住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-04 08:27:50
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

172601: 匿名さん 
[2020-08-13 10:07:08]
>>172599 匿名さん

いやいや、都心マンションさんは呆れて出て行きました。その都心マンションさんからど田舎の貧乏アパート住まいと言われまくっていたのがここの粘着スレ主戸建さん。10年以上やりあってきた連れ合いに捨てられて喪失感が半端なかったですが、よくここまで盛り返してきたと感心しています。
172602: 匿名さん 
[2020-08-13 10:18:01]
そもそも、こんなスレからマンションさんが「泣きながら」出て行く必要なんかまったくないわなw
捨てられたことをまだ受け止められないのか。
戸建さんが落ち着きを取り戻すまでそっとしておくしか無さそうですね。
では
172603: 匿名さん 
[2020-08-13 10:23:17]
要するにマンションにメリットがないから参加できなくなったってことね。
172604: 匿名さん 
[2020-08-13 10:29:05]
スレタイに一切の疑問を持たないここの戸建派が異常ですね。
マンション派はスレタイを見た瞬間に>13のように喝破してスレから去るか、4000万以下の予算だとまともなマンションを検討できないからスルーするかのどちらかになる。よってマンション派がここのスレに留まる事はない。
にも関わらずここの戸建さんがマンションのメリットを出せとか騒ぐから、スレタイについての見解を述べたうえで、マンション派との議論になどなりえませんよと示唆をしてあげてるのだが、気に入らないようですね。
172605: 匿名さん 
[2020-08-13 10:41:15]
マンションを選んで住んでいる人がいる以上、マンションにメリットが全くないとは言えないのでしょうけど、マンション派はここの戸建さんとは議論する意味がないとの判断でしょう。
ボクシングの世界チャンプが格下と同じリングに立つ必要がないのと同じ。
このスレにはマンション派が居ないのは現実であり、何故そうなるのかの説明も散々してきましたから、あとは戸建派の皆さんが己を見つめ直すかどうかの問題。マンションにメリットがないから逃げたと、いないマンションさんに向かって吠え続けるのも、ご自由に。
172606: 匿名さん 
[2020-08-13 11:14:49]
>ボクシングの世界チャンプが格下と同じリングに立つ必要がないのと同じ。

その世界チャンピオンさんは自信の書き込みがスレチだと気づくのに17万もかかった最低脳レベルだったのでしょうかね?

戸建派は井上尚弥並みのスーパー王者なので直ぐに気づいたようですが
172607: 匿名さん 
[2020-08-13 11:18:26]
>>172605 匿名さん

最後に残っているマンション派さんはボクシングのリングで一生懸命プロレスをしようとしているようですがw
172608: 匿名さん 
[2020-08-13 12:01:23]
都心マンションさんとか訳がわからん。
粘着マンションが独りよがりのレスしてるだけ?
172609: 匿名さん 
[2020-08-13 12:07:49]
>>172608 匿名さん

マンションさんのリングネームか何かじゃないの?
グレート○○とかいった名前で誇張するタイプだろうね。
172610: 匿名さん 
[2020-08-13 12:11:31]
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
これでも理解できないなら、マンションさんは恣意的に同じ価格で比較したい卑怯な方では?

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso
172611: 匿名さん 
[2020-08-13 12:16:41]
都心マンションとかコイツ本人かも知れないし、匿名スレで立証できない。
どちら寄りのレスをするかだけが真実。
過去に逃亡した敗けキャラとか持ち出して、マンションさんは何にスガってるのかね(笑)
地方自治体にもコロナで致命的な住宅と認定され、そこまで落ちたか…
172612: 匿名さん 
[2020-08-13 12:28:24]
スレタイと関係ないレスをしているのがマンション民だからな
気に入らないなら他へいけと言われているのに居座ってる。
こういう人が住んでるからマンションは買わないほうがいいよ
172613: 匿名さん 
[2020-08-13 12:36:20]
いや、正に戸建てさん達の言う通り(笑)
マンさんは中傷レスしかせずソースもない妄想ばかり。
この点では、今まで居たマンション派の全て同一人物なんじゃないかってくらい同じパターン。
アフターコロナで、マンションが圧倒的に不利なったと思っていたが、以前から一方的に不利だたな。逃亡スレを毎回つくっては潰していくマンさん。
泣きながら逃げていくってのが、いつも本当に笑えるよ!
172614: 匿名さん 
[2020-08-13 13:49:43]
> スレタイと関係ないレスをしているのが
>マンション民だからな
>気に入らないなら他へいけと言われて
>いるのに居座ってる

