ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。
[スレ作成日時]2021-04-20 16:50:42
注文住宅のオンライン相談
ウッドショックってどうよ?
No.1501 |
by 検討者さん 2022-03-05 13:29:18
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>>1500 名無しさん
同感です。 ただハウスメーカーでも質の悪いところは解らないところで家の品質を下げている会社もあると思います。 また、質の悪い工務店もあるだろうし。 少なくとも1年は様子見していた方が良いかと思っています。 |
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No.1502 |
一年後もなにか理由つけて様子見してそうだなww
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No.1503 |
注文住宅なら1年後はインフレで現在より価格は高くなるし、金利も上がっている可能性が高い。
家に限らず物事を決断できない人は、いつまでも迷い続けて次に進めない。 |
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No.1504 |
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No.1505 |
>>1501 検討者さん
仕事柄、確かにハウスメーカーでも工務店でも素人の見えないわからない所で手抜きする人間がいてます。営業の口車に乗せられて慌ててる焦って決断を急いで失敗してる方も知ってます。 銀行の金利もすでに0.1%ほど上がってはいるけど、さすがに1%台にはいかないと思うので1年ほど落ち着いて判断を待っても良いと私は思います。 分譲地を建売業者と競合したハウスメーカーが高値を理由に手を引いて分譲地が手に入りにくいとその営業が嘆いていた。職人や部材の質を知らない所で下げて住宅販売価格を相場に合わせるやり方をしているけど長くは続かないと思ってます。 住む家に限っては何千万円の大金なので後悔しないようにある程度情報収集して、納得のいく決断をした方が私は良いと思いますし、それでも十分次にも進めています。 |
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No.1506 |
>>1500 名無しさん
根拠もないのにいい加減なこといわないでくれる? 言い切るならソースを出せよ。 待つのはキミの勝手だけど、値上げを言い訳にして建物の品質下げるとか言い切るなよ。 値上げするってことは、取引先に致し方なく値上げせざるを得ない、って言わなきゃいけないんだぞ。 どれだけ言いづらいかわかるか? 勝手な空想で決めつけてるんなら削除しとけ。 |
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No.1507 |
>>1500 名無しさん
何を言ってるのかよく分かりませんが。。 建売業者は先に土地を買って建物を建てる時に持ち出しか借金が生じるので、建物を売らなきゃ倒産するリスクは高いです。中堅以上の工務店やメーカーは人件費等の固定支出が多いのである程度住宅を建てて売り続けないと業績は悪化します。ただ部材高騰のあおりを受けるにしても、企業が力尽きるのは1年後かもしれませんし3年後かもしれませんね。実際コロナ禍でも補助金等で倒産件数は低く抑えられてます。そして3年後にはまた別の何か不安要素が発生してるかもしれませんね。。 結局は家を建てたいと思ったらなるべく早く信頼できる会社を探して話を進める。。それしかないのでは? |
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No.1508 |
戦争の影響は出てますか?
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No.1509 |
まだ待つなんて言ってる人いるんですね。
土地は上げ下げしますが。 建具等の製造地の人件費はあがり続けるし、今よりも建築コストが下がるなんて無いですよ。 ここで様子見るなんて書き込みしてる人は逆立ちしたって家を建てられなくなりますよ。 日本が強い時代はもう来ないんですかね。 自分も50万のソファーを買い渋ってましたが3月1日から20%値上げが発表されて(一瞬戦略かとおもいましたが)慌てて買いました。 家は慌てて買う物じゃないですが購入するつもりなら待つなんて選択肢はないですね。 |
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No.1510 |
物の価格は当分上がり続けるのは予想できます。
所得は上がらないのに |
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No.1511 |
ちなみにカルティエのブレスなんか10年前の価格より3割以上上がっていてびっくり。
ベンツのCクラスなんか500万で購入したのに今なんか650万超え。 Eクラスなんかもうアホらしく買えません。 平均所得はそこまであがってないのに。 |
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No.1512 |
注文住宅の人はどうなるの?
ギリギリローンの人は追加は出せないし。 |
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No.1513 |
>>1512:通りがかりさん
依頼する先を見直して予算内で建ててくれる住宅会社にするしかありません。 |
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No.1514 |
もう契約して着工している場合も?
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No.1515 |
>>1514 通りがかりさん
アレスホームスレの問題社員だから放置で |
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No.1516 |
>>1511 匿名さん
日本はここ10年物価や所得が殆ど上がってませんからね。 輸出企業だけがそこそこの利益を得て状態。 Eクラスに10年ほど乗っておりそろそろ買い替えですが、私も今の価格ならEクラスへの買い替えは無いです。 最近国産とアメ車のSUV見てます。ディーラーの試乗や知人の車運転させてもらって思案中。 |
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No.1517 |
建設業のコロナ破綻が増加 工期長期化と資材高騰が影響
2022年3月8日 |
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No.1518 |
ロシアからの木材供給をあてにしていた住宅会社は、モロに影響受けるよね…
お金だけ取られて、木材の納入は未定のまま戦争状態に入ったらSWIFTも制裁で止まるし回収しようがない。 |
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No.1519 |
林業に限らず国内産業は補助金出してでも、ある程度は維持すべき。
これからの時代は何があるか分からん。 輸入に頼るのは危険。 特に食糧とか。 |
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No.1520 |
補助金とか入れても値段上がるけどね
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No.1521 | ||
No.1522 |
まあ、全てのものが無いわけじゃないから、あるもので作ればいいんだよ。
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No.1523 |
契約してて着工してる人は金額確定してるので一般的にはそこから上がることはないと思います…。
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No.1524 |
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No.1525 |
ロシア材が合法木材から外された。買うのは中国だけかと。英国シェルはウクライナの外務大臣のウクライナ人の血の臭いのする石油を英国は使うのか?の一言でバッサリ。木材も同じことに。ロシア材関係業者が路頭に迷わぬよう対策して、日本もバッサリ行くべきと思います。血なまぐさい筋子も鮭も。
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No.1526 |
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No.1527 |
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No.1528 |
何かあれば追加取るよってなってますけど、変わらなかったな、と思っただけです。自分でオプション追加して、追加料金かかった、とかはありますが。。
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No.1529 |
NATO非加盟のフィンランド経由でロシア材が入るから影響は少ないかも。
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No.1530 |
>>1528 通りがかりさん
ハウスメーカーもコンテンジェンシー積んでるだろうから ある程度は契約金変わらずに耐えられるけど そこを使いきってしまうくらいの影響が出れば 間違いなく追加料金とられますよ ハウスメーカー側はコンテ使ってるのを うちが持つのでご安心下さい何て言うだろうけど 初めからそれも含めた契約金にしてるから いわゆる営業トークの一種だね |
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No.1531 |
ど田舎住みだが、うちの周りは杉の木だらけ。
腐るほど生えている。 てか、実際に腐っているのもある。 どんどん伐採して使ってくれよ。 |
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No.1532 |
杉と桧は一本残らず伐採してくれ
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No.1533 |
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No.1534 |
ここで以前、去年の立秋明け、盆明け、10月、年明け、3月に値が暴落するって無責任に言ってたやつはホント出てきて謝ってほしい
どの面下げて妄言をほざいていたのか ロシアで第二次ウッドショックになったから、待っても意味がない 恐らく何年も続く 待てば待つほど上がる |
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No.1535 |
値が暴落するなどと無責任なこといっていた人たちには反省して欲しいですね。
新築一戸建てを諦める人が続出するだろうね。 ただでさえ市場は右肩下がりなのに縮小傾向に拍車がかかる。 まあその分、賃貸や中古住宅の市場が活性化されるだろうけど、値上げとかは辞めて欲しいな。 |
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No.1536 | ||
No.1537 |
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No.1538 |
原油暴落、一安心。
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No.1539 |
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No.1540 |
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No.1541 |
>>1540 口コミ知りたいさん
じゃー林野庁にでもどこでも言って切ってもらえば良いよ(笑) 間伐しようにも働き手も人手もないわけよ すべきなのは誰でもわかるんだよ イキって言うなら伐採する運動でもしろよ |
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No.1542 |
>>1541 名無しさん
1540さんはきっと、ゲームみたいに斧で木を何回か叩いたら綺麗にバラバラになって、アイテムボックスに自動で木材が入ると思ってるんだよw |
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No.1543 |
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No.1544 |
>>1543 名無しさん
構造的な問題とは? 人手が足りないとか 間伐した木材置き場がないとか 流通整備がなされてないとか 伐採すると都市部が大変になるからとか etc でしょうか? もし違っているなら、 どのような構造的な問題があるのか 是非とも把握されてる範囲で教えてください。 また私が言ってるのは「べき論」であって 問題があるからできない、やらないというのと 論点が違いますよ |
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No.1545 |
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No.1547 |
回答ないということなので
貴方も分からないということで了解です。 |
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No.1548 |
住宅ローン控除見直し改正(令和4年1月1日~)前に購入した方々の判断は良かったとは思います。
住宅の売上も好調だったみたいだし。 これから購入する方は判断難しそう...。4月から壁紙とか床材とか値上げの一方で、大手さんも費用を抑えれるような施工技術を開発してるしね。 3月である程度収まるとか言っているエコノミストもいるし。 |
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No.1549 |
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No.1550 |
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No.1551 |
給湯器がない!
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No.1552 |
>>1493 匿名さん
山陰だと結局車必須な分、少しは範囲が広く見れるのはアリか。同じく山陰だが、自分は土地の価格がそもそも激安なんで、学校に近い広い原野を買って自分で農林や法務局等通って地目変更をした。変更だけで1年以上掛かったが、分譲地より遥かに安く10倍以上の土地が手に入る。 その分ウッドショックで木材上がっても、そもそも鳥取県は県産材の木材使えば100万補助金貰えるし。 |
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No.1553 |
某国が戦争始めてるから価格が暴落するはずはないでしょう。ウッドショック云々より建材UPの方が辛い。
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No.1554 |
病院行けよ治るぞ
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No.1555 |
今中国は絶賛経済崩壊だから消費量ががた減り
暴落はありうる。 |
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No.1556 |
価格がまだ戻ってない状況で今度はロシア産木材が止まる。
更に値上げだろう。 ウッドショックは当分終わらない。 |
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No.1557 |
物価対策29日にも指示 首相「原材料高に対応」
2022年3月23日 21:35 日経新聞 |
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No.1558 |
>>1544 日本の木材は元太の時は欧米と比べて
価格差はほとんどありませんが、運搬しているうちに 驚くほど高くなります。 原因は燃料税がほぼ50%だからです。 こんなに、燃料税をかけては重量体積比で価格の低いものは 材木に限らずとても、産業として成り立ちません 過疎化が問題視されてますが、山間地域の産業なんて 林業しかないのだから、過疎化するのが当たり前です。 |
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No.1559 | ||
No.1560 |
スギを伐るチャンスではある。最大の輸出国ロシアの影響は大きい。チャンス到来してるはずのアカマツは蚊帳の外。無花粉スギに植え替えるには千年以上掛かります。耐えるのみ。
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No.1561 |
4月になったけど、木材の価格は下がったかい?
