中古住宅の市場が活性化されるだろうけど、値上げとかは辞めて欲しいな。

[1536: 匿名さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01969/031000003/

生コンも値上がり

[1537: 口コミ知りたいさん]

>>1533 e戸建てファンさん
都市部の洪水なんかしるか！
毎年くる花粉症をなくせるなら！
毎年3か月も苦しむのは耐えられん！
木材として使うために植林したんだから
きれいさっぱり伐採すべきだ！

[1538: 評判気になるさん]

原油暴落、一安心。

[1539: 通りがかりさん]

>>1537 口コミ知りたいさん

自分勝手すぎません？
免疫療養するとか病院行ってなんとかしてください。

[1540: 口コミ知りたいさん]

>>1539 通りがかりさん
自分勝手でもなんでもいい
植林した杉なんか全部伐採してなくしちまえば良いんだ
免疫療法とか個人個人に強いるんじゃなくて
全部伐採して根本解決すべき

[1541: 名無しさん]

>>1540 口コミ知りたいさん
じゃー林野庁にでもどこでも言って切ってもらえば良いよ（笑）
間伐しようにも働き手も人手もないわけよ
すべきなのは誰でもわかるんだよ
イキって言うなら伐採する運動でもしろよ

[1542: 周辺住民さん]

>>1541 名無しさん
1540さんはきっと、ゲームみたいに斧で木を何回か叩いたら綺麗にバラバラになって、アイテムボックスに自動で木材が入ると思ってるんだよｗ

[1543: 名無しさん]

>>1542 周辺住民さん
花粉が飛んでるから杉を全部切れとか本当に気楽だよね
アサリが取れないなら他の物食えば良い発言くらい気楽な考えで笑えるわ
構造的な問題として捉えもしないのによく言うわ（笑）

[1544: 口コミ知りたいさん]

>>1543 名無しさん
構造的な問題とは？
人手が足りないとか
間伐した木材置き場がないとか
流通整備がなされてないとか
伐採すると都市部が大変になるからとか
etc
でしょうか？
もし違っているなら、
どのような構造的な問題があるのか
是非とも把握されてる範囲で教えてください。

また私が言ってるのは「べき論」であって
問題があるからできない、やらないというのと
論点が違いますよ

[1545: 名無しさん]

>>1544 口コミ知りたいさん
自分で調べたら？

[1547: 口コミ知りたいさん]

回答ないということなので
貴方も分からないということで了解です。

[1548: 通りがかりさん]

住宅ローン控除見直し改正(令和４年１月１日～)前に購入した方々の判断は良かったとは思います。
住宅の売上も好調だったみたいだし。
これから購入する方は判断難しそう...。４月から壁紙とか床材とか値上げの一方で、大手さんも費用を抑えれるような施工技術を開発してるしね。
３月である程度収まるとか言っているエコノミストもいるし。

[1549: 匿名さん]

>>1537 口コミ知りたいさん
やっぱりアンチ木造は花粉症だったんだw

これからもっと酷くなるぞ
まあ頑張りなw

[1550: 口コミ知りたいさん]

>>1549 匿名さん
アンチ木造って誰かと勘違いされてるのでは？
私は木造住宅の方が好きですよ
建てたのも木造ですよ

[1551: 通りがかりさん]

給湯器がない！

[1552: 匿名さん]

>>1493 匿名さん

山陰だと結局車必須な分、少しは範囲が広く見れるのはアリか。同じく山陰だが、自分は土地の価格がそもそも激安なんで、学校に近い広い原野を買って自分で農林や法務局等通って地目変更をした。変更だけで１年以上掛かったが、分譲地より遥かに安く10倍以上の土地が手に入る。
その分ウッドショックで木材上がっても、そもそも鳥取県は県産材の木材使えば100万補助金貰えるし。

[1553: 匿名さん]

某国が戦争始めてるから価格が暴落するはずはないでしょう。ウッドショック云々より建材UPの方が辛い。

[1554: 名無しさん]

　病院行けよ治るぞ

[1555: 名無しさん]

　今中国は絶賛経済崩壊だから消費量ががた減り
暴落はありうる。

[1556: 匿名さん]

価格がまだ戻ってない状況で今度はロシア産木材が止まる。
更に値上げだろう。
ウッドショックは当分終わらない。

[1557: 口コミ知りたいさん]

物価対策29日にも指示　首相「原材料高に対応」
2022年3月23日 21:35　日経新聞

[1558: 通りがかりさん]

＞＞１５４４　日本の木材は元太の時は欧米と比べて
価格差はほとんどありませんが、運搬しているうちに
驚くほど高くなります。
　原因は燃料税がほぼ５０％だからです。
こんなに、燃料税をかけては重量体積比で価格の低いものは
材木に限らずとても、産業として成り立ちません
過疎化が問題視されてますが、山間地域の産業なんて
林業しかないのだから、過疎化するのが当たり前です。

[1559: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/90d37c7c319b18fc3c918946193908a1cf60...

記事も出始めたね

[1560: 評判気になるさん]

スギを伐るチャンスではある。最大の輸出国ロシアの影響は大きい。チャンス到来してるはずのアカマツは蚊帳の外。無花粉スギに植え替えるには千年以上掛かります。耐えるのみ。

[1561: 通りがかりさん]

4月になったけど、木材の価格は下がったかい？

[1562: 口コミ知りたいさん]

ウッドショックがおさまるまで家建てるの待てとか言ってた人いなくなったね。

[1563: 口コミ知りたいさん]

家買えずに一生を終えるんだろうなぁ…
待て待て君は

[1564: 匿名さん]

ウッドショックというより、戸建てショック。
比較的安定していた一戸建ての価格が、ここ数年上昇の一途。
木材価格だけでなく、その他の建材や住宅設備も軒並み上昇。そこへ来て太陽光パネルの義務化。
待て待て君、どう責任とるんだ？

[1565: 通りがかりさん]

>>1560 燃料税廃止したら、杉バンバン切られるぞ。

[1566: 匿名さん]

>>1552 匿名さん

校区を考えたりしないの？
離れたらそりゃ土地はあるんだろうけど、それで変な校区になったら意味なくない？

[1567: 名無しさん]

ロシア材、禁輸になっちゃったね～ん。
どうなるのかなあ～ん？

[1568: 口コミ知りたいさん]

待て待て君的にはまだ待つんだろうね
建て時は一生来ないだろうなww

[1569: 匿名さん]

このスレ立ってそろそろ1年になるんですね
待ってれば値段が下がるって言われたから待ってたけど、値段は上がる一方ですね
こんなことなら1年前に建てておけばよかった
騙した人には責任取ってもらいたい

[1570: 名無しさん]

最近５年待ってみるって人がいた
そういう人は一生待ってれば良いよ
俺はウッドショックが始まった頃から下がらないとずっと言ってる　
昨年立秋過ぎ、盆明け、10月過ぎ、年明け、今年春下がるって言ってた人は消えたからね

現場を見ずに知らずに根拠なく言ってるんだから真に受ける方もおかしいんだよ
ロシアから木材輸入禁止されてもう下がるわけないよ
日本人はお気楽だよ
まあいろいろ本当にお気楽だよ

[1571: 口コミ知りたいさん]

>>1569 匿名さん
いや、昔から家は建てたい時が建て時ですって。ウッドショックとか関係ない。

[1572: 匿名さん]

価格高騰だけでなくローン減税や金利の見通しからも、既に建て時は終わっているということだね。

[1573: 匿名さん]

ここまで家を建てられない状況になってるんだから、国はどうして補助してくれないの？
ローンで苦しむのがわかってて家建てるわけないじゃん
海外ならこんな状況になったら積極的に国が支援して家を建てれるようにしてるのに、日本っておかしくない？

[1574: 口コミ知りたいさん]

>>1573 匿名さん
日本は貧乏で予算ないからでしょ。
持家は贅沢品。家建てられない人は賃貸に住めば良いだけだしね。

[1575: 口コミ知りたいさん]

>>1573 匿名さん
安い賃貸ならいくらでもあるし
なんなら中古住宅もたくさん余ってるし
金ないなら新築なんて建てようと思うなよw
身の丈を知りましょうね

[1576: 匿名さん]

米国など海外は集合住宅か建売が一般的で、注文住宅は富裕層しか建てられないのが普通。

[1577: 匿名さん]

今月契約予定の者です。
ここは自分の建築会社のスレより参考になりますね

私が契約予定の所も去年の夏からウッドショック対策費という事で
坪1万円の別計上がありましたが、現在は坪3万円
そして今年の夏からは坪単価が対策費含めて5万円に値上げ
その代わりに窓の一部をトリプルガラスにしてお茶を濁した感じです

今現在のウッドショック費を飲み込んだ新坪単価という事は
これから先また更に値上げが進めば
その坪単価にまたウッドショック費が登場して上乗せされるのでしょうね

[1578: 名無しさん]

>>1569 匿名さん
いや話の流れをちゃんと読んでれば、どちらが正しいのかは素人でもわかるでしょ
木こりだの木材関係者だって真剣に書き込みしてて、バカなこと言うやつらを必死に打ち消したり現状を訴えてたのに、騙されたって言うのはおかしいでしょ
そいつらの言うことを自分の都合の良いように解釈してただけなのに、人の責任に転嫁するのは違うでしょ

[1579: 匿名さん]

木材価格は相変わらず高いまま
しばらく続くだろう

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fefaf826a5c2272d826b5c3f72f25707d66...

[1580: 口コミ知りたいさん]

>>1577 匿名さん
値上がり小さくて良心的ですね！
県民共済とかかな？
ウッドショック費というより物価高騰費でしょうね。

[1581: 通りがかりさん]

建てる方は悪質な業者に気をつけましょう。

[1582: e戸建てファンさん]

一年半前にも待て待て君は居たなあ
当時はコロナ禍で家を建てるのは頭おかしいという意見が主流だった
今まで待ってたらローコストか26坪くらいの3LDKでしか建てられくなってたわ

[1583: 通りがかりさん]

>>1566 匿名さん

校区そのままでも、学校近くで原野がある程田舎なもので(笑)
山陰だと、市街地以外はどこも土地はナンボでもあるで。土地がら地元との繋がりも多く、知り合い多いからその絡みで捨て値で1000平米以上の土地は簡単に手に入るし。実際1700平米の土地を50万で譲って貰ったし。

[1584: e戸建てファンさん]

>>1569 匿名さん
コロナも戦争も予測できるわけないのに何言ってんだか。
戦争終わるまでまてばいいのでは？ウクライナの復興とかも含めるといつまでとかわからんし、値下げって中々やらないからどうなるか知らんけど。

[1585: 匿名さん]

最近はともかく、去年の時点で建てられるかどうかのカツカツ予算の人はそもそも予算不足か検討不足やで。
それをウッドショックやら値上がりのせいにされてもねぇ。

[1586: e戸建てファンさん]

>>1584 e戸建てファンさん
ウクライナの復興というか、ロシアのアカマツが安定して入ってくるまでがゴールになりそう。
それか日本の林業を復活させ国産材を流通させるとか？

[1587: 評判気になるさん]

>>1586 e戸建てファンさん
ロシア以外からの調達ルートができればもっと早く落ち着くかもしれないが、それこそ今がそのために高騰してるんで、やはり難しいのかもね。

[1588: 口コミ知りたいさん]

高いのは都市部だけどね。
田舎は自社山林持ってる工務店もあるし。

[1589: 通りがかり]

>>1588 口コミ知りたいさん

ほんと、東京に住みたくて住んでるわけじゃないのに、田舎との価格差がありすぎて嫌になるわ。
近所で建てようとしたら、土地だけで6000万よ？

[1590: 通りがかり]

本題からずれたけど、うちのHMは坪8万円あがった。

リクシルなどメーカー値上がりも影響して、各HMさらに上がるようだね。

[1591: 評判気になるさん]

>>1589 通りがかりさん
東京はみんな住みたくて住んでるのかと思った！
でも、その分給料高いから大丈夫でしょ。

[1592: 通りがかり]

>>1591 評判気になるさん

例えば田舎の土地が1000万で、東京の土地が6000万で年収6倍ってあると思います？
田舎で年収300万、都会で1800万、、書いてて切ないわっ！

[1593: e戸建てファンさん]

