木材不足なんでしょうか？

[匿名さん]

最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか？

[1: 匿名さん]

たしかに流通落ちてます
コロナの影響でしょうかね

[2: 検討者さん]

ものすごく高騰してるみたいですね。価格アップだけでなくそもそも日本に入らなくなってきてるみたいです。

[3: 通りがかりさん]

現状では、6月には関東中心にはプレカットの材料が無くなるのでは。
小さな工務店等は、建物を作らないとお金がはいらない。
倒産する会社が増えるのではないでしょうか。

[4: 名無しさん]

「プレカット不足」等で検索すると、色々出てきます。
国産材も品薄状態なので、大工さんも現場が無くなるなど、かなりの影響が心配されます。

[5: 匿名さん]

業者向けのホームセンターを見る限りは、在庫不足も値上げの傾向も見えないです

[6: 名無しさん]

海外からの輸入が、コンテナ不足でストップしているそうです。
ホームセンターの木材も、これから無くなっていくと思います。

[7: 匿名さん]

「ウッドショック」と検索してみてください。
なぜ木材が不足して価格高騰しているかが理解できます。

[8: 坪単価比較中さん]

国産丸太は山で捨てられていますが、外国の丸太や製材品を輸入した方が安かったのでそれを搬出する投資が行われてきませんでした。

[9: 匿名さん]

>>5 匿名さん
栃木ですが見えてますよ

[10: 口コミ知りたいさん]

>>5 匿名さん
群馬ですか見えてますよ

[11: 通りがかりさん]

建築関係の仕事をしています。
現在、新築のプレカットの受注規制がかかっており
着工した物件も上棟できるか未定となってきており
５月の上棟予定がすべて白紙となっております。

今からの新築はまず無理でしょう。
よほどお金にモノを言わせないかぎり、先行き不透明です。

[12: 通りがかりさん]

木材が無いので、上棟出来ない現場が増えると思います。
上棟出来ないと建物も出来ないので、施主には金利だけが発生し続けます。
建築会社も完成しないとお金が入らない。
大工も電気屋も外壁屋も仕事が無くなる。
政府の早い打開策を願うばかりです。

[13: 匿名さん]

うち注文住宅だけど、木材云々という話が出る前から、いろいろな遅延のリスクを加味して分割融資にしておいた。遅延した際でも、つなぎ融資よりもずっと安くすむからおすすめ。（抵当権設定登記の費用が二重にかかるけど、それを加味しても安いと思う）

[14: 匿名さん]

業界人です。このまなら国内木材需要分は半年もたないで尽きると言われています。余力のない会社はおそらくどんどん潰れます。木材は一日一日値上がりしていっています。

あくまでもこのままなら、ですが、可能性は十分にあります。

[15: 名無しさん]

普通なら、大々的なニュースになっていても不思議ではないです。
あまりにも影響が大きいので、あえて発表していない感じすらします。

[16: 口コミ知りたいさん]

>>15 名無しさん
史上初のウッドショックとはいえ、コロナニュースでそれどころじゃないのでしょう。
圧倒的値上がりと工期一年以上となるでしょうね。。。

[17: 匿名さん]

常に最安価な外国材だけを使って来た業者には厳しい時代がやって来た
その点国産材は、加工の一時的供給不足は懸念されても原材料自体は非常に潤沢だ。
コストのみを追求したい業者と消費者は暫くの間、住宅建築を自粛するとよいだろう。

[18: 匿名さん]

ホワイトウッド・SPF・ベイツガ・ベイマツなどの、より安価な輸入木材だけ使っている建築業者は
ほんの少し木材単価とグレードを上げて行くしかない
同じ輸入材でも元々価格と品質の高い米ヒバは価格据え置きが憎いところ

でも今まで薬注米ツガ土台だったものを米ヒバ土台に変えようってのは流石に厳しいか。
肉料理の材料を中国産緑鶏肉からアメリカ産牛肉に変えるくらいコストアップしてしまう。

[19: 匿名さん]

この先、一戸建ての価格がかなり高騰するな。

https://youtu.be/Qy7F4xOZT4A

[20: 名無しさん]

各メーカーは、どれくらいの値上げになりそうでしょうか？

[21: 口コミ知りたいさん]

>>20 名無しさん
とりあえず５月は坪単価10000～15000位のところが多そうですね。それ以降はさらに騰がると予想

[22: 名無しさん]

坪二万以上になるのではないでしょうか？
それでも材料は入らない可能性が高いです。
小さな工務店等、資金力のない会社は受注があっても売上が出来ないので、黒字倒産が多発する可能性があります。
また自社で分譲地を開発している不動産屋も、着工の目処が立たないのに契約や決算はリスクと考える顧客が増えるので、お金が入らなければ倒産する会社も出るかもしれませんね。

[23: 匿名さん]

木造1棟あたりの木材原価は1割程度、つまり200万～300万。木材価格の上昇分がそのまま上乗せされるのなら、今後１棟あたり数百万UPは覚悟すべきだろうね。坪単価なら5～10万位だろうな。

[24: 匿名さん]

中堅ハウスメーカーなら大丈夫ですか？
住友、アキュラあたりなら､､､

[25: 口コミ知りたいさん]

>>24 匿名さん
関係ありません。

[26: 匿名さん]

輸入材がないの？

[27: 匿名さん]

いやコレ、かなりの値上がりに繋がるだろう。
マンションが値上がりしてて、コロナで集合住宅より感染リスクの低い一戸建て人気になったから
日本でも戸建て重要が高まってたしな～

[28: 口コミ知りたいさん]

>>24 匿名さん
大中小問わず、値上がり、工期遅れるでしょうね。輸入材のみならず、国産材にも波及していきそう。

[29: 匿名さん]

まあ国産木材のストックは非常に潤沢で今後も全く供給に不安は無いんだけどな
それでもより安価な輸入ホワイトウッド人気は止まるところがない

使用材木を容易に切り替えられる零細工務店などは、国産材使用で今後も全く懸念が無い
単価を軸に容易に切り替えの利かない中～大手業者は多少混乱がありそうだ
建売業者に至っては材料単価高騰は、そのまま死活問題になりかねない

[30: 匿名さん]

逆でしょ。大手はストックがあるけど
弱小工務店は対した取引先じゃないから、国産材は入手できない。
増えてきたウッドショックに関する動画でも、軒並み同じ事を懸念してる。

[31: 匿名さん]

大手だろうと材木の余計な在庫なんか持ってない
国産材は原木自体は余りに余ってる状況で、もし価格さえ見合えば
幾らでも切り出して製材し出荷は可能。
ただし今でも大きな問題は価格、その価格に柔軟に対応可能なのは一般に中小零細
大手業者ほど価格と仕様が細部までパッケージ化されているので
今月は国産材でこの単価、来月は外材でこの単価で再来月は…　なんて事までやってられない
つまりは個々企業のシステムの問題でもある。

現に国産木材は価格横ばいで安定供給されている

[32: 匿名さん]

外食産業が落ち込んでいるから目立たないが、コメの輸入が逼迫するのと同じ原理だな

そんなの国産米使えばいいじゃないかという意見は、日頃輸入米を使う企業には通用しない。

[33: 匿名さん]

弱小工務店ほど輸入木材頼りで、日頃から国産材を大量仕入れしている大手と違い、急には回してもらえないからな(笑)
切換え困難な中小の工務店にとっては死活問題。
国産材は、資金力があり大量仕入れする大手や中国企業に回ってるから。

[34: 材木屋さん]

>>31 匿名さん

先月の情報じゃないか…
今じゃ２割３割当たり前のように高騰してる。
もう１日レベルで高騰してますよ。

[35: 匿名さん]

＞＞３３
国産木材の輸出量を増やそうと頑張っていたが、ついに中国で苦労が実っているなら幸い
衰退しか見えなかった国産木材が本格的に輸出されるとなれば、日本の林業は明るい
まさか嘘ではないと期待しよう

＞＞３４
まるで先物の様に日々変更する木材価格など、いったい何処から情報を得ているのでしょうか？

皆様は明日にでも市況デーが更新されるので、それを見て判断して頂きたい
出所の分からない情報に惑わされては危険です

[36: 通りがかりさん]

もう、お金を出しても買えない状況まで来ていますよ。
上棟出来ないハウスメーカーが出始めているのが現状です。
国産材も含水率の高い材料ばかりになっています。

[37: 通りがかり]

実際の需給というより各社がパナソニックで材料確保に奔走してるから末端では実際に材料が入ってこない状態が発生してます。

元々外在への依存度が高いうえに国内の供給体制が貧弱だから混乱してます。

最下流の顧客影響は5月頃からでしょうか。

[38: 口コミ知りたいさん]

>>36 通りがかりさん
うちが建てるところでは、自分より後の５月上旬の上棟予定だった人は、上棟無期限延長になったらしいです(^-^;

[39: 戸建て検討中さん]

木造より、RCが安くなるの？

[40: 匿名さん]

RCも高くなってるから…
一戸建て住宅全体が上がるんじゃない？
人口減少でマンションの空き部屋が増えるだけ。

[41: 検討者さん]

>>38 口コミ知りたいさん
工務店ですか？ハウスメーカーですか？

[42: 匿名さん]

https://kengakukai.net/news/material/entry-4881.html

この一月くらいの推移では悪くない方向に向かってるみたいですね

[43: 匿名さん]

４月の木材供給の情報センター資料、直ぐに削除されたみたいですね。
林野庁、農林水産省のホームページにもニュースにしていない。
報道規制が入っているかもですね。

[44: 匿名さん]

木材パニック…
住宅が建たない。家の価格が暴騰するな…

[45: 匿名さん]

木材が無くて家が建てられない業者が出て来たとか嘯いても
そこまで困ってる業者は実際無いんだよな
だから受注停止してる業者とか工期未定とかしている建築業者を挙げられない


今契約してくれれば、まだ材料間に合うんで値上げせず直ぐに着工できますよ♪　
なんて話で危機感煽って、熱心に商売してる業者ばっかりなのが実情

そいや去年はコロナで設備機器が入らず危機だったよね
その前は断熱材ショックもあって毎年品不足の話題が絶えない

[46: 匿名さん]

５月以降だろ、本格的に影響出るのは…
その頃に動いても手遅れだろうけど。
木造価格は値上がりしたら下がらないのが常識。

[47: 通りがかりさん]

45さんは何を言っているのでしょうかね。
現場の上棟が止まったり、遅れている会社ばかりです。
逆に困っていないハウスメーカーやプレカット屋があるなら、教えて欲しいです。
実際の現場を分かっていない人なのが分かりますよ。

[48: 匿名さん]

住宅ローン控除が13年に延長されてるけど、ウッドショックで家が建たず、適応される入居期限を過ぎてしまったら13年の控除は受けられないんですよね？今のところ、措置的な案は出てませんよね？

[49: 口コミ知りたいさん]

>>41 検討者さん
年間1000棟は越えてるハウスメーカーです。自分も上棟２０日位延期になりましたが、ギリギリセーフでした。

[50: 匿名さん]

木材不足、かなり長期に及ぶらしいな。
資金的体力の無い小さな工務店や自転車操業の建売ビルダーは潰れてしまう。

[51: 戸建て検討中さん]

ついにRCの時代が来るの？

[52: 通りがかり]

アメリカ木材の先物チャートが意味不明な動きしてるからな。
年初400ドルが今日現在1300ドル越え。
こんな動きはここ20年ないけど。

日本の市場もアメリカに引っ張られる部分もあるし。需給以上に投機的な要素が強いんだろうけどこれを異常事態と言わず何を異常事態と言うのか。。

[53: 検討者さん]

>>49 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。その規模のハウスメーカーでも延期になるなんて、驚きました。

[54: とうちゃん]

木材だけでなく食料やエネルギーなど国内自給率の低い輸入に依存している物でも同様のことが起こるかもしれない。住宅については今後空家も増えるので将来的にはそれほど困らないと思うが、食料やエネルギーについては早急に国内で自給できる体制を作らないととても大変なことになると思う。資源を大量に消費する隣国があるので危機感を持って対策しないと大変なことになる。

[55: 匿名さん]

木材と違い、米の自給率は100%。
小麦や大豆など、穀物の自給率は低いが住宅とは全く違うだろ…

[56: 名無しさん]

日本木材情報センターの4月記事が、完全に削除されてましたね。
報道規制なのでしょうか？

[57: 戸建て検討中さん]

>>42
それは合板の記事で、今回のウッドショックとは関係ない
悪くない方に向かってるとかありえないわ

[58: 匿名さん]

>>51 戸建て検討中さん
求められる技術が全く違うので多数派の木造メーカがすぐにRCをする事はないでしょう。

[59: 匿名さん]

>>47 通りがかりさん
本当にその通りです。45番さんは何を根拠に言ってるのか？

今最も不足しているのは梁や柱の集成材の為、金物工法の地場ビルダークラスが最も影響を受けている。ただし町場工務店への影響も深刻です。GW明け以降いよいよ深刻さは増し、6月にはパニックになるでしょう。
私が1番心配しているのは、ビルダーの倒産が相次ぐ事です。

[60: 匿名さん]

>>53 検討者さん
大きい所ほど大変ですよ。

小さな工務店は国産材が中心で１、２棟とかですから何とかなるでしょうね。
プレカットも今ならまだCAM非対応で細々やってる所に頼む手もある。

棟数の多いハウスメーカで外材に依存してる所ほど大きな影響が出ます。

[61: 匿名さん]

大手だと国産材を囲い込む組織ができてるね。
建材調達には、資金的体力が物を言う時代。

[62: 匿名さん]

>>61 匿名さん
国産材を組織的に押さえてる有名ハウスメーカは住友林業とタマホームぐらいしかありません。。。
彼らは原木仕入れでこの騒ぎになる前から、毎年引当て量を産地と話してる訳で彼らが優先的に押さえるでしょう。

今まで外材買ってたハウスメーカが突然国産材を仕入れると言ってもなかなか厳しいでしょうね。
再び外材が安くなればまた外材に戻るの目に見えてますから、お得意様との約束を反故にしてまで回す事はないでしょう。

そもそも国産の桧や杉がすぐにホワイトウッドやSPFの代用になる訳ではありません。
2x4では国産材は殆ど実績が無く、在来工法でも木材の強度が異なるので設計に影響します。

ホワイトウッドやSPFなんて腐りやすく湿度の高い日本の気候に向かない木材。
これを契機に国産材に乗り換えたら良いと思います。
林業従事者不足ですが日本には豊富に森林資源がありますからね。

[63: 匿名さん]

日本木造分譲住宅協会
https://san-a.com/j-wha/

これも国産材の囲い込みだろ。
元々、国産材を使用してるメーカーらしいが。

[65: 匿名さん]

日本木材情報センターの4月の情報が出たが、国産材も上昇してるな。
こりゃ本当に木造住宅が高くなるぞ…

[66: 名無しさん]

今日の日経新聞に木材不足の記事が出ていましたね。

[67: 匿名さん]

国産材なら、問題ないっていう人大丈夫かな・・。
そもそも国産材流通は全建材の2割位、これを中小から大手までがこぞって買い占めに来るんだよ・・。

すでに国産材も高騰してるよ。

そして植林後採算取れないので放置された伐採もされていない木材を今更流通にのせるなんて無理だし、急に国産材の絶対量なんて増えないよ。

業界にいるけど、横架材の材種を変更してくれとすでに通達来てるよ。
構造的に材種変更に対応できなければ、もうその家はしばらく建ちません。


長い目で見れば内需を潤し国内材木産業が盛り上がるきっかけになればいいけどね。
それと引き換えに失うものは大きそうだよね。

[68: e戸建てファンさん]

日本は森林資源が豊富とかいうけどそのほとんどが伐採経路も確保できなくなってる放置林だからね。
枝打ちも何もしてない痩せ細った木材ならなんとか増産できるかもだけど、高品質な木材は何十年もかけて森林を整備しなきゃだし。今さら供給体制の見直しはできない。

[69: 坪単価比較中さん]

>>68 e戸建てファンさん

そこにメスを入れ建て直しをしようとしてるのが、日本木造分譲住宅協会みたいね。

[70: 匿名さん]