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No.1562 |
ウッドショックがおさまるまで家建てるの待てとか言ってた人いなくなったね。
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No.1563 |
家買えずに一生を終えるんだろうなぁ…
待て待て君は |
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No.1564 |
ウッドショックというより、戸建てショック。
比較的安定していた一戸建ての価格が、ここ数年上昇の一途。 木材価格だけでなく、その他の建材や住宅設備も軒並み上昇。そこへ来て太陽光パネルの義務化。 待て待て君、どう責任とるんだ? |
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No.1565 |
>>1560 燃料税廃止したら、杉バンバン切られるぞ。
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No.1566 |
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No.1567 |
ロシア材、禁輸になっちゃったね~ん。
どうなるのかなあ~ん? |
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No.1568 |
待て待て君的にはまだ待つんだろうね
建て時は一生来ないだろうなww |
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No.1569 |
このスレ立ってそろそろ1年になるんですね
待ってれば値段が下がるって言われたから待ってたけど、値段は上がる一方ですね こんなことなら1年前に建てておけばよかった 騙した人には責任取ってもらいたい |
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No.1570 |
最近5年待ってみるって人がいた
そういう人は一生待ってれば良いよ 俺はウッドショックが始まった頃から下がらないとずっと言ってる 昨年立秋過ぎ、盆明け、10月過ぎ、年明け、今年春下がるって言ってた人は消えたからね 現場を見ずに知らずに根拠なく言ってるんだから真に受ける方もおかしいんだよ ロシアから木材輸入禁止されてもう下がるわけないよ 日本人はお気楽だよ まあいろいろ本当にお気楽だよ |
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No.1571 |
>>1569 匿名さん
いや、昔から家は建てたい時が建て時ですって。ウッドショックとか関係ない。 |
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No.1572 |
価格高騰だけでなくローン減税や金利の見通しからも、既に建て時は終わっているということだね。
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No.1573 |
ここまで家を建てられない状況になってるんだから、国はどうして補助してくれないの?
ローンで苦しむのがわかってて家建てるわけないじゃん 海外ならこんな状況になったら積極的に国が支援して家を建てれるようにしてるのに、日本っておかしくない? |
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No.1574 |
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No.1575 |
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No.1576 |
米国など海外は集合住宅か建売が一般的で、注文住宅は富裕層しか建てられないのが普通。
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No.1577 |
今月契約予定の者です。
ここは自分の建築会社のスレより参考になりますね 私が契約予定の所も去年の夏からウッドショック対策費という事で 坪1万円の別計上がありましたが、現在は坪3万円 そして今年の夏からは坪単価が対策費含めて5万円に値上げ その代わりに窓の一部をトリプルガラスにしてお茶を濁した感じです 今現在のウッドショック費を飲み込んだ新坪単価という事は これから先また更に値上げが進めば その坪単価にまたウッドショック費が登場して上乗せされるのでしょうね |
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No.1578 |
>>1569 匿名さん
いや話の流れをちゃんと読んでれば、どちらが正しいのかは素人でもわかるでしょ 木こりだの木材関係者だって真剣に書き込みしてて、バカなこと言うやつらを必死に打ち消したり現状を訴えてたのに、騙されたって言うのはおかしいでしょ そいつらの言うことを自分の都合の良いように解釈してただけなのに、人の責任に転嫁するのは違うでしょ |
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No.1579 |
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No.1580 |
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No.1581 |
建てる方は悪質な業者に気をつけましょう。
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No.1582 |
一年半前にも待て待て君は居たなあ
当時はコロナ禍で家を建てるのは頭おかしいという意見が主流だった 今まで待ってたらローコストか26坪くらいの3LDKでしか建てられくなってたわ |
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No.1583 |
>>1566 匿名さん
校区そのままでも、学校近くで原野がある程田舎なもので(笑) 山陰だと、市街地以外はどこも土地はナンボでもあるで。土地がら地元との繋がりも多く、知り合い多いからその絡みで捨て値で1000平米以上の土地は簡単に手に入るし。実際1700平米の土地を50万で譲って貰ったし。 |
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No.1584 |
>>1569 匿名さん
コロナも戦争も予測できるわけないのに何言ってんだか。 戦争終わるまでまてばいいのでは?ウクライナの復興とかも含めるといつまでとかわからんし、値下げって中々やらないからどうなるか知らんけど。 |
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No.1585 |
最近はともかく、去年の時点で建てられるかどうかのカツカツ予算の人はそもそも予算不足か検討不足やで。
それをウッドショックやら値上がりのせいにされてもねぇ。 |
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No.1586 |
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No.1587 |
>>1586 e戸建てファンさん
ロシア以外からの調達ルートができればもっと早く落ち着くかもしれないが、それこそ今がそのために高騰してるんで、やはり難しいのかもね。 |
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No.1588 |
高いのは都市部だけどね。
田舎は自社山林持ってる工務店もあるし。 |
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No.1589 |
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No.1590 |
本題からずれたけど、うちのHMは坪8万円あがった。
リクシルなどメーカー値上がりも影響して、各HMさらに上がるようだね。 |
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No.1591 |
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No.1592 |
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No.1593 |
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No.1594 |
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No.1595 |
>>1593 e戸建てファンさん
1000万で徒歩圏内だと 電車だけで首都圏1.5~2時間近くかかるだろう 徒歩圏内が30分とかいうならありそう? もしくは30坪に満たない狭い土地とか 崖っぷちとか余り買い手が付かないような所かと |
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No.1596 |
あと都会は年収高いというが
そういうこと言い出す人は都会に行っても年収大して上がらないと思いますよ 都会だから収入高い訳ではないので |
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No.1597 |
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No.1598 |
ただいくら輸入品が高いから価格転嫁すると言っても売れなければ続かないよ。
わかりやすく極端に言うと、今の賃金のまま、玉子が1万円になったら ほとんどの人が買わなくなり、結果として玉子業者は廃業になる。 結局、庶民が買えるレベルのものしか商売が成り立たなくなる。 不況になり庶民の賃金はむしろ下がるかもしれん=スタグフレーション。 輸入品が高いから価格転嫁するというのは、言うのは簡単だがビジネスとしては厳しくなるよ。 |
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No.1599 |
政府が新築の省エネ住宅を義務化って言ってますね、ますます値が上がります
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No.1600 |
元々省エネ住宅作ってるところなら特に値上げはしないんじゃない?
ローコスト系が性能上げて高くなって困るくらいでしょ。 |
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No.1601 |
>>1600 匿名さん
つまり、大手でも省エネで値上げしたら、実は省エネ仕様じゃなかったってバレるのかw |
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No.1602 |
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No.1603 |
>>1601 周辺住民さん
HERMESのバッグ 日本製の優れたバッグ 耐久性、デザイン性等同じ 価格は日本製の方がかなり安い でも売れるのはHERMESのバッグ そこにブランドという価値があるから 家も同じ |
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No.1604 |
>>1598 名無しさん
玉子一万円とか100倍にもなれば貴殿の言うとおりだろうが、現実は1.x倍とかのレベルだろ。 しかも業界で一斉値上げ。 棟数は多少減るものの売上は大して変わらない状態が当分続くだろうな。 住宅は過半数が住宅ローンで数百万程度ならローン額増やせば済むような状況ゆえ、 あまり価格が契約棟数に影響しない特徴もあるからね。 |
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No.1605 |
エルメスは革の質と縫製は確かに良いから、ブランドなりの質の良さはある。HMは逆にブランド量が乗るくせに質が悪いから問題。
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No.1606 |
>>1605 名無しさん
一点もの作る職人なら質良いだろうけど 家で言うならスーパー工務店。 たぶん言いたいことは、同じような品質なのに 何故かお高いブランドものが一定数売れるってことだろ 家で言うなら大手HMとそれ以外のHM |
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No.1607 |
>>1606 口コミ知りたいさん
ある一定の品質は保っている、というのがブランド料なんでしょうね。 たまにそれも出来ていないケースでキレて粘着するような施主さんがいる、と。 10段階評価で言えば 大手HMが5~7 その他工務店が1~9(もちろん8以上は極少) てイメージですね。 |
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No.1608 |
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No.1609 |
スーパー工務店が大手ハウスメーカーに勝てるのは省エネ性能位では。
ただ、大手だってそれなりの省エネ性能はある。 デザイン性や耐震性とか耐久性では大手ハウスメーカー勝てない。 |
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No.1610 |
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No.1611 |
そもそも、木造で耐震等級3とか話しにならんからな。
木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。 しかも許容応力度計算をした建物で。 もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で http://www.8home.co.jp/article/13562435.html https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI |
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No.1612 |
話にならんな
だいたい木造の耐震性なんて絵に描いた餅だよ、どうやったってシロアリなんか防げないんだから。 |
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No.1613 |
木造をディスってる奴が一名。
耐震実験の結果すら理解できないバカです。 |
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No.1614 |
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く 「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」 理由は 「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」 だからと解説されてます。 https://youtu.be/VXiURRwAxhA |
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No.1615 |
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No.1616 |
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No.1617 |
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No.1618 |
>>1616 e戸建てファンさん
木造ハウスメーカーで実験や熊本地震の実績で震度6に耐えてるのが山ほどあるけど。 |
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No.1619 |
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No.1620 |
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。 高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。 そう言うところは「論外」だそうですね。 https://youtu.be/9f-h6-iSCU8 |
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No.1621 |
世の中施工不良だらけだなw
構造の施工不良は特にヤバイぞ チェックリストも無いくせに大手ハウスメーカーに対抗できるつもりになってるんだから笑っちゃうよな。 スーパーだかウルトラだか知らんが何も知らずに喜んでる施主が可哀相だわ。 |
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No.1622 |
マンションに比べたらマシ(笑)
https://toyokeizai.net/articles/-/120999?ismmark=b |
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No.1623 |
理由付けて建て直すためにクソ弱い木で家建ててるのに、木造は地震に強いですを信じてる馬鹿は悪いこと言わないから家建てるの止めとけ
木でできた建物なんて100年持てば奇跡ってのは建築業界では通説なんだよ。もっと勉強しろ |
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No.1624 |
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No.1625 |
>>1624 匿名さん
最近ニュースとかにも出てましたが、中銀カプセルタワービル(SRC造 築50年)がボロボロで倒壊しそうで取り壊すんですよね。結局、補修より取り壊して再建築した方が効率良いケースが多そうです。 将来的に、腐食しない木・鉄以外の素材の研究が進めば、或いは…って感じでしょうか。 |
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No.1626 |
ウッドショックなんかどうでも良い位に建材があがってきましたね。
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No.1627 |
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No.1628 |
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No.1629 |
耐震等級3が倒壊したなんてデータ見たことも聞いたこともないぞ。
それに1611の動画は倒壊するまでやるのが前提の実験じゃなかったっけ? |
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No.1630 |
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No.1631 |
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No.1632 |
動画観りゃ分かるけどすぐに倒壊してるな
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No.1633 |
>>1631 匿名さん
他の実大でたくさん大丈夫な事例あるんだけど、何が違うの? |
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No.1634 |
佐藤先生曰く
「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」 |
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No.1635 | ||
No.1636 |
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No.1637 |
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No.1638 |
>>1637 通りがかりさん 耐用年数伸ばすのは今の技術でも需要があれば可能だよ。
結局は需要が無いのでRC造も50年で取り壊し。建て替え前は戸建てRC造だったので、築50年の劣化具合はよく分かる。外断熱で大規模リフォームも考えたけど、劣化や交換不能箇所だらけでバカバカしくてやってられない。 |
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No.1639 |
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No.1640 |
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No.1641 |
昨年の秋からまだ値下がりしてませんけど、どういうことですか?