>>1592 通りがかりさん
都会へのアクセスの良いベッドタウンはどうでしょうか？
土地1000万は田舎価格ではなくベッドタウン駅徒歩圏内価格。
本当に田舎なら500万を切る所もあります。

[1594: 評判気になるさん]

>>1592 通りがかりさん
計算が単純過ぎますっ！
都会は年収が高く、余剰分が多いので住宅費用へ。田舎は年収が少なく、その少ない余剰分は車に消えます。

[1595: 口コミ知りたいさん]

>>1593 e戸建てファンさん
1000万で徒歩圏内だと
電車だけで首都圏1.5～2時間近くかかるだろう
徒歩圏内が30分とかいうならありそう？
もしくは30坪に満たない狭い土地とか
崖っぷちとか余り買い手が付かないような所かと

[1596: 口コミ知りたいさん]

あと都会は年収高いというが
そういうこと言い出す人は都会に行っても年収大して上がらないと思いますよ
都会だから収入高い訳ではないので

[1597: 評判気になるさん]

>>1588 口コミ知りたいさん
そういうところを探すのが良さそうですね。

[1598: 名無しさん]

ただいくら輸入品が高いから価格転嫁すると言っても売れなければ続かないよ。
わかりやすく極端に言うと、今の賃金のまま、玉子が１万円になったら
ほとんどの人が買わなくなり、結果として玉子業者は廃業になる。
結局、庶民が買えるレベルのものしか商売が成り立たなくなる。
不況になり庶民の賃金はむしろ下がるかもしれん＝スタグフレーション。
輸入品が高いから価格転嫁するというのは、言うのは簡単だがビジネスとしては厳しくなるよ。

[1599: 通りがかりさん]

政府が新築の省エネ住宅を義務化って言ってますね、ますます値が上がります

[1600: 匿名さん]

元々省エネ住宅作ってるところなら特に値上げはしないんじゃない？
ローコスト系が性能上げて高くなって困るくらいでしょ。

[1601: 周辺住民さん]

>>1600 匿名さん
つまり、大手でも省エネで値上げしたら、実は省エネ仕様じゃなかったってバレるのかｗ

[1602: 匿名さん]

>>1601 周辺住民さん
大手が高いのはブランド料で高くなってるところあるね。
省エネ性能不足だったから性能あげるために値上げは無いことも無いんじゃないかな。

[1603: 口コミ知りたいさん]

>>1601 周辺住民さん
HERMESのバッグ
日本製の優れたバッグ
耐久性、デザイン性等同じ
価格は日本製の方がかなり安い

でも売れるのはHERMESのバッグ
そこにブランドという価値があるから

家も同じ

[1604: 匿名さん]

>>1598 名無しさん
玉子一万円とか100倍にもなれば貴殿の言うとおりだろうが、現実は1.x倍とかのレベルだろ。
しかも業界で一斉値上げ。
棟数は多少減るものの売上は大して変わらない状態が当分続くだろうな。

住宅は過半数が住宅ローンで数百万程度ならローン額増やせば済むような状況ゆえ、
あまり価格が契約棟数に影響しない特徴もあるからね。

[1605: 名無しさん]

エルメスは革の質と縫製は確かに良いから、ブランドなりの質の良さはある。HMは逆にブランド量が乗るくせに質が悪いから問題。

[1606: 口コミ知りたいさん]

>>1605 名無しさん
一点もの作る職人なら質良いだろうけど
家で言うならスーパー工務店。

たぶん言いたいことは、同じような品質なのに
何故かお高いブランドものが一定数売れるってことだろ
家で言うなら大手HMとそれ以外のHM

[1607: 周辺住民さん]

>>1606 口コミ知りたいさん
ある一定の品質は保っている、というのがブランド料なんでしょうね。
たまにそれも出来ていないケースでキレて粘着するような施主さんがいる、と。

10段階評価で言えば
大手HMが5~7　その他工務店が1~9(もちろん8以上は極少)　てイメージですね。

[1608: 匿名さん]

>>1594 評判気になるさん

都心でも車は必要だよ。
むしろ軽自動車とかダサくて乗れないしな。

[1609: 匿名さん]

スーパー工務店が大手ハウスメーカーに勝てるのは省エネ性能位では。
ただ、大手だってそれなりの省エネ性能はある。
デザイン性や耐震性とか耐久性では大手ハウスメーカー勝てない。

[1610: 匿名さん]

>>1609 匿名さん
×大手ハウスメーカー勝てない。
◯大手ハウスメーカーに勝てない。

[1611: 名無しさん]

そもそも、木造で耐震等級3とか話しにならんからな。

木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。
しかも許容応力度計算をした建物で。
もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[1612: e戸建てファンさん]

話にならんな
だいたい木造の耐震性なんて絵に描いた餅だよ、どうやったってシロアリなんか防げないんだから。

[1613: 匿名さん]

木造をディスってる奴が一名。
耐震実験の結果すら理解できないバカです。

[1614: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[1615: 匿名さん]

>>1613 匿名さん
都合が悪いとすぐに汚い言葉で罵るんだね

[1616: e戸建てファンさん]

>>1611 名無しさん
木造はほとんど耐震等級3(許容応力度計算)が震度6で倒壊。
RC、鉄骨の耐震等級1>木造耐震等級3だと思うが。

[1617: 匿名]

>>1616 e戸建てファンさん
木造はほとんど耐震等級3(許容応力度計算)が震度6で倒壊？？
嘘過ぎて誰も信じないよ。きちんとしたデータだして。

[1618: 評判気になるさん]

>>1616 e戸建てファンさん
木造ハウスメーカーで実験や熊本地震の実績で震度6に耐えてるのが山ほどあるけど。

[1619: 匿名さん]

>>1617 匿名さん
スレのアンカーを要確認

[1620: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1621: 通りがかりさん]

世の中施工不良だらけだなw
構造の施工不良は特にヤバイぞ

チェックリストも無いくせに大手ハウスメーカーに対抗できるつもりになってるんだから笑っちゃうよな。
スーパーだかウルトラだか知らんが何も知らずに喜んでる施主が可哀相だわ。

[1622: 匿名さん]

マンションに比べたらマシ(笑)
https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b

[1623: 匿名さん]

理由付けて建て直すためにクソ弱い木で家建ててるのに、木造は地震に強いですを信じてる馬鹿は悪いこと言わないから家建てるの止めとけ
木でできた建物なんて100年持てば奇跡ってのは建築業界では通説なんだよ。もっと勉強しろ

[1624: 匿名さん]

>>1623 匿名さん 木でできた建物なんて100年持てば奇跡ってのは建築業界では通説なんだよ。

鉄骨造やRC造で築100年越えの建物って国内にあるのかな。築40年にもなると中古でも売れない。

[1625: 匿名さん]

>>1624 匿名さん
最近ニュースとかにも出てましたが、中銀カプセルタワービル（SRC造　築50年）がボロボロで倒壊しそうで取り壊すんですよね。結局、補修より取り壊して再建築した方が効率良いケースが多そうです。

将来的に、腐食しない木・鉄以外の素材の研究が進めば、或いは…って感じでしょうか。

[1626: 名無し]

ウッドショックなんかどうでも良い位に建材があがってきましたね。

[1627: 匿名さん]

>>1626 名無しさん
値上げが止まる要因があまりなく、もっと上がりそうな状況。

[1628: 匿名さん]

>>1614 匿名さん
ただのYouTuberのおっさん

[1629: 通りがかりさん]

耐震等級3が倒壊したなんてデータ見たことも聞いたこともないぞ。
それに1611の動画は倒壊するまでやるのが前提の実験じゃなかったっけ？

[1630: 通りすがり]

>>1623 匿名さん
誰に怒ってるんだね。君は。

[1631: 匿名さん]

>>1629 通りがかりさん
実験でたった震度6で倒壊してますがな。
許容応力度計算をして耐震等級3に近い木造が。

[1632: 匿名さん]

動画観りゃ分かるけどすぐに倒壊してるな

[1633: 評判気になるさん]

>>1631 匿名さん
他の実大でたくさん大丈夫な事例あるんだけど、何が違うの？

[1634: 匿名さん]

佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

[1635: 評判気になるさん]

>>1623 匿名さん

>>1623 匿名さん
おまえみたいな馬鹿は家を語るのやめとけ。劣化しない材料は存在しない。補修しやすい木造はむしろ優位性がある。
しかし結局は基礎がコンクリートでなので、そこで寿命が決まるだろう。

[1636: 匿名さん]

>>1635 評判気になるさん
補修？
お寺か神社と勘違いしてるねw

[1637: 通りがかりさん]

>>1635 コンクリートの補強材で高浸透性樹脂があるよ
ダムの補修や強化に使うものだけど
三井の資料館だかが築１４０年だからそのくらい
耐用年数伸ばすのは今の技術でも需要があれば可能だよ。

[1638: 匿名さん]

>>1637 通りがかりさん 耐用年数伸ばすのは今の技術でも需要があれば可能だよ。

結局は需要が無いのでRC造も50年で取り壊し。建て替え前は戸建てRC造だったので、築50年の劣化具合はよく分かる。外断熱で大規模リフォームも考えたけど、劣化や交換不能箇所だらけでバカバカしくてやってられない。

[1639: 評判気になるさん]

>>1636 匿名さん
勘違いはおまえだろ。
リフォーム補修山ほど会社があるだろうが。

[1640: 匿名さん]

>>1639 評判気になるさん

えっ？リフォームの話だったの？(笑)

[1641: 口コミ知りたいさん]

昨年の秋からまだ値下がりしてませんけど、どういうことですか？
下がる下がるいってた人はどう思ってるんだろうね？

[1642: 匿名さん]

>>1641 口コミ知りたいさん

6月になったら値段下がるから…

[1643: 評判気になるさん]

>>1631 匿名さん
他の実大は大丈夫なのに何でこの1例で木造全部ダメみたいな判断になるの？

[1644: 評判気になるさん]

>>1623 匿名さん
そもそも100年持つ家なんかあるかよ。木造じゃなくても無理だわ。

[1645: 匿名さん]

>>1643 評判気になるさん
はぁ？
地盤の影響も基礎の影響もシロアリ被害も施工不良もない実大実験で許容応力度計算をしたほぼ耐震等級3が震度6で倒壊してるのに逆に大丈夫と思える方が不思議

実際は表層地盤増幅率が高い場所に建ってたり、基礎が2度打ちだったり、シロアリ被害があったり、施工不良があったりするのに大丈夫と思える方が不思議でならない。

[1646: 評判気になるさん]

>>1645 匿名さん
全く説明できてないwww

[1647: 通りがかりさん]

>1645
だからその倒壊実験ってどれのことよ。
耐震等級3の倒壊実験は見つからないんだが…

[1648: 匿名さん]

>>1647 通りがかりさん

＞1611を要確認

[1649: 通りがかりさん]

1611の動画って長期優良住宅としかかいてないんだが…
つまり耐震等級2以上3未満ってことでしょ？
許容応力度計算したかどうかも、震度の情報もないし…

そもそも耐震等級3が震度6程度でボコボコ倒壊してたら、業者が騒然となる大ニュースになるレベルだから。

熊本地震の立て続けに震度7がきて、耐震等級2が倒壊した事例が1件あるけど、それでも国交相の原因調査が入るぐらいのレベルですよ。震度6程度で耐震等級3が倒壊なんてなったらそれこそ大騒ぎですよ。

[1650: 匿名さん]

「耐震等級2の住宅が震度6で倒壊」って表題
「耐震等級2をベースに許容応力度計算（ルート1）を行った建物」
って書いてあるな

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

耐震等級2とは1.25倍
耐震等級3とは1.5倍
そしてこの実験で倒壊したのは1.44倍
ほぼ耐震等級3じゃないか

[1651: 通りがかりさん]

なるほどね。ありがとう。
許容応力度計算の耐震等級2でも倒壊か…

ますます、許容応力度計算の耐震等級3以上がマストになるってことやね。

[1652: 通りがかりさん]

