ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[6451: 検討板ユーザーさん]

>>6443 匿名さん
ドイツと日本の湿度は違いすぎる。

[6452: 匿名さん]

>>6451 検討板ユーザーさん

なおのこと日本の方が暖かく感じるはずだよな

[6453: 検討板ユーザーさん]

>>6452 匿名さん
湿度が家屋を痛めるんです、建築業界では当たり前の事です、家屋内に湿度は重要ですが、それ以上に重要なのが家屋内に湿度を溜め込まない事です。
湿度計で管理をしていても壁の中の絶対湿度がどれくらいなのかは誰も分かりません、壁の中に湿度計を埋め込んで日々点検すれば別ですが果たして除湿できるでしょうか？

[6454: TJD]

>>6453 検討板ユーザーさん
天井断熱材の中に温度計忍ばせていますｗｗ
スイッチボット温度計を3台ほどです、変態でしょｗｗ

最近で言えば簡単な実例ですが、
朝方、室内21度で外8度。

室内側の断熱材は21度に近い温度、約19，5度。
外に近い断熱材は13度。中間は19.5と13度の中間温度です。
外気温が下がると外側の断熱材から冷やされはじめ徐々に中間がひえてきて室内付近の断熱材まで冷えていきます。
室内側の断熱材がが冷えてくると室温が下がっていきます。

湿度ですが比較的一定です。日曜日のような土砂降りの雨でも湿度はほぼいっていでした。晴れた乾燥した日に断熱材湿度が外より10パーセント15パーセント高い日もあったりします。基本的には外より断熱材の中の方が高いです。また断熱材の中間が一番湿度が高いです。

[6455: 匿名さん]

>>6447
23℃なら素足でも大丈夫ですが20℃では冷たくて素足は無理。

[6456: 検討板ユーザーさん]

>>6454 TJDさん
外部より断熱材の中の方が湿度が高いとは？夏場とか大丈夫なんでしょうか？湿気で断熱材がカビたりしませんか？？

[6457: TJD]

>>6456 検討板ユーザーさん
計測し始めて一週間なので夏はわからないです。絶対湿度で天井裏と断熱材の水分量を早見表で見たらほぼ同じか断熱材の中の方が若干水分が多いようです。相対湿度で見ていたので勘違いをしていました。

[6458: 検討板ユーザーさん]

>>6457 TJDさん
セルロースファイバーに温・湿度計を埋め込みしているでしょうか？夏場に70%とかになりませんか？
室内であれば除湿出来ますが断熱材の中って防湿シートで囲われているので湿気の逃げ道が無いと思うのですが？

[6459: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム だけではありませんが、電気代が安くなるから多少ローンが高くても大丈夫と言う工務店がありましたら、書面にて提出貰いましょう！書けないと言われたらそこの
ハウスメーカー工務店は辞めましょう。

[6460: TJD]

>>6458 検討板ユーザーさん

ここの施主ではないです。グラスウール4層重ねにしていて、その中に温度計を3個入れてます。

セルロースファイバーに関しては知識がありません。

[6461: 検討板ユーザーさん]

>>6460 TJDさん
壁に埋め込みするとはなかなかのマニアですね。

[6462: 匿名さん]

現在室温23度
半袖とトランクス

[6463: 匿名さん]

23度44パーセントで半袖で寝る俺はもしかしてズレてるのか？

[6464: 検討板ユーザーさん]

>>6463 匿名さん
22.6度、58%長Tにパーカー着てます寒がりです。

[6465: 検討板ユーザーさん]

>>6462 匿名さん
暑がりなんじゃないすか？
筋肉モリモリか体型が太いとか？

[6466: 匿名さん]

>>6464 検討板ユーザーさん
かなり寒がりじゃん？俺もズレてるようだが

[6467: 検討板ユーザーさん]

>>6466 匿名さん
ジャスト23℃では半袖トランクスは無理ですね（笑）

[6468: 戸建て検討中さん]

https://www.greenair-plaza.com/pmv.html
自分がズレ出るかどうか、pmvで計算してみては？

[6469: 検討板ユーザーさん]

>>6468 戸建て検討中さん

とても面白いですね！

[6470: 匿名さん]

>>2759 匿名さん
Fumiまだいてやばいですよ。
Fumiがラクジュ氏に容認されてのさばっている限りこのコミュニティ良くならないが誰も言わない

[6471: 口コミ知りたいさん]

>>6462 匿名さん
肥ってそう

[6476: 検討板ユーザーさん]