国産材の価格も上がってきている
長年斜陽産業であった国内林業が注目されるなら、長期的に見ればこれは良い機会

[71: 匿名さん]

>>68 e戸建てファンさん
上質な物はおっしゃるとおりですね。
人が居ないのでせいぜい増えても１～２割ぐらいでしょう。

あとは材価の上昇に伴い、今まで切り出せなかった細い間伐材の一部が出てくるのを期待する程度でしょう。
コストはかかりますが集成材にはなります。

[72: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>51 戸建て検討中さん
いきなりRCより、どうしようもなくなったら国産材使用の方が現実的では
国産材のうちの高級材ですら値崩れするほどまでに戦後植えた木々が育っているよ
まだまだウッドショックを起こした外国産材の方が圧倒的に安いでしょうけど

[73: 匿名さん]

外材は長い目でみたら、手に入らない方が施主のためではあるな。耐久性や不朽性の低いホワイトウッドやSPF材から抜け出せるチャンス。
高くても国産の檜や杉、ヒバなどに切り換えが進む。

[74: 匿名さん]

>>73 匿名さん
非科学的在来信者さんチーッス

[75: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>74 匿名さん

>>74 匿名さん
いやいや、ヒノキ、ヒバは耐久性(耐水、耐シロアリ)に優れるというのは科学的根拠ありですよ。
それと無垢材から集成材に切り替わった理由として無垢材は品質の安定性に欠けていたという側面もあるが
これまた科学技術の進歩、徹底的な品質管理で含水率を15％に抑える事が可能となり、また無垢材であっても強度測定も可能となる。
最上級品は並みの集成材よりも品質は安定してますよ。
日本の林業は寝ぼけていた訳ではありません。

[76: 匿名さん]

先月契約、まだ詳細打ち合わせの段階ですが、契約するときに言ってほしかったなー。
一応、集成材は必要箇所にしか使わないので、今の所あまり影響ないので大丈夫という施工業者の回答はありましたが、ここ一週間位の情報を整理してみると、影響は微小って本当かなあ？？一旦解除しようかな。
まあ今の危機的不足がどこかしらの商社筋などが上流で押さえてしまっているとかだったら、数ヶ月で価格は戻らないまでも供給はなされると思うし、迷いどころです。

[77: 口コミ知りたいさん]

>>76 匿名さん
自分だったら契約解除はもったいないので、仕様を一年でも二年でも詰めながら、落ち着くまで待ってますw

[78: 通りがかりさん]

でもその間家賃はかかり続けるわけで。

子供の成長に合わせた建築予定だったら学区問題とか絡んでくるから、ライフスケジュールを無視するわけにもいかないし。

ﾏﾝｼｮﾝは狭いし値上がりしてるし、戸建も今後1棟につき数100万の値上がりが恒久化したら持ち家そのものがぜいたく品になるね。

[79: 匿名さん]

マンションが暴落するんじゃない？
そろそろ住宅としての致命的な欠陥(騒音や共用部)に気づく頃でしょ。
ローンの他に管理費や駐車場台とか戸建てだと無縁だし。
広さや天井高、通風や採光も集合住宅とは段違いなわけで。

[80: 検討板ユーザーさん]

木材先物は高騰してますね

[81: 通りがかりさん]

>>79 匿名さん
！？どうしてそうなった。

[82: 通りがかりさん]

業界の得意なパフォーマンスですよ。
不安や煽りを使って購入させるのです。
今日もそこらじゅうで木造住宅が建築中です。

[83: 匿名さん]

>>82 通りがかりさん
まじでねーからw

[84: 匿名さん]

>>82 通りがかりさん
契約が欲しいどこかのハウスメーカの営業さんでしょうか？

そう思いたいのでしょうが、すでに着工が遅延してる物件が出始めてますよ。
営業目的のパフォーマンスなら、着工遅延する事はないでしょう。

[85: 口コミ知りたいさん]

>>82 通りがかりさん
現実をみなさい。
上棟おくれてますよ！

[86: 購入経験者さん]

>>82　まぁ確かにうちは今日も建築中だがｗ　無事上棟出来て良かったよ

[87: 名無しさん]

本当に何も分かっていないのに、不安を煽るとか言って欲しく無いですね。
今の現場は3月頃に納材した現場が多数でしょ？
現状を分かっていないのに、いい加減な発言は控えて欲しいです。
現場の人間は不安で大変な状況なのを分かって欲しいですね。

[88: 匿名さん]

木材不足が本格化するのは5月以降です。日を追うほど酷くなる状況で、この問題は年内に収まる気配はありません。

供給が足りてないのは集成材だけではありません、国産乾燥材や無垢の羽柄材も市場には皆無です。

また国産材は強度が低いため、主に柱用途でしか使用出来ません。強度が必要な箇所に国産材を使うには限界があります。

[89: 口コミ知りたいさん]

>>82 通りがかりさん
どんだけ疑いぶけーんだよ。
ウッドショックは今までのとは訳が違うわ。ホントに木材がねーんだわ。

[90: 匿名さん]

木材ある所にはありますよ。
ないないと騒いでる人、よーく胸に手を当てて考えてみてね。

[91: 匿名さん]

どこに余っているのか、具体的に言って下さい。
全ての木材価格が高騰しています。
ホームセンターですら、大口注文は受けていません。
倒産する会社も多数出て来る状況です。
全く根拠の無い書き込みはご遠慮願います。

[92: 匿名さん]

>>75 匿名さん‐口コミ知りたいさん

そもそも在来が強いと思っているの？

[93: e戸建てファンさん]

https://kensetsu.ipros.jp/product/detail/2000235239/
リンク先の通り、国産材というか無垢材の強度が低い、正確には品質が安定しないというのは大昔の話ですけどね。
現在の無垢KD材は割れ問題を含水率のコントロールで解決しています。
そもそも国産材が外国産材に劣っているのなら、世界最古の木造建築物群が存在するのは日本以外の国になるでしょう。
現存している木造建築物の柱はヒノキ。
昔の柱は無垢材である点は同じでも天然乾燥でありKD材ではないという違いはありますけどね。
現在のKD材の話をすれば出回っている集成材の含水率は20％、品質管理されている国産無垢KD材の含水率は15％
それと建築時の瞬間強度はおそらく集成材の方が強いが、数十年後も接着剤で接合している集成材の方が強いままなのかは怪しい。

[94: OLさん]

>>82 通りがかりさん
お前さん　なんにもわかってねーなー
木がないんだよ

[95: e戸建てファンさん]

>>92 匿名さん
強いですよ。
構造計算すれば在来もツーバイも強度は変わらないはずです。
在来が弱いのは、在来もツーバイも簡易計算(N値、壁量の検討レベル)の範疇で設計した場合、在来は法的縛りがツーバイより緩く、平たく言えば何でもあり施工が可能な為かと思います。

[96: OLさん]

>>87 名無しさん
住友林業　タマホーム　株価すごいですね。さすが、まあ僕はやりたくないですけど

[97: OLさん]

>>95 e戸建てファンさん
平屋が一番

[98: 匿名さん]

>>95 e戸建てファンさん
あ、だめな答えを言ってしまってw
世界最古の木造とかも出したらいかん例w
感情で考える大工崩れが言う意見を短時間で見れた！

[99: e戸建てファンさん]

ここからは個人的私見ですが
寧ろ、ツーバイ用制震装置が無かった時代までは
構造計算をした在来＋面材＋制震装置の方が構造的に地震に対して強かった思います。
今はツーバイ用の制震装置が存在しますけどね。

[100: 匿名さん]

>>99 e戸建てファンさん

と思います

www

[101: e戸建てファンさん]

>>98 匿名さん
国産無垢KD材→含水率、先程は書きませんでしたがヤング係数も機械測定されています

あなたは構造計算の認識がないと見受けられますが
木造は法律で義務付けられていないだけで
(このため＋後述の通り面倒なため全てのハウスメーカーと9割9分工務店は簡易計算しか行っていない)
普段、鉄骨造、RC造でされているものであり
文字通り、基礎、家屋の全ての梁等の設計用応力を検討するもので
感情の話ではないのですが。

[102: 匿名さん]

>>101 e戸建てファンさん

一言一言が素人w

[103: e戸建てファンさん]

>>102 匿名さん
玄人さんでしたか
後学のために下記のような構造計算をした家より、していない家の方が構造的に強いと思われる理由を玄人視点で教えて頂けないでしょうか。
計算無しのモノが計算有りより強固になる確率の方が天文学的な確率と思うｗのですが。
http://kentiku-kouzou.jp/struc-kyoyououryokudokeisan.html

[104: 匿名さん]

>>103 e戸建てファンさん

なんかピントのずれたリンク先で何を聞かれてるかわかんないけどさ、国産材信仰があるご自身のフィルターについてはどうしましょう？

[105: 匿名さん]

>>103 e戸建てファンさん

>構造的に強いと思われる理由

誰が思っているのですかね？

[106: e戸建てファンさん]

>>104 匿名さん
いえいえ、否定された構造計算と制震の有用性についてのご教授してくださいな。

それと信仰とは何ですか?
機械測定された含水率、ヤング係数と徹底的な品質管理
JIS規格にさらに追加された厳しい基準
樹種が持ち合わせている耐湿、耐シロアリに対しての他樹種との優位性
を信用しているだけですが。

[107: e戸建てファンさん]

>>105 匿名さん

>>102の書き込みは
ただの煽りで否定ではないという事ですか。
構造計算と制震装置は有用であると玄人目線でもお認めになって頂きありがとうございます。

[108: 匿名さん]

>>106 e戸建てファンさん

人に言う前に
思います
の根拠出してないだろw
個人的意見だからいいと逃げるなよw

[109: 匿名さん]

>>107 e戸建てファンさん
ごめん＊＊とは知らんかってん

[110: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店等の状況の方が知りたいです。
なんか、難しい話は分からないです。

[111: e戸建てファンさん]

>>108 匿名さん
逃げるなよとは何でしょうか?
参考までに構造の専門家の意見及び制震の実験データです
あなたの玄人目線からのお答えに期待しております

構造計算=許容応力度計算の優位性について
https://youtu.be/_kBTkT8CH0Y

しっかりとした設計さえすれば在来とツーバイの強度は変わらないという内容
https://youtu.be/_0HNVLMtk3Q

制震装置の実験結果
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

[112: 通りがかりさん]

ケンカは他でやって下さいませ。

[113: e戸建てファンさん]

>>109 匿名さん
ご認識頂いて何よりです。
今は大変な時期ですが玄人さんも頑張って下さいね。
良い家造が出来る事をお祈りしております。

[114: 匿名さん]

>>111 e戸建てファンさん

で？？？

俺が違和感を感じるのは日本スゲー国産スゲーと言う感情論だから何を出されても理解につながらないのだが？
外材をしっかり許容応力度計算して建ててもダメなんだろ？
外材だからwww

[115: 匿名さん]

>>112 通りがかりさん
そだね
ツーバイスレに移るわ

[116: 匿名さん]

最後に一つ
>>111の専門家は温熱でデマを流す人と組んでますからご注意くださいね！

[117: e戸建てファンさん]

>>114 匿名さん
しっかりとした品質管理という条件を揃えれば同じですよ。
外材はそこまで品質管理はされていないなど一言も言ってませんがね。

それとあなたが言うような国産材は弱いというのは、無垢KD材であってもしっかりとした品質管理の方法が確立された現在では大昔の話と否定したに過ぎません。
玄人さんの知識は何十年前で止まっておられるのでしょうか。
社長から下々までグレードアップされていない会社もまあ多いですけど。
今の世の中は十年もたてば昔の百年ほど社会は進んでしまうものなのですよ。
お互い頑張って行きましょうね。

[118: 匿名さん]

>>93 e戸建てファンさん

>それと建築時の瞬間強度はおそらく集成材の方が強いが、数十年後も接着剤で接合している集成材の方が強いままなのかは怪しい。

さて、このへんの個人の感想も根拠述べてもらおうかの

[119: e戸建てファンさん]

>>116 匿名さん
はい、では私も最後に一つ
温熱系配信者からも名指しされないまでも否定されている人達がいるのは存じ上げております。
佐藤氏が彼らと組んでいるというのは見解の相違がありますが、ご心配頂きありがとうございます。
ちなみに我が家はヒート20G1グレード程度で、一部の温熱配信者の見解は参考にしておりませんのでご安心下さいね。

[120: 匿名さん]

>>117 e戸建てファンさん
ちょっと待てw
俺が国産が弱いと言ったレス番どれよ？寝る前に知りたいわw

[121: e戸建てファンさん]

>>118 匿名さん
樹種の耐久性の違い(湿度、シロアリへの耐性の差)
集成材は全て解明されていないから
ですね。
それと当初のやり取りを見ていただきたいのですが
纏めると外国産材より国産材は圧倒的に劣っているへの反論であり
集成材でも劣悪品で無く余程おかしな建て方でもない限り、長期優良住宅想定年数を少し切り込む辺りまで持つ50-70年持つと言われていますけど。

[122: 匿名さん]

>>121 e戸建てファンさん

根拠になっていないのに気づいているか？
個人の感想ならなんでも書けるんだぜ？

[123: e戸建てファンさん]

>>120 匿名さん
明確には言っておらず内容のないただの煽りだったのですね。
煽りは全否定ではなく部分否定であるという否定範囲を変える事が出来る後出しジャンケンいいっすね。
これぞ玄人の営業テクニックでしょうか。
それと玄人の視点からのお答えは一度も頂けておらず
佐藤氏は某と組んでいるという誰かさん風に言えばイメージの返信のみでしたが
お付き合い頂きありがとうございました。

[124: e戸建てファンさん]

え、玄人様が国産材
特ヒノキですが湿度への強さ、シロアリの強さを否定するのか
凄いなこの人
それこそ根拠を示して頂きたいな

[125: 匿名さん]

>>123 e戸建てファンさん
すごいはぐらかしを見たわw
被害妄想はこうやって始まるんだなw

[126: e戸建てファンさん]

http://kokusanzai.jp/yuuisei.html
まだ質問の連続と内容のない煽りを続けているのか。
暴露は現実の家では起こらないが、国産材と外材の湿度への強さはこれくらい違う。

[127: 匿名さん]

んー多分真実には辿り着けないよ
どっかでポジショントークにやられる
結論ありきでものを見る目をやめた方がいい
日本は特別な国ではない

[128: 通りがかりさん]

>>117
日本で流通してるヒノキKD材で強度測定されている材料はいったい何パーセントくらいあるのでしょうか。ごく一部の製品を取り上げて、国産材はこれだけ進化してるというのは、どうなんでしょうね。国産材の大部分はJAS認定さえ取得していない製品です。外材の集成材は100%JAS材です。

KD材を含水率15%まで乾燥させるとどれだけ歩留まり落ちるか考えれば、出来るだけ乾燥を甘くしたいと考えるのが普通です。乾燥が甘く、強度も不透明、そんな国産材が世の中に溢れかえってます。

リンクにあった会社の主力製品は外材ですね…

[129: e戸建てファンさん]

日本林業の衰退を考えれば、国土の回復のために国内材の使用推奨を積極的に推進していかなければならないのは事実です。
ただ材料としての木材に対して国産　海外産で優劣をつけるのは意味がないと思います。
基本的に木材の物性を決める最大の要素は樹種
次に生育環境です。極端な話、床の間で珍重されるインド産の黒檀に耐久性で杉は勝てませんし、米ヒバと日本のヒバは樹種が違うので産地比較の意味もありません。また日本は起伏に富んだ土地柄故に材の物性もばらつきがちです。
実際過去には工業製品として均一性が優れるアメリカ産の米松の輸入価格が国産を上回る時期もありました。そのばらつき解消のために各種加工技術がありますが、過去のウッドショック時に日本の国内生産への回帰が進まなかった理由の一つにこの加工技術で世界に対して出遅れたことと、流通経路の貧弱さがあり、これらについては未だ世界的には劣位です。

[130: e戸建てファンさん]

>>126 e戸建てファンさん
これは外材がダメという実験じゃなくてホワイトウッドがあかんという実験でしょ。。
適当な理由つけて土台で桧の次によく利用される米ヒバを入れてないのに悪意を感じるわ。杉も結構腐るから、土台には桧かヒバがいいでしょう。みんな知ってると思うけど。