足元の接合部が外れ倒壊状態となりって、書いてあるから、耐力壁は震度6に耐えたけど基礎との接合金具が耐えられなかったってことでは。確か…耐力壁が5倍までなのは接続金具が先に壊れちゃうからって話。
許容応用力計算は基礎と耐力壁との接続部に関しても計算してるんでしょうか。

[1653: 匿名さん]

しかも３階建て
ホントアホが居るな。
耐震等級3が倒壊なんて嘘ついてまで何がしたいんだか…

[1654: 匿名さん]

>>1653 匿名さん
ほぼ耐震等級3が倒壊な

それと同じ等級で設計すれば計算上は木造3階建ても木造2階建ても耐震性は同じ

[1655: 通りがかりさん]

>>1644 もくもセメントで躯体を作れば３００年くらいいけるよ。

[1656: 匿名さん]

実大実験震度6で倒壊の動画、みんな心配しなくてもいいよ。
熊本地震で耐えた木造はたくさんある。
それに実験の意図もわからないやつばかりだから気にしないでいいよ。

[1657: 匿名さん]

>>1655 通りがかりさん
基礎のコンクリートが100年も持たん

[1658: 通りがかりさん]

>>1657 基礎は１５年目くらいにクラック補修きっちりやって
断熱材貼れば１００年以上持つよ。

[1659: 匿名さん]

地盤さえ良ければ耐震等級なんて無くても持つのにな(笑)

[1660: 匿名さん]

>>1659 匿名さん
そうか？
実大実験では地盤の影響も無く、シロアリ被害も無く、施工も問題の無い許容応力度計算をしたほぼ耐震等級3の木造が倒壊してるけどな。

[1661: 匿名さん]

>>1660 匿名さん
熊本地震では地盤も色々、間取りも色々。それでも木造住宅がちゃんと耐えてる。
実験より遥かに信頼できるね。

[1662: 匿名さん]

>>1658 通りがかりさん
中性化って止まるの？

[1663: 匿名さん]

>>1661 匿名さん
耐えてないのだが、、

[1664: 匿名さん]

>>1660 匿名さん
施工に問題無い根拠無いじゃん。

[1665: 匿名さん]

>>1664 匿名さん
いや、実験用だからね(笑)
倒壊後も含めて入念にチェックしてる

[1666: 口コミ知りたいさん]

Youtube なんてポジショントークだらけなのに鵜呑みにしすぎw

[1667: 通りがかりさん]

>>1662 中性化は水や空気に触れなければ怒らないよ
１００年以上使用するのなら基礎も塗装が必要になってくるけど
断熱材で空気と触れないようにしっかり被覆すれば
大幅に延命できるよ。

[1668: 匿名さん]

>>1665 匿名さん
だから、その証拠はあんのかって話。実験に使ったものがきちんと施工されているか実験した人以外が検査した証拠があるのか？

[1669: 匿名さん]

>>1667 通りがかりさん
空気や水に触れないとなると完璧にコーティングしないと無理。
基礎の内側、基礎の底、までやらないといけないから大変だね。

[1670: 匿名さん]

>>1663 匿名さん
鉄骨が1番いいけどね。
RCは施工ミスあったら終わりだからやめたほうがいいと思うが。

[1671: 匿名さん]

>>1660 匿名さん
地盤に問題ない実験ではないだろ？
実大耐震実験なんて、大抵がハウスメーカーの宣伝。

[1672: 通りがかりさん]

>>1669 実際今の木造住宅は耐用年数３５年くらいで考えてるんだろうし
本当に１００年以上持たせることなんて考えてないだろ
地中のコンクリートの中性化防止なんて基礎の下とかに
石灰岩でもいれておけば防げるけど今はそんな需要ないだろ
どっちにしたって今の森林利用率からして、材木の輸入は
ますます困難になるだろうし、そうなると長持ちさせるしかない
という方向に行く可能性はあると思うよ。
日本だけ地震があるから耐用年数３５年でと言っても
いつものように世界がブーブーいうんじゃないかな。

[1673: 通りがかりさん]

　カラマツとヒノキのもくもセメントなら３００年は持つよシロアリ被害もなく
腐朽もしないのは検証実験で明らかでカラマツなら関東以北にいくらでもある。

[1674: e戸建てファンさん]

スレチの話ばっかだな

[1675: 匿名さん]

>>1673 通りがかりさん
基礎に使えるものじゃない

[1676: 匿名さん]

>>1672 通りがかりさん
日本で住宅が30年ぐらいで建て替えられてるのは老朽化じゃなくてライフスタイルの変化によるもの。建売は30年持つか怪しいがね。

[1677: 通りがかりさん]

>>1675 もくもセメントは建築躯体だよRCの基礎の代替じゃないよ
>>1676 今までそうだったけれど木材の供給量が少なすぎて
今まで通りをつずけるのは無理だろ。

[1678: 通りがかりさん]

>>1625 匿名さん
研究しなくても既にありますね。
https://www.dome-house.jp/index.php

[1679: 匿名さん]

>>1677 通りがかりさん
家が不要になって取り壊すことが多いから平均30年で取り壊しになってる。木材が不足しようがいらない家は壊される。田舎は過疎で仕事もないから土地を離れるのも仕方ない。

[1680: 通りがかりさん]

集成材を家全体的に使う事が多くなった。

[1681: 通りがかりさん]

>>1679 世界中で木材の輸出規制が段階的に進むのは既定路線だから
どういう形になるかはわからないが、技術の向上に伴い耐用年数が伸びれば
アパートなどから変化が始まるんじゃないかな？
現在でも煉瓦積みのアパートがちらほら立ち始めている。
ほとんどメンテナンス無しで実質８０年くらい使えるみたいなので
アパートには向いてるよな。

[1682: 通りがかりさん]

　ロンドン大火災の時防火目的でアパートや商店など低コスト
が求められる建物で広まった煉瓦積みだけど、思いの外
耐用年数が長いのと断熱性能が良いので定着した。
今でも木骨は低コストというイメージなのか
現在はコンクリートブロック躯体煉瓦積みが主体になっているけどね。

[1683: 匿名さん]

>>1681 通りがかりさん
技術で耐用年数が伸びるとも言い切れないし、日本人の都心一局集中が無くならないと同じ住宅に長く住むという需要が高まらない。

[1684: 通りがかりさん]

　>>1683 預言者じゃないから未来はわからないけど、木造で耐用年数８０年は
今ある技術で対応できるよ
　これから技術を開発するという話しじゃないよ耐用年数の伸びに
対応して資産価値が上がれば欧米並みに住み替え需要が
発生しないとも言い切れんだろ。
　分かってるのは今まで通りとは行かないということだけだよ。

[1685: 口コミ知りたいさん]

日本人は新しいのが好きなんだよ
畳となにかは新しい方が良いという言葉があったくらいだしな
金ない層じゃなければ、新築の方が人気ある
これは100年後変わらんよ

[1686: 通りがかりさん]

　それだって耐震性能的に不安だからだろ
現にマンションの借り換え需要あるけどね。

[1687: 通りがかりさん]

付帯する建具などがそこまでもたない。

[1688: 匿名さん]

現実はどんな構造であっても長くても50年ほどで建替えが殆どですよ。
構造だけの話じゃないですからね。

サッシ、建具、建具、内装、水回りなどあらゆるものが老朽化し古い規格で置き換えも難しい。
間取りも時代に合わない。
結局、建替えになるのが現実。

[1689: 匿名さん]

50年前の団地ブームの時に建てられた公団住宅の多くが
今は建替えブームになってます。

[1690: 匿名さん]

>>1684 通りがかりさん
誰が住むんだって話を解決しないと長寿命な家の需要ないよ。
家族が継いだり、売れやすい都会なら需要あると思うけど。
都会はマンションも選択肢にあるし。

[1691: 口コミ知りたいさん]

>>1686 通りがかりさん
それは金ない層の話
マンションも金あれば新築の方が売れるから

[1692: 通りがかりさん]

　そうなると貧乏相場はRCやS造にともならんだろ
多分賃貸になるんじゃないかな
　預言者じゃないから未来はわからないが
賃貸なら使用年数が長い方が好まれるし実質使用年数が８０年
とかになれば逆にRCやS造が見劣りしてしまうかもしれない
現代の人間が８０年後の価値観語れないだろ
とにかく今のまま続けられないから
長寿命な賃貸物件には国が補助金出すようになるかもしれない。

[1693: e戸建てファンさん]

https://www.iza.ne.jp/article/20220412-H5TFKEZGGZCHRFF57NKATIA4LE/
カプセルを入れ替える事により永遠に住まい続けれるとしていたカプセルタワーの取り壊しが決定しましたしね。
永遠のはずが、ちょうど50年で取り壊し。

あと数百年残すなら、それこそ木造でしょう。

[1694: 通りがかりさん]

　今の技術だと８０年だね築２００年３００年の木造があるとは言っても
地震に対して充分な耐力があるかといえば疑わしいし
　基礎は最初から８０年想定して作ればなんとかなるし
外壁も鋼板や煉瓦は耐用年数８０年あるし
構造木材も薬剤処理プラス好環境でなんとかなる
その間に床サッシュ内壁仕上げ等は一回以上の改修となる
がこんなところだろ。

[1695: 匿名さん]

>>1693 e戸建てファンさん
それ神社仏閣な

[1696: 通りがかりさん]

　それから給湯給水管もエチレン菅が耐用年数８０年くらいだし
電気配線もそんなもので、長持ちしてもそんなものだろ。

[1697: 通りがかりさん]

>>1695　昔は木造といえば乾燥することによって耐久性を得るように考えたものだけど
乾燥すなわち熱交換があると言う事でそりゃ寒いわな。
もくもセメント３００ミリの躯体作ると断熱性能がグラスファイバー１５０ミリに相当
するので問題ない、湿度調節機能があっても断熱性能も高い壁体が実現できるんだよ。

[1698: 通りがかりさん]

そんな腕の良い大工を探す方が大変...。

[1699: 通りがかりさん]

　実際まだこの工法は日本上陸してないし、早くてもまだ５年はかかるだろ
将来的には解体費考えてもすごく有望だよ、何しろも焼いてしまえば
またセメントに戻るんだからね。

[1700: 匿名さん]

>>1697 通りがかりさん
30cmの壁とかありえんだろ。
わけわからん素材を妄想で語るなよ。どうせ施工例無いだろ。

[1701: 通りがかりさん]

　>>1700 もくもセメントなんて７０年以上前からあるよ
現場で打設してるのは２０１３年だけど、欧米やロシアでは一般的だよ
もしかしたらヒノキやカラマツのリボンじゃなくても大麻の繊維なんか使えるかもね
ついこの間安倍総理が産業用大麻の栽培の規制を緩めるべきとかやってたよね。
もう欧米ではこれ用の型枠も市販されているよ。

[1702: 通りがかりさん]

　３０センチの壁暑ありえんと言ってもRC外断熱とか北海道の外断熱
ツーバイエイトなんてみんな３０センチ近くあるでしょ。

[1703: 通りがかりさん]

　調べたら欧米で今流行ってるのは麻だったよ

[1704: 匿名さん]

>>1702 通りがかりさん
それはもくもセメントで構造作った事例じゃないだろ。
外断熱は壁が2重みたいなもんで、構造としては普通の建物。もとから壁厚さ30cmにする構造ではない。
ツーバイエイト？何軒あるんだそんなもん。しかも断熱材は違うだろ。

[1705: 匿名さん]

>>1701 通りがかりさん
勝手に人柱にでもなってろ。

[1706: e戸建てファンさん]

ここウッドショックのスレッドです。
売り言葉に買い言葉が好きな方々みたいですが、工法のはなしはどこか他でやってね。

[1707: 匿名さん]

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022051600695&g=eco

国産材への切り替えに補助出すらしいが、
国産材を供給できるかの方が課題だろうね

[1708: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZRSP632329_W2A510C2000000/

価格上昇はしばらく続くでしょう

[1709: 評判気になるさん]

>>1697 セメントだって（笑）コンクリートだろ。換気考慮しなければ湿気結露でカビだらけ。断熱良ければいいという完全素人（笑）　

[1710: 通りがかりさん]