俺は23.5度50%がとても快適な空間です。

[6477: 匿名さん]

PMVはISO規格
当然、きめ細かく前提条件が定められてる、例えば体表面が何ｍ2とか。
出る数値の答えも必ず5％以上は異なる感覚が出るようになってる100％は無い、個人差を考慮してる。
感覚の数値化は難しいが物差しは無くては困るから必要。
物差しが有れば体格が良いかは知らないが20℃が快適だと声を大にして騒ぐ奴を窘めることが可能。

[6478: 匿名さん]

>>6477 匿名さん
人種差はどうかな？

[6479: 匿名さん]

https://wired.jp/2015/08/20/men-and-women-office-thermo/

建築士諸君は与えられた条件を自分で考えることができない人種

[6480: 匿名さん]

>>6478
サンプルは欧米人が多いから偏りは有ると思う。
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
＞住宅における温熱快適性の評価
PMVを中心に記されてる。

[6481: 匿名さん]

>>6480 匿名さん
1960年台デンマークだからアジア人はあまりいなそう

[6482: 匿名さん]

>>6479は何を主張したいのか不明？
URL内に下記意見も有る。
＞実験は、女性16人を対象としていますが、男性を対象とした同じ実験は行っていません。
＞これでは疑問が残ります」とデンマーク工科大学で土木工学を専攻するビャーネ・オレセンは言う。
＞彼は1960?70年代のPMV研究初期に関わった人物だ。
＞「当時の基準は、16人どころではなく数千人を対象とし、そのほぼ半数が女性でした」と彼は言う。

[6483: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム はトイレや玄関や洗面所に暖房器具が無いみたいですが寒くありませんか？各部屋との温度差は無いのでしょうか？
モデルハウスの床の温度が16℃なら玄関の足元が寒いと思うのですが？？どーなんでしょうか？

[6484: 外装気になる]

内装については色んなところで高評価なので安心なのですが、外装について書かれているところが少ないですよね。。
実際に建てた方、外装ってどんな素材ですか？
汚れがつきにくいとかの最新素材を使ってるんですか？それとも最新素材にするにはオプションですか？それはどれくらい金額がかかりますか？
質問ばかりですみませんが、わかるところだけ教えてください！

[6485: 名無しさん]

>>6483
時々気が向いたら測ってみる，ぐらいの頻度ですが室温に対して2℃以内には収まっていますね。
床が16℃だったモデルハウスってどちらでしょうか？
私がモデルハウスの温度を計測したときは外気温36℃で室温が24.5℃，土間が25.5℃だったので
少し驚きの数値ですが，仮に16℃だとすれば結構寒く感じると思います。

>>6484
今はウェルネストウォールという自社製品が標準です。
鎌倉モデルハウスの動画，冒頭0:50くらいで紹介があるのでご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=cKkZVOKtA3s&t=98s
汚れの落ち具合に関してはウェルネストウォールになってからまだ1年程度しか
経過していないので未知数ですね。おそらく一番経年しているのはこの鎌倉モデルハウスです。
最新素材，というのが何をイメージされているのか分かりませんが
これ以外であればそれ相応の費用がかかります。モデルハウスだとよくレンガを
付けていますがあれは外国産のかなり良いレンガを使っているので
化粧程度に付けるだけでも100万以上アップする，と言われました。

[6486: 外装気になる]

>>6485 名無しさん

私の希望では光セラというのを使用したかったのですが、ウェルネストウォールというのを使用しているのですね。
再度調べた所、雨で汚れが落ちる塗装を施しているようで安心しました。
今度宿泊に行くのでその時もう少し詳しく聞いてみます！ありがとうございました！

[6487: 匿名さん]

>>6486 外装気になるさん

どうせ自社の商品に関しては良いことしか言わないよ

[6488: 口コミ知りたいさん]

>>6486 外装気になるさん
雨で汚れが落ちるのは、窯業系サイディングでは今や結構普通では、、、

[6489: 外装気になる]

>>6488 口コミ知りたいさん
無知ですみません。。
ウェルネストウォールは窯業系サイディングというのを採用しているということでしょうか？

調べた所、
他のサイディングボードと比べてメンテナンス頻度も高く、手間がかかってしまいます。
という記事があったのですがこれは本当でしょうか？

[6490: 外装気になる]

>>6487 匿名さん

ありがとございます！
それは念頭に入れて良い悪いを自分で判断したいと思います！

[6491: 匿名さん]

>>6489 外装気になるさん

調べたところ？
ネットは調べるのに向いていないねえ

[6492: 外装気になる]