[131: e戸建てファンさん]

いや、米ヒバ、ついでにクリを含んでないのは
単純に柱として使われる木材のみで暴露実験しているからだと思う。

[132: 匿名さん]

値上げしているメーカーって、どこになりますか？
それは、どれ位の額の値上げですか？

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん

値上げは木材自体だけじゃなくて工期にも及ぶから仮設とか家賃とかトータルで見る必要があることに気をつけて
そもそも着工できないのが問題

[134: 戸建て検討中さん]

ツーバイ持ち上げ在来下げの人はツーバイスレに帰ったか。
ツーバイの営業は往々にしてポジショントークで在来を下げるからなあ。
鉄骨の営業が木造を下げるのと手口は同じ。
自分こそポジショントークに騙されていると気づくべきだよ。

[135: 匿名さん]

>>134 戸建て検討中さん
誰もツーバイ上げしてねえぞ？
根拠ない日本上げと在来上げが気持ち悪いだけだ
まるでなんでも起源にする韓国人みたい

[136: 匿名さん]

在来上げって何？(笑)
ツーバイは元来、ホワイトウッドとかSPF材だからウッドショックの影響がデカイって事？
これから国産材に切り替われば、樹種の耐久性も上がるんだからWinWinで良いじゃない。

[137: 購入経験者さん]

大手HMはさすがに普段から分散して仕入れているから、何とかなっているみたいね
一時的な急騰・入手困難であれば、しのぎきれそうな感じ

[138: 戸建て検討中さん]

構造計算すれば在来もツーバイも強度は変わらない程度の内容が在来上げですか。
ツーバイを信仰する宗教の信者かな？w w w

[139: 戸建て検討中さん]

正確に言えば構造計算無しから有りになるため、ツーバイも構造計算無しの場合と比べて構造計算有りは強度が上がり、在来も同等の構造基準での設計となるため当然にして強度は同等にある
ですけどね。

[140: 匿名さん]

構造計算してもツーバイほどの壁倍率と床倍率は出ない
だからと言ってツーバイ上げしたいとは考えないし、どちらでも納得して建てるならいい
構造計算だけで強くなると単純に考えてしまうのが在来信者
なぜ在来信者はどっちでもいいという結論にならないのか
なぜ在来以外を認められないのか
まるで起源にこだわる韓国人のようだ

[141: 戸建て検討中さん]

あらら壁倍率、床倍率が構造の全てと考えているようですね。
壁倍率、床倍率レベルで終わる話は耐震等級1の話にもなってない。
N値、四分割法辺りまでが耐震等級1の範囲な。
それと玄人ツーバイさんはら例えば梁の役割はご存知では無いのかしら。
梁の応力度等の検討をするため構造計算が有用な訳ですが。

さらに韓国と在来、構造計算に強い怨みがあるようですね。
これ以上は5ちゃんねる政治スレによろしくお願いします。

[142: 匿名さん]

6月に契約しようと思ってましたが、決算値引きどころか値上がりでしょうか。不安になりました。

[143: e戸建てファンさん]

壁倍率、床倍率程度の検討だけで構造が強くなると考えているのがツーバイ信者という奴ですか。
科学的根拠をガーと言っている割に、RC造、鉄骨含めて構造物の設計の根拠となる許容応力の計算を否定している事に気づいてない
そのくせ自らの主張は
とりあえず壁倍率、床倍率上げとけ
という自らが否定している昔の現場と同じ話をしているに過ぎない。
だから昔と同じく耐震性能=耐震等級1未満の話になるのですね。


>>構造計算してもツーバイほどの壁倍率と床倍率は出ない
だからと言ってツーバイ上げしたいとは考えないし、どちらでも納得して建てるならいい
構造計算だけで強くなると単純に考えてしまうのが在来信者

[144: 匿名さん]

>>141 戸建て検討中さん
そういえば梁でうけるから階高が下げられないのも在来の残念な点ですな
ツーバイ上げたいわけじゃないのに在来の弱点が出てしまいました

[145: 匿名さん]

>>143 e戸建てファンさん
無理矢理別の角度で読み込もうとしているが在来の弱点は床倍率の取りにくさだから強調しているのだよ

[146: 匿名さん]

>>141 戸建て検討中さん
韓国に恨みがあるんじゃなくて

日本が一番

というやつらにはウリナラ主義の韓国人に感じるのと同じ気持ち悪さしかない

[147: 口コミ知りたいさん]

>>132 匿名さん
色々なスレやインスタをかなり見ましたが、５月以降はほとんど全てのメーカーが値上げと思って良いかと。５月は坪単価一万から二万程度のところが多いようです。
それ以降はさらにプラスαでしょうね。

[148: e戸建てファンさん]

在来はツーバイに劣っていていると認めない奴は、在来を一番と持ち上げる韓国人と同じメンタリティらしいです
やれやれ5ちゃんねる政治スレの方が自己実現できそうですね

[149: 匿名さん]

>>148 e戸建てファンさん
日本が一番

じゃないと言うことは

劣っている

ことになるのか？単純すぎだな

[150: 匿名さん]

>>148 e戸建てファンさん

>在来を一番と持ち上げる韓国人
なんだこりゃwww

[151: 匿名さん]

>>148 e戸建てファンさん
日本語があやしいですよ？
落ちついて！

[152: e戸建てファンさん]

なるほど、玄人ツーバイさんはエネルギーを分散させるという視点は無いようですね
垂直方向のエネルギー＝荷重のみの検討なので耐震等級1未満の話になる訳です
それと梁で受けるため階高は下げられないから在来はツーバイより劣っているというご主張もあるようで
梁でも受ける必要がある→そのため梁の強度を許容応力まで計算し補強することが有用という話に戻るわけですが
それと物件の階高を上げるのは平均身長2メートル時代wでも来ない限りは必須では無いし、構造用の太いの梁の下部をそのまま現した化粧梁なんかも中々、粋なモノですよ

[153: e戸建てファンさん]

在来は優れている構造体であり一番のようです
許容応力の検討を超える工法を編み出した欧米スゲー

[154: 匿名さん]

ツーバイ信者が居る事だけは分かった(笑)
今じゃ在来と変わらないし、日本じゃ普及しない欠陥工法だと言うのに。
地震や災害の多い日本で普及させてから発言しろよな。
ツーバイやホワイトウッドの耐久性については、調べればすぐ分かる。

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[155: 匿名さん]

ツーバイはホワイトウッドが論外。せめて米杉か米ヒバを使えば比較対象になったろうが残念。

[156: e戸建てファンさん]

>>154 匿名さん　のご指摘の通り
玄人ツーバイ信者さんは在来の弱点(在来は梁でもエネルギーを受ける必要があるという言いがかりレベルの話もあり)を書き連ねてツーバイスゲーしているが
ツーバイの弱点＝壁内結露対策においては不利は書かないんだよなあ
壁内結露対策がしにくい工法＋構造材も外材であり結露に弱い＝腐った途端、耐久性がゼロになるというのがツーバイの最大の弱点であり
殆どのメーカーはリスクヘッジのため在来＋耐力面材工法(＋制震装置←制震はごく最近、ツーバイにも持ち込まれています)を選択している訳です。
まあ、面材はツーバイに近づくため壁内結露問題も出てくる訳ですが、優れたメーカーは結露計算もしています。
垂直方向のエネルギーのみの検討、結露の検討をしなければ良いのであれば、誰かのように手放しにツーバイ最強と言えるでしょうけど。

[157: 検討者さん]

とりあえず影響うけてる施主さん、受けてない？施主さん、業者さん、今の現場の状況を知りたいです。
私、3月初旬に地元ビルダーと契約。8月着工目指して詳細打ち合わせ段階ですが、元々国産無垢材メインで建てているので現段階では影響微小と。着工遅れるも金額アップも言われていません。今入ってくる情報から考えると大丈夫って言ってることが逆に不安なんですが(笑)
これから色々言われるのかな？

[158: 匿名さん]

>>152 e戸建てファンさん
打ち込みミスの多さから50代以上、日本が一番と思いこみたい狭隘さを修正できない歳とみた

[159: e戸建てファンさん]

>>157 検討者さん
内容からおそらくレベルの話しかできませんが
土台と柱は国産材(これもおそらく両方ヒノキで商品名としては乾太郎かな？)
王手は高級材にまで手を出す事は無いだろう
だから微小という意味かなと思います。
とりあえず、どことどこが国産材か聞かれるのもいいかもしれません。

[160: e戸建てファンさん]

>>158 匿名さん
いえいえツーバイが優れている国もありますよ
欧米の殆どの地区はそうではないでしょうか
ただ残念な事に日本は高温多湿国で地震が多い国なんですよねえ

[161: 匿名さん]

>>160 e戸建てファンさん

それが一番ダメな答えなんだと何回言ったら…

[162: e戸建てファンさん]

分かりやすく書くと
湿度が低く(地球規模で考えれば普通)で地震の少ない地区(地球規模で考えれば普通)で
ツーバイ最強と認めないのは韓国人と同じ精神構造だと書いたのならば
今以上に多少は聞く耳を持たれるでしょうけどねw

[163: e戸建てファンさん]

あらら、ツーバイは工法から結露対策が在来よりしずらいため
殆どのハウスメーカーは採用しないという現実が答えでしょうに

[164: 匿名さん]

>>162 e戸建てファンさん

>ツーバイ最強と認めないのは韓国人と同じ精神構造だと書いたのならば

誰がどこにそう書いたのかねえ？

[165: 匿名さん]

相手がツーバイ上げだと決めつけて議論を無理矢理進めるのは詭弁のガイドラインの何番だろうね？

[166: e戸建てファンさん]

構造計算した場合、在来とツーバイの強度は同じに対して
壁倍率ガー、床倍率ガー、在来は梁でも受ける必要がある(別に梁にもエネルギーを分散させればいいじゃん)
と反論を続けているのは誰だろう

[167: 匿名さん]

>>166 e戸建てファンさん
梁ならまだしも火打ちみたいにクソダサいものつけやがってw
ツーバイ上げはしないが火打ちはクソ

[168: 匿名さん]

>>166 e戸建てファンさん
構造計算して同じ強度でツーバイほどスッキリした構造にできるかね？
梁は？火打ちは？階高は？
あのね、ツーバイ上げじゃないんだよ
在来にできないことがある限りは在来が一番じゃないってことだろ
日本人が一番ってならなぜお前はスマホ使ってんだよimodeじゃなくて

[169: e戸建てファンさん]

別にスッキリさせれなくともいいし
梁にも荷重エネルギー、地震エネルギーを分散させれば良いじゃん

ツーバイの結露しやすい＋構造材も結露に弱い→木材は腐った途端、耐久力ゼロになるというデメリットと比べ
ツーバイの出来る事に大きなメリットを感じる人は極小だから賛同がほぼ無いくらいまで少ないと気づけ

それに勝手にツーバイ信者がデメリットに組み込んでいる梁をメリットに感じる奴もいるしなｗ

[170: e戸建てファンさん]

今までのツーバイ信者の書き込みからするに
表し梁を好む者は
日本が一番と思っている=自国が一番と主張する韓国人マインドとなるのかなｗｗｗ

[171: 通りがかりさん]

日本では在来工法が良いってことで理解した。

[172: 匿名さん]

>>169 e戸建てファンさん

だからスッキリしたくないならそれでいいんだが、それでは条件が違う
ついでに結露対策は面材在来も同じこと、というよりツーバイの一部を在来が取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないが

[173: e戸建てファンさん]

そのツーバイはつい最近、在来＋面材工法から制震を取り込んでいるのだけどなｗｗｗ
ツーバイ信者的には在来の一部をツーバイが取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないが
だろうか

それに在来＋面材とツーバイの結露のしやすさは同等ではなく、在来＋面倒の方が対策しやすいよなｗｗｗ
優劣はいいたくないが

[174: 匿名さん]

>>170 e戸建てファンさん
その発想はなかったわwww
おまえ曲解の天才

[175: 匿名さん]

>>173 e戸建てファンさん
ツーバイの制振？どこの会社？

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん

なんで制振がはてなになるんだw

[177: 匿名さん]

あれ？
制
震

[178: e戸建てファンさん]

https://miraie.srigroup.co.jp/2x4/
まだ作られたばかりだな

[179: 匿名さん]

>>173 e戸建てファンさん
>在来＋面材とツーバイの結露のしやすさは同等ではなく
透湿抵抗が同じなら同じ

[180: 匿名さん]

>>178 e戸建てファンさん
単なるガラパゴスじゃねーか

[181: e戸建てファンさん]

部材の耐水性の違いを考慮外にしだしたな

[182: e戸建てファンさん]

そもそも地震対策自体がガラパゴスなんですけどｗｗｗｗ
地球規模では大地震が起きないのが普通ですからねえｗｗｗｗ

[183: 匿名さん]

>>181 e戸建てファンさん
外に置くわけじゃないからな

[184: e戸建てファンさん]

壁内部材の耐水性の違いを考慮しないのは、外に置くわけではないからという謎理論

ところで地震対策をガラパゴスという割に壁内結露対策をガラパゴスといわないのは謎基準だな

[185: 匿名さん]

>>182 e戸建てファンさん
そういうガラパゴスじゃない
在来が面材を使ったのは工法の融合
ダンパーは単なる商品で一般化されるものではない
この違いを無視して在来から取り入れってお前なに言ってんだレベル

[186: 匿名さん]

>>184 e戸建てファンさん
壁内結露対策は日本独自か？

[187: 匿名さん]

>>184 e戸建てファンさん
お前ツーバイスレで暴れてたけど海外で気密シート使ってるの知らなかったやつ？

[188: e戸建てファンさん]

ツーバイスレ?
知らんがな
他スレッドでも暴れてるんですねえ
玄人様、お疲れさまです

[189: 匿名さん]

>>188 e戸建てファンさん
あ、ちがうんだ
在来信者って海外のこと知らないで調べもしない傾向があるみたいだな

[190: e戸建てファンさん]

制震工法でググれば出てくるのですけど
ついに工法ではないという独自基準を生み出したな
ついでにいうと高減衰ゴム制震は地震大国の日本で大橋などで工法として採用されており、王手ハウスメーカーや住友ゴムなどが木造住宅用に工法として採用出来るよう開発し(この時点では在来でしか採用できなかった)
ツーバイ用はつい先日、開発されたばかりなんだけど

[191: e戸建てファンさん]

ツーバイ信者はガラパゴス事象ｗ=地震に興味がないみたいですね
海外で家を建てられては?

