ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[220: 戸建て検討中さん]

>>203 名無しさん

うるさらXも個室1部屋なら加湿が可能ですが、家全体を加湿できるほどのパワーは持ち合わせていません。また加湿機能がオンになると消費電力が一気に上がります。
と、エアコンのエキスパートが申してました。

[221: 評判気になるさん]

>>93 戸建て検討中さん　ウェルネストホームで検討中のものです。基本的な質問になりますが、業務委託金を支払わないと全く動かないのでしょうか？その場合、見積もりは何をベースに出すのでしょうか…？業務委託契約後とその前に提示した見積もりとのギャップを懸念してます。

[222: 戸建て検討中さん]

>>221
参考程度の超概算の見積りまでとのことです。間取りなども一人ずつの対応は出来ないと言われました。
別のHMで提案して頂いた間取りを持ち込み、そっと教えて頂いたら、この位の施工面積だとこの位でしょうという参考です。
30坪程度だと坪単価100以上は見ておいた方が良さそうに思います。ランニングで取り戻せますから安いと思いますという営業トークを信じられるかどうか。10年毎に蟻対策はどこでも同じ、30年後の屋根と外壁はやはり必要らしいです。どうなのかな？

[223: 名無しさん]

>>222 戸建て検討中さん
情報ありがとうございます。メンテナンスはやはりその位の頻度で必要になりますよね…
また、テレビ放映の影響で注文が増えており、着工までに1年?2年と言われました。営業さんも少ないので各地飛び回っており、腰を据えて提案や相談にのってくれるかもかなり不安です。お打ち合わせの提案力や相談に対する真摯さなんかはどうなのでしょうか…？ご存知でしたら教えてください。

[224: 匿名さん]

>>223
本当に建てる気があるなら真摯に話を聞いてくれるでしょう。
違うHMも考えてるとかだと相手にされないかもしれないですね。
もし本当に忙しすぎる状況だと買ってくれる客しか相手しないのはどの業界でも普通ですよ。

[225: 検討板ユーザーさん]

>>224 匿名さん
凄い人気ですね！
北海道じゃなくても窓ガラス、玄関に結露が
発生しているので、北海道ではもっと酷くなるのでしょうか？

[226: 匿名]

>>225
すごい人気なのかは知りませんよ。他の方のコメントを見て私はこの会社が忙しくなってきてるのかなと思っただけです。
北海道の件ですが、何の話か全く分かりません。

[227: 検討板ユーザーさん]

>>226 匿名さん
北海道より暖かい地域でも
窓ガラス、その他で結露が
発生するらしいです、
北海道なら外気温がマイナス10度以下当たり前の世界なので外気と室内の温度差がありすぎるので、もっと結露してしまうのでしょうか？？？って話です。

[228: 戸建て検討中さん]

人気かどうかは分かりませんが、YouTubeで打ち合わせも3～4回までで追加は別途料金とのことなので、相当な天狗であることは否めないと思います。大手HMでは契約から着工まで10回は普通にあるのではないでしょうか。契約前を合わせたらもっと。
施工エリアも限らているし、県内の施工工務店が遠ければ当然費用増です。忙しくなるのは良いけど、よく考えると後々のメンテも待たさせるということになるし、そもそも予算が限られている庶民は相手にもして頂けないような会社のように思えてなりません。

[229: 検討板ユーザーさん]

110万円払い契約した者です

YouTubeで打ち合わせが3、4回と知り
ちょっと不安になっています

打ち合わせ内容が分からないので何とも判断できないのですが
不安は煽られました…

[230: 匿名さん]

>>228 戸建て検討中さん

「設計終了後の（インテリアなどの）仕様打ち合わせは3.4回にしたい」ってインテリアに関しての質問動画で言ってるだけなので、設計段階の打ち合わせは普通にもっとあるはずですよ。

[231: e戸建てファンさん]

YouTube？Skypeじゃなくて？どうやってそれで打ち合わせするの。笑

[232: 通りがかりさん]

>>231 e戸建てファンさん

それは多分宣伝か何かのYouTubeを見たって意味だと思いますよ。

[233: e戸建てファンさん]