　おやまあ、セメントとコンクリートの区別つかない人が参戦してきたぞ
もくもセメントの性質は杉にとっても近いよ強度も熱伝導率も調湿性能もね
立米単価もほぼ同じ君のはRCとログハウスを同じと言ってるのと同じこと
笑えないじょうだんだよ。

[1711: 通りがかりさん]

>>1708 今は戦争の影響で急に値上がりしてるけど、戦争が終わっても
すぐに制限緩和されるわけじゃないし、このスレでは国産材ボロクソ
言う人いるけど、輸入８０００億円に対して輸出は６０００億円あるんだ
主にアメリカ中国なんだけどアメリカの話をすると加熱殺菌した材木じゃないと
輸入できない法律があるのとアメリカの材木相場が乱高下するので、
安定的に買ってもらいたい日本と折り合いがつかない上に杉は加熱乾燥すると
割れてしまうので、低音減圧乾燥がデフォなので設備がないのが現状でそれほど
輸出伸びないんだけど、引き合いはたくさんあるんだ。
物が不足すればアメリカだって譲歩するだろうし、５年後１０年後
制限が解除されても、元の値段に戻るかどうかと言うところだね。

[1712: 通りがかりさん]

本質と関係ないけど、「もくもセメント」なの？
「木毛(もくもう)セメント」じゃなくて？

[1713: 通りがかりさん]

　検索してみればいいでしょ、言葉は変化するものだし
一般的に認知されていれば誤りとは言えないよ
ただ、検索するとき「もくもう」で検索してそう認識する人が増えれば
そっちが一般的になると言うだけで、今の所どっちでも検索できるでしょ。
木を糸状に削ったもの自体は「もくもう」と呼ばれてるみたいだけど
「もくもうセメント」って言いずらかったんだろ。

[1714: 通りがかりさん]

>>1713 通りがかりさん
もくもセメントで検索したらヒットしなくて木毛セメントが出てきたのでうかがいました
誤りだなんて言うつもりはございません

[1715: 通りがかりさん]

　もくもうセメント打設工法では、仮枠板を固定するために
木の骨組みみたいなものを組むんだけど耐力を求めてるわけじゃないんで
杉の辺材みたいなものでも十分なので木材の供給不足が起きても
大した価格上昇にはならんだろ、ただ壁の厚みが３００ミリと言うのは
地価の高い都会向きではないかもね
単価的にはアメリカの場合でも２バイ６の２０％増しだと言うので
アイデア料高く設定するアメリカだと言うことを考えればそれほどでもないだろ
それにアメリカは材木も合板もめちゃめちゃ安いからね。

[1716: 匿名さん]

ウッドショックのスレがRCキチに荒らされてるw
こいつ色んなスレで暴れ回ってるバカだから。

[1717: 通りがかりさん]

　日本の森林利用率は１％、アメリカ７％じゃ、はげ山ばかりになる
それにあいつら木を切ったら植林なんかしないで牧草地にしてしまう

[1718: 通りがかりさん]

　しかし政府の政策ショボすぎるよな、つ出助成金と思えば
１０倍出したって問題ないと思うけどな。

[1719: 通りがかりさん]

どっちにしたって、材木高騰してもRCとはならんだろうね
コンクリートには六価クロムが含まれるので
今でも処理するのが手一杯だから行政もあまりシュア伸びない
ようにコントロールするだろ。

[1720: 匿名さん]

>>1715 通りがかりさん
壁30cm取れるなら他の実績ある工法の方が魅力的です。

[1721: 通りがかりさん]

　それは個人の自由だからお好きにどうぞとしか言えんわ
壁厚３００ミリ無くても強度的には問題ないのだろうが
壁厚薄くして断熱材使うより合理的だと考えてるからだろうね
モルタル塗って即仕上げだし内壁なんて水性塗料でも問題ない
なんなら無塗装でもokだからね。

[1722: 匿名さん]

>>1721 通りがかりさん
薄くて高性能な断熱材がたくさんあって、構造的にも壁はそこまで厚くなくていい。
部屋が狭くなるだけだからそんなもん使われないわな。

[1723: 通りがかりさん]

　部屋が狭くなるのは、そこまでじゃないよ、壁あつ３００ミリと言っても
外壁だけだし間仕切り壁は１２０ミリくらいで収まるので
WPCと同じくらいにできるよ、実質的に土地を１坪２坪使う程度だよ
とは言っても狭小住宅には適さないし都会的でもないだろ。
断熱材は薄くて高性能と言うけど熱伝導率だけ低くても返って
結露の原因にもなったりするし熱伝導率が低くて蓄熱性もあって
保水力も透湿性も放射熱の反射性もあるような断熱材もあるけど
それはそれ、お値段がちょっとね。
日本でもストローベイルの家建てられてるけど、見た目はそれに
近いものになるだろこっちは坪単価２００万とかだけど。

[1724: 通りがかりさん]

もうウッドショックだけの問題じゃなくなっているよね...
色々なモノが値上がり値上がり...
安いモノがあれば皆そちらに群がっていって、在庫不足でそれも値上がり。
給湯器の他、エアコン、ドアフォン、便器、照明...不足。

[1725: 通りがかりさん]

　中国が経済崩壊中だから、関連するものは全て品不足になるだろうな
今年はエルニーニョ現象も強いみたいだしコロナが落ち着いても
今度は大洪水だろ。
　エネルギーの安定供給があれば国内回帰考える企業も多いんだろうが
岸田政権はそんなこと考えてるようにはとても思えないしね、どうなっちゃうのかな？

[1726: 通りがかりさん]

　中国って企業倒産すると債権者が来て建物以外
何でもかんでも持って行っちゃうから一度崩れると
再生が難しいんだよな、

[1727: 匿名さん]

>>1723 通りがかりさん
一坪ってユニットバス入るんだけど。
土地1坪50万として、それだけ出して買った土地が壁としてしか使えないのはやはり無駄だよ。
しかも外壁が厚いとその分土地を買うか部屋を狭くするんだよな。間取りで考えると弊害は大きいよ。
ひとまわり大きい土地が必要なので、1坪じゃ話はすまない。

家建てたことあればいかに無駄なのかわかるけどね。

[1728: 通りがかりさん]

>>1727 あのね、RCより耐震性あってRCプラス外断熱並みの断熱性能で
遮音性もあり有害ガス吸収性もあって調湿性能もあるのにそのくらいの
コスト増は当たり前だと思うがね、坪５０万なら田舎だろ
そんなところで敷地いっぱいに家建てんだろ？

[1729: 匿名さん]

>>1728 通りがかりさん
まず君の言う夢の性能は誰も信じてないよ。
それでコストもかかる、家は狭くなり間取りも不自由。
昔からあるのに使われないのは、家造りに適してない素材だからだよ。

[1730: 匿名さん]

>>1728 通りがかりさん
かといってお金持ちの豪邸に採用されることもないのであった。

[1731: 口コミ知りたいさん]

そもそも敷地いっぱいに家建てられんだろw
田舎なら尚更

[1732: 通りがかりさん]

だよね

[1733: 通りがかりさん]

>>1729 元々あったものの新しい利用用途を見つける発見も
世間では発明というんだけど？
　あたおかか？

[1734: 通りがかりさん]

なかなかの豪邸だな
https://www.youtube.com/watch?v=JqVcqAGR1Hs

[1735: 匿名さん]

>>1734 通りがかりさん
内装酷いな

[1736: 匿名さん]

>>1733 通りがかりさん
コストや性能以前に壁厚さの時点で詰みだと理解できないほうが頭おかしい。

[1737: 通りがかりさん]

>>1735 内装は家主が自分でやってるんだなテンバーフレームと外壁と屋根は
業者にやってもらって内装は自分でやってるんだろ。
　内装の板張りは多分モミだな調湿性能のとっても高い木だ日本では
結構な高級品だよ白いペンキを塗ったのは惜しいところだね
フレームはパインかな中金持ちなら米松使うとこだから
アメリカでは低コストな方だろうね　壁が黒っぽかったのは
まだ中塗りだからだよ砂の入ってないセメントモルタル使うと
ああいう感じになるんだ。

[1738: 匿名さん]

>>1737 通りがかりさん
海外はわからないが、日本はウッドショックでテンバーフレームは難しくなりそうだね。
メープルホームか三井くらいしかそれっぽいの知らないけど、なくなるかもね。

[1739: 口コミ知りたいさん]

これ日本みたいな地震大国で通用するのか？
あと見た目が汚ないなw

[1740: 通りがかりさん]

>>1738 別にテンバーフレームじゃなければいけないわけじゃないから
次は純伝統日本建築だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=cm23l_VLyp4
ビデオの壁はヘンプコンクリートと呼んでるみたいで大麻の
茎を使ってるんだけどもくもセメントに比べてだいぶ軽いみたいに思う
もくもセメントは強度や防蟻防腐のデータ見てみたけど
RCより強く蟻害も腐食も起きないことが確認できている。
ヘンプコンクリートの方は更に良いかもしれないが確認できていない。
>>1739 見た目の話なら、同じように壁が厚くなるやり方で
ストローベイルハウスというのがあって日本でも建てられているので
検索してみたらいいよ。価格は坪２００万以上の超高級品だけどね。

[1741: 通りがかりさん]

　どうやら、ヘンプコンクリートは強度は低い構造材にはならないもので
断熱材と思っているようだ。
　その代わり断熱性能は驚異的に良いものだということがわかった。
　日本で言う高断熱の家と比べて暖房費が１/３くらいになるようだ。
　ヘンプも木造もCO2排出を防げるので強く押してるね。
解体して処理すればCO2は出るわけだから家を長持ちさせる方向がトレンドだろう。
　地球温暖化の影響でRCには外圧がかかりそうだね。
日本で使うとすれば、もくもセメントじゃないと耐震性の問題で無理だね

[1742: 口コミ知りたいさん]

で、こやつは何が言いたいんですかね？
自己マンしたいなら専用スレ建ててやればいいのにね
ニッチなモノ知ってる俺Sugeeeeしたいだけ？

[1743: 通りがかりさん]

１、ロシアの戦争が終わっても元に戻ることがない。
２、世界的に針葉樹が不足している
３、アメリカは日本の針葉樹を求めている
４、RCはSDJsの関係で代替品にならない
５、もくもセメントは外壁だけだけど代替可能

このくらいかな、横道それるけどカラマツの集成材って
結構値が張るけど多分歩留まりが悪いせいだと思う
ねじれた分を削り取る時木毛が取れたら
今より安くできるかもしれない

[1744: 戸建て検討中さん]

>>1743 通りがかりさん

SDJsって何ぞや？

[1745: e戸建てファンさん]

サステイナブル　ディベロップメント　ジャニーズ

[1746: 通りがかりさん]

SDGsやった

[1747: 名無しさん]

恥ずかしいなw

[1748: 通りがかりさん]

揚げ足取りしかできん虚しさは？

[1749: 匿名さん]

>>1748 通りがかりさん
日本に施工する人がいない工法をあーだこーだ言っても虚しいですね。

[1750: 通りがかりさん]

　そうだね、官僚にもなれない医者にも学者にも
弁護士にもなれない大手製造業にも入れないポンコツが勤めるのが
住宅メーカーだからまともに研究しようという気がないんだよね
住宅の進歩なんて、素材メカーや下請けの事業者組合が
引っ張ってるのが現実だからね、
俺は常々住宅メーカーなんて潰してしまった方がいいと思ってるよ。

[1751: 匿名さん]

>>1750
そう言いながら書き込むあたりが、ね。

[1752: 匿名さん]

>>1750 通りがかりさん
大手ハウスメーカーの研究職って優秀だよ。無知って怖いね。
もし住宅メーカーがなかったら工務店しか無い、、ダメじゃん(笑)

[1753: 通りがかりさん]

　なんで君がメーカーの研究職が優秀だと分かるの？
君の持っている物差しがまず正しいことを証明しなくてはなんの説得力もないでしょ
子供みたいに俺はこう思うなんて話いつまでする気？
　そういうならその研究職が開発した技術いくつか知ってるのかな？
大学の研究室や事業者組合材料メーカーなどで研究するから
住宅メーカーなんてなくても進歩するよ、心配いらん。
むしろ国から補助金だけもらって成果ゼロの方が圧倒的に多いと思うがな。