[192: e戸建てファンさん]

まあ制震を採用するのは王手ハウスメーカー含めてガラパゴス的だとバカにする対象という事なんでしょう
玄人さん、さすがっす
ついでに例えガラパゴスであっても地震に対して効果があれば良いと大多数の日本最高ｗという認識の日本人は思うでしょうね
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

[193: 匿名さん]

お前の解釈が全て謎なんだけどねw
ツーバイが筋交をつけたってんなら工法の融合と言っても通るだろ
制震ダンパーは在来からツーバイに取り入れられた工法と言っても誰が理解する？
それ、装置じゃん、で終わるぞ？

[194: 匿名さん]

そして海外の地震多発地域の高温多湿なところでもツーバイなんだよな
このダンパー売り込もうぜ

[195: e戸建てファンさん]

ここまでが工法でこれは工法とは呼べないという主張をこのスレッドの私だけではなく建築業界に対して主張してくださいな
玄人の有り難い意見として業界が受け入れる事でしょう

素人の私ごときの視点では構法とは呼べないは理解できるが工法(工事の方法)とは呼べると思いますけどねえ

ほんで
大地震で制震装置は有効であった事が確認され
在来の一部をツーバイが取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないがbyツーバイ信者風
に戻る訳ですがｗ

[196: 匿名さん]

制震装置を在来の一部と言うのが間違いだろ
工法の話は軸組工法と枠組工法の比較や融合の話の中に並列では入らないのはあたりまえ
てか、わざと曲解しての議論は言いがかりってんだ

[197: 匿名さん]

>>195 e戸建てファンさん
しかも、工法と呼べないと誰がどこに書いたんでしょうかね？

[198: 匿名さん]

言いがかりに付き合うの疲れたわ

[199: e戸建てファンさん]

ツーバイで導入するのは困難であり、まず在来に制震工法が導入された。そして地震に対して有効である事が確認された。→それを受けツーバイ用も開発された。
これで在来ベースで開発された工法からの導入であると認めないのは凄いっす。
全てツーバイ→在来という導入の流れでなければ日本最高ｗと言っている韓国人メンタリティとなるんですねえ。

[200: e戸建てファンさん]

さらに言えば耐力面材を貼ることはとても崇高扱いしているが、やっている事は壁を増やしているだけの事

ツーバイ経由崇高、在来経由ガラパゴスという基準こそ、誰かさん的には感情論となるのではｗｗｗ

ここまで制震を下に見ているのは、在来経由=ガラパゴスとツーバイ信者的にはなるからだろうなｗｗｗ

ツーバイからのインスピレーションの途端、急に凄いことにｗｗｗｗ

[201: e戸建てファンさん]

ここ木材不足のレスですよね？
工法うんぬんの揉め事は他でやって頂けないですか？

[202: 匿名さん]

ツーバイ信者が絡むとスレが荒れる…
日本で普及しないからイラついてるんだよ(笑)
ウッドショックで、今後も絶望的だろ。

[203: 匿名さん]

ウッドショックで実際に影響を受けた施主さんのお話しを聞きたいですね。

[204: 匿名さん]

お前らまじうぜぇ
他でやれタコ。

ちゃんと引き渡しされるのか日々心配なのに。

[205: e戸建てファンさん]

>>202 匿名さん
だから他でやってください。

[206: 匿名さん]

引き渡しどころか破綻するメーカーも出るだろ、かつての富士ハウスやアーバンエステートのように。

[207: 戸建て検討中さん]

ツーバイ信者というよりツーバイの営業でしょうね。
ウッドショックで値上げ確実なので、対応の余地がある在来を下げているだけの事。

[208: 匿名さん]

木材不足と高騰しています。
今までローコストメーカーはより打撃を
受けてしまうでしょう去年末と現在では
骨組みだけで50万以上違ってきています
板金ガルバニウム壁や屋根材も値上がり
していますので住宅価格は値上がり傾向
にあります

[209: 匿名さん]

>>204 匿名さん
契約してるなら値段は大丈夫
増額請求されたら切れていい

[210: エビフライ大好き]

はい、私も同じ事を言われました。
注文住宅で家を建てるのですが、間取りが決まり現在構造計算に出しているのですが、使う予定だった寸四の柱が全くない為に、寸三という少し細めの柱を使うと。ただ、その木材ももうすぐ無くなりそうなので、着工も遅れる可能性があり完成がいつになるか見通しがたたないという事態が起こるかとしれないと。
手に入ったとしても木材の価格が大幅に上がって、それにより値上がり分の金額の負担がある可能性もあるそうです。

元々、国産の木材を使う会社ですが、今ある在庫もかつてのマスクの奪い合いのように、木材の奪い合いが起こっているそうです。事態はかなり深刻のようです...以上が家の打ち合わせで伝えられた事です。ショック過ぎて立ち直れません。

[211: 匿名さん]

木材はマスクと違って、急に生産増やせるもんじゃないしな。

[212: 通りがかりさん]

木を使わなきゃいいんだよ、ガルバ使え。

[213: 匿名さん]

中堅HMも値上げですか？

[214: 検討者さん]

現在大手中堅ハウスメーカーと契約前に見積もり、
間取りを詰めている状況です。
新型コロナの影響により木材の高騰が起きていて、
木材が手に入りにくい状況のため、
4月中に契約しないと坪単価が4万上がるとの説明を受けています。
さすがに4万は高すぎると思うのですが…
これはあり得る話でしょうか？
他のメーカーにも見積もりを取りたく、
焦って契約したくない状況です。

[215: 通りがかりさん]

>>214 検討者さん
どこのHMの話かもわからないので、何とも言えないです。単純な値上げなのか、樹種を変えるかもわかりませんですし。。。
そのHMのスレで聞いてみるのはいかがでしょうか。

[216: 検討者さん]

>>215 通りがかりさん
住友不動産です。樹種の変更はないようです…
ありがとうございます！
住友不動産のスレでも聞いてみます。

[217: 戸建て検討中さん]

>>210 エビフライ大好きさん
王手ハウスメーカーは身が重く容易に樹種変更は出来ないと考えられるので
今まで外国産の集成材を使っていた地場工務店が流れてきているのかも
ただの営業トークかもしれないけど
少し先にはなるけど家を建ててもらった地場工務店の社長に会う用事があるので、国産材についてそれとなく聞いてみるよ。

[218: 通りがかりさん]

木材の先物チャートを見ましたが値上がり具合に驚愕です。HMから末端ユーザへの価格反映はかなり早いですが、手持ちの在庫など1ヶ月も耐えれないものなのでしょうか。

[219: 通りがかりさん]

５月から様々なメーカーが一斉値上げの予定です。
６月の状況により受注ストップの会社もあり得ますね。

怖いのは完成しないと売上にならないので、資金調達出来ずに倒産する会社が出てくる可能性もあります。
工事中に倒産されたら、施主も業者と同じ「債権者」になってしまいます。
「建築完成保証制度」に加盟している工務店・メーカーを選べば、万が一の場合も安心かと考えます。

土地も売れなくなる可能性もあるので、不動産会社の経営状況も決済時期によっては注意が必要かと思います。

[220: 匿名さん]

いつ落ち着くかも分からないので、今はまだ建てない方がいいのか、建てられる今のうちに建てるか、既にある建売や中古住宅を買うのか、どうしたらいいんでしょう。

マンションの値上がりが凄いので、戸建を検討したらウッドショックだし、ライフプランは待ってくれないし‥。

[221: 戸建て検討中さん]

>>220 匿名さん
建売は、稀に拘って建てるメーカーもありますが、例えば某○○産業の家などはメンテナンスで悲惨な事になるかと。
しかも良い家を一度でも見学すると、このレベルの家に入った瞬間に空気が澱んでいるぞと思うくらい＝体感できてしまうくらいヤバい。
築浅の性能表示且つまともな建材の家の方がまだ探しやすいかもね。

[222: 通りがかりさん]

>>220 匿名さん
コロナ影響による生活様式の変化（テレワーク等）は、コロナ後も戻らないと思いますので、戸建て需要は変わらないもしくは増えていくと思います。
そうなると、木材に限らず、戸建は値上げになるかと。。。（実際塩ビの建材も値上げされているらしいです）
ですので、待つという選択肢は私の中にはなかったです。

[223: 匿名さん]

当分は大丈夫みたいですね。
着工合意分は。
住林みたいな大手HMは。
高い買い物してるだけにこういう時あからさまに差が出ますね。
ただ請負契約の人は値上げくるかな。
今現状はそんな話し出てませんが契約書にちらっと文言入ってるみたいだし。

[224: 匿名さん]

住林が木が無いとか言い出したら相当やばいですよね
積水やへーベルがコンクリ無いとか言い出すレベルｗ

ミサワ建築中ですが、こちらも現状特に問題無いようです。

[225: 匿名さん]

>>222 通りがかりさん
うちの会社は来月から住宅価格を大幅値上げだそうです。建売部門だけですが。
５月以降は、それでもトータルコストが読めない状況。
木材に引っ張られて他の建材まで上昇する始末。今月までは在庫で調整できたのに…

[226: 匿名さん]

元材木商のジョイフル本田とかでなら、国産材はありますね　ツーバイ用SPFは厳しい感じ
下記はカインズ
https://www.cainz.com/shop/goods/search.aspx?search.x=x&category=6...

[227: 匿名さん]

>>220 匿名さん
ウッドショックが値上げを加速させてるだけで、最近は住宅が値上がり傾向にあります。自分ならとっとと契約だけでもしてしまいますわ。

[228: 匿名さん]

住宅建設会社に勤務しておりますが、ハウスメーカーさんからのお話しは合っています。
着工はできるけど上棟ができない状況になってきています。
アメリカ国内で爆発的に住宅需要が伸びていることと、輸送コンテナ不足が主な原因で、日本へ木材が入ってくる量が激減しています。
価格も高騰しており、プレカット会社さんの話しだと昨年の同時期の1.6倍になっているとのことです。
一番重要なのは高いお金を出しても購入できないような状況になっていることです。

工事請負契約が済んでいても、工期変更及び請負価格の変更のお願いをせざるえない場合もあり、約款にそういった事項も記載されていることがありますが、まさにその状況です。

今後、木材不足の影響で合板や床材等が値上がりします。
金属も値上がりするようです。
ここ数年、色んな材料や機器が値上がりしており、それに伴い住宅価格は上昇してますが、これでより一層販売価格は上昇してしまうでしょう…

[229: 匿名さん]

１５センチ角用杉丸太４メートルが製材所持ち込み１本２５００円
切って運ぶだけでも採算取れな過ぎて、多少需要が増えたところで
有り余る国産材が使われる事は無いとは思われる。

無い無い今建てないと建てられないみたいに騒いでいるから
ちょっと慌てて自分も家が欲しくなるブームが来てるだけ。
日本の山林は非常に豊富でも、コストに合わない国産材が使われる事は無い
悲しいがこれが現実。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん
これからは高くても国産材に切り換えるしかない。
ホワイトウッドやSPF材の価格は安いだけがメリットだったのに…

[231: 匿名さん]

建売も請け負う小規模工務店で３月請負契約済み、５月着工予定の者です。

２週間前には金額の値上げは新しいお客さんからで上棟は延びるかもだけど、我が家の分はギリギリ確保できるという話だったのが、
昨日の最後の詳細打ち合わせで木材の供給不足が深刻で木材メーカーから棟数制限をかけられ着工は１ヶ月延び、金額も坪2~3万値上げをお願いしたいと言われました。

値上げ拒否の場合は合意したお客さん優先になり、着工は更に先になるとのこと。

どう折り合いをつけるのが得策でしょうか？

[232: 戸建て検討中さん]

国産材に切り替えたとして、ついこの間までは最高級材でも坪＋1万ちょいくらい。
ウッドショックの影響で供給が細り値上がりするかもしれないし、山から倒してくるだけだから国産材の相場が安定し出すかもしれない。
どちらになるかは専門家の見解を聞きたい所。

[233: 戸建て検討中さん]

>>231 匿名さん

坪単価ではなくトータル金額で考えた方が。
おそらく＋70-80万くらいの話では？

[234: 匿名さん]

>>231 匿名さん
ライフプランにもよりますが、建てれば良いのでは？　家は思い立った時が建て時ですから。
値上げ拒否して安くなるのを待ってても、今後本当に安くなる保証はないでしょうし。

[235: 匿名さん]

契約書の約款に「請負金額の変更を求める事が出来る」という記載があるかと思います。
現状の仕入れ価格を考えると仕方ない状況ですが、コロコロと変わるのは困りますよね。
あまりに急に値上げを求めたり入金を急がす様であれば、会社の状況も確認した方が良いかもですね。

[236: 匿名さん]

>>231
>>235さんのおっしゃるように、今度は上棟するにはまた坪2~3万値上げを…とか言い出されたら笑えないので、続行するにしても再値上げは無い、みたいな念書とか欲しいですよね。どれほどの効力を持つかわからないですが…

[237: 匿名さん]

>>232 戸建て検討中さん
今は国産材の引き合いが強くて坪＋1万じゃきかないでしょ。じわじわ上がってる。

[238: 戸建て検討中さん]

まあ、RCでええやん。
砂利やセメント、水は国内に無限にあって安いし。

[239: e戸建てファンさん]

RCは建築コストだけでなく生涯コストも高いんだよなあ
よほど災害に弱い土地に建てるならRCの方がいいかもしれないけど
あといくら木材が値上がりしても木造の方が安く建つ

[240: 住民板ユーザーさん1]

3月着工の家では問題なかったですが、来月着工から坪単価2万円上がると聞いています
どこもそうなんですね

[241: 匿名さん]

>>240 住民板ユーザーさん1さん

どこも同じなんですね。。。

タイミングが悪すぎて泣けますが、皆さんのおっしゃる通り、再々値上げには応じない形で進める他なさそうですね。

ご意見お聞かせいただきありがとうございました。

[242: 通りがかりさん]

私の感覚だと、タイミングが悪いのではなく、間に合わなかったと言う感じ。
コロナの影響で、戸建て需要が増えたのは確かなので先手で動いていた人たちが有利になっただけだと思います。。。

[243: 通りがかりさん]

昨年末に契約しました、ZEHの関係で今月の着工でないといけないため、月初に地鎮祭を行い、その後HMがプレカット工場に発注をしました。明日着工、来月に上棟のはずだったが、金曜の夜に呼び出され、木材が入らないから着工できないだと、目処も立ってない…いきなりのことでかなり動揺しておりました、同じような経験な方どのようにされてますか？

[244: 匿名さん]

>>243 通りがかりさん
ZEH大変ですね！
着工だけしてもらえば良いんじゃないすか？基礎だけつくってもらって棟上げせず放置とか？

[245: 通りがかりさん]

>>244 匿名さん
アドバイスありがとうございましたm(_ _)mそれもちょっと考えてみたが、着工してしまうと着工金を払わなければなりません、上棟できなければ、その分の金利も払い続けることになる…最悪ZEHの締切(令和2年4回目の応募分、実績報告最終10/29)に間に合わず補助金もらえないってありえるかな、先が見えなくて、不安です。

[246: 匿名さん]

コンクリートも木材も国内需要を十分満たす量が日本にはあるけれど
一次的な需要に合わせてすぐにでも増産とはならないんだな

例えば今日から林業従事者を増やして供給量を増やしたとしても
来年辺りに海外需要が落ち着き輸入木材の価格と量が元に戻った場合
国産材は再び見向きもされなくなり、価格も下落
増加した林業従事者は仕事が無くなる

[247: 匿名さん]

日本の人件費が相対的にドンドン下がって、海外に輸出する立場になれば増産体制も整うわけだ。

[248: 匿名さん]

6月に契約予定の者です。
材木が値上がりの可能性があるとHMから言われました。この木材不足は一過性のものでしょうか。時間には余裕があるので12月に契約を延期しようか迷っています。契約タイミングはいつが良いのでしょうか。ライフプランもあるのでタイミングが本当に難しいです。

[249: HMにお勤めさん]

>>248 匿名さん
基本的に値上がりは簡単にしますが値下がりはほぼないです。

[250: 匿名さん]

>>248 匿名さん
うーん。どうなんでしょうね、神のみぞ知る感じですから。
ただ、自分は６ヶ月位延ばしたところで変わらない。アメリカ、中国の景気を考えると、むしろ状況は悪くなるような気もしますが。

[251: 匿名さん]

＞山から倒してくるだけだから国産材の相場が安定し出すかもしれない。


アホなのかな？

木って植えっぱなしで良いと思ってるの？
どうやって運ぶの？林道や林業用鉄道も昔みたいに使えると思ってるの？
誰が切って誰が運ぶの？
切った木の乾燥や製材はどこでやるの？

[252: 戸建て検討中さん]

>>251 匿名さん

木って植えっぱなしで良いと思ってるの？
どうやって運ぶの？林道や林業用鉄道も昔みたいに使えると思ってるの？
誰が切って誰が運ぶの？
>>国産材は流通してますけど。

切った木の乾燥や製材はどこでやるの？
>>海外から入ってきた木材ですら国内で乾燥、製材しているような

[253: 戸建て検討中さん]

最も絶対量はまだまだ少ないのは当たり前だけど、グリーン化事業などの支援の影響で国産材の需要は着実に上がっていたという状況
https://www.rinya.maff.go.jp/j/rinsei/singikai/attach/pdf/201113si-12....