いや、意味がわからない。110万仮契約して、打ち合わせ内容がわからない。そんな事あります？文章がおかしいって。YouTubeでYouTubeになるわけない。普通にそこは仮契約したなら否定しますよ。ウェルネストで仮契約なんてかなり勇気いりますからね。どういう形からそのような仮契約になったのか教えて欲しいですね。

[234: 匿名さん]

読解力が無さ過ぎですね。
人の揚げ足ばかりとっても意味がない。

[235: e戸建てファンさん]

読解力と揚げ足？どう揚げ足と捉えた？頼むわー。読解力が無かったらどう揚げ足とるの？揚げ足とるには読解力いるんだよ？揚げ足認めて読解力無さ過ぎ？笑うわ。まず言わせて貰うわ。YouTubeとSkype違い過ぎるから。そこを110万の仮契約でYouTube。は無いからな。そこはどうなん？本人ならSkypeでしたー。やろ？違うか？そこを読解力と揚げ足は人馬鹿にし過ぎやろ。まーええけどな。俺も暇やったから覗いたけど。俺の読みは相変わらず狂いなくて安心したわ。

[236: 匿名さん]

>>234 匿名さん

どんまい。
相手が悪かったわ。
だって相手は読解力無いから言っても意味がない。
ここで読解力って使っても、自分には読解力がある前提で話してらっしゃるから一生伝わらないわ。
だって読解力と揚げ足を一緒にしてるくらいだから。
自分が勘違いしてる状態が前提で、揚げ足とってる事にすら気づけないんだもん。
暇やからとか、俺の読みはとか、言い訳じみた事を言う自己陶酔型の人間には周りがなんて言った所で意味がない。言い訳無双に入ってらっしゃるから。
それに、そもそも相手はウェルネストで建てる気すらないただの野次だから相手にする必要もない。
2人ともお疲れ。

[237: 通りがかりさん]

詳しく知らんけどYouTubeでウェルネストを見たら打ち合わせが四回位しかないとかって内容の動画を見たんじゃないですかね？
YouTubeやSkypeで打ち合わせをするってことではないと思う。

[238: 匿名さん]

側から見てると>>237が正解だと思う。
読解力ない人って多いね。

[239: 匿名さん]

>>237 通りがかりさん

それ、正解！
読解力が無い人は約1名様だけなんだけどね。

[240: 匿名さん]

>>228 戸建て検討中さん

ちなみに打ち合わせって多くやっても意味がない。
合理的にやれれば数回でオッケー。

[241: 検討板ユーザーさん]

低燃費住宅、高い高いと思ってましたが、
ヘーベルハウスより安いですね

[242: 戸建て検討中さん]

>>241 検討板ユーザーさん
表面上はね。
住宅展示場でのモデルハウスの維持・人件費もなければ宣伝広告費も掛けてませんからね。
純粋に建材や工事に関わる費用だと、どちらが高いのでしょうね。

[243: 通りがかりさん]

ヘーベルが高いな
あの意味わからんバスツアーが施主の建築費から出されてると思うとやってられんわ

[244: 検討者さん]

そもそも鉄骨メーカーと木造メーカーでしょ？
資本関係があんのか知らんが比較対象にすべきでもないでしょ。

[245: 戸建て検討中さん]

近くにオフィスがなく低燃費住宅普及の会に入会している会社と何度か打ち合わせ、構造見学会など行きましたがその方があまりにも頼りなく、契約をやめました。性能や早田さんには惚れていたんですけどね。残念です

[246: 検討板ユーザーさん]

旭川で低燃費住宅を建てると
北海道の建て物と比べて
どちらが光熱費かかりませんか？
旭川だとマイナス20度にもなりますので
エアコン1台だと無理だと思うのですが

[247: 考え中]

ここの構造の基本？的なやつは特に壁の中身は低燃費断熱なのは分かるけどさ自分が考えてた内の（空想）で出来たらいいな思ってやつとほぼ一致してなおかつヘーベルとパナで金額が良い勝負とか萎える（泣）

[248: 考え中]

建材は特に特殊ではないぽい？普通に売っているやつを使ってるから仕入れ値＋αの部分じゃない？同じ断熱材を使って工務店で考えるのもありと思えてきたｗｗここも外見はシンプルだから、工務店系は意外と外見はシンプルが多いからなー。。。
外見捨てて中身か外見気にして中身を捨てるのどちらか？