これこそマンションさんが「粘着さん」
としての真骨頂だね。
執着して居座っているのに、コロナ以降の
マンションのメリットを語れない。
172615: 匿名さん 
[2020-08-13 14:27:50]
コロナで不安なマンション。
ここのマンションさんは強がりを言わずに現実を直視した方が良い。
コロナで不安なマンション。ここのマンショ...
172616: 匿名さん 
[2020-08-13 15:32:10]
マンションさんは猛暑日でも北向ルーバルでアイスティー片手に心頭滅却ですかね。
エアコンで涼めばいいのに。
172617: 匿名さん 
[2020-08-13 16:03:27]
3億臭の軽井沢偽レポートが懐かしい
172618: 匿名さん 
[2020-08-13 16:43:37]
海外ではマンションの通気口をつうじて隣家に感染事例だって。
マンションさんは自宅の通気口を確認してみてはいかが。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8b3060eef848151afdfbc52a4229f4c03b4e...
172619: 匿名さん 
[2020-08-13 16:45:22]
都心マンションさんと聞いて訳が分かっていない戸建さんがいるようだね。
当スレの真の姿を理解してないのか。
粘着戸建さんも苦笑だねw
172620: 匿名さん 
[2020-08-13 16:49:56]
>>172614 匿名さん

スレに居るのが粘着ではないんだよね
いやまあ本当の粘着を知らないから仕方がないのかも知れないですが。
スマホの画面2つ分くらいの長文のコピペを毎日何十何百と貼りまくるとか見たことないでしょ?笑
172621: 匿名さん 
[2020-08-13 16:50:48]
>>172618 匿名さん

新型コロナだけじゃなかったんだろうな
今までもいろんなものが伝染してたんだろうね
マンション不潔過ぎ
172622: 匿名さん 
[2020-08-13 16:53:01]
そんな事を知っているのは、粘着マンションだけ。煽ってばかりで何も反論できないなら、存在価値ゼロなんだが。
せめてコロナに対するマンションの有利な点とか、問題視されてる騒音やベランダ喫煙に対する回答とか、戸建てと比較できるようなSUUMOで仲介されてる物件とか出してみたら?
少しは具体的で有利な情報を出さないと、あなたのレスは負け惜しみにしか見えませんよ!
172623: 匿名さん 
[2020-08-13 16:53:45]
どんなに戸建派がいきり立っても、マンションさんは涼しい顔で気の向いた時に好きなことを言って消えてはまた現れる。
悔しかったら戸建さんもマンション派をやってみたら良い。
172624: ご近所さん 
[2020-08-13 16:53:45]
都心マンション?
そんなものを持ち出して何が言いたいの?

スレタイを理解する国語力無くて思考レベルが低すぎる人の考えることなんて理解不能だわな。
172625: 匿名さん 
[2020-08-13 16:56:35]
ノースフェイスルーバリアンは昨日の雷雨に撃たれたってホントですか?
172626: ご近所さん 
[2020-08-13 16:56:42]
議論する能力が皆無で反論できず悔しいからこうなる(>>17263)。

このレベルの住人は共同住宅にいるだけでうんざりだよ。
172627: 匿名さん 
[2020-08-13 16:59:49]
>>172622 匿名さん

マンションのメリットは管理の手間と立地ですね。
4000万以下の予算だとマンションの平均予算以下だから中古とかワンルームしか狙えません。よってマンション派はスレタイを見た瞬間に>13のように喝破するかスルーして居なくなるので当スレにマンション派は居つきません。
にも関わらずマンションのメリットガーとかコロナガーとか騒ぐ戸建民が多数いらっしゃるので、そもそもこのスレではお望みのような議論などできませんよと示唆をしてあげてるのだが、気に入らないようですね。
何で思い通りにならないのか?まずはスレタイに疑問を持つことから始めた方がよろしい。