[1754: 匿名さん]

>>1753 通りがかりさん
なんだかトンチンカンで話にならないな。
飲み過ぎかな？

[1755: 匿名さん]

>>1753 通りがかりさん
自分こそハウスメーカーが大したことない証拠を出していない。
大学や素材メーカーもハウスメーカーがあるから共同研究や売り込みができる。

[1756: 通りがかりさん]

　アメリカやドイツにはハウスメーカーなんてないけど
向こうの方が進んでいて輸入とかライセンス生産いっぱいあるんだけど
１７５５はこれをどう説明するのかな？

[1757: 匿名さん]

今、日本からハウスメーカーが無くなったら大変だ

[1758: 名無しさん]

ブーメランがひどいなぁww

[1759: 通りがかりさん]

　こんな綺麗な床日本にないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1kkJohzIp1g
これだけじゃなく建築用の接着剤なんて国産は数段低品質だし
タイベックスなんてドイツの企業出し探したらきりがない
素材科学の分野で群を抜いてる日本がなんで建築分野だけ
こんな現状なんだ？
　ホームメーカがダメだからだろーよ。

[1760: 匿名さん]

日本VS全世界じゃ部が悪いだろ

[1761: 通りがかりさん]

そんなの他の産業だって同じだろ、アメリカから２買ったら
１売るぐらいが平均だけど、建築関連は１０買って
１も売れないような状態だよ部が悪いだけでそこまで負け越すか？
国民がホームメーカーに甘すぎるんだよ

[1762: 通りがかりさん]

　シロアリについても同じことが言える
ハワイはとてもシロアリの多いところなんだけど　名前はど忘れしたが（噴石）
だと思ったけど火山性の骨材があって、日本がまだ貧乏で工場の床に
セメントが高すぎて使えなかった時に使っていたもので水をかけて突き固めると
セメントのように固くなるものがあったんだ、それを厚さ１０センチ敷く のが
が、州法で決まってるんだけど
　セメントと違って自己収縮がないから上を重たい車でも動かさない限り
ヒビが入らなくてヒビが入らないからシロアリが登ってこれないんだ
これなんて、政治と業者が癒着してるとしか思えんよ。

[1763: 匿名さん]

>>1756 通りがかりさん
説明の必要はない。おまえが勝手な基準で人をボロクソに言ってるだけだ。
輸入が多い、ライセンス買ってる、だから何だ？
飛行機はほぼ全部輸入、製造もライセンスだよ。大手重工は全員たいしたことないのか？

[1764: 通りがかりさん]

　お前こそ何いてるんだ。その飛行機の部品の多くは日本製だぞ
もっとも強度がいる部分の粉末地金なんて日本の独壇場だし
電子部品だってトロンで動いてるものはも日本の独壇場で
整備も日本でやってるんだぞ。
　お前がものを知らないだけで日米合作で作ってるんだよ
飛行機に翼を作る焼成がまも日本にあって日本で作ってるんだぞ。

[1765: 匿名さん]

>>1764 通りがかりさん
君が挙げたものは全て否定できるよ。
君が浅い知識で人を馬鹿にしてるのがよくわかったよ。

[1766: 通りがかりさん]

　これからもデタラメ言い続ける宣言か？

[1767: 名無しさん]

お前ら話それすぎ
ウッドショックについて語れや
飛行機とかどうでもいい

[1768: 通りがかりさん]

　単管で骨組み組んでもくもセメントで家建てたら針葉樹を
ほとんど使わないで家建てられるかもな、そうしから
４兆円くらい輸出に回せるな。
　外国は日本から安く買いたいものばかりで、いつまでたっても
円安容認で日本経済大復活はないだろうか。

[1769: 匿名さん]

消費税増以降、住宅価格は上がる一方だな。ウッドショックとか言い出したうちはまだ良かったのかも。
コロナと戦争が終わり、ウクライナの復興が終わるくらいまで何かと釣り上げられそうだな。

[1770: 名無しさん]

>>1768 通りがかりさん
もくもせめんと語りたいなら専用スレ建ててやれ
邪魔

[1772: 匿名さん]

>>1752 匿名さん
ハウスメーカーを自動車や電気などの他の製造業と同じ様に考えてはダメだな。
実態知ってりゃわかる。

大手ハウスメーカーで素材開発してる所もあるが、異様にペースが遅く結局のところ市場ニーズを叶えられるレベルではない。
そもそもハウスメーカーは製造業と言うより企画屋さん。

むしろ新しい事にチャレンジしてるのは中堅。

話は変わりますが、また来月も木材価格上昇らしいです。

[1773: 通りがかりさん]

　自主開発どころか、自分のところが使ってる材料と違ったら
敵視する傾向さえある。
　だからアメリカのようにスタンダードとなる工法を決めて
基準を厳格化してビルダーが請け負うようにしたほうがいいと思うが
夏は高温多湿　冬は結構寒く場所によっては異常乾燥
密集住宅の上地震津波ときたらスタンダードがなかなか決まらないのも
事実で業界自体が利権体質になって進歩を妨げるようになってるんだよ。

[1774: 戸建て検討中さん]

そうだね、すごいね、わかるよ。
さ、満足したならもっと相応しい他所のところで語ってくればいいよ。

[1775: 通りがかりさん]

　アメリカの材木相場
https://www.bloomberg.co.jp/quote/LB1:COM
こんなでは、高値で買ってくれるからって設備投資はできない。
乱高下すごいだろ。

[1776: 口コミ知りたいさん]

はいスゴいですね
もう満足しましたか？

[1777: 匿名さん]

荒らすなよもくもセメントマン

[1778: 通りがかりさん]

　どの道、針葉樹の不足はどうにもならないし、
日本にはあるので、アメリカはなんとか輸入しようとするだろうし
やっぱり、耐用年数を伸ばせみたいな圧力もかかってくるんじゃないかな

[1779: 口コミ知りたいさん]

はいそうですね
満足ですか？

[1780: e戸建てファンさん]

東京城南地区で去年11月に買ったけど、徒歩で２分の同じような広さで道路や日当たりは悪い走りが700万も高く売りに出ているw

[1781: 匿名さん]

>>1778 通りがかりさん
ここはキチ○イセメントさんの落書き帳ではありません。お引き取り下さい。

[1782: 匿名さん]

>>1775 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前。

[1783: 匿名さん]

さらにアメリカは金利引き上げも影響してる

[1784: 匿名さん]

>>1778 通りがかりさん
長い目で見ればその通りだと思いますよ。
アメリカは今の利用率を維持するのは不可能でしょうし、CO2抑制で森林面積が一定以上必要になってきます。

[1785: 通りがかりさん]

>>1782 アメリカの木材相場はコロナや戦争なくても
乱高下するんだよ。
　日本のやり方が契約栽培の農家みたいなのに対して
需要以外の要因で大規模皆伐をやるために価格が乱高下します。

[1786: 通りがかりさん]

　間伐材を集材する馬はすぐには増やせないからな

[1787: e戸建てファンさん]

>>1752 匿名さん
>>1753の指摘通り
工務店は大学の研究室から技術供与受けているから問題ないよ。

>>1755は間違い。
工務店はAndroidのようなオープンソースを使用し
ハウスメーカーは過去のガラゲーのような一社完結のクローズドソースを使っている。
世界を数年遅れにしていた全盛期のdocomoで作られた技術はdocomoでしか使われておらず、携帯そのもの革新にはならなかった。
ハウスメーカーの技術云々の話の前にオープンソースを作り上げている論は間違い。

[1788: 匿名さん]

>>1787 e戸建てファンさん
ハウスメーカーも全部自前じゃないよ。

[1789: 通りがかりさん]

　そうだね、全部自己開発できないくせに自分の作った技術は
他書に利用させず、他社が公開した技術は、恥ずかしげもなく使う
まさにクズ、世の中にある理由を感じないわ！

[1790: 匿名さん]

>>1785 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前　と書いてるのであって
コロナや戦争が無ければ乱高下しないとは一言も書いてないが？？

>需要以外の要因で大規模皆伐
切った木材をどこに持って行くと言うのだ？
燃料であれ開発であれ市場に流れてるなら全部需要。

まあ、山火事で焼けてる分はどうしようも無いけどね。

[1791: 口コミ知りたいさん]

自分等で開発したものは他社に使わせない
→ビジネスの世界だと当たり前
他社が公開した技術は使用する
→こちらもビジネスの世界だと当たり前

なに子供みたいなことで熱くなってるんだ？w

[1792: 通りがかりさん]

>>1790 スゲー揚げ足取りだな　需要を満たしてるところに
さらに、原木を持ち込むから値崩れ起こすし
逆に原木のストックが無くなっても切らないこともある。
日本が輸出するのも輸入するのも長期契約を望むのに対して
アメリカは短期を望む傾向があって価格が乱高下するのは
もともとな事だと、言う事だよ。

[1793: 匿名さん]

>>1789 通りがかりさん
それはクズではない。あらゆる業種でやってること。
働いたことないとわからないかもね。

[1794: 通りがかりさん]

>>1791 本当にそうか？　少なくても特許法の趣旨とは違うな
幸いなのかどうかだが、社会にとって必要不可欠な特許なら
利用の申し出があった場合断ることはできないんだよ。
大手製造業でも自社生産するもの以外は知的所有権の囲い込みはやらないよ。
　ホームメーカーはプロデュース的な仕事で自社生産はほとんどしてないのに
少しやりすぎなところがあるよ企業としての法を超えてると思うがな。
　ツーバイフォー導入以来、ホームメーカーに悪知恵をつけてしまったようなところがある。

[1795: 匿名さん]

ウッドショックに限れば大手のほうが木材を持ってそうだけど、あらゆる値上げを考えると設備とか建材を柔軟に変えられる工務店のほうがトータルは抑えられそうに思うんだけど、どうでしょうか。

[1796: 匿名さん]

>>1794 通りがかりさん

ハウスメーカーは自社工場で生産してる。
プロデュースでは無いよね(笑)

[1797: 通りがかりさん]

　材料を自社生産してるハウスメーカーなんてほとんど無いだろ
大体は痛く生産じゃ無いのか？

[1798: 通りがかりさん]

　受託生産

[1799: 通りがかりさん]

　企業防衛もほどほどにしないと、気がついたら外国メーカーに
取って代わられることもあるんでね。

[1800: 口コミ知りたいさん]

あ、この特許云々は例のアメリカさんか。
なんかこの話の通じなさ加減に納得

[1801: 通りがかりさん]

　言い負けるとこれだもんな。
日本にハウスメーカーは不要、ちゃんと国が基準を定めて
ビルダーが作ればいい。
　ユニット工法みたいな工場で生産するものは除くでいいんじゃ無いか？

[1802: 匿名]

>>1797
材料って何？
山持ってるＨＭもあるし自社で材木やってるＨＭもある。
住友林業って知らない？
あと、どっからどこまで受託生産って定義なの？

[1803: 通りがかりさん]

＞＞1802 だからほとんどと書いてるだろ、住友林業みたいに元が林業なら不思議はないけど
だからって、材木以外他の建材なんて生産してないだろ
山を持っていても、切り出しから製材までどこにも委託しないで作ってるとは思えんがね。
　

[1804: 匿名さん]

>>1801 通りがかりさん
ハウスメーカーは必要だよ。
金はかかるが任せればそれなりに仕上げるから、楽ではある。
しっかり家作りしたい人ばかりじゃないからね。

[1805: 匿名]

>>1803
それ言ったら世界中すべての企業がそうだろ。
あと、痛たく生産(笑)なの？受託生産なの？委託なの？
>>1794の大手製造業で自社生産するものってなに？
もちろんそれは痛たく(笑)生産、受託生産、委託していない
前提でかいてるんだよね？

[1806: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

どこの会社がしっかり作ってくれるかな？

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいよ
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。

そう言うところは「論外」だそう。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1807: 匿名さん]

ここって定期的に変な奴が暴れるな

[1808: 匿名]

>>1806 匿名さん
松尾さん信者ですか？
彼は良いよね。

[1809: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
本質はきちんと建てるかだろ。
チェックリストなんか意味をなしていない会社がほとんどだ。