[249: 検討板ユーザーさん]

>>248 考え中さん
似たような仕様って工務店に頼んだら
やってくれるんですか？
外壁に通気層無いのってやってくれなさ
そうな気がしませんか？

[250: 匿名さん]

>>249 検討板ユーザーさん
通気層取らない会社が増えている。
結露計算と外断熱の普及で。
それよりも窓周りの施工が理解できていない工務店に注意。
430程度をありがたがっているうちはウエルネストには遠すぎる。

[251: 検討板ユーザーさん]

>>250 匿名さん
apw430クリプトンガスの熱貫流率は0.78で
ウェルネストホームの窓ガラスと数値は
同じですよ。
窓周りの施工ってどんな事に気を付けるんですか？室内側に施工したら雨漏りとか心配じゃないですか？

[252: 匿名さん]

>>251 検討板ユーザーさん
その0.78に入れなくていい部分が熱橋になるんですよ。
特に通気層ありの充電断熱では窓の性能値は下がります。

[253: 検討板ユーザーさん]

>>252 匿名さん
サッシの部分ですか？

[254: 検討板ユーザーさん]

>>252 匿名さん
ウェルネストホームも外気温が
マイナス8度ともなると結露してしまうらしいですね。

[255: 匿名さん]

>>253 検討板ユーザーさん

耳

[256: 匿名さん]

>>254 検討板ユーザーさん

水蒸気量によるでしょ？

[257: 検討板ユーザーさん]

>>255 匿名さん

耳ってなんですか？

[258: 検討板ユーザーさん]

>>256 匿名さん
湿度が50パーセント以上あればマイナス8度とかになれば結露してしまいますよ、たとえ
ウェルネストホームの窓ガラスでも、北海道のマイナス20度になる地域ではどうなってしまうんでしょうかね

[259: 検討板ユーザーさん]

>>255 匿名さん
今、調べたら分かりました、耳とは
掛かり台の事ですね？、ヨーロッパの窓ガラスは掛かり台が、無いのですね？
国産で一番掛かり台が長いのがykkで次に三協アルミ次にシャノンなんですね。

[260: 考え中]

誰かが協力工務店を探しているって言ってたけど、結果的に工務店で人が作る以上は再現できるけど難しいとか言われているのは断熱の隙間を作らないこと？
グラスウールをダッカーで止めるのは普通だけどその上をブチルゴムで止めればインじゃなくて？
ここでは床に旭化成の断熱材を床に使っているけど他のメーカーで床に断熱材を使ってない気がする

[261: 匿名さん]

>>260 考え中さん

>>260 考え中さん
断熱気密構成の意味を理解して、かつ、職人が自分勝手にしないように管理できる会社なら再現できるかもだけど…

[262: 検討板ユーザーさん]

ロトシックスが当たったら
ウェルネストホームに頼もう！

[263: F]

盛り上がってますなー。

[264: 通りがかりさん]

ＹｏｕＴｕｂｅで高くはないって言ってたけどそうなのですか？

40坪でどれくらいになるんだろうか？
大和や住林で建てれるくらいの金額なら、ここで建てるな。

[265: 戸建て検討中さん]

>>264
営業に聞いても何も提案してくれず、業務委託費払うと提案と概算見積が出ますが、
ともかく業務委託しないと何も教えてくれません。
設備次第、総額4000～4800ぐらいは見た方がいいかと。
ともかく高飛車でこの人達と希望の家は作れないとうんざりして止めました。

[266: 通りがかりさん]

＞＞265: 戸建て検討中さん
そんなにするのですか・・・無理だな。

それなら、こちらで建材なりサッシなり、工法指定して、親身になって聞いてくれて実現してくれそうな工務店探した方が安そう。

[267: e戸建てファンさん]

平らな道で
巾6メートルの前にある更地。

ここに35坪の二階建てを
建てるとしましたら

住める合計金額で
いくらでしょうか？

2800万円税込で
可能でしょうか。

外構は親戚に
依頼予定です。

[268: 戸建て検討中さん]

>>267
動画で30坪で2800～2900と言ってますから無理だと思います。
ttps://youtu.be/a5kG2o_wAyI

[269: 検討板ユーザーさん]