>>6491 匿名さん

えっと、、この記事は嘘だったということでしょうか？

[6493: 外装気になる]

>>6491 匿名さん

再度の投稿すみません、
窯業系はシェア70%の外壁なんですね！ほとんどの家はこれを使っているので特にマイナスはないとのことで安心しました。
ですが、値段が他よりも高めなので高品質の外壁だったらなぁ、と思うので
その辺も含めて宿泊の際に質問したいとおもいます！
色々教えていただきありがとうございました。

[6494: 匿名さん]

>>6493 外装気になるさん
その調子だと業者のポジショントークで迷走するカモネギ客だ

[6495: 匿名さん]

>>6493 外装気になるさん
自社のデメリットを聞くまではなさない会社は嘘をつく

[6496: 名無しさん]

>>6493
サイディングに限らず住宅のことをしっかり勉強されたほうが良いと思います。
基本的に建築業界は腐っているので，どのメーカに行ったところでワンサイドな営業トークになり
デメリットをしっかり説明してくれる方は少ない，と覚悟したほうが良いです。

またこのスレはウェルネストホームが大好きな人と大嫌いな人で溢れており
やはりお互いメリットデメリットばかり強調し合って正しい情報はさほど得られません。
話半分くらいに留めておき，気になったポイントは他のサイトや書籍で
自習なさったほうが賢明です。

[6497: 検討板ユーザーさん]

>>6496 名無しさん
建築業界が腐っていると言うのはよく分かります。
どこを信用していいか分かりませんよね、大手ハウスメーカーだから信用できるとかも無いのですか？

[6498: 検討板ユーザーさん]

>>6496 名無しさん
大変参考になります。
ハウスメーカーとかのUA値はあてになるのでしょうか？それともポジショントークですか

[6499: 外装気になる]

皆さん、ありがとうございます。

実は外壁が安っぽいかもということで違うHMさんにすることが私の中でほぼ決まってしまっています、、

ただ、見ないで決めてしまうのはもったいないので、行ってきます！

鴨ネギにならないようしっかり見極めます！
ありがとうございました！

[6500: 匿名さん]

動画見るかぎり外壁が安っぽいとは思わないけどなあ

ガルバとかなら高級感無くて泣きたくなるだろうけど

[6501: 名無しさん]

>>6497
>>6498
大手ハウスメーカーでも地方工務店でも腐敗している点は変わりません。
大手のほうが倒産リスクが少ない，という意味では信用度は高いかもしれませんが
これからは大手もM&Aでどうなるか分かりませんね。

UA値は使用している建材から算出される理論値なので改竄しにくい指標です。どちらかというと
「何を使用してUA値を満足しているか」を理解することのほうが重要です。例えば窓が0.6で壁が0.4とすると
平均したUA値は0.5です。対して窓0.9壁0.1を平均したUA値0.5は表面上は同じに見えますが
実際に住んでみると後者のほうが窓際で寒気を感じやすく快適性が低い住宅です。

>>6499
外壁が安っぽいというのは好みの問題ですがエクステリアを気にされるのであれば
あまりウェルネストホームはお勧めしません。ここは住宅性能に全振りしたビルダーなので
デザインに拘るならほかのメーカで外観に予算を割いたほうが満足がいくのではないでしょうか？

[6502: 匿名さん]

>>6501
＞窓際で寒気を感じやすく快適性が低い住宅です。
そうとは限りません。
昼間は積極的に日射を取り入れれば日射で窓ガラスの温度が上がり窓は輻射暖房機に変わります。
日射が無い夜は厚いカーテンなどで冷輻射は防げます。

[6503: 外装気になる]

>>6501 名無しさん
そうみたいですね。
拘ってるわけではないのですが、せっかくお金をかけるならそれ相応の見た目を期待したいです。

丁寧なご返信ありがとうございました！

[6504: 匿名さん]

>>6501 名無しさん
何で平均したUA値が0.5になるんだよ？
壁と窓の面積同じなのか？

[6505: 名無しさん]

>>6502
そうですか。では「快適性を低く感じる場合もある住宅」に留めておきます。

>>6504
聞き手のレベルに応じた例え話です。

[6506: 検討板ユーザーさん]

>>6501 名無しさん
グラスウール140mmと硬質ウレタン70mmでの
U値はグラスウールの方が良く値段も安いです。住み心地はどちらが良いのかは永遠の課題ですか？

[6507: 匿名さん]