下がる下がるいってた人はどう思ってるんだろうね? |
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No.1642 |
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No.1643 |
>>1631 匿名さん
他の実大は大丈夫なのに何でこの1例で木造全部ダメみたいな判断になるの? |
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No.1644 |
>>1623 匿名さん
そもそも100年持つ家なんかあるかよ。木造じゃなくても無理だわ。 |
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No.1645 |
>>1643 評判気になるさん
はぁ? 地盤の影響も基礎の影響もシロアリ被害も施工不良もない実大実験で許容応力度計算をしたほぼ耐震等級3が震度6で倒壊してるのに逆に大丈夫と思える方が不思議 実際は表層地盤増幅率が高い場所に建ってたり、基礎が2度打ちだったり、シロアリ被害があったり、施工不良があったりするのに大丈夫と思える方が不思議でならない。 |
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No.1646 |
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No.1647 |
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No.1648 | ||
No.1649 |
1611の動画って長期優良住宅としかかいてないんだが…
つまり耐震等級2以上3未満ってことでしょ? 許容応力度計算したかどうかも、震度の情報もないし… そもそも耐震等級3が震度6程度でボコボコ倒壊してたら、業者が騒然となる大ニュースになるレベルだから。 熊本地震の立て続けに震度7がきて、耐震等級2が倒壊した事例が1件あるけど、それでも国交相の原因調査が入るぐらいのレベルですよ。震度6程度で耐震等級3が倒壊なんてなったらそれこそ大騒ぎですよ。 |
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No.1650 |
「耐震等級2の住宅が震度6で倒壊」って表題
「耐震等級2をベースに許容応力度計算(ルート1)を行った建物」 って書いてあるな http://www.8home.co.jp/article/13562435.html 耐震等級2とは1.25倍 耐震等級3とは1.5倍 そしてこの実験で倒壊したのは1.44倍 ほぼ耐震等級3じゃないか |
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No.1651 |
なるほどね。ありがとう。
許容応力度計算の耐震等級2でも倒壊か… ますます、許容応力度計算の耐震等級3以上がマストになるってことやね。 |
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No.1652 |
足元の接合部が外れ倒壊状態となりって、書いてあるから、耐力壁は震度6に耐えたけど基礎との接合金具が耐えられなかったってことでは。確か…耐力壁が5倍までなのは接続金具が先に壊れちゃうからって話。
許容応用力計算は基礎と耐力壁との接続部に関しても計算してるんでしょうか。 |
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No.1653 |
しかも3階建て
ホントアホが居るな。 耐震等級3が倒壊なんて嘘ついてまで何がしたいんだか… |
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No.1654 |
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No.1655 |
>>1644 もくもセメントで躯体を作れば300年くらいいけるよ。
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No.1656 |
実大実験震度6で倒壊の動画、みんな心配しなくてもいいよ。
熊本地震で耐えた木造はたくさんある。 それに実験の意図もわからないやつばかりだから気にしないでいいよ。 |
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No.1657 |
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No.1658 |
>>1657 基礎は15年目くらいにクラック補修きっちりやって
断熱材貼れば100年以上持つよ。 |
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No.1659 |
地盤さえ良ければ耐震等級なんて無くても持つのにな(笑)
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No.1660 |
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No.1661 |
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No.1662 |
>>1658 通りがかりさん
中性化って止まるの? |
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No.1663 |
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No.1664 |
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No.1665 |
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No.1666 |
Youtube なんてポジショントークだらけなのに鵜呑みにしすぎw
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No.1667 |
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No.1668 |
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No.1669 |
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No.1670 |
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No.1671 |
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No.1672 |
>>1669 実際今の木造住宅は耐用年数35年くらいで考えてるんだろうし
本当に100年以上持たせることなんて考えてないだろ 地中のコンクリートの中性化防止なんて基礎の下とかに 石灰岩でもいれておけば防げるけど今はそんな需要ないだろ どっちにしたって今の森林利用率からして、材木の輸入は ますます困難になるだろうし、そうなると長持ちさせるしかない という方向に行く可能性はあると思うよ。 日本だけ地震があるから耐用年数35年でと言っても いつものように世界がブーブーいうんじゃないかな。 |
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No.1673 |
カラマツとヒノキのもくもセメントなら300年は持つよシロアリ被害もなく
腐朽もしないのは検証実験で明らかでカラマツなら関東以北にいくらでもある。 |
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No.1674 |
スレチの話ばっかだな
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No.1675 |
>>1673 通りがかりさん
基礎に使えるものじゃない |
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No.1676 |
>>1672 通りがかりさん
日本で住宅が30年ぐらいで建て替えられてるのは老朽化じゃなくてライフスタイルの変化によるもの。建売は30年持つか怪しいがね。 |
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No.1677 | ||
No.1678 |
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No.1679 |
>>1677 通りがかりさん
家が不要になって取り壊すことが多いから平均30年で取り壊しになってる。木材が不足しようがいらない家は壊される。田舎は過疎で仕事もないから土地を離れるのも仕方ない。 |
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No.1680 |
集成材を家全体的に使う事が多くなった。
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No.1681 |
>>1679 世界中で木材の輸出規制が段階的に進むのは既定路線だから
どういう形になるかはわからないが、技術の向上に伴い耐用年数が伸びれば アパートなどから変化が始まるんじゃないかな? 現在でも煉瓦積みのアパートがちらほら立ち始めている。 ほとんどメンテナンス無しで実質80年くらい使えるみたいなので アパートには向いてるよな。 |
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No.1682 |
ロンドン大火災の時防火目的でアパートや商店など低コスト
が求められる建物で広まった煉瓦積みだけど、思いの外 耐用年数が長いのと断熱性能が良いので定着した。 今でも木骨は低コストというイメージなのか 現在はコンクリートブロック躯体煉瓦積みが主体になっているけどね。 |
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No.1683 |
>>1681 通りがかりさん
技術で耐用年数が伸びるとも言い切れないし、日本人の都心一局集中が無くならないと同じ住宅に長く住むという需要が高まらない。 |
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No.1684 |
>>1683 預言者じゃないから未来はわからないけど、木造で耐用年数80年は
今ある技術で対応できるよ これから技術を開発するという話しじゃないよ耐用年数の伸びに 対応して資産価値が上がれば欧米並みに住み替え需要が 発生しないとも言い切れんだろ。 分かってるのは今まで通りとは行かないということだけだよ。 |
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No.1685 |
日本人は新しいのが好きなんだよ
畳となにかは新しい方が良いという言葉があったくらいだしな 金ない層じゃなければ、新築の方が人気ある これは100年後変わらんよ |
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No.1686 |
それだって耐震性能的に不安だからだろ
現にマンションの借り換え需要あるけどね。 |
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No.1687 |
付帯する建具などがそこまでもたない。
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No.1688 |
現実はどんな構造であっても長くても50年ほどで建替えが殆どですよ。
構造だけの話じゃないですからね。 サッシ、建具、建具、内装、水回りなどあらゆるものが老朽化し古い規格で置き換えも難しい。 間取りも時代に合わない。 結局、建替えになるのが現実。 |
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No.1689 |
50年前の団地ブームの時に建てられた公団住宅の多くが
今は建替えブームになってます。 |
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No.1690 |
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No.1691 |
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No.1692 |
そうなると貧乏相場はRCやS造にともならんだろ
多分賃貸になるんじゃないかな 預言者じゃないから未来はわからないが 賃貸なら使用年数が長い方が好まれるし実質使用年数が80年 とかになれば逆にRCやS造が見劣りしてしまうかもしれない 現代の人間が80年後の価値観語れないだろ とにかく今のまま続けられないから 長寿命な賃貸物件には国が補助金出すようになるかもしれない。 |
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No.1693 |
https://www.iza.ne.jp/article/20220412-H5TFKEZGGZCHRFF57NKATIA4LE/
カプセルを入れ替える事により永遠に住まい続けれるとしていたカプセルタワーの取り壊しが決定しましたしね。 永遠のはずが、ちょうど50年で取り壊し。 あと数百年残すなら、それこそ木造でしょう。 |
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No.1694 |
今の技術だと80年だね築200年300年の木造があるとは言っても
地震に対して充分な耐力があるかといえば疑わしいし 基礎は最初から80年想定して作ればなんとかなるし 外壁も鋼板や煉瓦は耐用年数80年あるし 構造木材も薬剤処理プラス好環境でなんとかなる その間に床サッシュ内壁仕上げ等は一回以上の改修となる がこんなところだろ。 |
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No.1695 |
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No.1696 |
それから給湯給水管もエチレン菅が耐用年数80年くらいだし
電気配線もそんなもので、長持ちしてもそんなものだろ。 |
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No.1697 |
>>1695 昔は木造といえば乾燥することによって耐久性を得るように考えたものだけど