172628: 匿名さん 
[2020-08-13 17:02:20]
>>172626 ご近所さん

マンションさんが悔しがってるように見えますか?笑


172629: 匿名さん 
[2020-08-13 17:04:35]
>>172624 ご近所さん

都心マンションさんを知らないというのは、このスレの真の姿を知らないということ。
172630: 匿名さん 
[2020-08-13 17:05:06]
マンションのメリットが管理の手間なんて大雑把に書いてるけど、
詳しく説明するとボロが出るからできないでやんの
立地なんて散々否定され尽くしているからこれまた詳しくかけない
172631: ご近所さん 
[2020-08-13 17:08:00]
> >13のように喝破す
喝破w
まともな思考力が無いとそうなるのか。

立地が良いというのは駅近など戸建より地価が高いという意味だね。
生活環境上良いかどうかは自明じゃないが高い土地を共有することで安くするというは共同住宅最大のメリット。

管理の手間の差というは面積の違いからくる自己管理の部分の差と庭や生け垣の管理くらいだろうけど、管理組合で持ち回り理事やるほうがよっぽど手間だと思うよ。
建物の管理は定期的にHMが点検、補修で自分でやることはその立ち会いくらい。
172632: 匿名さん 
[2020-08-13 17:14:30]
このスレの真の姿を知っていたら戸建派なんかやろうとは思わないはずなのだがw
いや、この私もかつてはガチの戸建派でしたからね。実際にいまも戸建に住んでますし。スレ主さんの相手ができる人材がもう居ないんですよ。皆んながマンション派になれば分かるかも知れないけどね。
172633: 匿名さん 
[2020-08-13 17:14:42]
>マンションのメリットは管理の手間と立地ですね。
管理の手間?
マンションの管理費や修繕積立金は戸建てに無い共用部の維持管理費。
戸建てなら管理する手間はゼロだし金もかからない。
立地は物件次第でマンションのメリットではない。
172634: 匿名さん 
[2020-08-13 17:39:15]
>マンションのメリットは管理の手間と立地ですね。

計画性のないマンションさんは管理の手間で飛びつくのかもしれないが、管理といってもマンション専有部の管理はしてくれない。
マンションだと管理組合役員の負担も大きいが、役員でなくてもマンション建替といった大きな議案はなかなか決まらず延々と終わりのない議論に付き合わされる精神的苦痛。

立地はね、コロナ以降で考え方が変わっちゃたね。
テレワーク主体なら、郊外でも構わなくなった。
というか、部屋数多くてリビング広めが優先ですな。
172635: 匿名さん 
[2020-08-13 17:49:18]
今マンション派でいられることが不思議。
コロナ以降メリットの無いマンションにどうしてしがみついているのか。
賃貸に出しているマンションを売りたくて仕方ないのか、マンション販売が仕事なのか。
まぁマンデベの社長も戸建てに住んでいるとかよくある話らしいですが。
172636: 匿名さん 
[2020-08-13 17:57:21]
田舎の戸建は住みたくないな!
172637: 匿名さん 
[2020-08-13 18:51:52]
>>172636 匿名さん
田舎のマンションなら住みたいわけ?
田舎のマンションは希少なのかもしれないが、田舎に戸建てを新築する方がまだましだな。
172638: 匿名さん 
[2020-08-13 18:55:27]
>>172634 匿名さん

マンションは専有部の管理の手間が少ない。
分かってないね、ここの戸建は。
172639: 匿名さん 
[2020-08-13 18:56:34]
>>172637 匿名さん

誰がど田舎なんかに住みたいんやw
人の話も聞かないで勝手なこと言うな。
172640: 匿名さん 
[2020-08-13 18:56:53]
マンションなんて集合住宅は人間の住む住宅じゃないよ(笑)
それが分かってる一方的なスレは楽しいな~
172641: 匿名さん 
[2020-08-13 18:57:49]
>>172639 匿名さん

そうやって気を引いてレスを伸ばしたいだけですよ。構うだけソンw
172642: 匿名さん 
[2020-08-13 19:11:34]
>>172640 匿名さん