[254: e戸建てファンさん]

正直木材価格が年初から４倍程度にまでなるなんて誰も予想できなかったんで、この状態が半年後に収まってるかと言われれても分からないとしか答えられないですよね。ただ長期的には木材需要は上昇傾向なのと、国内材はアクセスが容易で整備されてる森林は限られてるうえに、林業従事者自体が人手不足に悩まされているので急な増産は期待できないのが現実です。

[255: 戸建て検討中さん]

今まではグリーン化事業で高級材を中心になっていたけど、普通の材も伸ばしていく必要もあるね。
相場は読めないのは確か。
シリコンバレー特需で金相場が爆上がりした時、下がるどころかさらに何倍にも爆上がりし高いままの相場が普通になった。

[256: 通りがかりさん]

ウッドショックって、実需はもちろんだけど外資の先物投機筋とか入ってそうだよね。
長期戦覚悟な気がする。

建てたいなら今だ！と煽りたくはないけど。

[257: 通りがかりさん]

あーだこーだ言ってもしょうがない。

気になるのは来年の固定資産税とローン減税かな。
契約しても建材不足で予定通り入居できなかった場合の特例措置など、国土交通省に聞いてみたいわ。

大手のビルダーとか不動産屋とか情報ないのかな？

とりあえず契約して数百万の値上げは耐えながら家作るしかないかなぁ。

土地が見つからず動きが遅くなったのが後悔。

3月契約、5月着工予定です。

[258: 匿名さん]

木材価格が数百万上乗せされても、国産材で品質が上がるなら良いじゃない？
安いだけで耐久性の低い、ホワイトウッドやSPF材に戻りたくは無いでしょ

[259: 戸建て検討中さん]

>>258 匿名さん
今までは国産最高級材でも＋30-40万だった。
値上がり分入れても、せいぜい＋100-150万程度だと思う。

[260: 名無しさん]

木材不足の値上がり対象は床材もでしょうか。
Daikenの床材を検討してます。まだ値上がりは言われていないですが、契約時に上がる可能性があるなら早めに契約したほうが良さそうですよね。

[261: e戸建てファンさん]

>>260 名無しさん
樹種によるのではないですか？
ただ構造材よりは影響は顕著じゃないと思います。一方で住宅建材一般も中期的にはどんどん値上がり傾向が進んでますし、家具や無垢床材で人気のホワイトオーク材は既に材料枯渇でレッドオークに切換が進んでます。
DAIKENとかは値上げ前にアナウンスするでしょうから焦る必要はないと思いますが、早めに動くに越したことはないかと思います。ただ構造用木材は時既に遅しですが。。

[262: 戸建て検討中さん]

私もHMから値上げは覚悟してくださいと言われました。
それだけでなく、ヒノキが手に入らないので、土台はヒノキから別の材木(樹種は未定)に変更。
柱は4寸から3.5寸にダウングレードと連絡を受けました。
ただその代わりに、耐震性に問題がないことを確認する書類(耐震性能評価書)を無料でつけてくれるとのことです。

半年くらいゆっくり検討して、ローン減税や住まい給付金が受け取れる9月くらいに契約と考えていたのですが、早め早めで動いていかないと着工がどんどん遅れてしまいそうです。

[263: HMにお勤めさん]

>>262 戸建て検討中さん

耐震性と耐久性は違うから、ちょっと高くてもいい木を使ったほうがいいよ。安い木でも構造に問題なければ耐震性３はわりと簡単に取れます。

[264: 匿名さん]

>>262 戸建て検討中さん。
契約だけでも今月しとけば、、、　本当に残念です。

[265: 戸建て検討中さん]

なんでテレビニュースで報道されないんでしょうね…

[266: 匿名さん]

>>265 戸建て検討中さん

ニュースになる事でますます買い占めとかパニック買いを煽るから情報統制されてるのかなーとか考えちゃいますよね。

こんなに大きなできごとなのに。

[267: 匿名さん]

ニュースで大々的にとりあげられる頃には、住宅価格が2,３割高くなって手遅れ…
家自体が供給できないから、PS5の様に抽選や転売が出るよ(笑)

[268: 口コミ知りたいさん]

昨夜打ち合わせしました。
ウッドショックどうなの？と聞きましたが、以前から構造は国産材を使用していて長い取引ルートがあるので優先的に回してもらえるから特に問題ないですよ、とのことでした。本当かな？とも思いましたが、何か隠してる感じでもありませんでしたw
今まで国産材の取引が少ない（集成材メイン？）業者さんはきついんじゃないですかねー、という感じでした。
ビルダーによってかなり状況に差があるのかな？

[269: e戸建てファンさん]

国産材プレカット兼構造計算事務所という会社を見かけるが、このような会社と地場工務店は何十年も共同で家を建てているからね。
先代、先先代からの付き合いになる。
結びつきは相当強いかもしれないね。
共倒れしないため、特需新参の王手には余りがない限り流さないかも。
王手は構造計算の外注をしない(構造計算せずに家を建てている)訳だし、長期的な商売相手にはならない。

[270: 匿名さん]

>>260 名無しさん
物にもよりますが、床材の基材はラワンなどが多いので、構造材ほどの影響は無いはずですよ。
需要増による多少の値上がりはあるかもしれませんが。

[271: 匿名さん]

>>269 e戸建てファンさん

日本の方じゃないよね？
普通は大手。王手なんて中国語じゃない？

[272: マンション検討中さん]

王手ってなんやねん。

[273: 住民板ユーザーさん1]

流通、来年には元に戻りますかね

[274: 口コミ知りたいさん]

大抵の人は多少の誤字は察してスルーするんだけど、どーしても言いたくなっちゃう人いるんだよね。
そういや小学生の頃とかそんな感じだったよなー。

＞271 ＞272

木材止まっちゃってる王手、、、いや大手の方ですか？

[275: 匿名さん]

花粉を撒き散らかす木は早く全て伐採してくれ
植え替えはどうした百合子、、、

[276: 匿名さん]

>>273 住民板ユーザーさん1さん

日本の戸建て年間着工数が約七万棟
昨年2020年4月一ヶ月のアメリカの着工数100万棟。
今月アメリカの着工申請数180万。
増加数が日本の年間着工の10倍以上
カナダも欧州も中国も戸建て住宅ブーム。
来年流通戻ればよいですが当分続きますね。
金額もこれからどれぐらいあがるかわかりませんが上げ止まりで下がることは考えづらいんですかね。

[277: 匿名さん]

>>274 口コミ知りたいさん

誤字がひどいから指摘されるんじゃないですかね。
二度も間違ってます。



おうて
おおて

読み方も違いますし、
勘違いしちゃってるかもしれません。
これから恥ずかしい思いする場面がくるかもしれませんので教えてあげたほうがいいでしょう。


もしかしたら、王手で正しいかもしれません。

[278: 匿名さん]

日本人じゃ無いんだって…見逃してくれってさ(笑)

[279: 通りがかりさん]

今日のWBSで放送されるねウッドショック

[280: 物件比較中さん]

2月に着工して上棟済みだからハウスメーカーからは特に何も言われてないんだけどさ、木材不足で住宅価格高騰→評価額も上がって固定資産税上がる、ってことある？

[281: 匿名さん]

住宅大手の国産材利用実態
時代反映し、積極採用
品質、供給面で着実改善

国産材を使った住宅造りの流れはこの数年続いており、大手住宅会社やプレハブ、２×４工法、ログハウスなど様々な分野へ広がっている。特に一建設、アーネストワン、東栄住宅などのパワービルダーが積極的に国産材を使っていることも近年の特徴の一つ。一建設の関連会社のファーストウッドが国産材の製材から集成材加工、プレカットまでを一貫して行っていることで、その需要先としてのパワービルダーも国産材使用に取り組みやすい環境にあった。

　大手住宅会社のなかでも東日本ハウスのように桧４寸角の柱を住宅の特徴にしている会社はある。ただ、東日本ハウスの場合は、施主と見込み客を山に案内して大黒柱を選んで伐採するイベントを行うなど、国産材に思い入れの深い顧客層に食い込んでいく戦略を取っている。地域工務店レベルなら各地で、こうした取り組みを行う会社はあったが、大手ハウスメーカーも、手の込んだイベントを行うところが出てきた。

　２×４工法住宅では三菱地所ホームがトップランナー的に国産材利用に取り組んでいる。同社の場合は、構造用合板から始まり、土台、大引きなどを順次国産材化し、梁に国産材ＬＶＬ、２階床組みにもフランジにカラ松ＬＶＬを使用したＩ型ビームを採用するなどメーカーとともに部材開発から取り組んできた。賃貸住宅最大手の大東建託も、主力の２×４工法アパートの一部で杉スタッドを採用、別の商品ラインアップとして国産材集成材を使った金物+パネル工法のネオフレーム工法も開発している。

このほかに、住友林業、タマホーム、アーネストワン、藤島建設、アキュラホーム、一条工務店、アールシーコア、桧家住宅、三栄ハウス、三井ホーム、古河林業、大成住宅、エス・バイ・エル、エンゼルハウス、ウッドフレンド、積水ハウスなどの実例を紹介している。

https://jfpj.jp/mokuzai_weekly/1342

[282: 匿名さん]

今時、安い外材に頼ってたのは中小の工務店ばかりだった！！

[283: 匿名さん]

大手HMやパワービルダーは、けっこう国産材に切り換えが進んでたみたいね。
慌てて切り換える弱小工務店が騒いでるだけか？

[284: OLさん]

>>276 匿名さん現役サイディングやです。ホントに木がないから大工がこない。やばいよ。なんとかしてくれよ。住友林業は大丈夫みたいだけどそんなうるさいとこやりたくないし

[285: 名無しさん]

いつ平常化しますか？

[286: 戸建て検討中さん]

出てきた会社を網羅したが
東日本ハウス、住友林業、タマホーム、アーネストワン、藤島建設、アキュラホーム、一条工務店、アールシーコア、桧家住宅、三栄ハウス、三井ホーム、古河林業、大成住宅、エス・バイ・エル、エンゼルハウス、ウッドフレンド、積水ハウス、三菱地所ホーム

言うほど大手HMやパワービルダーの国産材切り替えは進んでいるのか?
私が把握している限りでは東日本ハウス、住友林業、古河林業、ウッドフレンドは国産材メーカーではある。
しかし例えばだが、ここに名前の上がっている一条だけど、この会社はフィリピンに工場を持っており未だに殆どがホワイトウッドでは?
一部商品に国産材を使っているというところが殆んどだろう。

[287: 通りがかりさん]

>>286 戸建て検討中さん
住林の国産材利用率って、言うほど高くなかったような。BFはレッドウッドだったような。。。
そして、一条工務店が「ほとんどホワイトウッド」というのは、一条の在来の商品（セゾン）を忘れてる？

[288: e戸建てファンさん]

いやその国産材も入ってこないんだわさ。
地産地消の地域製材メーカーは別として、国産材流通も今はガタガタだよ。
値段は時価だそうです。

[289: 匿名さん]

>>284 OLさん
正直これからの先の方が悪くなるんじゃないかと。
在宅テレワーク世界各地での住宅建築ブーム。
相手選ばす仕事されたほうが。

[290: 匿名さん]

住宅価格に添加してでも大手建売ビルダーなんかは建てないと潰れるからな…
注文住宅は建てたくても木材が無い、建売は注文並みに価格高騰、そして注文も高騰の流れ。
木材の争奪戦だな。

[291: 戸建て検討中さん]

砂利と石灰と水で建てればいいのでは？
国内に無限にあって激安。

[292: 匿名さん]

RCは重くて地盤改良や岩盤までの杭打ちにコストがかかりすぎる。

[293: Ｅ戸建てファンさん]

>>286 戸建て検討中さん
アキュラホームは昨年、聞きに行ったとき
普通にホワイトウッド集成材の案内をされた

[294: Ｅ戸建てファンさん]

>>292 匿名さん
さらにメンテナンス費がかかり、税金も下がらない、余程拘って建てれば=さらにお金をかけて建てれば別だが、解体しづらく負動産になりやすいからね

[295: 名無しさん]

サイディングやだよ仕事うすいよー
店舗があるだけだなー　大工ものいろぎみだし

[296: 名無しさん]

>>285 名無しさん
アメリカに聞いてー

[297: 匿名さん]

国産材オンリーの大手なんて逆に無いよ。
外材の値上げ分の回収に全体的な建築費を上げるしかないから結局値上げに繋がる。
大手も中小も消費者に優しい話には今後もならないよ。

[298: 匿名さん]

>>285 名無しさん
>いつ平常化しますか？

誰にもわかりません。
これがわかれば大儲け出来ますね。

物が無い原因は、アメリカや中国の需要増、コンテナ不足が大きな原因です。
ヨーロッパやアメリカの産地、海運業者ともに設備投資には慎重で、急激な伐採は環境破壊につながる事もあり、劇的な供給量増加は望めないでしょう。

アメリカの郊外シフトは都市部の住宅価格が非常に高額(東京より高い所も多い)な事もあり、コロナが収まってきてる現在でも増加傾向。
また、ガレージぐらいツーバイ材と合板で家族でセルフビルドするお国柄なので、郊外シフトに伴うDIY需要も無視できないほど大きい。

アメリカや中国でリーマンやバブル崩壊級の経済ショックが起これば、需要が落ちるでしょうが、日本経済も大きな影響を受けるでしょう。

そんな感じなので年単位で続くと思います。時々船が入ったりで多少は供給されるでしょうから、コロナの感染者みたいに減ったり増えたりで慢性的に不足する可能性高いですね。

[299: 名無しさん]

いまHMではどんな対策をしているのでしょうか？値上げ一辺倒なんでしょうか。。

[300: 通りがかりさん]

木材は言っても住宅価格の1割程度。
建屋が100万、200万上がっても買う人は買うから需要があるなら商社が高値で買い付けてくるでしょ。
今は急激な変化で買い付けも様子見。

まだ契約前で特段急いでいないなら俺なら待つかな。荒相場は基本入らない方がよい。

パワービルダーみたいに常に作ってないと死ぬとこは焦るだろうが、消費者は待てる人は待つのみ。

契約済みなら契約を履行してもらうようハウスメーカーに言うだけ。

値上げは当然こちらの了承が必要なので、利益率が下がるから程度の理由で応じる必要なし。

[301: 匿名さん]

>>283 匿名さん
大手もツーバイ系は大打撃
５月下旬以降の着工日程は約束できないと言い出してる

[302: 匿名さん]

値上げに応じないと手抜きされるだけ。
人件費を削るしかないからな～

[303: 匿名さん]

見えないところでどうにでもできるもんね。
まいったね

[304: 匿名さん]

50坪の家を建てようと思っていますが、いくらくらいの値上げが妥当でしょうか。明日のHMとの打ち合わせが怖いです。

[305: 通りがかりさん]

>>304 匿名さん
樹種によりますが50坪なら200万円くらい？（適当）
打ち合わせというのは、設計の打ち合わせでしょうか。その段階ではまだ値上げの話にはならないと思いますよ。

[306: 匿名さん]

値上げで済めば良いが
無いと言ってるところも多いから
急ぎで建てたい人には厳しい

[307: 匿名さん]

>>304 匿名さん
でかい家ですね！
５月契約で100万前後、６月契約で130万前後、徐々に上昇といった感じじゃないんすかね？？
まー、そんだけ裕福なら少しの値上げ位、気にしなくて良いんじゃないすか(^_^)

[308: 匿名さん]

うちは58坪で検討中。ほんとタイミング悪い。
200-250万くらいでしょうか。中堅クラスのHMです。

[309: 匿名さん]

忍び寄る“ウッドショック” 日本でも住宅価格が上昇か

https://news.yahoo.co.jp/articles/04b5e6f3a3028294e53a7709db56a3046368...