乾燥すなわち熱交換があると言う事でそりゃ寒いわな。 もくもセメント300ミリの躯体作ると断熱性能がグラスファイバー150ミリに相当 するので問題ない、湿度調節機能があっても断熱性能も高い壁体が実現できるんだよ。 |
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No.1698 |
そんな腕の良い大工を探す方が大変...。
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No.1699 |
実際まだこの工法は日本上陸してないし、早くてもまだ5年はかかるだろ
将来的には解体費考えてもすごく有望だよ、何しろも焼いてしまえば またセメントに戻るんだからね。 |
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No.1700 |
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No.1701 |
>>1700 もくもセメントなんて70年以上前からあるよ
現場で打設してるのは2013年だけど、欧米やロシアでは一般的だよ もしかしたらヒノキやカラマツのリボンじゃなくても大麻の繊維なんか使えるかもね ついこの間安倍総理が産業用大麻の栽培の規制を緩めるべきとかやってたよね。 もう欧米ではこれ用の型枠も市販されているよ。 |
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No.1702 |
30センチの壁暑ありえんと言ってもRC外断熱とか北海道の外断熱
ツーバイエイトなんてみんな30センチ近くあるでしょ。 |
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No.1703 |
調べたら欧米で今流行ってるのは麻だったよ
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No.1704 |
>>1702 通りがかりさん
それはもくもセメントで構造作った事例じゃないだろ。 外断熱は壁が2重みたいなもんで、構造としては普通の建物。もとから壁厚さ30cmにする構造ではない。 ツーバイエイト?何軒あるんだそんなもん。しかも断熱材は違うだろ。 |
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No.1705 |
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No.1706 |
ここウッドショックのスレッドです。
売り言葉に買い言葉が好きな方々みたいですが、工法のはなしはどこか他でやってね。 |
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No.1707 |
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No.1708 |
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No.1709 |
>>1697 セメントだって(笑)コンクリートだろ。換気考慮しなければ湿気結露でカビだらけ。断熱良ければいいという完全素人(笑)
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No.1710 |
おやまあ、セメントとコンクリートの区別つかない人が参戦してきたぞ
もくもセメントの性質は杉にとっても近いよ強度も熱伝導率も調湿性能もね 立米単価もほぼ同じ君のはRCとログハウスを同じと言ってるのと同じこと 笑えないじょうだんだよ。 |
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No.1711 |
>>1708 今は戦争の影響で急に値上がりしてるけど、戦争が終わっても
すぐに制限緩和されるわけじゃないし、このスレでは国産材ボロクソ 言う人いるけど、輸入8000億円に対して輸出は6000億円あるんだ 主にアメリカ中国なんだけどアメリカの話をすると加熱殺菌した材木じゃないと 輸入できない法律があるのとアメリカの材木相場が乱高下するので、 安定的に買ってもらいたい日本と折り合いがつかない上に杉は加熱乾燥すると 割れてしまうので、低音減圧乾燥がデフォなので設備がないのが現状でそれほど 輸出伸びないんだけど、引き合いはたくさんあるんだ。 物が不足すればアメリカだって譲歩するだろうし、5年後10年後 制限が解除されても、元の値段に戻るかどうかと言うところだね。 |
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No.1712 |
本質と関係ないけど、「もくもセメント」なの?
「木毛(もくもう)セメント」じゃなくて? |
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No.1713 |
検索してみればいいでしょ、言葉は変化するものだし
一般的に認知されていれば誤りとは言えないよ ただ、検索するとき「もくもう」で検索してそう認識する人が増えれば そっちが一般的になると言うだけで、今の所どっちでも検索できるでしょ。 木を糸状に削ったもの自体は「もくもう」と呼ばれてるみたいだけど 「もくもうセメント」って言いずらかったんだろ。 |
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No.1714 |
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No.1715 |
もくもうセメント打設工法では、仮枠板を固定するために
木の骨組みみたいなものを組むんだけど耐力を求めてるわけじゃないんで 杉の辺材みたいなものでも十分なので木材の供給不足が起きても 大した価格上昇にはならんだろ、ただ壁の厚みが300ミリと言うのは 地価の高い都会向きではないかもね 単価的にはアメリカの場合でも2バイ6の20%増しだと言うので アイデア料高く設定するアメリカだと言うことを考えればそれほどでもないだろ それにアメリカは材木も合板もめちゃめちゃ安いからね。 |
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No.1716 |
ウッドショックのスレがRCキチに荒らされてるw
こいつ色んなスレで暴れ回ってるバカだから。 |
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No.1717 |
日本の森林利用率は1%、アメリカ7%じゃ、はげ山ばかりになる
それにあいつら木を切ったら植林なんかしないで牧草地にしてしまう |
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No.1718 |
しかし政府の政策ショボすぎるよな、つ出助成金と思えば
10倍出したって問題ないと思うけどな。 |
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No.1719 |
どっちにしたって、材木高騰してもRCとはならんだろうね
コンクリートには六価クロムが含まれるので 今でも処理するのが手一杯だから行政もあまりシュア伸びない ようにコントロールするだろ。 |
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No.1720 |
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No.1721 |
それは個人の自由だからお好きにどうぞとしか言えんわ
壁厚300ミリ無くても強度的には問題ないのだろうが 壁厚薄くして断熱材使うより合理的だと考えてるからだろうね モルタル塗って即仕上げだし内壁なんて水性塗料でも問題ない なんなら無塗装でもokだからね。 |
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No.1722 |
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No.1723 |
部屋が狭くなるのは、そこまでじゃないよ、壁あつ300ミリと言っても
外壁だけだし間仕切り壁は120ミリくらいで収まるので WPCと同じくらいにできるよ、実質的に土地を1坪2坪使う程度だよ とは言っても狭小住宅には適さないし都会的でもないだろ。 断熱材は薄くて高性能と言うけど熱伝導率だけ低くても返って 結露の原因にもなったりするし熱伝導率が低くて蓄熱性もあって 保水力も透湿性も放射熱の反射性もあるような断熱材もあるけど それはそれ、お値段がちょっとね。 日本でもストローベイルの家建てられてるけど、見た目はそれに 近いものになるだろこっちは坪単価200万とかだけど。 |
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No.1724 |
もうウッドショックだけの問題じゃなくなっているよね...
色々なモノが値上がり値上がり... 安いモノがあれば皆そちらに群がっていって、在庫不足でそれも値上がり。 給湯器の他、エアコン、ドアフォン、便器、照明...不足。 |
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No.1725 |
中国が経済崩壊中だから、関連するものは全て品不足になるだろうな
今年はエルニーニョ現象も強いみたいだしコロナが落ち着いても 今度は大洪水だろ。 エネルギーの安定供給があれば国内回帰考える企業も多いんだろうが 岸田政権はそんなこと考えてるようにはとても思えないしね、どうなっちゃうのかな? |
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No.1726 |
中国って企業倒産すると債権者が来て建物以外
何でもかんでも持って行っちゃうから一度崩れると 再生が難しいんだよな、 |
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No.1727 |
>>1723 通りがかりさん
一坪ってユニットバス入るんだけど。 土地1坪50万として、それだけ出して買った土地が壁としてしか使えないのはやはり無駄だよ。 しかも外壁が厚いとその分土地を買うか部屋を狭くするんだよな。間取りで考えると弊害は大きいよ。 ひとまわり大きい土地が必要なので、1坪じゃ話はすまない。 家建てたことあればいかに無駄なのかわかるけどね。 |
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No.1728 |
>>1727 あのね、RCより耐震性あってRCプラス外断熱並みの断熱性能で
遮音性もあり有害ガス吸収性もあって調湿性能もあるのにそのくらいの コスト増は当たり前だと思うがね、坪50万なら田舎だろ そんなところで敷地いっぱいに家建てんだろ? |
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No.1729 |
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No.1730 |
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No.1731 |
そもそも敷地いっぱいに家建てられんだろw
田舎なら尚更 |
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No.1732 |
だよね
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No.1733 |
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No.1734 | ||
No.1735 |
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No.1736 |
>>1733 通りがかりさん
コストや性能以前に壁厚さの時点で詰みだと理解できないほうが頭おかしい。 |
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No.1737 |
>>1735 内装は家主が自分でやってるんだなテンバーフレームと外壁と屋根は
業者にやってもらって内装は自分でやってるんだろ。 内装の板張りは多分モミだな調湿性能のとっても高い木だ日本では 結構な高級品だよ白いペンキを塗ったのは惜しいところだね フレームはパインかな中金持ちなら米松使うとこだから アメリカでは低コストな方だろうね 壁が黒っぽかったのは まだ中塗りだからだよ砂の入ってないセメントモルタル使うと ああいう感じになるんだ。 |
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No.1738 |
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No.1739 |
これ日本みたいな地震大国で通用するのか?
あと見た目が汚ないなw |
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No.1740 |
>>1738 別にテンバーフレームじゃなければいけないわけじゃないから
次は純伝統日本建築だよ。 https://www.youtube.com/watch?v=cm23l_VLyp4 ビデオの壁はヘンプコンクリートと呼んでるみたいで大麻の 茎を使ってるんだけどもくもセメントに比べてだいぶ軽いみたいに思う もくもセメントは強度や防蟻防腐のデータ見てみたけど RCより強く蟻害も腐食も起きないことが確認できている。 ヘンプコンクリートの方は更に良いかもしれないが確認できていない。 >>1739 見た目の話なら、同じように壁が厚くなるやり方で ストローベイルハウスというのがあって日本でも建てられているので 検索してみたらいいよ。価格は坪200万以上の超高級品だけどね。 |
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No.1741 |
どうやら、ヘンプコンクリートは強度は低い構造材にはならないもので
断熱材と思っているようだ。 その代わり断熱性能は驚異的に良いものだということがわかった。 日本で言う高断熱の家と比べて暖房費が1/3くらいになるようだ。 ヘンプも木造もCO2排出を防げるので強く押してるね。 解体して処理すればCO2は出るわけだから家を長持ちさせる方向がトレンドだろう。 地球温暖化の影響でRCには外圧がかかりそうだね。 日本で使うとすれば、もくもセメントじゃないと耐震性の問題で無理だね |
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No.1742 |
で、こやつは何が言いたいんですかね?