これが自分のことを人間だと勘違いしてるオウムさんですね。同じことしか繰り返せないw
172643: 匿名さん 
[2020-08-13 19:12:52]
このスレでまともな戸建派の人を見たことがない。沢山いるのに、、、
172644: 匿名さん 
[2020-08-13 19:30:21]
>>172638 匿名さん

狭いし部屋も窓もトイレも少ないからな
シャッターも倉庫もなんにもない
172645: 匿名さん 
[2020-08-13 19:32:05]
書き忘れたけど庭もなかったわ
ほんとマンションて住んでて楽しいことあるのかな
食べて寝るだけやん
172646: 匿名さん 
[2020-08-13 19:40:18]
このスレでまともなマンション派のレスを見たことがない。一人しかいないのかな、、、
172647: 匿名さん 
[2020-08-13 19:59:46]
マンションさんは自分がまともだと勘違いしてるのかな?
今はマンションなんて最下層の底辺住宅でしょ(笑)
172648: 匿名さん 
[2020-08-13 21:17:44]
>>172639 匿名さん

落ち着きなよ。寝ぼけたこと言ってんじゃないの。
相対的な話として、どっちがましかという話だろ。
国語語が苦手な人がまた現れましたな。
で、田舎のマンションがましなのかな?その理由は?
172649: 匿名さん 
[2020-08-13 21:20:39]
>>172647 匿名さん

因みに、マンション購入者の平均年収は戸建よりも高い。ここの設定である4000万だと、マンションの平均予算以下なので精々中古やワンルームしか買えないのに、そんなマンションを踏まえることしかできない戸建。そんな戸建民がわんさかと集まるスレがココ。
172650: 匿名さん 
[2020-08-13 21:22:09]
>>172648 匿名さん

ど田舎のマンションなんかに興味があるのはここの戸建民だけ。
こっちみんな笑
172651: 匿名さん 
[2020-08-13 21:23:44]
立地の良いマンションにするか、立地の劣る広い戸建にするか。
迷うならコレだな。
172652: 匿名さん 
[2020-08-13 21:25:07]
4000万以下の中古マンションと6000万の注文戸建で悩むならここのスレに居るのがよい。
172653: 匿名さん 
[2020-08-13 21:38:02]
>>172651 匿名さん
購入するなら立地のいい戸建てしかない。
日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
マンションか戸建てか悩むのは残り2割の人だけ。
172654: 匿名さん 
[2020-08-13 21:39:48]
>>172653 匿名さん

だよね
だよね
172655: 匿名さん 
[2020-08-13 21:53:19]
>>172650 匿名さん

マンションさん笑われてますよ。
ど田舎じゃなくてもマンションには興味無いですよ。
コロナ以降マンションにメリットが無いのだから。
興味がひかれるのは、メリットの無いマンションに執着してやまないおかしなマンションさんのことだけかな。
172656: 匿名さん 
[2020-08-13 22:00:44]
>>172650 匿名さん

マンションなんか居住形態としては最悪だから、田舎や郊外のマンションなんて誰も興味が無いよね。
172657: 匿名さん 
[2020-08-13 22:06:42]
どうしてメリットの無いマンションを推す人がいるのか不思議ですな。
172658: 匿名さん 
[2020-08-13 22:06:46]
蜘蛛の糸みたいに立地にしがみついているようだけどとっくの昔に切れてるからな
売れ筋価格マンションの立地なんて大したことないというか微妙に辺鄙
良さそうだなと思ったらめっちゃ狭くて吹く奴
172659: 匿名さん 
[2020-08-13 22:54:13]
マンションさんが言う良い立地って、ハザードマップで真っ赤かな川沿いや埋立地の低地ばかりだよね?
昔からの高級住宅街は、高台の安全な立地で戸建てしかないよ。
敷地も広いし、新参者の田舎もんが集合住宅に好んで住んでるだけ(笑)
172660: 匿名さん 
[2020-08-13 23:02:50]
「駅近」→「広さ」マンション選び“最重視”に変化…
広さを重視だってさ(笑)
コロナで落ち目のマンション、いよいよ戸建てに白旗だな。
「駅近」→「広さ」マンション選び“最重視...
172661: 匿名さん 
[2020-08-13 23:06:00]
マンションさんの言う『良い立地』って、戸建派と定義が微妙に違うよね。
利便性があるだけの住まいを『良い立地』とは普通言わないよ。