>>267 e戸建てファンさん

無理でしょう‥‥‥‥‥
30坪、上物だけで2500万らしいです。

[270: 匿名さん]

熱交換率が88%って時点で真冬の北海道を月8万は無理だな
外気-15度で室温25度だったら熱交換率95%くらいないと損失が多すぎる

[271: 匿名さん]

年の間違いです

[272: 検討板ユーザーさん]

>>270 匿名さん
北海道の実績は12万弱らしいです。

[273: 匿名さん]

>>272 検討板ユーザーさん
北海道って函館じゃない？
函館は温暖な地域なんですよね

[274: 検討板ユーザーさん]

>>273 匿名さん
函館は北海道でも暖かい地域だと思います。

[275: 通りがかりさん]

>>267 e戸建てファンさん

モデルハウスで営業から聞きましたが、25坪クラスで2800万では足りないかもしれないと言われ驚愕しました。ウチは坪単価と言う考え方をしないとも言われましたが、そりゃ坪110万では足りませんよ、とは流石に言いにくいでしょうね…

[276: 検討板ユーザーさん]

>>275 通りがかりさん
25坪で2800万さらに
パイル工事
水道工事
諸経費
カーテン
証明
土地代
いったいいくらになるんすか？（笑）

[277: 中]

ウェルネストで建築中です。
なんとなく思い立ったので、何か質問があれば特定されない答えられる範囲でお答えします。

[278: e戸建てファンさん]

ざっとでいいので、

大きさと仕様と
気になる金額を
教えてください。

[279: 中]

>>278 e戸建てファンさん

総床約30坪前後、仕様はほぼ標準、オプションはほとんど入れていません
まだ概算部分はありますが4000は超えています

皆さんが言っている通り、安くはありません、高いです
三井並み、オプションを積めば余裕で三井を超えます
ウェルネストさんも「うちは安くありません」とか「高いです」と言ってくると思います

[280: 検討板ユーザーさん]

>>279 中さん
えーと土地抜きで
30坪4000万ですか？（汗）

[281: 中]

>>280 検討板ユーザーさん
そうです
ただ、建物以外の費用も含まれます
地盤改良やその他諸々込みです

もし検討板ユーザーさんが現在ハウスメーカーの検討中でしたら
坪単価の表記にご注意ください、明確な基準がないため
純粋な、建物だけの費用を坪で割っただけだったりする場合もあるため
その都度ハウスメーカーに確認をしたほうがいいと思います
思っていたより高くなってしまった、というのがある程度防げるかもしれません

[282: 検討板ユーザーさん]

>>281 中さん
単純に土地代を除いた金額で
４０００マンですか？
さすがに手は出せません（汗）。

[283: 中]

>>282 検討板ユーザーさん

そうですね
正直、土地を持っていない人は
かなり裕福な人でないと難しいです

[284: 戸建て検討中さん]

創業者本人がオプションなし90万程度、多少こだわって100万といっているので、30坪の家でも税込3500万くらいはみておいた方がいいのだろう

[285: e戸建てファンさん]

その金額を出すならば

きらら工房
ジューテックホーム
ウエルダン
天草ハウジング
あたりでも同額以下で
できるのではないか？

[286: どんどん]

もっと盛り上げましょう！！

[287: 戸建て検討中さん]

やっぱりランニングコストは他社と比較すると掛からないんですか？

[288: 検討板ユーザーさん]

>>287 戸建て検討中さん
世間一般的な住宅からみると
年間８万くらい安くなると思います。

[289: 戸建て検討中さん]

>>279 中さん
僕も建てましたが、三十坪弱で3000万超えました。

[290: 検討板ユーザーさん]

>>289 戸建て検討中さん
30坪無いくらいで土地抜きの
全てコミコミ３０００万以上ですか？（汗）

[291: 戸建て検討中さん]

>>290
総２階でも超えますね。平屋だと1.2倍ぐらいかと。その他、登記費用、カーテンや外構が必要。
30年後までのメンテコストを考えてもかなり高い部類ですね。

[292: 戸建て検討中さん]

ランニングコストの比較ももらいましたが、最低ランクの住宅との比較なので、かなり無理がありそれほどの効果は感じられません。
最近は高気密高断熱の家もたくさんあるので、これだけのお金をかけてここにする意義はあるのか疑問です。
お金に余裕があって、室内の音が反響するのに抵抗がなく、窓を絶対開けない人ならいい家なんじゃないかと思います。