自己マンしたいなら専用スレ建ててやればいいのにね ニッチなモノ知ってる俺Sugeeeeしたいだけ? |
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No.1743 |
1、ロシアの戦争が終わっても元に戻ることがない。
2、世界的に針葉樹が不足している 3、アメリカは日本の針葉樹を求めている 4、RCはSDJsの関係で代替品にならない 5、もくもセメントは外壁だけだけど代替可能 このくらいかな、横道それるけどカラマツの集成材って 結構値が張るけど多分歩留まりが悪いせいだと思う ねじれた分を削り取る時木毛が取れたら 今より安くできるかもしれない |
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No.1744 |
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No.1745 |
サステイナブル ディベロップメント ジャニーズ
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No.1746 |
SDGsやった
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No.1747 |
恥ずかしいなw
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No.1748 |
揚げ足取りしかできん虚しさは?
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No.1749 |
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No.1750 |
そうだね、官僚にもなれない医者にも学者にも
弁護士にもなれない大手製造業にも入れないポンコツが勤めるのが 住宅メーカーだからまともに研究しようという気がないんだよね 住宅の進歩なんて、素材メカーや下請けの事業者組合が 引っ張ってるのが現実だからね、 俺は常々住宅メーカーなんて潰してしまった方がいいと思ってるよ。 |
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No.1751 |
>>1750
そう言いながら書き込むあたりが、ね。 |
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No.1752 |
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No.1753 |
なんで君がメーカーの研究職が優秀だと分かるの?
君の持っている物差しがまず正しいことを証明しなくてはなんの説得力もないでしょ 子供みたいに俺はこう思うなんて話いつまでする気? そういうならその研究職が開発した技術いくつか知ってるのかな? 大学の研究室や事業者組合材料メーカーなどで研究するから 住宅メーカーなんてなくても進歩するよ、心配いらん。 むしろ国から補助金だけもらって成果ゼロの方が圧倒的に多いと思うがな。 |
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No.1754 |
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No.1755 |
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No.1756 |
アメリカやドイツにはハウスメーカーなんてないけど
向こうの方が進んでいて輸入とかライセンス生産いっぱいあるんだけど 1755はこれをどう説明するのかな? |
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No.1757 |
今、日本からハウスメーカーが無くなったら大変だ
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No.1758 |
ブーメランがひどいなぁww
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No.1759 |
こんな綺麗な床日本にないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=1kkJohzIp1g これだけじゃなく建築用の接着剤なんて国産は数段低品質だし タイベックスなんてドイツの企業出し探したらきりがない 素材科学の分野で群を抜いてる日本がなんで建築分野だけ こんな現状なんだ? ホームメーカがダメだからだろーよ。 |
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No.1760 |
日本VS全世界じゃ部が悪いだろ
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No.1761 |
そんなの他の産業だって同じだろ、アメリカから2買ったら
1売るぐらいが平均だけど、建築関連は10買って 1も売れないような状態だよ部が悪いだけでそこまで負け越すか? 国民がホームメーカーに甘すぎるんだよ |
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No.1762 |
シロアリについても同じことが言える
ハワイはとてもシロアリの多いところなんだけど 名前はど忘れしたが(噴石) だと思ったけど火山性の骨材があって、日本がまだ貧乏で工場の床に セメントが高すぎて使えなかった時に使っていたもので水をかけて突き固めると セメントのように固くなるものがあったんだ、それを厚さ10センチ敷く のが が、州法で決まってるんだけど セメントと違って自己収縮がないから上を重たい車でも動かさない限り ヒビが入らなくてヒビが入らないからシロアリが登ってこれないんだ これなんて、政治と業者が癒着してるとしか思えんよ。 |
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No.1763 |
>>1756 通りがかりさん
説明の必要はない。おまえが勝手な基準で人をボロクソに言ってるだけだ。 輸入が多い、ライセンス買ってる、だから何だ? 飛行機はほぼ全部輸入、製造もライセンスだよ。大手重工は全員たいしたことないのか? |
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No.1764 |
お前こそ何いてるんだ。その飛行機の部品の多くは日本製だぞ
もっとも強度がいる部分の粉末地金なんて日本の独壇場だし 電子部品だってトロンで動いてるものはも日本の独壇場で 整備も日本でやってるんだぞ。 お前がものを知らないだけで日米合作で作ってるんだよ 飛行機に翼を作る焼成がまも日本にあって日本で作ってるんだぞ。 |
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No.1765 |
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No.1766 |
これからもデタラメ言い続ける宣言か?
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No.1767 |
お前ら話それすぎ
ウッドショックについて語れや 飛行機とかどうでもいい |
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No.1768 |
単管で骨組み組んでもくもセメントで家建てたら針葉樹を
ほとんど使わないで家建てられるかもな、そうしから 4兆円くらい輸出に回せるな。 外国は日本から安く買いたいものばかりで、いつまでたっても 円安容認で日本経済大復活はないだろうか。 |
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No.1769 |
消費税増以降、住宅価格は上がる一方だな。ウッドショックとか言い出したうちはまだ良かったのかも。
コロナと戦争が終わり、ウクライナの復興が終わるくらいまで何かと釣り上げられそうだな。 |
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No.1770 |
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No.1772 |
>>1752 匿名さん
ハウスメーカーを自動車や電気などの他の製造業と同じ様に考えてはダメだな。 実態知ってりゃわかる。 大手ハウスメーカーで素材開発してる所もあるが、異様にペースが遅く結局のところ市場ニーズを叶えられるレベルではない。 そもそもハウスメーカーは製造業と言うより企画屋さん。 むしろ新しい事にチャレンジしてるのは中堅。 話は変わりますが、また来月も木材価格上昇らしいです。 |
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No.1773 |
自主開発どころか、自分のところが使ってる材料と違ったら
敵視する傾向さえある。 だからアメリカのようにスタンダードとなる工法を決めて 基準を厳格化してビルダーが請け負うようにしたほうがいいと思うが 夏は高温多湿 冬は結構寒く場所によっては異常乾燥 密集住宅の上地震津波ときたらスタンダードがなかなか決まらないのも 事実で業界自体が利権体質になって進歩を妨げるようになってるんだよ。 |
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No.1774 |
そうだね、すごいね、わかるよ。
さ、満足したならもっと相応しい他所のところで語ってくればいいよ。 |
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No.1775 |
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No.1776 |
はいスゴいですね
もう満足しましたか? |
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No.1777 |
荒らすなよもくもセメントマン
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No.1778 |
どの道、針葉樹の不足はどうにもならないし、
日本にはあるので、アメリカはなんとか輸入しようとするだろうし やっぱり、耐用年数を伸ばせみたいな圧力もかかってくるんじゃないかな |
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No.1779 |
はいそうですね
満足ですか? |
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No.1780 |
東京城南地区で去年11月に買ったけど、徒歩で2分の同じような広さで道路や日当たりは悪い走りが700万も高く売りに出ているw
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No.1781 |
>>1778 通りがかりさん
ここはキチ○イセメントさんの落書き帳ではありません。お引き取り下さい。 |
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No.1782 |
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No.1783 |
さらにアメリカは金利引き上げも影響してる
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No.1784 |
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No.1785 |
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No.1786 |
間伐材を集材する馬はすぐには増やせないからな
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No.1787 | ||
No.1788 |
>>1787 e戸建てファンさん
ハウスメーカーも全部自前じゃないよ。 |
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No.1789 |
そうだね、全部自己開発できないくせに自分の作った技術は
他書に利用させず、他社が公開した技術は、恥ずかしげもなく使う まさにクズ、世の中にある理由を感じないわ! |
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No.1790 |
>>1785 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前 と書いてるのであって コロナや戦争が無ければ乱高下しないとは一言も書いてないが?? >需要以外の要因で大規模皆伐 切った木材をどこに持って行くと言うのだ? 燃料であれ開発であれ市場に流れてるなら全部需要。 まあ、山火事で焼けてる分はどうしようも無いけどね。 |
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No.1791 |
自分等で開発したものは他社に使わせない
→ビジネスの世界だと当たり前 他社が公開した技術は使用する →こちらもビジネスの世界だと当たり前 なに子供みたいなことで熱くなってるんだ?w |
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No.1792 |
>>1790 スゲー揚げ足取りだな 需要を満たしてるところに
さらに、原木を持ち込むから値崩れ起こすし 逆に原木のストックが無くなっても切らないこともある。 日本が輸出するのも輸入するのも長期契約を望むのに対して アメリカは短期を望む傾向があって価格が乱高下するのは もともとな事だと、言う事だよ。 |
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No.1793 |
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No.1794 |
>>1791 本当にそうか? 少なくても特許法の趣旨とは違うな
幸いなのかどうかだが、社会にとって必要不可欠な特許なら 利用の申し出があった場合断ることはできないんだよ。 大手製造業でも自社生産するもの以外は知的所有権の囲い込みはやらないよ。 ホームメーカーはプロデュース的な仕事で自社生産はほとんどしてないのに 少しやりすぎなところがあるよ企業としての法を超えてると思うがな。 ツーバイフォー導入以来、ホームメーカーに悪知恵をつけてしまったようなところがある。 |
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No.1795 |
ウッドショックに限れば大手のほうが木材を持ってそうだけど、あらゆる値上げを考えると設備とか建材を柔軟に変えられる工務店のほうがトータルは抑えられそうに思うんだけど、どうでしょうか。
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No.1796 |
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No.1797 |
材料を自社生産してるハウスメーカーなんてほとんど無いだろ
大体は痛く生産じゃ無いのか? |
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No.1798 |
受託生産
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No.1799 |
企業防衛もほどほどにしないと、気がついたら外国メーカーに
取って代わられることもあるんでね。 |
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No.1800 |
あ、この特許云々は例のアメリカさんか。
なんかこの話の通じなさ加減に納得 |
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No.1801 |
言い負けるとこれだもんな。
日本にハウスメーカーは不要、ちゃんと国が基準を定めて ビルダーが作ればいい。 ユニット工法みたいな工場で生産するものは除くでいいんじゃ無いか? |
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No.1802 |
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No.1803 |
>>1802 だからほとんどと書いてるだろ、住友林業みたいに元が林業なら不思議はないけど
だからって、材木以外他の建材なんて生産してないだろ 山を持っていても、切り出しから製材までどこにも委託しないで作ってるとは思えんがね。 |
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No.1804 |
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No.1805 | ||
No.1806 |
>>1804 匿名さん
どこの会社がしっかり作ってくれるかな? 建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいよ 。 高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。 そう言うところは「論外」だそう。 https://youtu.be/9f-h6-iSCU8 |
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No.1807 |
ここって定期的に変な奴が暴れるな
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No.1808 |
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No.1809 |
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No.1810 |
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No.1811 |
圧倒的に「論外(笑)」な家が多いはずなのに、みんな普通に住めているのは何故ですか?