>>6502 匿名さん
問題は太陽高度が低くてもそれを満たせる土地に建てられるか、でしょ？
YouTube系はみんな日射取得ばかり言うけど、現実は計算通りになるか？

[6508: 匿名さん]

都会の密集地を除けばOKでしょ、だから方角に拘るし方角により土地の価格も変わる。

[6509: 名無しさん]

>>6506
どちらも良い断熱材ですし短所もあります。永遠の課題とかではなく
ビルダーが正しく扱える施工品質があるかどうかです。

[6510: 検討板ユーザーさん]

>>6509 名無しさん
ならば良いビルダーを見つけてグラスウールにした方が安くて熱が逃げ難い家になりますか？

[6511: 匿名さん]

>>6508 匿名さん
冬の日射取得に必要な距離を計算してみると南側10メートルの高さで22メートルの距離が必要

[6512: 匿名さん]

>6511
>太陽高度は変化する。
日射は強い少ない面積でも相当な熱量になる。

https://news.livedoor.com/article/detail/15170283/#:~:text=%E5%9B%BD%E...,%E3%81%AB%E3%81%8F%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%93%E3%81%A8%E3%80%82
古い家は無断熱で低気密が常識、効率が悪いから昔は暖房もしてない家も多かったが耐えられたのは日射が有ったからです。

[6513: 匿名さん]

>>6512 匿名さん
また無茶な論理をw
太陽高度が変化してもそんなに理想的に当たる土地は地方都市でも難しいだろが
庭が4メートルやっととかばかりだぞ？

[6514: 匿名さん]

>>6512 匿名さん

伝導熱も対流熱も入りますね

[6515: 匿名さん]

>>6512 匿名さん

ちなみに光熱費計算は日射取得をフルにして計算するのか？

[6516: TJD]

>>6513 匿名さん

隣と南の窓が４－５ｍ離れた家が近所にありますが、3月中旬になって陽が入るようになってました。これが現実でしょうね。5月くらいになったら日射遮蔽しないといけない。
南の窓から太陽光サンサンと入る家はほぼド田舎。ツイッター見てたらわかるよ。
高気密高断熱で12月無暖房なんてツイッターみるけど、窓の前の風景永遠と続く稲の風景、田んぼだらけ。

[6517: 匿名さん]

>>6513
＞都会の密集地を除けばOK
最初から都会の猫の額のペンシルは除外してる。
５０坪程度の分譲地は常識、道路も有るから建坪40坪の建物が建っていても面積は僅か十分に日射は得られる。
敷地面積や建蔽率は日射で決められていたと言っても過言でない。

[6518: 匿名さん]

>>6516 TJDさん
これが現実
そのくせして省エネ住宅に日射取得を組み入れる愚がなされている
例え今よくても周りが建て替えたら？
そんなことも考えずに日射が難しい場所の間取りとかいってけったいなデザインの家を建てる専門家()
二酸化炭素？嫌なら呼吸止めればいいのに

[6519: 匿名さん]

>>6517 匿名さん
建坪の意味わかるか？

[6520: 匿名さん]

建蔽率が有るから広い平屋等はNGになる。
建蔽率とぎりぎりの建坪で平屋を建てても日射への影響は小さい。

[6521: 匿名さん]

建築基準法で定められた建築物の高さを制限する法規、北側斜線制限も有る。
猫の額程度の都会でない住宅地なら日射は確保できる。

[6522: 匿名さん]

>>6521 匿名さん
ならなぜ>>6516のような話が？

[6523: 匿名さん]

出鱈目かな？
商業地指定地域なら有るかも知れない？

[6524: 匿名さん]

北側斜線制限
＞・第一種低層住居専用地域、第二種低層住居専用地域の場合
→真北方向の水平距離×1.25＋５Ｍ
>>6511の南側10メートルの高さは低層住居専用地域では違法になる。

[6525: 匿名さん]