どんどん大事になってきてますね

[310: 匿名さん]

>>308 匿名さん
まだ着工してない感じでしょうか？
厳しいようですが、コロナ始まってから一年以上たってるし、家建てる猶予は結構あったはず。なので、タイミングのせいにするのはどうかと。
自分みたいにライフプラン変更してでも、コロナで値上がる前に無理矢理建てた人もいるので。

[311: 通りがかりさん]

土地は上がってる、建材も人件費も上がってるのに木材まで上がるとは。
１０年前と比べたら実質５割ぐらい上がってそう。

[312: マンコミュファンさん]

>>310 匿名さん
結果論でしかない。
建てたい時に建てればいいでしょ。
家は無理矢理建てるものではない。

[313: 口コミ知りたいさん]

値上げを断ったら質の悪い家になってしまいますか？

[314: 匿名さん]

>値上げを断ったら質の悪い家になってしまいますか？

それは分からないが、貴方が逆の立場ならモチベーションは下がるでしょうね。結局仕事をするのは人なので、値上げの受け入れ有無に関わらず、関係者に気持ち良く仕事をしてもらえるよう努力は必要でしょう。

[315: 匿名さん]

丼勘定で値上げしてくるような業者なら信用できませんよね

「これとこれが値段●％上がったので、●円値上げせざるを得ません。もし、極力予算を抑えたいのであれば～～を～～にするという選択肢等があります。」
という明快な営業なら、値上げも了承しやすそうですが

[316: 匿名さん]

>>313 口コミ知りたいさん
値上げ断ったら、着工しないんじゃないの？

[317: 通りがかりさん]

>>313 口コミ知りたいさん
その可能性もある。
他の可能性としては、契約の内容次第だけど、じゃあ建てるのやめましょうかとなるかもね、かかった費用だけ請求されて。
木材高騰は、HMや工務店に帰すべき事由ではないからね。

[318: 匿名さん]

住宅価格が高騰する理由は、木材価格だけじゃないから。
供給可能な量が減れば、そこで生活している関連会社が食っていくために全ての価格に添加される。
一軒、500万の利益で年間100棟だったら、
一軒、1000万の利益で年間50棟で皆の生活がなりたつ。
木材が不足するってのは、そういう事。
建てられないんだから。

[319: 名無しさん]

家が売れないと関連製品も出荷量が減るわけで、
そうなると少しでも買ってもらおうと価格を下げる製品もあると思うのだが。

[320: 通りがかりさん]

そんな何ヶ月も続かないでしょ。

アメリカ中国は木材買ってるんだから
日本だって必要なら金出して買えばいい。

今の状況は実際はコロナで需要読み間違えた商社の買付不足が原因じゃないのか？

当然値段が上がるが買えないはないでしょ。
船便がヨーロッパから来るのは2ヶ月程度かかる。

6月くらいから流通は始まるでしょ。

ヨーロッパやカナダで木材無くなったわけではないからね。
高値で発注かければ回りだすよ。

逆に今焦って粗悪な含水率めちゃくちゃな国産杉に高値払ったりしないようにね。

KD修正剤で柱たてること。

[321: 匿名さん]

日本円の価値が相対的に下がってるからね…
輸送料も上がってるから、米国からの輸入絶望的。
ヨーロッパやカナダは中国向けにしか輸出してない。
なんせ、あっちは品質度外視なうえ金に糸目をつけない。
日本の国力が落ちるとこまで落ちた証拠。
たとえコロナが落ち着いても、高品質な木材を安く仕入れられる時代は、もう来ない。
長期的な視野で国内の林業を復活させるしか無いのが建築業界なんだよ…

[322: 匿名さん]

ここ１０年の超低金利と住宅ローン控除や住まい給付金、一戸建て住宅の安さはチャンスタイムだったわけで…
ようやく正常化するんじゃない？
最近はマンションと戸建てで、平均価格の逆転が起きてたぐらい。

[323: 匿名さん]

現況はアメリカ自体が読み違いで木材不足のためヨーロッパから買い付けてる。
世界各国の住宅ブームははじまったばかりなので年内に流通が落ち着くのは無理だと思う。
今までと違っていろんな事が重なりすぎてるから。

当然自分の読みが当たらない異なるを願いますが。

[324: 匿名さん]

>ここ１０年の超低金利と住宅ローン控除や住まい給付金、一戸建て住宅の安さはチャンスタイムだったわけで…

今後世界的なお金のバラマキから金利も上昇傾向と考えられるので、家を建てるボーナスタイムは終わったということでしょうね。

[325: e戸建てファンさん]

>>320 通りがかりさん
物にもよる
ごく一部の無垢KD材、無垢KD材の最高級品の事になるが含水率は15％
規格合格品の集成材=含水率20％よりも含水率が低い
勿論、一本の木から柱一つしか作れない芯材を使用
このクラスの木材の流通量は多くないだろうけど

[326: 匿名さん]

>>320 通りがかりさん
貧乏な日本に、木材がそんな都合良くまわってくるとは思えません。。。
コロナワクチンと同じく日本は後回しなのでは？？

[327: 通りがかりさん]

貧乏な日本？
何言ってるの？

世界三位のGDP
世界一の個人貯蓄
世界二位の外貨準備高
世界一位の対外純資産

これで貧乏なら世界中ほとんど貧困だろ。

今は世界中緩和マナーで溢れてて、資材や食料何でもかんでも投機対象なのよ。
木材以外にアルミも鉄もとうもろこしも小麦も
何でも値上がりしてる。
理由つけて値段動かしてそれで儲けてるやつがいるのよ。
今は木材がまさにそのターゲットでもある。

ただね、アメリカが少し金融引き締めすればさーっと引くもんだよ。

前の価格は無理でも買えないなんてことはない。
日本人は所得＝給料だけだからGDPが上がらないことにそろそろ気づきなさい。

木材に関して言えば、買い叩くくせにJAS企画の厳しい基準押し付けてるのも問題。

さっさと丸太買って国内で加工できる体制にすればよい。

[328: 匿名さん]

>ただね、アメリカが少し金融引き締めすればさーっと引くもんだよ。

米が引き締めればローン金利も上昇。日銀が力づくで金利を抑え込めば今度は円安でインフレ。住宅には逆風だね。

[329: 通りがかりさん]

>>328 匿名さん
ウッドショックで木材が買えないって事と
金利が上がって住宅業界に逆風がって話は別物。

それから、短期と長期の金利違いをちゃんと学び
ましょう。
短期金利は最後に動きます。
そして円安は日本はウェルカム。

[330: 匿名さん]

長期金利が上がれば、結局短期も動き出すよ。円安は輸入品のインフレに直結するから、輸入に頼る国民生活はウェルカムとはいかない。経済の基本を学びましょう。ボーナスタイムはそろそろ終了です。

[331: 通りがかりさん]

>>330 匿名さん
金利が上がるということは通貨の価値が上がるということね。
株はじめ、色々な投機対象から資金が引けば金額が正常に戻るの。
俺はウッドショックの話をウッドショックの掲示板で話してるのよ。
ボーナスタイムだかなんだか知らないが、今の投機対象になった木材の価格を買うか、多少円安で適正価格買うかどっちが健全なのかということ。

付け足すと、ここ10年のアメリカの金利と日本の為替を見てみればインフレ何か起きないのわかるでしょ。

本来なら各国もっと通貨に価値がないともっとないと健全じゃない。
世界中のインフレは金余りの投機のせい。

FRBのコメント一つで一気に流れ変わるから俺は冷静にって言ってるだけな。

[332: 名無しさん]

昨日HMと話してきましたが、どのHMからも値上げを言われました。長期的にはどうなるかわからないですけど直近建てようとする人には逆風ですね。着工の見通しも立たないと言われました。ライフプランは待ってくれないので、やるせない気持ちです。

[333: 匿名さん]

先日HM勤める知人に聞くと、今のところ材木だけで坪単価3万ほど上がっていると言っていました。

HMだって慈善事業じゃないので赤字になってまで施主のために建てる筋合い無いとは思いますが、建物価格上がる＝マンションみたいに買える層の客が減るので、会社の利益を増やそうと材木以外のところで便乗値上げもありそうですよね。

中古買ってリノベも考えましたが、結局何するにも材木は使いますし。

郊外の土地だって値上がりしてるのに、家って本当に贅沢品になりそうです。

[334: 匿名さん]

木材不足って数年は続くんだよね？
すぐに解決出来ないなら、国内の林業を建て直すチャンス！
たとえ住宅が高くなったとしても、シロアリや湿気に強い家が増え品質も上がるなら、それはそれで。
現状の安い外在を低賃金で建てさせ、利益を貪るHMに問題がある。そりゃ施工不良も出るだろ。
大手でも下段のメーカーは嫌だ。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[335: 匿名さん]

>>320 通りがかりさん
バブルの頃なら貴殿が言うように、日本は高い金出して買えば良いとのシナリオでしょうが今は無理ですよ。
今や先進国の中では物価が安い方です。

まして先物市場で４倍にもなってる物を割り込んで買うには10倍近いお金を出す必要があります。
さらにコンテナも中国が空コンテナまでおさえてますので輸送も非常に高額になります。

そもそもSPFやホワイトウッドは、本国の余剰分を安くで買って、余剰コンテナで安く輸送してた物です。
それゆえ、国際輸送費、関税、商社利益をのせても、安い国産材よりさらに安かった訳です。
今回の木材価格高騰はこのビジネスモデルが崩壊しかかってる事を意味してます。

平常に戻ることを願いますが現実は厳しいでしょう。

[336: 名無しさん]

　まあ、もくもセメント打設工法があるから大丈夫でしょ。
https://www.youtube.com/watch?v=FcctSvVFheA&t=1s
これを導入したハウスメーカーがリーディングカンパニーになるんだろな。

[337: 名無しさん]

　２００ミリくらいのもくもセメント打設ににして
外壁はレンガにすれば、耐震断熱防音全てOKなんだけどな。

[338: 口コミ知りたいさん]

>>334 匿名さん
アイフルホーム、アイ工務店、スェーデンハウスも×ですか？

[339: 職人さん]

>>334 匿名さん
先日、積水ハウスで契約した者です。
見積書には集成材に国産材(東濃檜)が記載されていました。
334さんが記載された内容が正しいのであれば、見積書と違った材料が使われているのでしょうか？
良ければ、情報元を教えていただけないでしょうか？

[340: 匿名さん]

クレクレ君しないでググって見れば？

[341: 通りすがりさん]

>>339 職人さん
職人とは思えないレスだが…

4、5年前から、国産杉や、国産檜の集成材をオプションで選択できる場合もある。しかし、正式なオプションとしてある訳ではなく、あくまでもお客様からの要望に答える形で対応している。また、国産の杉や檜の集成材を選んでも、全ての構造体がその集成材になるわけではなく、柱のみの場合や、柱と一部の梁のみという形になる。これは杉、檜の集成材が横からの力に対して、本来シャーウッドに使われる「シャーウッドプレミアム集成材」よりも弱いため。ほかのハウスメーカーでは当たり前のように使っているが、鉄骨住宅並みの強度を実現しているシャーウッドの厳しい基準では、特にメインとなる梁には檜、杉の集成材は使わない。

https://cocoroie.net/seki-hou%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%...

[342: 匿名さん]

シャーウッドも特別のものでなければ他大手メーカと同じプレカット工場で作ってたりするから（刻印だけ変える）、まぁ何ともね…
だから積水側も樹種はわからんて答えるしかない

檜とちゃんと明記してくれてるなら、少なくとも他とは区別して製材してくれてるんだろうから良いんじゃない

[343: 匿名さん]

>>336 名無しさん

大麻、だよな

[344: e戸建てファンさん]

ここ数日、工務店系のsns、Twitterチェックしていると、以前から国産材、地域材を使用していたような会社はまだなんとなく余裕があるように思えますね。
現状では値上げもせず、特に問題なく建てることができていますというようなtweetもちらほら。まあ今後は分かりませんが、と大体は書いてあったりもするんですけどね。
やはり輸入材メインで建てていたような会社がにっちもさっちもいかない状態が現在、ってことで良いですか？

[345: 匿名さん]

>>344 e戸建てファンさん
まー、余裕があると強がってる彼らもgw明けには強がっていられなくなるでしょう！！

[346: 匿名さん]

材木屋直営の工務店なら余裕があるとは言えるかもしれないけど、結局金銭的に余裕のある大手が材木屋から高値で買っていくんだから。

外材だろうと国産材だろうと中小が苦しくなるだけ。

[347: eマンションさん]

相場が落ち着いたら値下げになりますか？

[348: 匿名さん]

5月着工予定の者です
本来構造材にはレッドウッドを使用するはずでしたが、HMから国産杉の集成材へ変更する旨を伝えられました
これは損しているのか得しているのか...
どなたかご教示下さい

[349: 名無しさん]

＞＞３４３　大嘘と書きたかったのか？
２０１３年頃から立ち始めてるよ
日本じゃ地震の関係とかシロアリとかあるから
リボンはカラマツとか檜の辺材とかじゃないと
十分な耐力得られないけどとにかく
重量耐力比でRCより強いから相当な耐震性になるよ。

[350: 匿名さん]

>>347 eマンションさん
一度値上げした坪単価は、何かと理由つけて下げないのでは？　ハウスメーカーがわざわざ損するようなことはしないと思いますよ。

[351: 匿名さん]

世界的に見ると日本の住宅着工件数なんて1/10にも満たない。
アメリカやカナダ、中国だけじゃなく中東やヨーロッパでも空前の住宅ブームで木材だけでなく建材全般が高騰してる。今までのような価格で住宅を建てるのは事実上不可能になり、今後２倍３倍とバカげた値段になる事もありえるのだ…、いや本当に買うなら今しかない。

[352: 匿名]

>>348 匿名さん
値段が変わりないのであれば得では？

[353: 評判気になるさん]

木材先物が上がり続けてますけど。シカゴ。止まらんですな

[354: 匿名さん]

木造が高くなったら鉄骨やRCのシェアは増えるのかな。木材に代わる建材も出るかもしれないね。安価な住宅としてドームハウスなんかが注目されるかも。

[355: 匿名さん]

>>352 匿名さん
ありがとうございます
国産材は集成材として使用した際の情報があまり多くないので安心しました

[356: 通りがかりさん]

最近注文住宅を契約しようとした者です。
不動産屋から契約書の特約条項に「木材高騰により契約締結後であっても、品質、請負金額、納期に変更が生じる。その場合買主は速やかに売主の申出に応じる。」というような文言を入れられました。
一旦契約は保留にしましたが、普通にあることなのでしょうか？請負金額がどこまで上がるのか見当もつかず怖いです。

[357: 匿名さん]

>>356さん
品質落とし放題、請負金額上げ放題、納期遅れ放題
相当ヤバい契約じゃないでしょうかｗ　保留して良かったと思います

[358: 名無しさん]

　こうなると、たっぷり持ってる国有林が
俄然重要になるね。

[359: 通りがかりさん]

>>356 通りがかりさん
私だったら「契約締結後に木材高騰した場合は、乙は価格の根拠を提示し、高騰した金額分を甲乙で半分ずつ負担する。甲が価格に納得しない場合は、無条件で解約できる」ってしたいかな。（文言は適当）
品質と納期は変えない前提としたい。

[360: 通りがかりさん]

>>357 匿名さん

そのとおりだと思います。
そんな文言入れられると契約書の意味がないですよね…。
ただ、気に入った立地(土地建物セットです)でそこに建てる気まんまんだったので諦めきれず、どうしたもんかと悩んでいます。

[361: 通りがかりさん]

>>359 通りがかりさん

仰るとおり根拠を示してもらわないと納得できないですし、相場の何倍もの価格で無理して仕入れてこられても…と思います。
そうなると納期が犠牲になるのは仕方ないのかとも思いますが…少しでもこちらに有利になるように持っていきたいと思っています。
ただ不動産屋の方が立場が強くこちらの言い分を聞いてくれるかは微妙です。

[362: 職人さん]

>>348 匿名さん
業界に務めてるものです。杉集成材を使用するとレッドウッドよりは強度は低下します。しかしスパンが飛んでいる場所はレッドウッドを使用し、スパンが短いところは杉集成を使用すると使い分けされているなら、問題ない範囲かと思われます。1度プレカット図面を頂きどこにどんな樹種が使用されているか問い合わせするのもよいかもしれませんね。

[363: 匿名さん]

>>360さん
自分に合った良い土地はなかなか出ないですもんね、わかります。
ただ、そんな契約をあわよくば結ばせようとする業者さんと今後も付き合っていきたいかというと…悩んでしまいますね。

[364: 名無しさん]

　各先進国の森林利用率がアメリカ７％欧州４％だから
当然の結果で、最低でも２％くらいに落とさないと持続可能にならない。

[365: 匿名さん]

中国は木材として利用できる森林なんて無いたな等しいから必死だよ。

[366: 匿名さん]