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No.1812 |
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No.1813 |
>>1810 匿名さん
馬鹿発見。チェックリストはあっても現実が見えてないね。 |
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No.1814 |
>>1812 匿名さん
チェックリストがあるから安心なのでは無くチェックリストが無ければ論外だそうだよ、残念ながら。でも当たり前でしょ。 まともな会社ならそうだもん。その当たり前も出来てなくて高性能でござるって(笑)下を見たらきりがないけど良い業界だわ。 |
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No.1815 |
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No.1816 |
ってかもともと質なんか良くないんだよな。
良いフリをしてるだけ。 チェックリストだってよ、耳が痛いねぇ。 |
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No.1817 |
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No.1818 |
>>1817 匿名さん
言葉使いが汚いね。 何かやましいのかな? シングルチェックとトリプルチェックが変わらない、、どうだかな? じゃぁ、ノーチェックは? そもそも建築におけるチェックリストってどんなもんだか知らないでしょ。 だからそんなトンチンカンなことして喜んでるんだ。施主だとしたら可哀想な位におめでたいよ。いやきっと業者だな。だとしたら悪質だが、、でもまぁ、こんなもんか。。 |
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No.1819 |
>>1818 匿名さん
現実を見せられても見たくないんですね。そんなんでチェックできるんですかwww |
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No.1820 |
歴史に残る名建築にチェックリストなんかないだろ。
建築士と現場が立派だっただけだよ。 |
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No.1821 |
チェックリストが最低限ってのは私が言ってる訳じゃないからね、お忘れ無きよう。。
こんなところで素人の書き込み相手に吠えてないで、悔しかったら今すぐチェックリストやマニュアルの作成の為に考え方を悔い改めてまともな家を建てるべく精進しなさい。 |
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No.1822 |
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No.1823 |
なんか話がこじれてるな。
チェックリストって自主保証を自主点検すると言うことでしょ 家を建てるには工務店じゃなくて発注者が保証するやり方もあるし それが全てみたいな言い方はなんと言うかな。 |
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No.1824 |
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No.1825 |
結局ワークマンシップにかかってる。
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No.1826 |
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No.1827 |
>>1825 そりゃホームメーカーは販売(製品)タイプが数種類と限定されてるからだよ
チェックリストは法的根拠にならないし施主に見せるのもどうなのかね? 工務店に頼む場合は注文住宅だから工務店からしたら無限にあることになる 普通工務店と施主の間の取り決め約束事は仕様書に書き込まれることになるが 数千も項目があったらその作業にかかった費用は施主持ちが当たり前 |
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No.1828 |
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No.1829 |
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No.1830 |
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No.1831 |
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No.1832 |
>>1830 名無しさん
自由設計の完全チェックリスト化は無理だよ。それこそ松尾さんとやらも一品物は難しいと言ってるじゃないか。 一品物のチェックリストを作ったとして、チェックリストの妥当性確認からスタートだ。そして実際の設計と施工でチェック実行。 いくらかかるんだ?何年かかるんだ? 逆に、そこまでやんないと家建てれないのは経験や技術が足りないとも言える。 |
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No.1833 |
なんでもいいけど
スレ逸脱しすぎだから他いってやってくれない? |
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No.1834 |
これから、カラマツが流行るかもよ、なんたって語源が
神様を待つから来ているとかでめでたい。 |
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No.1835 |
6月になったけど木材の値段は下がりましたか?
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No.1837 |
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No.1838 |
国産材もかなり上がってるんだろ
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No.1839 |
アメリカの先物は暴落しているらしいね。
コロナ前に戻ったらしい。 |
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No.1840 |
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No.1841 |
近所のホームセンターに行ったら、パナソニックのエアコンが山積みだったよ。
エアコンがないとかいう噂にだまされないように。 |
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No.1842 |
片落ちですし
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No.1844 |
ウッドショックだけじゃなく、ホウ酸も受給やばいんんじゃないか?
断熱材とかも、今後見直し必要になるかも。 |
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No.1846 |
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No.1847 |
輸入材は1年~数ヶ月分の契約で現地手配してるため現地価格の変動ですらすぐには国内価格に反映されません。
しばらく高値が続くでしょう。 |
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No.1848 |
一年後に着工を考えているのですが、今の先物の価格を考えると木材価格は下がっているでしょうか?
サッシなどの建材は下がるような気がしませんが… |
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No.1849 |
さっさと建てるのが吉
住宅価格なんか値下がりしないから 下がるときは金利が上がったときにあるかもね ローン組むなら結局は総額上がるから待つ意味ないよ |
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No.1851 |
建てたい時に建てるのがベスト そもそも資産じゃなくて人生の娯楽で建てるんだから
明日、1年後、2年後死ぬかもしれん 後悔無いように生きればいいと思う |
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No.1852 |
仮に現地の価格が下がったとしても円安だから日本での価格は1年前の2割増しくらいにはなるよ
国内で製造していても原料は輸入しているし 肥料飼料の値段も高騰しているから本来「純国産」の物でも値上がりしている |
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No.1853 |
>>1841 戸建て検討中さん
去年のモデルでしょ。 最近は最新モデルの売れ残りを翌年安く手配するメーカーとの契約がある。 テレビショッピングなんかで安売りしてるのも大半がそれ。 機能は大差ないからお買い得だけどね。 |
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No.1854 |
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No.1855 |
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No.1856 |
今は木材に関しては合板が厳しい
木材以外も値上がりが激しく住設なんかは上代を上げてるから、木材が落ち着いてもトータルコストではコロナ前に戻る可能性は低いだろうね。 住宅は大きな物が多く、原価に輸送費が占める割合が高い。 燃料高で今朝の為替は135円/$、住宅には悲惨な状況。 |
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No.1857 |
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No.1858 |
うち去年の契約でもうすぐ1年だけど基礎工事は進んだもののそこで止まってます。
次の工程は木材が無いと進められないとかで 一年前の契約でもこんなに止まるものなのか? 他止まってる人います? |
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No.1860 |
そうなんですよねグループによってはバンバン建てて建売業者なんかも不思議なくらい木材確保してるけど、
うちが頼んだ地元のメーカー梁や柱に使う分が確保できなくて進まないんです。 いつウッドショックが解消する事やら |
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No.1861 |
>>1860 通りがかりさん
外材使ってるところはたくさんの人が木材確保に奔走してますよ。 その成果でしょう。 数ヶ月ぐらいなら良いですが年単位で続いてますのでこのようなコストも価格にオンされてるでしょうね。。 こんな話もありますのでますます価格は厳しそうです。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220613/k10013669361000.html |
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No.1862 |
>>1858 通りがかりさん
止まってる期間がどれぐらいかによります。 1~2ヶ月程度なら今でもあり得る話です。 3ヶ月を越えるなら一度話をした方が良いと思います。 契約内容にもよりますがいくらかの追加費用(何十万程度)を出すことで工事が進む確約が得られるならそれも含めて協議した方が良いと思います。 |
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No.1863 | ||
No.1864 |
>>1863 通りがかりさん
もともと外材が中心のところは、今の状況で国産材を手に入れるのは難しいと思います。 国産材は従来、伐採される大半が仕向先が決まっており、客が全く付いてないような木材はごく僅かです。 国産材への変更は多くの場合グレードアップになり客に値上げを言いやすい事もありこの僅かな流通在庫の奪い合いです。 外材に付いては価格は上がってるものの少し待てば入力可能なはずです。 |
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No.1865 |
ホームセンターに行ったら、パナのエアコン、コロナのエアコンは山積みで格安なのに売れてなかった。
木材も山積み状態。 これが本当のところ。 |
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No.1866 |
いろんなものが値上がりしているけど、生カツオが安くてうまい。
わさび、生姜、大葉、味ぽんと混ぜて食べると激うま。 |
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No.1867 |
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No.1868 |
外材ってこれから入る見通しあるんですか?
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No.1869 |
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No.1870 |
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No.1871 |
あるところにはあるんですよね材料
それか高騰してるんで安くなるのを待って確保しようという算段でしょうかね ウチの場合は契約時期がウッドショック前の価格なんで今と比べたら安い時期なので |
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No.1872 |
>>1866 評判気になるさん
今年のカツオは旨いよね。 例年より型も良いみたいだし、しかも豊漁で例年より安い。 値上げ話ばかりでうんざりだが、カツオは明るい話題。 今年はもっとカツオ食べよ やっぱ木材に限らず国産が良い |
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No.1873 |
さまざまな業界で国産化への流れが出て来てますね。
昨日は服飾のワールドが国産比率上げる方向にカジ切ったとのニュースやってました。 数年後に70%目指してるらしいです。 高付加価値のところは多少高くても安定供給出来て融通のきく国内生産の方がメリット大きいでしょうしね。 住宅用木材も脱炭素の話もあり長い目では国産材に流れるでしょうが、時間かかりそうで今建てたい人には間に合わないでしょうね。 |
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No.1875 |
妄想だよw
日本はロシアやカナダみたいな平地に巨木が並んでるような立地じゃない 狭く険しい道を上ってチェーンソー片手に作業する若者がいるとでも思ってるのかな。 好立地な土地があっても早晩に使い果たす。その後は計画事破綻して終わり。 日本の打開策はロシアと仲を良くするか、もしくは超がつく円高に振れるしかないがどちらも無理ならば今後日本でまともに家を作る事は出来なくなるよ。 |
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No.1876 |
もう建売とかどうでもいいよ
何で後から契約した奴らばかり先に家できて住めてんだよ 住宅業界には木材の納品とか発注順とかないのかよ 結局大量発注で金になるところにしか仕事も木材も行かないから待ってるだけ無駄だわ マジでクソ業界 契約時に今の知識欲しかったわ 絶対今のところ契約しなかったのに言い訳ばかりで何も動かねー 忙しすぎる業者は分けてくんねーかな 俺の幸せはどこいったクソ |
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No.1877 |
ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよなから
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No.1878 |
ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよな~
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No.1879 |
明日から7月だけど、木材の値段は下がるかね?