[1810: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
きちんと建つ。。
どうだか(笑)
チェックリストは最低限。
無ければ論外だそうだ。

[1811: 匿名さん]

圧倒的に「論外(笑)」な家が多いはずなのに、みんな普通に住めているのは何故ですか？

[1812: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
チェックリストがあってもごまかしたら意味ないよね。
結局、腕とモラルが良い現場作業員かどうかにかかってる。
現場猫で検索してください。現実に忠実で笑えますよ。

[1813: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
馬鹿発見。チェックリストはあっても現実が見えてないね。

[1814: 匿名さん]

>>1812 匿名さん
チェックリストがあるから安心なのでは無くチェックリストが無ければ論外だそうだよ、残念ながら。でも当たり前でしょ。
まともな会社ならそうだもん。その当たり前も出来てなくて高性能でござるって(笑)下を見たらきりがないけど良い業界だわ。

[1815: 匿名さん]

>>1813 匿名さん
そう言うバカ発言が業界の質を落とす一翼を担ってると思う。

[1816: 匿名さん]

ってかもともと質なんか良くないんだよな。
良いフリをしてるだけ。
チェックリストだってよ、耳が痛いねぇ。

[1817: 匿名さん]

>>1815 匿名さん
チェックリストより現実見ろよ馬鹿www

https://togetter.com/li/1589418

[1818: 匿名さん]

>>1817 匿名さん
言葉使いが汚いね。
何かやましいのかな？
シングルチェックとトリプルチェックが変わらない、、どうだかな？
じゃぁ、ノーチェックは？
そもそも建築におけるチェックリストってどんなもんだか知らないでしょ。
だからそんなトンチンカンなことして喜んでるんだ。施主だとしたら可哀想な位におめでたいよ。いやきっと業者だな。だとしたら悪質だが、、でもまぁ、こんなもんか。。

[1819: 匿名さん]

>>1818 匿名さん
現実を見せられても見たくないんですね。そんなんでチェックできるんですかwww

[1820: 匿名さん]

歴史に残る名建築にチェックリストなんかないだろ。
建築士と現場が立派だっただけだよ。

[1821: 匿名さん]

チェックリストが最低限ってのは私が言ってる訳じゃないからね、お忘れ無きよう。。
こんなところで素人の書き込み相手に吠えてないで、悔しかったら今すぐチェックリストやマニュアルの作成の為に考え方を悔い改めてまともな家を建てるべく精進しなさい。

[1822: 匿名さん]

>>1821 匿名さん
専門家が言ってるのは事実だが、あなたは意図が理解できてないです。
専門家もあなたに流布されては迷惑です。

[1823: 通りがかりさん]

　なんか話がこじれてるな。
チェックリストって自主保証を自主点検すると言うことでしょ
家を建てるには工務店じゃなくて発注者が保証するやり方もあるし
それが全てみたいな言い方はなんと言うかな。

[1824: 名無しさん]

>>1823 通りがかりさん
邸別のマニュアルの意味あいも含むでしょ。
何千項目にも及ぶみたいね。
全てでは無く最低限だと。
無いところは論外らしい。

[1825: 匿名さん]

結局ワークマンシップにかかってる。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
チェックリストが無いのはそれ以前の問題
だな

[1827: 通りがかりさん]

>>1825 そりゃホームメーカーは販売（製品）タイプが数種類と限定されてるからだよ
チェックリストは法的根拠にならないし施主に見せるのもどうなのかね？
工務店に頼む場合は注文住宅だから工務店からしたら無限にあることになる
普通工務店と施主の間の取り決め約束事は仕様書に書き込まれることになるが
数千も項目があったらその作業にかかった費用は施主持ちが当たり前

[1828: 匿名さん]

>>1826 匿名さん
チェックリストはワークマンシップを担保するものでも育てるものでもない。

[1829: 名無しさん]

>>1828 匿名さん
チェックリストがなければワークマンシップも空回りして半減する。
チェックリストが無いことは正当化しようが無いぜ。

[1830: 名無しさん]

>>1827 通りがかりさん
出来てる工務店はあるんだからさ。
出来ない理由さがしは止めようや。

[1831: 匿名さん]

>>1829 名無しさん
ワークマンシップの理解からお願いします。
チェックリストとは無関係な概念です。

[1832: 匿名さん]

>>1830 名無しさん
自由設計の完全チェックリスト化は無理だよ。それこそ松尾さんとやらも一品物は難しいと言ってるじゃないか。
一品物のチェックリストを作ったとして、チェックリストの妥当性確認からスタートだ。そして実際の設計と施工でチェック実行。
いくらかかるんだ？何年かかるんだ？

逆に、そこまでやんないと家建てれないのは経験や技術が足りないとも言える。

[1833: 口コミ知りたいさん]

なんでもいいけど
スレ逸脱しすぎだから他いってやってくれない？

[1834: 通りがかりさん]

　これから、カラマツが流行るかもよ、なんたって語源が
神様を待つから来ているとかでめでたい。

[1835: 匿名さん]

6月になったけど木材の値段は下がりましたか？

[1837: 匿名さん]

>>1835 匿名さん
上がってます。

[1838: 通りがかりさん]

　国産材もかなり上がってるんだろ

[1839: 口コミ知りたいさん]

アメリカの先物は暴落しているらしいね。
コロナ前に戻ったらしい。

[1840: 匿名さん]

>>1839 口コミ知りたいさん
じゃあ値下げとはならないよね。
仮に安く輸入できても、値段据え置きでしばらくは儲けようとするだろう。

[1841: 戸建て検討中さん]

近所のホームセンターに行ったら、パナソニックのエアコンが山積みだったよ。
エアコンがないとかいう噂にだまされないように。

[1842: 口コミ知りたいさん]

片落ちですし

[1844: 通りがかりさん]

　ウッドショックだけじゃなく、ホウ酸も受給やばいんんじゃないか？
断熱材とかも、今後見直し必要になるかも。

[1846: 名無しさん]

>>1841 戸建て検討中さん
ホームセンターじゃん(笑)

[1847: 匿名さん]

輸入材は１年～数ヶ月分の契約で現地手配してるため現地価格の変動ですらすぐには国内価格に反映されません。
しばらく高値が続くでしょう。

[1848: 戸建て検討中さん]

一年後に着工を考えているのですが、今の先物の価格を考えると木材価格は下がっているでしょうか？

サッシなどの建材は下がるような気がしませんが…

[1849: 口コミ知りたいさん]

さっさと建てるのが吉
住宅価格なんか値下がりしないから
下がるときは金利が上がったときにあるかもね
ローン組むなら結局は総額上がるから待つ意味ないよ

[1851: 購入経験者さん]

建てたい時に建てるのがベスト　そもそも資産じゃなくて人生の娯楽で建てるんだから
明日、１年後、２年後死ぬかもしれん　後悔無いように生きればいいと思う

[1852: 戸建て検討中さん]

仮に現地の価格が下がったとしても円安だから日本での価格は１年前の２割増しくらいにはなるよ

国内で製造していても原料は輸入しているし

肥料飼料の値段も高騰しているから本来「純国産」の物でも値上がりしている

[1853: 匿名さん]

>>1841 戸建て検討中さん
去年のモデルでしょ。
最近は最新モデルの売れ残りを翌年安く手配するメーカーとの契約がある。
テレビショッピングなんかで安売りしてるのも大半がそれ。
機能は大差ないからお買い得だけどね。

[1854: 購入経験者さん]

>>1853 匿名さん
やっぱ爺ちゃん婆ちゃんは買う前に型番で検索したりしないんかね
悪質とまではいかんが知らずに買ってる人がいるなら少しモヤっとするものはあるね

[1855: 通りがかりさん]

>>1848 戸建て検討中さん
2年後着工予定だけど収まる気配なくて絶望中
戦争終わってどうかってところよね…

[1856: 匿名さん]

今は木材に関しては合板が厳しい

木材以外も値上がりが激しく住設なんかは上代を上げてるから、木材が落ち着いてもトータルコストではコロナ前に戻る可能性は低いだろうね。

住宅は大きな物が多く、原価に輸送費が占める割合が高い。
燃料高で今朝の為替は135円／＄、住宅には悲惨な状況。

[1857: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん
金融引き締めに走れば円高にはなるけど住宅ローン金利があがるし八方塞がりよね
せめて木材価格だけでも落ち着いてくれんかなぁ

[1858: 通りがかりさん]

うち去年の契約でもうすぐ1年だけど基礎工事は進んだもののそこで止まってます。
次の工程は木材が無いと進められないとかで
一年前の契約でもこんなに止まるものなのか？
他止まってる人います？

[1860: 通りがかりさん]

そうなんですよねグループによってはバンバン建てて建売業者なんかも不思議なくらい木材確保してるけど、
うちが頼んだ地元のメーカー梁や柱に使う分が確保できなくて進まないんです。
いつウッドショックが解消する事やら

[1861: 匿名さん]

>>1860 通りがかりさん
外材使ってるところはたくさんの人が木材確保に奔走してますよ。
その成果でしょう。
数ヶ月ぐらいなら良いですが年単位で続いてますのでこのようなコストも価格にオンされてるでしょうね。。

こんな話もありますのでますます価格は厳しそうです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220613/k10013669361000.html

[1862: 匿名さん]

>>1858 通りがかりさん
止まってる期間がどれぐらいかによります。
1～2ヶ月程度なら今でもあり得る話です。
３ヶ月を越えるなら一度話をした方が良いと思います。

契約内容にもよりますがいくらかの追加費用(何十万程度)を出すことで工事が進む確約が得られるならそれも含めて協議した方が良いと思います。

[1863: 通りがかりさん]

>>1861 匿名さん
うちが頼んだところは北米材を普段扱っていると言っていました。
国産材も探してるけど国産はもっとないとのことです
>>1862さん
基礎工事後に止まってる期間は今1ヶ月ですが契約自体はもう1年超えてます。
前にもあまりにも遅いと意見を言いましたがもい一度話した方が良さそうですね

[1864: 匿名さん]

>>1863 通りがかりさん
もともと外材が中心のところは、今の状況で国産材を手に入れるのは難しいと思います。
国産材は従来、伐採される大半が仕向先が決まっており、客が全く付いてないような木材はごく僅かです。
国産材への変更は多くの場合グレードアップになり客に値上げを言いやすい事もありこの僅かな流通在庫の奪い合いです。

外材に付いては価格は上がってるものの少し待てば入力可能なはずです。

[1865: 評判気になるさん]

ホームセンターに行ったら、パナのエアコン、コロナのエアコンは山積みで格安なのに売れてなかった。
木材も山積み状態。
これが本当のところ。

[1866: 評判気になるさん]

いろんなものが値上がりしているけど、生カツオが安くてうまい。
わさび、生姜、大葉、味ぽんと混ぜて食べると激うま。

[1867: 通りがかりさん]

>>1864 匿名さん
やはりもう少し様子見したほうが良さそうですね。

[1868: 匿名さん]

外材ってこれから入る見通しあるんですか？

[1869: マンション掲示板さん]

>>1858 通りがかりさん
山陰は建設ラッシュです
次から次へと仕事が入ってきて
回らない状態です、材料も全く遅れはないです

[1870: マンション掲示板さん]

>>1869 マンション掲示板さん
忙しすぎて、休みがほしいぐらいです

[1871: 匿名さん]

あるところにはあるんですよね材料
それか高騰してるんで安くなるのを待って確保しようという算段でしょうかね
ウチの場合は契約時期がウッドショック前の価格なんで今と比べたら安い時期なので

[1872: 匿名さん]

>>1866 評判気になるさん
今年のカツオは旨いよね。
例年より型も良いみたいだし、しかも豊漁で例年より安い。
値上げ話ばかりでうんざりだが、カツオは明るい話題。
今年はもっとカツオ食べよ

やっぱ木材に限らず国産が良い

[1873: 匿名さん]

さまざまな業界で国産化への流れが出て来てますね。
昨日は服飾のワールドが国産比率上げる方向にカジ切ったとのニュースやってました。
数年後に70％目指してるらしいです。