[293: 名無しさん]

初期コストが笑えるほど高いw
なのでみんなちんちくりんな家。それは本当に快適なのか？？w
金が出せない人には興味なし。比較しようにも見積もりに金がかかるし、裕福な人しか無理ですね。見積もり出してもらうのにとりま100万払うとか俺は無理っすわ

[294: 通りがかりさん]

低燃費住宅時代だけど、競合他社とのイニシャルコストとランニングコストの比較なら
バタピーさんの下記ページが有名。

https://teinenpilife.com/housemaker/totalcost

この記事のあとに消費税増税があったから、
どこもイニシャルコストは上がってる。
ここまで自分で比較して高いというならまだしも、ただ坪単価高い高い初期コスト高い高い叫ぶのは、何だかなぁ、、、と

[295: 名無しさん]

>>294 通りがかりさん
その記事知ってるけど、電気代の差ってそんなに出るのかね？正直本当に比べるなら全て同じ条件で比較しないとだし。
俺が一条に住んでる人の家に行った時は、我慢しないで使って高くて月1万、ほぼ7000円くらいって言ってたぜ。もちろん床暖はコントロールしてるとは言ってたけどな

最近は結構地方の工務店でも気密ガチガチに取れるとことかあるし、電気代も1万くらいって言う人が多かった印象。

外壁もそとん壁とかメンテフリーのとかあるし、差はどんどん縮まってんじゃねーかな？

全体の性能で言ったら確かに勝てんかもだが、ある程度快適に過ごせて初期コスト500万違うって言われたら俺は安い方を取ってしまうわ

[296: 検討板ユーザーさん]

>>295 名無しさん
ウェルネストホームの魅力は
真冬でも湿度が加湿器無しで50パーセント以上ある事かな、加湿器無しで、
高気密高断熱はらだいたい湿度が20パーセントくらいになってしまうから加湿器をつける
すると窓ガラスが結露してしまう‥‥‥‥‥。
他にも加湿器無しで冬に40パーセントわ保てる工法はあるけど、50%は聞いたことない

[297: ただの自己満DIY]

DIYしまくった我がタマホームでさえ電気代1月9800円2月10200円3月8500円。
最近昼間暑いから朝も夜もエアコンもついてないから4月の電気代はかなり安くなる。

延床36坪、総施工41坪で2000ちょい万＋DIY費用100万前後で年間電気代8万前後なら、30坪弱で３０００万も掛けて建てるの馬鹿らしくなる。どちらにしても金ないから建てれないけどねｗ

[298: 戸建て検討中さん]

電気代やランニングコストばかりに話がいってるけど、そういう人達って低燃費住宅のモデルハウスとか行ったことあるの？？

[299: 匿名さん]

>>295 名無しさん
実際のところランニングコストは掛けようですし、冷暖房だって無理ない範囲でとなると変わらないような気がするので、結局初期投資の分はでかいと思います。
合わせて余計な機械ものをいかに減らせるかが重要かなと。

[300: 検討者さん]

一条はパッシブデザイン設計を取り入れてないから、そこが残念だよね。

[301: 検討板ユーザーさん]

>>297 ただの自己満DIYさん

北海道ではないですよね？

[302: 実家はハイム]

>>298 戸建て検討中さん
一条もそうですが、内装なんか考えてないんでしょうね

[303: 実家はハイム]

地元工務店ですが、一千万円予算だと、15坪、ガルバ屋根、サイディング外壁、Ua値0.25、C値0.1だそう。

[304: 名無しさん]

>>296 検討板ユーザーさん

そうすよね。
調湿してくれるってのは最大のメリット。
だが俺は金がないから、小さい家になるのは必然。あとはどーにも音の反響が気になるからさらに防音しようとするとまたコスト高。
あとは内装全部漆喰で真っ白はどーにもつまらん。別途塗装するとまたまたコストが。汗
設備にもお金かけてーし、やっぱ金持ちしか建てられんくない…？

あんまデザインや設備、広さにこだわりなきゃいーかもな。

[305: 実家はハイム]