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No.1880 |
>>1876 匿名さん
請負契約書には、工事の着手の時期と完成の時期を記載することが建設業法で定められています。 契約で定めた工事完成時期に引き渡しが間に合わない理由が建築業者の責任による工事の遅延が原因であれば、建築業者の債務不履行となり、損害賠償請求が可能です。 多少の遅延はあるようですが、小さな工務店でも木材、建材、設備を仕入れて引き渡しされています。 大手でなければ、調達不可能な状況では無いかと思います。 遅延には別の事情があるのかもしれないので、今一度状況確認されるべきかと。 |
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No.1881 |
>>1880
正式名称は分からないですが「コロナ特約」「ウッドショック特約」みたいなのを付けている建築会社多いと思います。 ウチも「ウッドショック等で材料費が極端に値上がりした場合、建築費の追加支払いをお願いしたり、工期が延長する場合があります」的な書面を契約書に付けられました。 今の所、建築費の追加は言われていないですが、オプションの料金は少し値上がりしているようです。 |
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No.1882 |
1876ですが
コロナによる遅延には覚書書を書かされてるんです。 それにしても遅すぎなんで業者に問い合わせてるところ あんな内容有効にされたら100年待たされても言い訳成り立つわ |
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No.1883 |
>>1873 匿名さん
目指してるだけ。 構造材国産化も50%目指してるけど全然できてない パフォーマンスなんだよ所詮 何でもそうだが依存はほんとに恐ろしいこと そもそも国産化に舵きってほんとに流れが良くなると思ってんの? 国産物高騰して芋と米だけでの暮らしになるよ? 肉なんて食えないよw |
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No.1884 |
逆にローコストのハウスメーカーの方が国産の柱を使ってたりしてますね、ローコストハウスメーカーはなんで高いと言われてある国産の材木を使っているんですか?
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No.1885 |
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No.1886 |
>>1884 通りがかりさん
元々国産材って季節性の波はあったけど価格はかなり安かったんよ。 今は国産材も輸入材も同じくらいの値段になったけど、長年付き合ってた実績で国内の製材所はちゃんと数回してくれるから在庫切れの恐れもないし、わざわざ輸入に切替える必要がないってことね。 |
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No.1887 |
うちもローコストハウスメーカーで建てたので柱は協和木材、国産のスギの集成材やった、スギやし弱いのかなあ?
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No.1888 |
>>1884 通りがかりさん
端的に言えば良いものを使わないと売れないからです。 積水ハウスのような大御所は建材が何であれネームバリューで売れるでしょうが、ローコストはネームバリューが無い会社が多く良いものを使わないと相手にされません。 例えばタマホームを今では知らない人は居ないでしょうが、全国展開してまだ20年弱で15年前なら無名に近かったでしょう。 良いもの使わないと誰も買いません。 構造材に限らず屋根材も瓦を採用するなど大手で多いコロニアルより明らかに高額です。 あと、ローコストと言ってもタマやそれに競合する会社が国産材を採用してるので多いと感じるのかと思います。 建売を主体としてるローコストなどもっと安い価格帯のところは殆どがホワイトウッドです。 棟数ではホワイトウッドの方が多いです。 |
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No.1889 |
ま、ウッドショックなんて言ってるけど根本は日本の衰退があるんだけどね。
アホ政府は国産化~とか叫んでそれに感化されてる奴もいるけど3Kの代名詞だった林業なんぞに少子化の中でぬくぬくと甘やかされた若者が入ってくるわけもなし。 きつい仕事やってくれるのを楽して買いたたいてたら全部ブーメランになってきた来ただけの話。 |
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No.1890 |
>>1883 匿名さん
服飾は実際に国産率上がってますよ。 ワールドはコロナ前は数%だったのが現在では30%超え。 TSIなども同じ方向。 他の業種でも国内生産に回帰する流れがある。 https://www.murc.jp/report/rc/report/global_report/global_220610/ 木材はなかなか国産化は進まないだろうが、長い目では外的要因で国産にせざる得なくなるだろう。 CO2削減のため木材利用率を制限する流れがある。EUでは既に具体的枠組みの検討に入ってる。アメリカやカナダが続くのは間違いない。 ロシアは禁輸。戦争終わっても中国にしか売らないだろう。 従来のウクライナルートもウクライナがEUになればなくなるだろう。 買えないか買えても今までの何倍もの価格になるだろう。 結局は国産を使うのが現実解。 だが、その国産材も供給量増やせないなら価格が何倍にも上がるだろうな。 |
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No.1891 |
このまま高くなってくと木材の柱とかの在来工法なくなってくかもな
本来建材にならないような育ち方した木を粉砕して接着剤で固めてのツーバイだらけになるかもしれん 国産杉ってだけなら山にいくらでもある |
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No.1892 |
>>1891 名無しさん
そこまでして建材にするくらいならバイオマスに流れそう |
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No.1893 |
建売の飯田グループが600億出資してロシアの山林の権利買ってた話がありますが、あれもCO2削減で木材が買えなくなる事態を見越しての話ですからね。
ウクライナ侵攻でその600億も無駄になりそうな状況です。 |
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No.1894 |
ウッドショック、トイレがない、玄関扉がない、
人件費が高い、でも新築1戸建はすごい件数仕事があります、ここ3 年休みは日曜と正月休みぐらいです。たまに土曜。 新築は件数減ってますか?このままじゃほんと たおれちゃいます。 |
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No.1895 |
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No.1896 |
幾分木材は手に入りやすくなったみたいだけど、以前に比べて木材の質が落ちてるって話を聞くね。
木材の先物価格に比べて末端価格の値上がり幅が大きすぎるけど、ウッドショックに乗じて中抜き増やしてるところがあるんだろうな。大手メーカーも値上げしてるけど、大手はだいたいが固定額での長期取引の契約で実際の仕入れ値はまだ変わってないとも聞く。 |
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No.1898 |
>>1894 おつかれマンさん
土曜日は許すが、 祝祭日も現場でガチャガチャと音を出す仕事は勘弁してくれ!車は邪魔だから駐車場に止めてくれ! こっちもたまの休みで休みくらいゆっくり休ましてくれ! たおれるなら日祝祭日くらい休みましょう!まともなところはコンプライアンスを気にするから、ルール守ってるぞ。 |
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No.1899 |
8月になったけど、木材の値段は下がりましたか?
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No.1900 |
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No.1901 |
他の物が値上げでまだまだ上がる
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No.1902 |
東大卒の業界のキーマンの予想がやはり的中した!
↓ 住宅用集成材、2年ぶり下落 輸入材増え需給緩む 国産合板も上昇一服 2022年8月1日 21:45 日経 住宅の梁(はり)や柱に使う国産の集成材の流通価格が2年ぶりに下落した。 資材高による住宅価格の上昇の影響で足元の新設住宅着工数が伸び悩むなか、輸入材の増加などを受けて木材需給の逼迫感が薄れてきている。 国産針葉樹合板も上昇が一服した。高騰が続いていた木材相場に変化の兆しがあらわれた。 国土交通省の建築着工統計調査によると、6月の新設住宅着工は前年同月比2.2%減の7万4596戸。 |
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No.1903 |
>>1902 e戸建てファンさん
駆け込み受注分で忙しかったのが落ち着いたことで木材の消費が緩まったのと、上海のロックダウンも解けて輸入材が順調に入ったことで倉庫に資材がダブついてきてんのよ。外材がなきゃ国産材という手段も増えたしね。 前は強気だった輸入元も値下げせざるを得ない状態。 だが円安で輸入品の価格がなかなか落ちないから、ちょっとでも円高に振れれば一気に値段は下がるんじゃないかな。 |
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No.1904 |
ウッドショックなんてあるんですか?
うちは建売りでホワイトウッド集成材が使われていました。 2年前と比較しても、そこまで高く無かったですよ。値引きもありましたし。 |
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No.1905 |
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No.1906 |
>>1904 匿名さん
家全体の金額で見たら、構造材なんて数%しか占めてないからそんなにドデカく上がったりゃしないよw 建売ならなおのこと、木材以外でも上がった分を設備で下げて調整するもんだしw あと、家にホワイトウッドなんて使ってるって周りに言わない方がいいですよw |
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No.1907 |
【ウッドショック】針葉樹構造用合板が沈静化の動き
2022年8月2日 |
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No.1908 |
合板については入手性は一時期に比べれば改善してますが量が多いと待たされる事に変わりませんし、価格はまだ高いままです。
従来、ラワン合板しか扱わなかった業者が針葉樹合板も扱うようになったり、針葉樹合板のみだった業者がラワン合板も扱うようになったりしてます。 合板はどっちでも良いような需要も結構多く、需要が分散したのが改善の理由でしょう。 本質的なところは何も改善されてませんからね。 ずっと円安のままですし。 |
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No.1909 |
米国の金利上昇ペースが緩やかになり徐々に為替が円高に、米国住宅ローン金利は高いままなので住宅市場は冷え込みが加速、中国経済が失速すれば資源高の解消に、米国インフレが一服すればドル高の解消を始める。
下がる要因はあるんですがいずれも2~3年は見たほうが良さそうですね… |
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No.1910 |
待ったら待ったで金利上がるからローンで苦しむことになるんじゃないかな。
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No.1911 |
金利上がるんか?上げたら景気が悪くなるのでは?
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No.1912 |
不況きたあああああああああああ。
↓ 8月の米住宅市場指数、2年3カ月ぶり「不況」水準に 2022年8月16日 6:02 日経新聞 |
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No.1913 |
なんとかお盆休み3日間、
仕事あり過ぎる。人手不足 若いやつはすぐ辞めるし 今年の休みは日曜だけかな |
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No.1914 |
給料が安いなら辞めたほうが良い
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No.1915 |
土地を買って注文住宅を建てようとしたところでウッドショックになり買い控えをしました。
周りはそんな人だらけです。 幸い社宅なので家賃もタダみたいなものなので 一生社宅だね、と皆で言ってます笑 無理な借金背負ってまで買っても地獄ですからね。 |
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No.1916 |
>日本の7月の住宅着工件数、対前年同月比?5.3%。これで5月から3ヶ月連続で前年割れ、下げ幅も拡大。
買い控え顕著ですね |
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No.1917 |
建売はヤメとけ
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No.1918 |
9月になったけど、木材は安くなりましたか?