高付加価値のところは多少高くても安定供給出来て融通のきく国内生産の方がメリット大きいでしょうしね。

住宅用木材も脱炭素の話もあり長い目では国産材に流れるでしょうが、時間かかりそうで今建てたい人には間に合わないでしょうね。

[1875: 同情するよ]

妄想だよｗ
日本はロシアやカナダみたいな平地に巨木が並んでるような立地じゃない
狭く険しい道を上ってチェーンソー片手に作業する若者がいるとでも思ってるのかな。
好立地な土地があっても早晩に使い果たす。その後は計画事破綻して終わり。
日本の打開策はロシアと仲を良くするか、もしくは超がつく円高に振れるしかないがどちらも無理ならば今後日本でまともに家を作る事は出来なくなるよ。

[1876: 匿名さん]

もう建売とかどうでもいいよ
何で後から契約した奴らばかり先に家できて住めてんだよ
住宅業界には木材の納品とか発注順とかないのかよ
結局大量発注で金になるところにしか仕事も木材も行かないから待ってるだけ無駄だわ
マジでクソ業界　契約時に今の知識欲しかったわ
絶対今のところ契約しなかったのに言い訳ばかりで何も動かねー
忙しすぎる業者は分けてくんねーかな
俺の幸せはどこいったクソ

[1877: 匿名さん]

ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよなから

[1878: 匿名さん]

ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよな～

[1879: 匿名さん]

明日から7月だけど、木材の値段は下がるかね？

[1880: 検討者さん]

>>1876 匿名さん
請負契約書には、工事の着手の時期と完成の時期を記載することが建設業法で定められています。
契約で定めた工事完成時期に引き渡しが間に合わない理由が建築業者の責任による工事の遅延が原因であれば、建築業者の債務不履行となり、損害賠償請求が可能です。

多少の遅延はあるようですが、小さな工務店でも木材、建材、設備を仕入れて引き渡しされています。
大手でなければ、調達不可能な状況では無いかと思います。
遅延には別の事情があるのかもしれないので、今一度状況確認されるべきかと。

[1881: 戸建て検討中さん]

>>1880
正式名称は分からないですが「コロナ特約」「ウッドショック特約」みたいなのを付けている建築会社多いと思います。

ウチも「ウッドショック等で材料費が極端に値上がりした場合、建築費の追加支払いをお願いしたり、工期が延長する場合があります」的な書面を契約書に付けられました。

今の所、建築費の追加は言われていないですが、オプションの料金は少し値上がりしているようです。

[1882: 匿名さん]

1876ですが
コロナによる遅延には覚書書を書かされてるんです。
それにしても遅すぎなんで業者に問い合わせてるところ
あんな内容有効にされたら100年待たされても言い訳成り立つわ

[1883: 匿名さん]

>>1873 匿名さん

目指してるだけ。
構造材国産化も50％目指してるけど全然できてない
パフォーマンスなんだよ所詮
何でもそうだが依存はほんとに恐ろしいこと
そもそも国産化に舵きってほんとに流れが良くなると思ってんの？
国産物高騰して芋と米だけでの暮らしになるよ？
肉なんて食えないよw

[1884: 通りがかりさん]

逆にローコストのハウスメーカーの方が国産の柱を使ってたりしてますね、ローコストハウスメーカーはなんで高いと言われてある国産の材木を使っているんですか？

[1885: 匿名さん]

>>1883 匿名さん

ちょっと前に木材業界いた時はAKG50って国産合板で50%目指してた記憶があるが、今は構造材で国産50%なんて言ってんのかw
そりゃ口だけの目標だわw

[1886: 匿名さん]

>>1884 通りがかりさん

元々国産材って季節性の波はあったけど価格はかなり安かったんよ。
今は国産材も輸入材も同じくらいの値段になったけど、長年付き合ってた実績で国内の製材所はちゃんと数回してくれるから在庫切れの恐れもないし、わざわざ輸入に切替える必要がないってことね。

[1887: 通りがかりさん]

うちもローコストハウスメーカーで建てたので柱は協和木材、国産のスギの集成材やった、スギやし弱いのかなあ？

[1888: 匿名さん]

>>1884 通りがかりさん
端的に言えば良いものを使わないと売れないからです。

積水ハウスのような大御所は建材が何であれネームバリューで売れるでしょうが、ローコストはネームバリューが無い会社が多く良いものを使わないと相手にされません。
例えばタマホームを今では知らない人は居ないでしょうが、全国展開してまだ20年弱で15年前なら無名に近かったでしょう。
良いもの使わないと誰も買いません。
構造材に限らず屋根材も瓦を採用するなど大手で多いコロニアルより明らかに高額です。

あと、ローコストと言ってもタマやそれに競合する会社が国産材を採用してるので多いと感じるのかと思います。
建売を主体としてるローコストなどもっと安い価格帯のところは殆どがホワイトウッドです。
棟数ではホワイトウッドの方が多いです。

[1889: 購入経験者さん]

ま、ウッドショックなんて言ってるけど根本は日本の衰退があるんだけどね。
アホ政府は国産化～とか叫んでそれに感化されてる奴もいるけど3Kの代名詞だった林業なんぞに少子化の中でぬくぬくと甘やかされた若者が入ってくるわけもなし。
きつい仕事やってくれるのを楽して買いたたいてたら全部ブーメランになってきた来ただけの話。

[1890: 匿名さん]

>>1883 匿名さん
服飾は実際に国産率上がってますよ。
ワールドはコロナ前は数％だったのが現在では30％超え。
TSIなども同じ方向。
他の業種でも国内生産に回帰する流れがある。
https://www.murc.jp/report/rc/report/global_report/global_220610/

木材はなかなか国産化は進まないだろうが、長い目では外的要因で国産にせざる得なくなるだろう。

CO2削減のため木材利用率を制限する流れがある。EUでは既に具体的枠組みの検討に入ってる。アメリカやカナダが続くのは間違いない。
ロシアは禁輸。戦争終わっても中国にしか売らないだろう。
従来のウクライナルートもウクライナがEUになればなくなるだろう。

買えないか買えても今までの何倍もの価格になるだろう。

結局は国産を使うのが現実解。
だが、その国産材も供給量増やせないなら価格が何倍にも上がるだろうな。

[1891: 名無しさん]

このまま高くなってくと木材の柱とかの在来工法なくなってくかもな
本来建材にならないような育ち方した木を粉砕して接着剤で固めてのツーバイだらけになるかもしれん
国産杉ってだけなら山にいくらでもある

[1892: 匿名さん]

>>1891 名無しさん
そこまでして建材にするくらいならバイオマスに流れそう

[1893: 匿名さん]

建売の飯田グループが600億出資してロシアの山林の権利買ってた話がありますが、あれもCO2削減で木材が買えなくなる事態を見越しての話ですからね。
ウクライナ侵攻でその600億も無駄になりそうな状況です。

[1894: おつかれマン]

ウッドショック、トイレがない、玄関扉がない、
人件費が高い、でも新築1戸建はすごい件数仕事があります、ここ3 年休みは日曜と正月休みぐらいです。たまに土曜。
新築は件数減ってますか？このままじゃほんと
たおれちゃいます。

[1895: 匿名さん]

>>1894 おつかれマンさん

ローン減税が今年中入居が条件だから、年内頑張れば落ち着くよ。
今倒れて工期延長して年内引渡し出来ませんでしたってなったら一生恨まれるから、体調には気をつけてくだされ。

[1896: 匿名さん]

幾分木材は手に入りやすくなったみたいだけど、以前に比べて木材の質が落ちてるって話を聞くね。

木材の先物価格に比べて末端価格の値上がり幅が大きすぎるけど、ウッドショックに乗じて中抜き増やしてるところがあるんだろうな。大手メーカーも値上げしてるけど、大手はだいたいが固定額での長期取引の契約で実際の仕入れ値はまだ変わってないとも聞く。

[1898: 匿名さん]

>>1894 おつかれマンさん

土曜日は許すが、
祝祭日も現場でガチャガチャと音を出す仕事は勘弁してくれ！車は邪魔だから駐車場に止めてくれ！
こっちもたまの休みで休みくらいゆっくり休ましてくれ！
たおれるなら日祝祭日くらい休みましょう！まともなところはコンプライアンスを気にするから、ルール守ってるぞ。

[1899: 匿名さん]

8月になったけど、木材の値段は下がりましたか？

[1900: 匿名さん]

>>1899 匿名さん
7月上旬と状況は大きく変わりません。

[1901: 匿名さん]

他の物が値上げでまだまだ上がる

[1902: e戸建てファンさん]

東大卒の業界のキーマンの予想がやはり的中した！
↓
住宅用集成材、2年ぶり下落　輸入材増え需給緩む
国産合板も上昇一服
2022年8月1日 21:45 日経
住宅の梁（はり）や柱に使う国産の集成材の流通価格が2年ぶりに下落した。
資材高による住宅価格の上昇の影響で足元の新設住宅着工数が伸び悩むなか、輸入材の増加などを受けて木材需給の逼迫感が薄れてきている。
国産針葉樹合板も上昇が一服した。高騰が続いていた木材相場に変化の兆しがあらわれた。
国土交通省の建築着工統計調査によると、6月の新設住宅着工は前年同月比2.2%減の7万4596戸。

[1903: 匿名さん]

>>1902 e戸建てファンさん

駆け込み受注分で忙しかったのが落ち着いたことで木材の消費が緩まったのと、上海のロックダウンも解けて輸入材が順調に入ったことで倉庫に資材がダブついてきてんのよ。外材がなきゃ国産材という手段も増えたしね。
前は強気だった輸入元も値下げせざるを得ない状態。
だが円安で輸入品の価格がなかなか落ちないから、ちょっとでも円高に振れれば一気に値段は下がるんじゃないかな。

[1904: 匿名さん]

ウッドショックなんてあるんですか？
うちは建売りでホワイトウッド集成材が使われていました。
２年前と比較しても、そこまで高く無かったですよ。値引きもありましたし。

[1905: 匿名さん]

>>1904
テレビもラジオも新聞もない生活をしてるのでしょうか?
辛うじて「いんたーねっと」は出来る環境のようですので
「検索」という機能を利用してみてはいかがでしょう。

[1906: マンション掲示板さん]

>>1904 匿名さん
家全体の金額で見たら、構造材なんて数%しか占めてないからそんなにドデカく上がったりゃしないよw
建売ならなおのこと、木材以外でも上がった分を設備で下げて調整するもんだしw
あと、家にホワイトウッドなんて使ってるって周りに言わない方がいいですよw

[1907: e戸建てファンさん]

【ウッドショック】針葉樹構造用合板が沈静化の動き
2022年8月2日

[1908: 匿名さん]

合板については入手性は一時期に比べれば改善してますが量が多いと待たされる事に変わりませんし、価格はまだ高いままです。

従来、ラワン合板しか扱わなかった業者が針葉樹合板も扱うようになったり、針葉樹合板のみだった業者がラワン合板も扱うようになったりしてます。
合板はどっちでも良いような需要も結構多く、需要が分散したのが改善の理由でしょう。

本質的なところは何も改善されてませんからね。
ずっと円安のままですし。

[1909: 通りがかりさん]

米国の金利上昇ペースが緩やかになり徐々に為替が円高に、米国住宅ローン金利は高いままなので住宅市場は冷え込みが加速、中国経済が失速すれば資源高の解消に、米国インフレが一服すればドル高の解消を始める。
下がる要因はあるんですがいずれも2～3年は見たほうが良さそうですね…

[1910: 口コミ知りたいさん]

待ったら待ったで金利上がるからローンで苦しむことになるんじゃないかな。

[1911: 通りがかりさん]

金利上がるんか？上げたら景気が悪くなるのでは？

[1912: 戸建て検討中さん]

不況きたあああああああああああ。
↓
8月の米住宅市場指数、2年3カ月ぶり「不況」水準に　
2022年8月16日 6:02 日経新聞

[1913: 名無しさん]

なんとかお盆休み3日間、
仕事あり過ぎる。人手不足
若いやつはすぐ辞めるし
今年の休みは日曜だけかな

[1914: 通りがかりさん]

給料が安いなら辞めたほうが良い

[1915: 匿名さん]