打たれても打たれてもノーガードで立ち向かって来るマンションさんって
根性は認めるけど、ちょっと可哀そう。
172662: 匿名さん 
[2020-08-13 23:09:19]
やっぱり戸建だな
やっぱり戸建だな
172663: 匿名さん 
[2020-08-13 23:12:23]
良いかどうかの判断基準が違う気がする。
戸建ては自身の良い生活だけどマンションは他人からの良い評価。
住みやすいかどうかと価格や高さを競うかの違い。
172664: 匿名さん 
[2020-08-13 23:31:44]
マンションは貸すか借りるものであって、自分や家族が住むものじゃないということ。
なので、マンションは賃貸で十分なんだよ。
(貸す側のマンションオーナー含む)
とは言っても、コロナ以降マンションのメリットを言える人が出てこないから、マンション終わりじゃないのか。
172665: 匿名さん 
[2020-08-13 23:36:27]
戸建さんからのご期待に答えるために申し上げると、マンションのメリットは利便性と立地ですね。

はい言いましたー笑

戸建派からのたくさんのコメントを乞うご期待。
172666: 匿名さん 
[2020-08-13 23:39:47]
マンションに勝ったと喜んでいるのだが、なぜか不満げな戸建さん。

そのお気持ち、分かります。
172667: 匿名さん 
[2020-08-13 23:45:19]
利便性も立地も今ではマンションのデメリット。
可哀想に。
172668: 匿名さん 
[2020-08-13 23:58:32]
>>172666 匿名さん

メリットが国民にあまり浸透してない模様
メリットが国民にあまり浸透してない模様
172669: 匿名さん 
[2020-08-14 05:01:02]
マンションさんて客観的な視点は無いの?
バカなの?
172670: 匿名さん 
[2020-08-14 05:09:04]
だからマンションを買うんですよ
172671: 匿名さん 
[2020-08-14 05:59:32]
>>172668 匿名さん
国交省のデータのほうが信頼度が高いでしょう。
マンション居住が望ましいと思う人は日本の約1割というのはずっと変わらない。
172672: 匿名さん 
[2020-08-14 09:49:59]
>>172668 匿名さん

戸建に住みたい人が減ってきてるw
確か、もっと長いスパンの調査だと戸建は90%ぐらいの人気があった。
マンションは価格が高騰してきてるのに一定レベルを保っていますね。1万人にアンケートを取ると2000人がマンションに住みたいと言う。マンションの供給戸数は戸建の2割強しかないので妥当な結果だと思います。
戸建の人気が落ちてきてる理由が気になりますね。
172673: 匿名さん 
[2020-08-14 09:51:39]
客観的に見て、戸建ての人気が落ちてるのは間違いのない事実ですね。
172674: ご近所さん 
[2020-08-14 09:53:56]
"【 マンションのブランド 】に関するアンケート調査"
という意味が理解出来ないと 172672 の様になっちゃう。

やっぱりレベルの低い住人と共同管理なんて無理。
172675: 匿名さん 
[2020-08-14 10:13:02]
ポイントを与えてアンケートに答えさせた民間データより国交省の調査結果を信頼する。
172676: 匿名さん 
[2020-08-14 10:26:08]
>>172672 匿名さん
アンケートに答えてチマチマとポイントを稼ぐような人には、マンション好きの比率が世間より少し高いということ
172677: 匿名さん 
[2020-08-14 10:26:38]
コロナ以降だと、部屋数少なくて狭いマンションはさらに人気が落ちそうだね。
172678: 匿名さん 
[2020-08-14 10:42:03]
で、最新の結果を貼られて撃沈されるまでがセット
様式美だね

https://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/26206/26206_2.png
172679: 匿名さん 
[2020-08-14 10:45:54]
マンションはないよ。三密だもの。
172680: 匿名さん 
[2020-08-14 10:46:03]
マンションブランド調査という、マンション購入検討者向けの
アンケートでしても戸建て人気上昇傾向なんだから
いかにコロナのインパクトが強いかってことだな
172681: 匿名さん 
[2020-08-14 10:56:15]
>>172678 匿名さん