>>6523 匿名さん

>>6523 匿名さん
どこの並行世界かな？
仮に東道路の団地を考えてみよう
50坪の建坪40坪ってあったからその数字にすると、その想定に近い一番有利側にして8間間口で奥行きは6間(さすがに10間間口で5間というの不自然)
3x3間は南東側に車に使うこととする
実はこれで既に建坪40が無理ってわかるから総二階に変えて想定を続けてみよう
東西の最大幅が5間と言う中で4人家族だと35坪は欲しいとして、東西5間、南北3.5間の建物になる
北を0.5間空けると南は4間が庭
隣が同様の建て方をすると光を入れるためには4.5間空く
なお、幅方向の5間はかなり日射取得に有利側にみてあるが、そのせいで東西どちらかはまず陽が入らない
さて、4.5間先に隣の軒の高さは6メートル、その高さから掃き出し窓という無理は言わないとして床から90センチ(地面から150センチ)の腰窓に陽を当てるには4.5間がギリギリだとこれでわかった
隣が0.5間北側に取る前提だが、自分の側に4間、7メートルもの庭が必要ということだ
なお、これを一番温度が下がる2月に当てはめると太陽高度が38度となり、もう2メートル狭くできる
もちろん11月から1月の日射取得はほぼなくなる
それと日射取得派がいう夏の熱射遮蔽、これも夏至でやるバカがいるが一番いれたくない8月から残暑の9月を甘く見過ぎ

[6526: 匿名さん]

>>6524 匿名さん
なんでわざわざ低層系にしたがるか知らないが、6525では低層の北側斜線で考えてやったぞ

[6527: 匿名さん]

>>6523 匿名さん
50坪の土地に建坪40坪ってのが出鱈目だろ

[6528: 匿名さん]

>>6526
当たり前だろマンション等が建ったら困る。

[6529: 匿名さん]

>>6528 匿名さん
マンションが建ったらもう都会の密集地なのかお前の田舎はw
https://skyskysky.net/building-japan/06yamagata/02/001.html

[6530: 匿名さん]

>>6525
＞・第一種低層住居専用地域、第二種低層住居専用地域の場合
https://chumon-jutaku.jp/wp/wp-content/uploads/2012/10/6038_12.gif
5ｍです
東西から日射は必要かは不明ですが斜めに入る、普通は家をずらす等工夫をしてる。
何故間口が広いのか？
南面間口が広ければ道路面積が増える、分譲地では土地の有効活用に反する。

[6531: 匿名さん]

>>6529
一軒家が建てられないからマンションに密集させてる。
そんなことも知らないのか？

[6532: 匿名さん]

>>6531 匿名さん
地方都市はそんなことないでー

[6533: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
何故ってお前、日射取得が期待できるって言うからそっちに有利に設例したんだぜ？
普通はもっと間口狭いし道路方位でもかわるだろ

[6534: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
じゃあ間口6間でやってみろよ
日射取得できないからさ
おっと、車持たないとか縦列とかなしだぜ
前にいたわ
日射のために車縦列にするのが正解ってやつ
使い勝手より二酸化炭素削減！バカみたい

[6535: 匿名さん]

>>6533、>>6534
現実を知れよ、日射は収得できてる。
より楽に日射が欲しいから南面道路が人気が有り高価格になってる。
分譲する方も日射を考慮して土地の形を決めている。
伊達に建築法で北側斜線を決めてない。
土地や周囲に合わせて日射を得るのは設計士の腕の見せ所。

[6536: 匿名さん]

>>6535 匿名さん
>分譲する方も日射を考慮して土地の形を決めている
ダウト?
そんなに良心的なところばかりだと思うのか？

[6537: 匿名さん]

>>6535 匿名さん
でもお前建築士じゃないじゃん

[6538: 匿名さん]

>>6535 匿名さん

考慮してるのはな、
　
ひ・あ・た・り

日射まで考えてねーよ

[6539: 匿名さん]

それと

ぶ・ど・ま・り

儲けてなんぼ

[6540: TJD]

>>6538 匿名さん
日当たりじゃ意味ないねー

YouTubeで南の窓とは日射が得られる窓のことを指すと言われてたな。日が入らない南の窓は不要

[6541: 匿名さん]

>>6540 TJDさん

不動産開発業者はひあたりよく見える土地が売りやすい

[6542: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
5メートル？
5メートルプラス1.25で考えるから6メートルちょいだ
お前は隣地ギリギリに建てるのか？

[6543: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
斜めに入るときの太陽高度はもっと低いのは知ってるかな？

[6547: 匿名さん]

日の出はほぼ水平。

５０坪の分譲で２０坪２階建てとすれば空から見れば道路が有るから60％以上は建屋が建ってない空間。

[6548: 口コミ知りたいさん]

>>6535 匿名さん
私の地域の分譲地は殆どが儲けだけを考えて、出来るだけ多く家が建てるように分筆してますよ。日射など考慮せず、指定道路位置や土地形状を決めてますね。

[6549: 匿名さん]

>>6547 匿名さん
建坪ってどう言う意味？

[6550: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
南側間口が広いとだめってことはずらしようもないなー