土地を買って注文住宅を建てようとしたところでウッドショックになり買い控えをしました。
周りはそんな人だらけです。
幸い社宅なので家賃もタダみたいなものなので
一生社宅だね、と皆で言ってます笑
無理な借金背負ってまで買っても地獄ですからね。

[1916: 匿名さん]

>日本の7月の住宅着工件数、対前年同月比?5.3%。これで5月から3ヶ月連続で前年割れ、下げ幅も拡大。

買い控え顕著ですね

[1917: 通りがかりさん]

建売はヤメとけ

[1918: 匿名さん]

9月になったけど、木材は安くなりましたか？

[1919: 匿名さん]

工務店だと、
請け負い契約を結んだ後、わずか1.2か月後に
ウッドショックを理由に300万とか余分に請求されるらしいです。

恐ろし過ぎてとても契約できませんね。
買い控え一択

[1920: 通りがかりさん]

「建売りはやめとけ...」と大工が言ってました。
家そのものに700万円も費用がかかっていないのに、販売価格が高騰を理由に何千万円に設定。
材木や人件費高騰とか言っているが大工の日当なんて上がってないし、材木も本来より何ミリ厚を薄くして安くしているし...今の建売りは急いで慌てて買うなと言っていた。
大工(九)は日当高いから、日当の安い大六まで職人レベルが下がっていて、「和室なんて一人で仕上げられないから、わしみたいな大工が最後呼ばれて尻拭きに行く...最後だけの依頼で、日当はちゃんと貰わないと割に合わない」と内情を話していた。
勉強になった。

[1921: マンション掲示板さん]

>>1920 通りがかりさん
そのメーカーの建売は止めた方がいいだろうけど、注文で建てるなら良さげですね。
今大六なら10年後には大工になってるだろうし、後進の育成をしっかり視野に入れてる長期目線のメーカーと言える。酷いところだと建てて5,6年経ったら大工が確保できないって欠陥を放置されることもあるみたいだからね。

[1922: 名無しさん]

>>1919 匿名さん
まだウッドショックとか言ってるオメデタイ人もいるんだね
買え控えたって下がらないよ
木材だけじゃなく他の建材やらベニヤやら金属が値上がりしてるんだからね
家って木材の割合なんかそんなにないのよ
コロナ＋ウクライナで原材料が高騰してるのに、下がる要素何1つないよ
食べ物や日用品だってそうでしょう
日本は買う力がないの
他国に全部ぶん取られて、買い負けしてるんだよ
値下がりしたものあんたの身の回りやにあるの？
住宅だって一緒じゃないか(笑)

[1924: 匿名さん]

>> 1923

あっという間に底辺工務店は潰れるでしょ。
もう持たない会社たくさんありそう笑
新規受注減りまくってるじゃん。
そしたら買い叩き。

それまでは社宅に暮らす。
月2万だからね。
なんら困らない笑　

そんな人がいっぱいいる。
潰れるのを高みの見物するのみ。

[1925: 購入経験者さん]

うちも家賃自己負担2割くらいの借上げ社宅（好きなとこ自分で探していい）だったけど、持ち家にも住宅手当が何万も出るからとっとと注文住宅建てた

土地もそうだけど、やっぱ買おうと思った時に買うのが一番かなって思った
明日交通事故で死ぬかもしれんしね

[1926: 通りがかりさん]

そしたら買い叩き。
　　　　↓
俺って勝ち組～
　　　　↓
知らずに手抜きされて
　　　　↓
賠償金とってやる、とイキったら
　　　　↓
相手倒産でお手上げ

[1927: 評判気になるさん]

潰れるのを高みの見物っておまえ何様だよ
住宅メーカーも工務店も、物価高騰の中必死に歯を食いしばって自社が倒産しないように努力してんだよ
買い控えはもちろん消費者の選択だから否定しないけど、自分を特別階級の天竜人だと思い込んでるなんて徳のない哀れな育ち方したんだな・・・。

[1928: 匿名さん]

WW集成材も落ち着いてきたから、ローコスト住宅復活か？

[1929: 通りがかりさん]

木材価格が落ち着いても他の建材が高いからローコスト住宅はまだ苦しいだろね
性能表示が義務化されたら下手な部材使えないしこれからどんどん厳しくなりそ

[1930: 口コミ知りたいさん]

木材価格コロナショック前を下回る
金利上昇で北米はこれから住宅不況
日本も金利上昇で住宅価格は暴落

ここ数年で家を買った人は資産価値暴落・金利上昇のダブルパンチで家を手放す人も出るだろうな

[1931: 匿名さん]

>>1930
>木材価格コロナショック前を下回る

まだ高いままですよ。
燃料や輸送費上がってますから、コロナ前の水準にはならないと思います。

[1932: 通りがかりさん]

北米はコロナ前よりも下がってますよ
ウッドショックは海外発です

[1933: 通りがかりさん]

「コロナショックにより停滞していた流通網が徐々に回復してきたことで、仮需的に発注していた大量の木材が入荷され、日本では現在、過去に例を見ないほど木材在庫が積みあがっている」と話す。実際、首都圏で輸入木材の玄関口となっている東京木材埠頭が管理する15号地木材埠頭には輸入された木材が大量に保管されているという。


在庫が増えることで木材不足が解消されるように見えるが、問題は日本の建築需要が下落傾向にあるということだ。国交省が発表した7月の新設住宅着工戸数は約7万3000戸と、6月（約7万4600戸）と比べて2.4％の減少となっている。

「大量の在庫があるものの、建築需要は減退している。この木材の在庫は販路が決まっていない仮需的なものであったため、どのように消化していくのかが大きな問題になっています」と田中氏は話す。

https://www.rakumachi.jp/news/column/297627

[1934: 通りがかりさん]

資産価値暴落たって現時点での評価が下がるだけの話だし
株のように短期売買するわけではなく、基本的にずっと住むの前提でしょ
困るのは今すぐ売る人くらい
そもそも上物の資産価値など大したことはない

[1935: e戸建てファンさん]

さすが東大出の業界のキーマン。
ドンピシャ。

[1936: 通りがかりさん]

仮に4000万円を変動金利で住宅ローンを0.8％といった超低金利で35年間の借り入れをしている方の返済額は（元利均等払いで）毎月約11万円ですが、もし、この金利が5％に上昇した場合、毎月の返済額は20万円となります。

[1937: 通りがかりさん]

そんなの関係ない

[1938: 通りがかりさん]

通常の3倍まで高騰した材木もだいぶん価格も下がってきてるよ。
それでも住宅価格が下がらないのはメーカーの思惑があるんじゃないか？
そんな家、大丈夫か？

[1939: 購入経験者さん]

>>1938 通りがかりさん
値上げしたけど戻ったので元の値段に戻します、って住宅業界だけじゃなくて食品とかでもほぼ見ないよね。　流通業界とかにも関わるし全体が足並み揃えて一斉に下げる必要あるんだろうけど、まぁ難しいわな

[1940: 匿名さん]

売れなきゃ、一軒あたりの利益を確保するために値上げ。
そうなって来たな。

[1941: 評判気になるさん]

>>1938
過去に住宅価格が下がったのはリーマンショックのときだけらしい。
基本的に一度上げた価格はそのまま。

[1942: 匿名さん]

10月になったけど木材の価格は下がりましたか？

[1943: 通りがかりさん]

すぐには価格は戻らないね。高い時に買った木材が大量に在庫あるもん。

[1944: マンション検討中さん]

その大量の在庫を抱えるにも限界がある
保管コストもバカにならないし

[1945: 通りがかりさん]

景気の悪化で
不動産価格が下がるような記事をよく見るようになりましたが、どうでしょうかね？

[1946: 匿名さん]

>>1945
土地価格は中長期的には下がるでしょうが、それがいつになるかは誰にもわからないでしょう。

近年日本の不動産価格を押し上げてきた大きな要因は中国マネーですが、
中国国内では不動産投資が一気に低調になってます。

現状、日本の不動産については、
下げ要因：中国人の不動産敬遠
上げ要因：円安による日本買い
の微妙なバランスで維持されてます。

もし、アメリカの株価などに引かれて大きく円高に振れれば中国マネーが一気に遠のき大幅下落する可能性あります。

[1947: 匿名さん]

中国、冷え込む不動産市場　収入減で地方苦境―習指導部に危機感

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022101900947&g=int

[1948: マンション検討中さん]

上にあるように高い時に仕入れた木材だから安売りはできないけど、保管コストやらの関係で損切りをし始めれば下がるだろうね

[1949: 匿名さん]

まだ相変わらず高いけどね。

[1950: 匿名さん]

価格急落　苦悩する林業の現場
https://news.yahoo.co.jp/articles/def8eecf7351a4ab66aa7a0a366db794e180...
国産木材は在庫余りまくりで、仕方なく木材の切り出しは控えるしかない苦悩

[1951: 戸建て検討中さん]

東京の市の方でも建売で7000万近いものが出てきた。そんなの買う人いるのかな

[1952: 匿名さん]

下がったと言ってもコロナ前に比べたらばか高いまま。
合板は完全に高どまり。
当分、解消されないだろうな。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2262H0S2A121C2000000/

[1953: 零細工務店勤務]

木材は発注して入って来るようになりました（値段高止まりだけど、、、）ここまで建築価格が上がったせいで、資力のある人でも「もう少し家づくり考えます」と商談が先延ばしになります。競合負け、建築計画消滅で断られることはあったけど、建てたいけど今は様子見という商談の回答は初めて経験しています。

[1954: 通りがかりさん]

材木先物も原油価格もコンテナ輸送費も解消され、為替も大分解消されたのに材木屋が値段を意図的に釣り上げたままですね
高コスト時に仕入れた分をさばくという名目で当面はぼったくったままでしょう

[1955: 匿名さん]

円安で輸入材は下がる訳ない。
最近少し円高に振れたがそれでも136円／ドル。
去年は110円／ドル程度だったのにね。
コンテナも昔みたいに余剰コンテナ安く買って安く輸送も無くなってる。

もう終わってる。

[1956: 通りがかりさん]

外材一部を除き下がってません？
しかし材木屋の最高収益連発が度し難い

[1957: 匿名さん]

>>1956

どの材木屋が最高収益連発なの？
ガセはダメだよ。

[1958: 匿名さん]

コロナ前の価格には戻りそうもないですな。

[1959: 検討板ユーザーさん]

>>1954 通りがかりさん
いい加減なこと書くなよ
暴落して儲けもないよ
言い切るならソース出せよ
匿名だからって適当なこと書くなよ

[1960: 検討板ユーザーさん]

家に占める何割が木材だと思ってるんだろうな
木材だけで家が建つと思ってるのか
木材以外の大部分の物の方が値上がりしてるんだよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1961: 匿名さん]

建材に限らず値上がりしてない物の方が少ないからね。
まあ、海外のインフレ値上げに比べたら日本なんてマシな方だが、30年も殆ど賃金上がってない日本もこれまた異常。

住宅の上物はバブル崩壊～コロナ前まで、建売やローコスト増えてボリュームゾーンの購入価格帯の中心は殆ど上がってないからね。
車なんかは同じ車種なら結構価格上がってるが、軽買う人が増えたりで結局トータルの国内売上は大して増えてない。

結局は安いことが正義みたいな流れ変えないと賃金も上がらないから不満も絶えないだろうね。

[1962: 口コミ知りたいさん]

2022年頃から新築の仕事は増える一方です、
周りに職人がいないからどんどん仕事はくるので、
休みは盆と正月ぐらいです。

[1963: 名無しさん]

ウッドショックは落ち着いて部材も安くなってきているのに、人件費という費用が引き続き爆上げで家の価格が高額で維持されているなぁー。来年も「働き方改革」の色々な問題で更に高額になるんだろうね…。末端の職人さんは低価格なのに…。
会社の利益ばかり爆上がり…最高益更新続く。

[1964: 匿名さん]

今度はイスラエルの戦争でヨーロッパからの輸送が大きな影響受けてる。
紅海は襲撃されるから喜望峰周り。
時間かかる上に輸送費上がってる。
これに乗じてかまた中国系のコンテナ買いが増えてて更に値上がり。

また入手難になる可能性ある。