>>362 職人さん
ご丁寧にありがとうございます
営業さんが「レッドウッドはもう一切ないので基本的に梁も柱も土台も杉の集成材を使用する予定です。構造計算しているので大丈夫です。」と仰っていました。
他の樹種は用意できないそうですが、着工遅延すると価格改定を受け入れなければいけなくなってしまうのでこちらは言われるがまま以外の選択肢もなく...せめて納得して建てたいです

[367: 匿名]

>>362 職人さん
ホワイトウッドと比べると杉集成材の強度はどうですか？

[368: 名無しさん]

　杉そのものの強度がピンキリだから一概に言えないよ
直径が１メートもある木から芯去り材を取ると芯の近くの
材がロスになるので、それを集めて集成材を作れば
ホワイトウッドより数段強いものも作れるし
樹齢の低い木の辺材で作ればかなり弱くなる。
一本一本たわみを測定してランクを決めるから
それを見ないとわからない。
E60なら断面がこれだけ必要とか、E120ならこれだけとか
そういう風になる。
HMで普段からそんなことやってる所ないんじゃないかな？

[369: e戸建てファンさん]

>>368 名無しさん

E60なら断面がこれだけ必要とか、E120ならこれだけとか
HMで普段からそんなことやってる所ないんじゃないかな？

ヤング係数まで見る会社は本当に限られた会社だけですからね

それどころか、含水率の徹底すら怪しい現場の方が多いらしい

https://hmreview.jp/review/15より
写真は上棟検査時での含水率超過の様子。木造の含水率管理の徹底は大手のハウスメーカーでも出来ていないのが実情だ。

[370: 匿名さん]

一般に杉はヒノキやホワイトよりヤングで0.1ぐらい低いから、梁や柱を太い物にする。
柱は4寸こえるとは室内が狭くなるため、梁成(梁の高さ)を大きくするケースが多い。

計算上は梁成2割増し程度で十分だが中途半端なサイズが無いため1.5～2倍程度としてある物件が多い。
それゆえ杉の方が家としての剛性が高かったりする。
但し屋根が高くなるため斜線制限は要注意。

[371: 名無しさん]

先日中堅HMと契約しました。ただ木材不足の影響を受けており、代替の木を使う可能性があるとのことでした。気を付けておくべき木の種類はありますか？

[372: 名無しさん]

　樹種にこだわるより、軽い建材をチョイスするのが先だよ。
代替品は本来の性能より劣るのが当たり前で
たとえ剛性が低下しても重量を軽くしてあれば問題ない。
屋根材サイディング断熱材など軽いものを選べば心配ない。

[373: 匿名さん]

手に入る木材で建てるしかない。
ホワイトウッドなんて無くても構わない。

[374: 名無しさん]

＞＞３７３　そうなんだけど、このままじゃ伐り出しが間に合わなくなるかもしれないのと
補助金まで付けて伐り出した物をホイホイ輸出してしまったら
税金を外国にばらまいてるのと同じだからね。

[375: 名無しさん]

　杉の木も、だいぶ太くなってるからね
もう、２頭引き馬搬じゃなければ伐り出しができない
山も増えてるし、政府が音頭取らないとやばいかも。

[376: 匿名さん]

レッドウッドのはずが上棟の時に見に行ったらホワイトウッドになっててショック。
展示場であった木はレッドウッドだったからレッドウッドだと思っていたのに、契約書をよくみたら木種名が無かったから自分の確認不足泣ける。
奮発して別にオプションで選べる檜にすれば良かった。

[377: 匿名]

>>376 匿名さん
柱ならホワイトウッドもレッドウッドもほとんど変わらないのでは？土台ホワイトウッドは残念ですが。

[378: 口コミ知りたいさん]

レッドウッドとホワイトウッドってそんなに違うものなんですか？HMからは性能に差はほとんどありませんと言われましたが、、ほとんどの範囲が広いのかと不安になりました。。

[379: 匿名さん]

>レッドウッドとホワイトウッドってそんなに違うものなんですか？

結局パインとスプルースの比較なので大した違いではないけど、僅かにパインが耐久性は上かな。

[380: 匿名さん]

ホワイトウッドの不朽性はレッドウッドより遥かに低い。
日本で構造材に用いるなんて欠陥住宅にも等しい。
土台は檜かヒバでしょ？

[381: 匿名さん]

これが現実ね。ホワイトウッドなど論外。

https://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/scotchpine.html
レッドウッド　腐朽　中

https://www.fairwood.jp/woodguide/wood/europe/whitewood.html
ホワイトウッド　腐朽　極小

ちなみに杉は中、ヒノキやヒバは大ということ。

[382: 名無しさん]

　針葉樹の方が建材に向いてるんだけど、それだけでは
賄いきれなくなるかもね、今のうちから銀杏や栗を
建材として、植林した方がいいかも。

[383: 通りがかりさん]

床材はレッドウッドが普通ですか？DAIKENの床材を使う予定ですが、床材も不足してるんでしょうか。まだ値上げは言われてないです。トリニティかハピアにする予定です。

[384: 価格リサーチ中さん]

>>383 通りがかりさん
床材は別に気にせんでええ。
だいたいトリニティもハピアも化粧板でしょ。

[385: 口コミ知りたいさん]

>>381 匿名さん
衝撃の事実です。HMと相談します。。
着工は先なんですが、レッドウッドの調達はまだまだ見込めないんでしょうか？

[386: 名無しさん]

　ロシアのカラマツが輸入できれば、梁材としては
問題ないんだけど、ウクライナ問題でダメなんだろうね。
カラマツだから全て集成材になるけど、まあ仕方ないだろ。

[387: 匿名さん]

>>385 口コミ知りたいさん

先のことは誰にも分かりませんが、世界のコロナ復興需要増から、数年は正常に戻らないと思うよ。

[388: 匿名さん]

>>385 口コミ知りたいさん
レッドウッドに拘らなくて良いでしょ。
土台さえ檜とかにしてれば、柱はそれ以外でもOK

[389: 戸建て検討中さん]

まあ、無いものは仕方ない。
砂利と石灰と水で建てればええ。

[390: 建築家]

>>389 戸建て検討中さん


鉄筋無しじゃ弱い。
そもそも生コンの価格も上がってるの知らないの？

[391: 匿名さん]

毎日3~5%位木材相場が上がり続けている状況。
このままでは6月末には年始の100倍位になりそうだ。
相場は行き過ぎるのが常であるし、米国や中国は景気が良くなり始めているからさらに高騰するだろう。
日本の木材は補助金付けて海外に輸出するほうが収益になるだろう。
今年度末にはローコスト住宅が坪単価300万になっていそうだ。

[392: 匿名さん]

>>391 匿名さん
ビットコインみたいw
まー、木材は今までが安すぎただけなんですが、早めに家建てないと恐ろしいことになりそうですよね。

[393: 戸建て検討中さん]

木材不足の今、確保しているメーカーと契約して年内に着工するか、数年先送りしてローコスト住宅建てるか悩む

[394: 匿名さん]

早めにって、別に国産木材が枯渇する訳でもあるまいしだよ
むしろ来年の今頃は国産材を押しのけて、より安価なホワイトウッドが幅を利かせてる可能性は高い
国産杉だって十分安いのに、海外じゃ構造材として不適とされるホワイトウッドが日本の家では大人気
アメリカじゃツーバイはスプルスよりダグラスファーだかんね

[395: 匿名さん]

来年、ホワイトウッド？
もう日本には安価で品質の良いホワイトウッドなんて２度と入って来ないよ(笑)
質の悪いホワイトウッドやSPF材なら、いくらでもあるだろうが。それだけ国力が落ちたということ。
国内林業も衰退した今、国産材が一年で潤沢に用意できる訳もなく、数年～数１０年かけて安定してくる頃には木材価格は高止まり。
今の10倍ぐらいのコストになるのは確実。

[396: 匿名さん]

既に安価に新築を手に入れられる時代は終わったかもしれない。コロナ終息後は住宅ローン金利も次第に上昇傾向となるでしょう。新築を検討されている人は頭を切り替えて、良質な中古住宅やリノベに転換すべきかも。

[397: マンコミュファンさん]

新築の価格はあがるだろうけど、金利はあがらないでしょ

[398: 匿名さん]

>>397 マンコミュファンさん
2022年に住宅ローン控除が改正され、利息分しか控除されなくなれば金利も上がるだろうね。

[399: 匿名さん]

コロナ後、世界の流れは財政立て直しで増税方向。住宅ローン控除等も見直しが入る可能性。

[400: マンコミュファンさん]

>>398 匿名さん

住宅ローン控除と金利は関係ありますか？

利息分のみの控除で、金利上乗せで保証を充実させる人が増えるという意味ですかね。

[401: e戸建てファンさん]

既に自治体レベルでは県産材使用などの独自の補助金が打ち切りになったりしている

[402: 戸建て検討中さん]

春になってから動き出そうと思ってて、今まで勉強だけしてたけど、これから注文住宅の相談にいくのはタイミングは悪いの？

[403: 匿名さん]

今のタイミングはかなり微妙です。木材の異常な高騰で完成時期も分からず高値掴みになる恐れと、今後の下がることの無さそうな建築費を見越して駆け込むべきか誰にも分かりません。自分は当分様子を見ます。

[404: 通りがかりさん]

>>402 戸建て検討中さん
タイミングが悪い（＝いつか値下がりする）という人もいれば、タイミングが遅い（＝値上がりしたまま下がらない）という人もいる。
個人的には、建物が値上がりすると、買い控えになって、土地が安くなると思うから、いつ買っても同じだと思う。

[405: 匿名さん]

土地の売却についても、良い立地だと中国人がめちゃくちゃ買い漁ってるから値上がりしてる。
待ったところで価格は上がるだけ上がる。
日本の不動産(とくに一戸建て)が、今まで安すぎたんだよ…

[406: e戸建てファンさん]

土地価格は二極化しているよ
立地の悪いところは値崩れ
立地の良いところは値上がり
平均で見たら価格は下がっているけど中身を見ないとね

[407: 評判気になるさん]

6月にHM契約して来年の春位に着工と考えてましたが、タイミング的には微妙でしょうか？

[408: 匿名さん]

これからしばらくの契約は、着工・完成時期が全く未定、木材価格により建築費が想定外に変動する可能性等が考えられます。その程度のリスクを負っても、事情で家を必要としているのなら進んでも良いのでは。もし悩むなら止めるが無難です。

[409: 通りがかりさん]

>>407 評判気になるさん
6月に判断したほうがいいよ。どう転ぶかわからない。

[410: 匿名さん]

立地の良くない場所で家を建てるなら、待った方が良い。
逆に良いところを狙っているなら、もう遅い…

[411: 匿名さん]

>>407 評判気になるさん
着工が春位なら10月位に契約判断でも良いような。高くなってたら、諦めて契約しましょーや。

[412: 匿名さん]

>>402 戸建て検討中さん
今まで勉強してたのに、何で２、３月あたりでウッドショックに気付かなかったのか、、、契約だけ、ソッコーしても良かったような、、、

まー、もうタイミング遅いから、運に任せましょー(^-^;

[413: 戸建て検討中さん]

結局、未来なんて誰にも読めないんだから、建てたいなら建てた方がいい。
木材価格が下がるかどうかなんて誰にも分らないし、もし賃貸に住んでいるならその間の家賃がもったいないし。
仮に坪単価が2万円あがったとしても、40坪で80万円。
1年あるいは2年家賃を払うことを考えれば、今建てても問題ないレベルでしょ。

私だったらさっさと建てて新しい家を満喫するかな。
金利も安いしね。

[414: 匿名さん]

そりゃ同じ質の家を建ててくれて金額アップだけならまだいいけど、粗悪な木材を使われる等質が下がる可能性があるんだよ？

[415: 戸建て検討中さん]

まあ、今から動き出しても、実際の着工は秋以降だろうから、大丈夫でしょ。
その頃には、価格がどうなるかは別としても落ち着いているはず。

[416: 匿名さん]

今さら動き出しても手遅れ。
決断出来ない奴は、大人しく２年でも３年でも待てば宜しい。
その間にコロナが落ち着いたら、それが標準だ。

[417: 検討者さん]

木材だけに限らず、つられて他の建材も値上がりしてるそうな。そして今まで住宅業界は一度値上げしたものは中々下がらない。住宅展示場に出展してる様な大手ハウスメーカーは特に。
待つにしても家賃勿体ないし、自分は駆け込む事にしました。
怖いのは、間に合わせの質の悪い材料使われないかと言う事ですかね。

2?3年待てば、国産材の流通がもう少し安定するだろうから、質の良い国産材が使えるのは待つメリットだと思います。

[418: 匿名さん]

>>417 検討者さん
ナイス駆け込み！

[419: 匿名さん]

国産材の流通といっても生産がされていないのだからいつまで経っても無理だろ
山に林があるように見えても手入れはしてないし林道は無駄な公共事業扱いされてるし

[420: 戸建て検討中さん]

２、３年も安定しないとか無いから。
そんなことになったら多くの工務店がつぶれてしまうがな。

[421: 匿名さん]

>>420 戸建て検討中さん
その通り、つぶれてしまうんだよ

[422: 匿名さん]

しばらくすれば高値出せば外材入らないこともない。商社も国内で売れるのであれば中国やアメリカと競っても買い付けてくる。

家が欲しい層は高値出すなりグレード落とすなりなんなりしてしょうがなく買うしかない。

工務店潰れるってのは中古売買が主流になったりして新築買う層が極端に居なくなったらの話で、また別の話。日本はなんだかんだ言って新築至上主義。

[423: 匿名さん]

>>417 検討者さん
国産材も日本では木こりが減ってる今、厳しいのでは？　賃金面等の待遇を改善しないと良い方向にはいかない気がする。

[424: 匿名さん]

数百万程度の金で済むなら良いが
着工遅れは最悪。
子供の入学とかも絡んでくるからね。

[425: 匿名さん]

９月末締めのローン控除考えたら今行くしかないか。

[426: 匿名さん]

>>425 匿名さん
せやで！
ローン控除も短くなって、もし値段もあがり続けていたら、踏んだり蹴ったりやで！

[427: 匿名さん]

問題は、アメリカや中国より高い金払ったとして輸送費まで上がってバカ高くなった外在を仕入れても、品質がコロナ前より低いって事なんだよな。
ただでさえホワイトウッドやSPF材なんて、耐久性が低くて問題だったのに…
国産材も合わせて高くなっているし、しばらく我慢するしかないんじゃない？
後、２、３年もすれば住宅価格や着工も安定するでしょ。
価格は高くなるだろうけど。

[428: 通りがかりさん]

3月頭に請負契約をして、先日ウッドショックの影響で引渡しが4ヶ月伸びると言われました。
契約書には工務店側の都合であれば遅延金をもらえるとありますが、請求できるのでしょうか？

[429: 検討板ユーザーさん]

>>428 通りがかりさん
自然災害などの打ち消しの条項がなければできるで。

[430: 匿名さん]

契約後、家が完成する前に倒産したり、雲隠れする工務店が出てきそう。
大手のほうがまだ安心なのか？

[431: 匿名さん]

>>422 匿名さん

工務店は自転車操業が多いから、仕事が止まればすぐに行き詰まるだろ…

[432: 匿名さん]

積水ハウスやハイムで鉄骨の家を建てたら大丈夫？
この際高くてもいい。木材の質を落とされることがないのなら。

[433: e戸建てファンさん]

憶測の域をでないけど、殆ど流通していない
土台も柱も横架材も全ての構造材が国産無垢材を使ってきたお高い工務店は生き残る率が高い気がする
こういう会社は規模にもよるが、年間5-10棟注文が入れば経営が成り立つ場合が多いのよね
経営規模によっては年間3棟前後でも大丈夫な所もあるんじゃないのかな
今まで集成材を使用していた会社は無垢材に手を出せないだろうし、殆ど流通してないものを使って来たというのが逆に生きそう

[434: 通りがかりさん]

>>429 検討板ユーザーさん
ウッドショックは自然災害扱いになるんですね、！
ありがとうございます！

[435: 匿名さん]

安い国産の無垢材じゃ強度が出ないからな。
よはど良い自然乾燥のヒバや栗なんかを独自ルートで入手できる工務店なら生き残れるが、輸入材に頼っていた小さい工務店は潰れる。
国産材も大手が買い占めているし、とくに建売業界は大量仕入れや加工前の材から手をつけている。
小さい工務店は、木材がホントに手に入らない。