2020年は戸建が2ポイント増えてマンションが2減ってますね
やっぱりコロナで戸建が人気なんだなぁ
172682: 匿名さん 
[2020-08-14 11:51:33]
マンションさんは、集合住宅が良いの?
Withコロナの時代に頭が古過ぎるだろ(笑)
172683: 匿名さん 
[2020-08-14 12:11:53]
4000万以下のマンションの予算なら戸建にしとくしか無いでしょうね
172684: 匿名さん 
[2020-08-14 12:25:24]
利便性でも集合住宅だと不便なことが多い。
部屋からエレベータ、エントランスと敷地外に出るのに時間がかかるし、駐車場も遠い。
共用施設は新型コロナで閉鎖されているにも関わらず、維持管理費を払うとか無駄。
172685: 匿名さん 
[2020-08-14 12:26:42]
何億だろうが、まともな神経してたら集合住宅には住まない。賃貸で充分(笑)
172686: 匿名さん 
[2020-08-14 14:53:27]
管理の楽さも立地の良さもあらためて否定されたけど
マンション民どうすんの?
いつもの聞こえなかった振りかな
172687: 匿名さん 
[2020-08-14 15:02:21]
マンションの管理が楽?
楽すぎておかしな方向へ行っちゃうのかな??
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18697732/
172688: 匿名さん 
[2020-08-14 15:20:33]
戸建さんの投稿が活況ですね
あほや
172689: 匿名さん 
[2020-08-14 15:27:36]
いつもの低レベルなマンさんからの投稿が呼び水になってるね(笑)
172690: 匿名さん 
[2020-08-14 15:28:30]
なんで戸建世帯の収入は低いの?
戸建はど田舎の貧乏人に好まれる居住形態。
なんで戸建世帯の収入は低いの?戸建はど田...
172691: 匿名さん 
[2020-08-14 15:29:53]
戸建ての平均予算は3900万だからな。
ここのスレの戸建にjust fitだね。
172692: 匿名さん 
[2020-08-14 15:30:48]
マンション派も収入が落ちたら戸建を検討させていただきます。
172693: 匿名さん 
[2020-08-14 15:34:51]
これって全国平均だろ?
都内の新築戸建て購入者の平均なら、遥かにマンションを超えとる。
まぁ若い世帯だと購入時点の年収とか関係ないけどな。老人が多いマンションさんならではのデータ(笑)
172694: 匿名さん 
[2020-08-14 15:35:20]
ここは低収入の戸建民が多数群がるスレ。まともなマンション派は寄り付かない。約1名の飼育員マンションさんが少しでも留守をすると餌をくれと喚き出すから困ったもんだ。そろそろ閉園しようかな?w
172695: 匿名さん 
[2020-08-14 15:37:54]
年収が高くてもマンションはランニングコストが無駄に高いから、安い物件価格しか検討できないんだね。
172696: 匿名さん 
[2020-08-14 15:38:34]
都内限定スレでもないのに勝手に前提条件を変える戸建て。都内のどのエリアで勝負するつもりなんだろうね?笑
172697: 匿名さん 
[2020-08-14 15:39:26]
貧乏人にマンションは無理!ランニングコストが掛かるもん笑
172698: 匿名さん 
[2020-08-14 15:40:51]
年収が高くないとマンションは検討できない。
年収が低くても戸建は検討できる。
庶民の財布に優しい救済住宅、それが戸建のメリットですね。
172699: 匿名さん 
[2020-08-14 15:44:04]
コロナの影響でマンション壊滅状態…
172700: 坪単価比較中さん 
[2020-08-14 15:44:19]
>>172693 匿名さん
ここのマンション派は統計が全く分からない。
母集団という概念が無いから >>172690>>172672 みたいなアホな書き込みが絶えない。

共同住宅なので全員で管理しないといけないのに住人の質は選べないのは恐ろしい。

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