北関東でウェルネストではないua値0.20ですが、冬季の湿度は無加湿で50%前後。
漆喰は平米単価3000円ちょい。
色は混ぜるので上から塗る訳ではありません。
漆喰効果で白くなってきますが。
換気の兼ね合いでドア下開いているので、音は工法よりも広さや間取りが重要。
断熱材も種類で吸音に効果あるようですが。

[306: 名無しさん]

>>299 匿名さん

そっすよねーでかいすよね！

確かに一条とか、でっかい換気システム入れてるとことかは心配。壊れないって言われてもそんな保証ないしな

[307: 名無しさん]

>>305 実家はハイムさん

まじすか。
どこの会社ですか？

[308: 名無しさん]

>>300 検討者さん

一条は確かに機械に頼ってるからな。

ウェルネストだと太陽光は考慮するけど、基本窓開けない家だからあんま風のエネルギーは考えてないイメージなんだが、一部パッシブ設計ってことなんか？

[309: 実家はハイム]

>>307 名無しさん
会社というかその辺にある栃木の地元工務店で建てました。実家のハイムが糞なので。
気密は良すぎて測定できませんでした。

台風被害のボランティアに参加しましたが、
復旧工事にもハイムはその辺の工務店の倍の価格でぼったくってました。
なので被害にあったハイム施主が地元工務店や、以前鬼怒川決壊で実績のある茨城の工務店で修理してました。

[310: 匿名さん]

>>306 名無しさん

可動部と機械をいかに少なくし、最悪、取り替えても最小限におさめることが維持コストを下げる最大のポイントですよ。

[311: 実家はハイム]

台風被害は金のある積水ハウス施主の復旧は早かったので、金のある人にはおすすめします。
ボランティアもビックリな費用だったのでオーナーのおばあちゃんには言いませんでしたが。

[312: 名無しさん]

>>309 実家はハイムさん

ええ！気密が良すぎて測れないなんてことある？！！

[313: 検討者さん]

>>308 名無しさん
そんな事はないと思う。ウエルネストではない低燃費普及の会の工務店で建てたけど、
地域の風の流れを見ながら、通りが良さそうな所に窓を付けてたからね。
ただ日本の四季では秋ぐらいしか窓を開けられる季節がない＆気密が良いので基本は計画換気だけで十分て認識なんだと思う。

[314: 検討板ユーザーさん]

加湿器無し50%保てる家があるなら
そこの工務店が良いかもですね、しかし湿度が高いと
窓ガラスの結露とかないのでしょうか？
外気温がマイナス5度以下
室温22度
湿度50%
の状態で
結露も無く、湿度も高い住宅があれば
かなり素晴らしいですね。

[315: 名無しさん]

>>313 検討者さん

そうなんすね！
開けてもいいけど誰も開けない、できれば開けない方がいいって言われたんで風は無視してんのかと思ってましたわ

まあ網戸オプションだから窓開けない仕様ではあるんでしょーね

[316: 名無しさん]

ウェルネストには、他社はみーんな結露する、充填断熱だけじゃ柱が結露するとめっちゃ脅された笑
けど、友人の家壊したけど結露してなかったし、施工がしっかりされてればそんなに結露しないんじゃないかなーと思ってしまうのは甘いの？

不安を煽るだけ煽られてるんだけど、専門家じゃないからわかんなくて怖い。

[317: 匿名さん]

＞思ってしまうのは甘いの？
甘いかも？
吸湿性の有る物質は飽和しないと目に見える結露はしない。
柱は木材、木は吸湿性が有る、かなりの水分を吸湿出来るから簡単に飽和しない。
多く吸湿させるとカビの発生や腐朽菌が繁殖する。

[318: 検討者さん]

>>316 名無しさん
その友人の家はスカスカ住宅だったのではなくて？？

[319: 匿名さん]

>>316 名無しさん
あまくありません。
結露は温度差があれば必ずします。
ようはどこで結露するか、したところは乾く構造かが重要です。
断熱気密は宗教です。
それぞれの教義に基づいて話しているだけです。
他のメーカーの工法に対して不安を煽る売り方は、宗教論争と一緒です。一条と同じで良くないですよね…
そんなときはその会社のデメリットを聞きましょう。
当たり障りのないことしか言わないのであればやめても良いかもしれません。