[436: 匿名さん]

>>428 通りがかりさん
御愁傷様です。工務店側の都合ではなく、自然災害に該当するから多分できないかと。以前の書き込みか、違うスレでも請求できないってありましたで。

[437: 価格リサーチ中さん]

>>428 通りがかりさん
https://takumilaw.com/pdf/210421_wood_shock.pdf
こちらの法律事務所の見解では、コロナ等と異なり実際に災害が起きてはいないので、自然災害や不可抗力とは認定されない可能性が高いとあります。最終的には裁判の判例が出てこないと分かりませんが。ただ今回の場合、工務店に落ち度はないのは明らかなので、変に遅延金を請求するよりは、双方協議のもと実際に発生する損害に対する折半を協議したらよいのではないでしょうか？
また、これから契約される方は工事遅延に対する取り決めや金額変動に対して予め取り決めておくのがよいかと思います。

[438: 通りがかりさん]

>>433 e戸建てファンさん

どこの会社でも使用材積の半分以上あるだろう、梁は米松、ホワイトウッドの集成材だと思う。影響ない会社はあり得ない。

[439: 検討版ユーザーさん]

>>434 通りがかりさん
自然災害扱いにはならんで。
そういう条項があればって言うとるんや

[440: 匿名さん]

ウッドショックはコロナの影響だから、自然災害扱いやで。

[441: 戸建て検討中さん]

今日、コメリに行ったら、材木を大量に買ってトラックで持ち帰った業者がいた。

[442: 匿名さん]

坪単価5万円の値上げを通告されました。
目の前真っ暗です。。契約解除もお金かかるし、前に進むのも想定外の費用だし。寝て起きたら元通りになってないでしょうか。

[443: 匿名さん]

>>442 匿名さん
強気な値上げですね！　恐ろしい、、、
ローン額を増やすか、オプション削りましょーや。

[444: 匿名さん]

アメリカですら５倍近く木材の価格は高騰してるから、日本じゃ１０倍ぐらいになるかもな。

[445: e戸建てファンさん]

>>438 通りがかりさん
いえ、極々稀ですが、土台や柱は国産無垢材のヒノキ、梁も国産無垢材の杉を使うという会社もある事はありますよ。
こういう所はお金を相当使わないと建てれない会社ですけど、年間数棟の注文があればいいし、元々お金に余裕のある人しか注文しないだろうから生き残りそう。

[446: 名無しさん]

住友林業は影響無いようですね

[447: 戸建て検討中さん]

その昔、マリーアントワネットは、「パンが無ければケーキを食えばいい」という名言を残した。
意味は、無い物ねだりをしないで有る物で我慢しろというもの。
だから住宅も木材が無ければ、砂利と石灰と水で作ればいいんだよ。

[448: 戸建て検討中さん]

「ウッドショック」で木材価格が1年で４倍　供給懸念も
2021年5月6日 18時00分　朝日新聞デジタル
「ウッドショック」と呼ばれる木材不足の深刻化で、木造建築に欠かせない加工木材の供給が滞り始めた。
世界的な品薄状態で、先物価格は過去最高水準になるほど高騰。
住宅メーカーからは業績悪化への懸念の声が上がっている。

[449: 匿名さん]

>>446 名無しさん
すみりんとかどーでもえー。まー、もともとの仕様に対しての坪単価がぼったくってるから、木材高騰しても利益だせるんでしょーね、、、

[450: 価格リサーチ中さん]

>>440 匿名さん
コロナ影響だったらなんでも自然災害扱いになるわけないでしょ。例えば今契約結んで、何の条項もなしに自然災害だから引渡し延期しますは通用しないよ。明らかに予見可能だし不可抗力ではない。木材高騰が予見できなさそうな2月とか3月契約の場合は、認められる可能性はあるけど。

[451: 価格リサーチ中さん]

>>446 名無しさん
住友林業も木材高騰影響懸念で株は下がってますよ。

[452: 戸建て検討中さん]

住宅業界に「ウッドショック」　突然始まった木材高騰
2021年5月9日 2:00 [日経新聞]
「ウッドショック」という言葉が今、住宅業界でさかんにやり取りされている。
住宅の柱や梁（はり）などに使う輸入木材の需給が逼迫して価格が高騰し、大きな混乱が生じている状況を指す。

[453: 匿名さん]

GWが終わったから報道され始めたね
ホントに露骨だなｗ

[454: 通りすがり]

>>447 戸建て検討中さん
パンがなければケーキを食べればいいという言葉は農民からすれば困窮の実態を知らない貴族を揶揄する悪口として広く広まってゆきました。一般市民を敵に回したマリーアントアネットは結果として革命時に処刑されてしまいました。

[455: 匿名さん]

RC住宅だとウッドショックの影響はないとハウスメーカーに言われた、と新築を計画中の知人が言っていました。
木造住宅でもウッドショックで騒いでいるのはローコストメーカーだけだ、とどこかのメーカーに言われたようです。

[456: 通りがかりさん]

建築中の我が家の柱の生産国のシールをみたら、オーストリア、ルーマニア、フィンランド、ロシア、中国の5ヵ国の多国籍軍だった。
これもウッドショックの影響かな？

[457: 匿名さん]

断熱材の値上がりはしないですよね。。グラスウール不足とか。。

[458: 匿名さん]

>>457 匿名さん
さすがに断熱材不足はないですけど、設備全体的に便乗値上げはありそう、、、

[459: ご近所さん]

大工です！問題ないのは今受注している分であって、その後はおそらく恐ろしい事になってきます。外材に代わる木材はヒノキか杉しかありませんが、下地として安くはありませんし、足りません、杉なんかは反りやら、ほたえがひどく使い物になりません＞＜
０ではないにしても輸入量は減ってきますので着工棟数減による業界内倒産が連鎖的に起きてくる恐れがあります。
個人での木材調達はホームセンターだよりとすでになっていますが。
それもいつまであるのやら・・・・
値段の高騰よりも着工棟数の延滞が恐ろしいのです。
力がある所しか残っていかないのかもしれません・・・・
ちなみに業種転換を検討中です＞＜；

[460: 匿名さん]

建売も激減して高くなるのか？

[461: 匿名さん]

>>456 通りがかりさん

オーストリアはむしろ勝ち組

[462: 匿名さん]

>>456 通りがかりさん
かき集めてもらえたんですね！
間に合って良かったですね！
一歩遅れたら当分建たなかったんじゃないですか！

[463: 匿名さん]

国は対策してくれないのか？

[464: 匿名さん]

>>463 匿名さん
弱小国の日本だぞ、対策なんか期待出来んわ、、、

[465: 周辺住民さん]

>>463 匿名さん

住宅ローン控除
これだけでも充分。

[466: 匿名さん]

>>463 匿名さん
オリンピック、コロナ対応で手一杯です！

[467: 戸建て検討中さん]

いい土地が見つかって、ハウスメーカーを決める段階でウッドショックをしる。
これからの見通しが全く立たない状況下で、
土地を現金一括で買い、上物は落ち着いてから（何年後？）建てるか、これ以上ひどくなる前に、上物も契約するか、はたまた白紙に戻すか、、
悩んでも答えが出ません。
どうしたものか。

[468: e戸建てファンさん]

>>467 戸建て検討中さん
今から1年ちょっと前、コロナが騒がれてる頃に、ここの掲示板でもコロナのなか家を建てるなんて常識がないやら、これから絶対不景気になるから家は建てない方がいいという意見が数多くありました。結果だけ見たらその時契約を止めずに建てた人は正解でした。
結局は時世に流されずリスクを冷静に捉えて何を重要視するかが大事だと思います。
少なくとも損得だけ考えたら土地だけ先に買って数年後に建てるはナシだと思います。よっぽど安い土地でない限り家がない土地の固定資産税はバカになりません。建築価格の推移を見ると数年後に家が今より安くなってるとも思えません。他方、今から家を建てる最大のリスクは工期遅延のリスクだと思います。それが許容できるなら検討を進めてもいいのでは？

[469: e戸建てファンさん]

詳しい方、建てる側の方、教えてください。
ふつう、木材の確保発注ってどのタイミングなんですか？
確認申請通してから？
間取りが確定した段階？
　
4月頭に契約して話を進めている工務店は大丈夫大丈夫言っています（多少の遅れは出るかも、程度）。
集成材は確かに入ってきていないが、元々、国産材を構造材に使用（土台柱ともに国産ヒノキ）しているので影響はあまり受けないという事らしいです。

ただ、snsやブログ等では国産材も確保が厳しくなってきていて、6月あたりから状況は更に悪くなるって見方がされているのをよく見かけるので。
今まだ間取りが決まった位の段階で、早くて夏から秋に着工のつもりではいました。
木材は早めに確保するんで、とは言っていましたがどうなんでしょう。

[470: 匿名さん]

>>469 e戸建てファンさん
HMはどちらですか？大手やローコストや工務店によっても違いますよ。

[471: e戸建てファンさん]

>>470 匿名さん
　
地元工務店です。
年間10～15棟位建てている規模です。

[472: 匿名さん]

地方工務店だと仕入れ体力に限界があるから、かなり厳しいかと…
樹種変更や追加料金の覚悟も必要。

[473: e戸建てファンさん]

>>469 e戸建てファンさん
商流によって影響ほとんどないとこがあるのも事実。地産地消の地域材を使ってる小さな商流だったら未だにのんびりしてるとこもある。そういうとこは納期は元々長めだから基礎着工前には必ず発注してるはずだけど。。

[474: 通りがかり]

元々、地場の木材を使用している中規模ハウスメーカーだと、木材卸との関係も深いから影響は少ないとは言ってる。
いずれ価格は上がると思うけど。

[475: 匿名さん]

>>474 通りがかりさん
今は木材卸しよりプレカット業者との関係性だからね。
木材卸しから直で買付けして、自分で加工してる工務店なら話は分かるが…

[476: 匿名さん]

>>460 匿名さん
こちら首都圏郊外ですが、建売も凄い勢いで売れてる感じです。
田舎なので、こんなに作って売れるのかなぁ、と思うくらいあちこちで畑や空き地が戸建ての集団になってますが、全部竣工前に完売してるので驚きました。

[477: 匿名さん]

>>469 e戸建てファンさん
業界内のものですが、会社によると思いますが、うちは今は確認申請前、ほぼ図面が完成した時にプレカット屋におさえてもらってます。ギリギリお客様には値上げをしてもらわずに施工の予定です。正直こちらは利益減ってしまっていますが、せっかくのご縁ですから気持ちよく現場を進めたいですよね。

しかしこれから見積もりの分は単価は上げないと厳しいですね。

[478: 通りがかりさん]

金利が上がって株が下がれば住宅価格は下がるかな？

[479: 匿名さん]

住宅価格は上がるんじゃないですか？
株が下がろうが。物理的に仕入れ値や人件費が下がらない限り。

[480: 匿名さん]

今までが安すぎたのですよ。

国産材ですら１本宅配便で送れば木材より送料の方が高いぐらいです。
最終的にはこれまでの2～4倍ぐらいの価格で落ち着くのでしょうね。

[481: 匿名さん]

ウッドショックのせいか計画当初と予定変更になり、間柱と筋交がホワイトウッドになった。
他の柱は檜と米松。
みなさんならこのまま行きますか？
筋交は耐震において重要な柱ですよね。
ホワイトウッド…大丈夫でしょうか？

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん

ホワイトウッドそのものは適切に使えれば大丈夫だと思うけど、そのHMホワイトウッドの取り扱い慣れてるの？

[483: 匿名さん]

>>469 e戸建てファンさん
プレカット屋から仕入れてるだけのHMや工務店(これが大半です)なら、着工日程決定＆契約後プレカット屋に発注です。
物があるかはプレカット屋次第ですので契約前に要確認。

原木自社仕入れのHM(住林とタマのみ)なら、１年以上前に産地と引当量調整しており極端に棟数が増加しない限り物はあります。超過しても産地とのパイプもあるので優先的に仕入れるでしょう。

あと、木材産地の組合(あるいは関連団体)が運営してるような工務店は最強で無くなる事はまずないでしょう。
産地は何が何でもそちらには回すからです。

[484: 匿名さん]

日本木造分譲住宅協会
https://san-a.com/j-wha/

分譲メーカーが国産材を抑えてしまった様です。
林業の支援も含めウッドショック以前からの計画みたいですが。

[485: 通りがかりさん]

>>484 匿名さん
サイトを見る限り抑えているようには見えないのですが、公式でなにか言ってましたか？

[486: 通りがかりさん]

物があっても、値上げはあるらしいですよ。それを便乗と言っていいのかどうかはわかりませんが。６月になったらわかると思います。

[487: 匿名さん]

>>485 通りがかりさん

国産材の流通ルートの森林所有者や製材・集成材工場とプレカット業者の間に入って、流通量や価格の調整をするそうです。
小さい工務店にとっては、頭を抑えられた形ですね。

[488: e戸建てファンさん]

国産材を扱う工務店は殆ど無垢材を使うでしょ。
そもそも集成材などどこ吹く風。
そして、製材ノウハウもない分譲住宅販売会社のうちの3社の提言など、現在の流通ルートに与える影響は何も意味がないと思いますけどね。
新規参入したいようにしか見えなかった。
新規参入会社により、放置林の木材を集成材にし木造大型施設、木造ビルへ使うという流れは今までもありましたが、流通ルートに何の影響も与えていない。

[489: 匿名さん]

もちろん無垢材を扱う製材工場もだと思いますよ。
集成材だけで家を建ててるところなんて無いでしょ。
小さい工務店は瀕死の状態(笑)

[490: e戸建てファンさん]

いやいや、分譲住宅販売会社は提言以外の何ができるのですか？
ただの販売会社ですよ。
分譲住宅販売会社がゼロから全ての構造材の物流を牛耳れるまでやれると思うならばやればいいじゃない。

[491: 匿名さん]

>>490 e戸建てファンさん
なんでムキになるの？
国内林業の支援もするんだから、国産材の安定供給にも役立つ。
一般市民としては応援したいね。

[492: e戸建てファンさん]

>>491 匿名さん
頑張って下さいとは思いますよ。
流通を牛耳るのは無理があり、一つのルートが作れるかどうかレベルの話です。
過大評価し過ぎですよ。

[493: 匿名さん]

他の大手HMも国産材を押さえにまわってるだろうから、コレだけじゃ無いと思いますよルート。
間違いなく言えるのは、弱小工務店は流通ルートを押さえられて厳しい局面をむかえる&国内林業の衰退を救うチャンス。
資金力のあるメーカーは国産材にシフトして良い家を建てて欲しい。

[494: e戸建てファンさん]

最高級無垢材は王手は技術的にも、時間的にも使わないというより使えないので、その展望はあり得ませんから笑笑笑

[495: 匿名さん]

>>494 e戸建てファンさん
元々流通量の少ない最高級無垢材の話なんて誰もしてないと思いますよ？
王手？何語？

[496: e戸建てファンさん]

>>484の新規参入も集成材
今までハウスメーカーが使っているのも集成材
大型木造施設、木造ビルも集成材(これは特殊な集成材を使った工法のためではあるが)

なぜかというと王手が国産無垢材に必要な厳格な含水率管理、ヤング係数測定、職人による目利き
のような小さい工務店とプレカット屋が連携して行う仕事をやらないというより、やれないが正しいですから。

[497: e戸建てファンさん]

高級無垢材ではない無垢材は、そもそも含水率が高くとてもじゃないが規格通らないでしょ。
家に使える無垢材＝高級無垢材なんですけどね。

[498: 匿名さん]

営業規模が全国区で国産無垢材を使用しているのは
日本ハウスHDくらいだろう
ここでもSD15ではなくSD20のため柱に溝を入れる必要があるのだけどね
工務店を食うという展望はハウスメーカーがSD15E90以上のヒノキを仕入れるという展望かな
このレベルは地産地消で使われ続けたものであり、ここまで高額な柱を利益率を良くしなければ営業が成り立たないハウスメーカーが仕入れないと思うけどな

[499: 匿名さん]

王手？

[500: 匿名さん]

最高級無垢材⇒高級無垢材⇒無垢材⇒次は何？(笑)