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No.1919 |
工務店だと、
請け負い契約を結んだ後、わずか1.2か月後に ウッドショックを理由に300万とか余分に請求されるらしいです。 恐ろし過ぎてとても契約できませんね。 買い控え一択 |
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No.1920 |
「建売りはやめとけ...」と大工が言ってました。
家そのものに700万円も費用がかかっていないのに、販売価格が高騰を理由に何千万円に設定。 材木や人件費高騰とか言っているが大工の日当なんて上がってないし、材木も本来より何ミリ厚を薄くして安くしているし...今の建売りは急いで慌てて買うなと言っていた。 大工(九)は日当高いから、日当の安い大六まで職人レベルが下がっていて、「和室なんて一人で仕上げられないから、わしみたいな大工が最後呼ばれて尻拭きに行く...最後だけの依頼で、日当はちゃんと貰わないと割に合わない」と内情を話していた。 勉強になった。 |
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No.1921 |
>>1920 通りがかりさん
そのメーカーの建売は止めた方がいいだろうけど、注文で建てるなら良さげですね。 今大六なら10年後には大工になってるだろうし、後進の育成をしっかり視野に入れてる長期目線のメーカーと言える。酷いところだと建てて5,6年経ったら大工が確保できないって欠陥を放置されることもあるみたいだからね。 |
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No.1922 |
>>1919 匿名さん
まだウッドショックとか言ってるオメデタイ人もいるんだね 買え控えたって下がらないよ 木材だけじゃなく他の建材やらベニヤやら金属が値上がりしてるんだからね 家って木材の割合なんかそんなにないのよ コロナ+ウクライナで原材料が高騰してるのに、下がる要素何1つないよ 食べ物や日用品だってそうでしょう 日本は買う力がないの 他国に全部ぶん取られて、買い負けしてるんだよ 値下がりしたものあんたの身の回りやにあるの? 住宅だって一緒じゃないか(笑) |
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No.1924 |
>> 1923
あっという間に底辺工務店は潰れるでしょ。 もう持たない会社たくさんありそう笑 新規受注減りまくってるじゃん。 そしたら買い叩き。 それまでは社宅に暮らす。 月2万だからね。 なんら困らない笑 そんな人がいっぱいいる。 潰れるのを高みの見物するのみ。 |
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No.1925 |
うちも家賃自己負担2割くらいの借上げ社宅(好きなとこ自分で探していい)だったけど、持ち家にも住宅手当が何万も出るからとっとと注文住宅建てた
土地もそうだけど、やっぱ買おうと思った時に買うのが一番かなって思った 明日交通事故で死ぬかもしれんしね |
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No.1926 |
そしたら買い叩き。
↓ 俺って勝ち組~ ↓ 知らずに手抜きされて ↓ 賠償金とってやる、とイキったら ↓ 相手倒産でお手上げ |
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No.1927 |
潰れるのを高みの見物っておまえ何様だよ
住宅メーカーも工務店も、物価高騰の中必死に歯を食いしばって自社が倒産しないように努力してんだよ 買い控えはもちろん消費者の選択だから否定しないけど、自分を特別階級の天竜人だと思い込んでるなんて徳のない哀れな育ち方したんだな・・・。 |
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No.1928 |
WW集成材も落ち着いてきたから、ローコスト住宅復活か?
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No.1929 |
木材価格が落ち着いても他の建材が高いからローコスト住宅はまだ苦しいだろね
性能表示が義務化されたら下手な部材使えないしこれからどんどん厳しくなりそ |
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No.1930 |
木材価格コロナショック前を下回る
金利上昇で北米はこれから住宅不況 日本も金利上昇で住宅価格は暴落 ここ数年で家を買った人は資産価値暴落・金利上昇のダブルパンチで家を手放す人も出るだろうな |
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No.1931 |
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No.1932 |
北米はコロナ前よりも下がってますよ
ウッドショックは海外発です |
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No.1933 |
「コロナショックにより停滞していた流通網が徐々に回復してきたことで、仮需的に発注していた大量の木材が入荷され、日本では現在、過去に例を見ないほど木材在庫が積みあがっている」と話す。実際、首都圏で輸入木材の玄関口となっている東京木材埠頭が管理する15号地木材埠頭には輸入された木材が大量に保管されているという。
在庫が増えることで木材不足が解消されるように見えるが、問題は日本の建築需要が下落傾向にあるということだ。国交省が発表した7月の新設住宅着工戸数は約7万3000戸と、6月(約7万4600戸)と比べて2.4%の減少となっている。 「大量の在庫があるものの、建築需要は減退している。この木材の在庫は販路が決まっていない仮需的なものであったため、どのように消化していくのかが大きな問題になっています」と田中氏は話す。 https://www.rakumachi.jp/news/column/297627 |
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No.1934 |
資産価値暴落たって現時点での評価が下がるだけの話だし
株のように短期売買するわけではなく、基本的にずっと住むの前提でしょ 困るのは今すぐ売る人くらい そもそも上物の資産価値など大したことはない |
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No.1935 |
さすが東大出の業界のキーマン。
ドンピシャ。 |
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No.1936 |
仮に4000万円を変動金利で住宅ローンを0.8%といった超低金利で35年間の借り入れをしている方の返済額は(元利均等払いで)毎月約11万円ですが、もし、この金利が5%に上昇した場合、毎月の返済額は20万円となります。
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No.1937 |
そんなの関係ない
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No.1938 |
通常の3倍まで高騰した材木もだいぶん価格も下がってきてるよ。
それでも住宅価格が下がらないのはメーカーの思惑があるんじゃないか? そんな家、大丈夫か? |
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No.1939 |
>>1938 通りがかりさん
値上げしたけど戻ったので元の値段に戻します、って住宅業界だけじゃなくて食品とかでもほぼ見ないよね。 流通業界とかにも関わるし全体が足並み揃えて一斉に下げる必要あるんだろうけど、まぁ難しいわな |
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No.1940 |
売れなきゃ、一軒あたりの利益を確保するために値上げ。
そうなって来たな。 |
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No.1941 |
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No.1942 |
10月になったけど木材の価格は下がりましたか?
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No.1943 |
すぐには価格は戻らないね。高い時に買った木材が大量に在庫あるもん。
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No.1944 |
その大量の在庫を抱えるにも限界がある
保管コストもバカにならないし |
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No.1945 |
景気の悪化で
不動産価格が下がるような記事をよく見るようになりましたが、どうでしょうかね? |
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No.1946 |
>>1945
土地価格は中長期的には下がるでしょうが、それがいつになるかは誰にもわからないでしょう。 近年日本の不動産価格を押し上げてきた大きな要因は中国マネーですが、 中国国内では不動産投資が一気に低調になってます。 現状、日本の不動産については、 下げ要因:中国人の不動産敬遠 上げ要因:円安による日本買い の微妙なバランスで維持されてます。 もし、アメリカの株価などに引かれて大きく円高に振れれば中国マネーが一気に遠のき大幅下落する可能性あります。 |
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No.1947 |
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No.1948 |
上にあるように高い時に仕入れた木材だから安売りはできないけど、保管コストやらの関係で損切りをし始めれば下がるだろうね
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No.1949 |
まだ相変わらず高いけどね。
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No.1950 |
価格急落 苦悩する林業の現場
https://news.yahoo.co.jp/articles/def8eecf7351a4ab66aa7a0a366db794e180... 国産木材は在庫余りまくりで、仕方なく木材の切り出しは控えるしかない苦悩 |
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No.1951 |
東京の市の方でも建売で7000万近いものが出てきた。そんなの買う人いるのかな
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No.1952 |
下がったと言ってもコロナ前に比べたらばか高いまま。
合板は完全に高どまり。 当分、解消されないだろうな。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB2262H0S2A121C2000000/ |
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No.1953 |
木材は発注して入って来るようになりました(値段高止まりだけど、、、)ここまで建築価格が上がったせいで、資力のある人でも「もう少し家づくり考えます」と商談が先延ばしになります。競合負け、建築計画消滅で断られることはあったけど、建てたいけど今は様子見という商談の回答は初めて経験しています。
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No.1954 |
材木先物も原油価格もコンテナ輸送費も解消され、為替も大分解消されたのに材木屋が値段を意図的に釣り上げたままですね
高コスト時に仕入れた分をさばくという名目で当面はぼったくったままでしょう |
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No.1955 |
円安で輸入材は下がる訳ない。
最近少し円高に振れたがそれでも136円/ドル。 去年は110円/ドル程度だったのにね。 コンテナも昔みたいに余剰コンテナ安く買って安く輸送も無くなってる。 もう終わってる。 |
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No.1956 |
外材一部を除き下がってません?
しかし材木屋の最高収益連発が度し難い |
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No.1957 |
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No.1958 |
コロナ前の価格には戻りそうもないですな。
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No.1959 |
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No.1960 |
家に占める何割が木材だと思ってるんだろうな
木材だけで家が建つと思ってるのか 木材以外の大部分の物の方が値上がりしてるんだよ [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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No.1961 |
建材に限らず値上がりしてない物の方が少ないからね。
まあ、海外のインフレ値上げに比べたら日本なんてマシな方だが、30年も殆ど賃金上がってない日本もこれまた異常。 住宅の上物はバブル崩壊~コロナ前まで、建売やローコスト増えてボリュームゾーンの購入価格帯の中心は殆ど上がってないからね。 車なんかは同じ車種なら結構価格上がってるが、軽買う人が増えたりで結局トータルの国内売上は大して増えてない。 結局は安いことが正義みたいな流れ変えないと賃金も上がらないから不満も絶えないだろうね。 |
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No.1962 |
2022年頃から新築の仕事は増える一方です、
周りに職人がいないからどんどん仕事はくるので、 休みは盆と正月ぐらいです。 |
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No.1963 |
ウッドショックは落ち着いて部材も安くなってきているのに、人件費という費用が引き続き爆上げで家の価格が高額で維持されているなぁー。来年も「働き方改革」の色々な問題で更に高額になるんだろうね…。末端の職人さんは低価格なのに…。
会社の利益ばかり爆上がり…最高益更新続く。 |
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No.1964 |
今度はイスラエルの戦争でヨーロッパからの輸送が大きな影響受けてる。
紅海は襲撃されるから喜望峰周り。 時間かかる上に輸送費上がってる。 これに乗じてかまた中国系のコンテナ買いが増えてて更に値上がり。 また入手難になる可能性ある。 |
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