4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[13501: 匿名さん]

>>13500 匿名さん

≫一方マンションは流山なら徒歩10分程度で2400万円台から（72平米〜）

流山は流鉄線だからかなり不便でしょう。
おおたかの森ならマンションは3980〜5500万ぐらいですかね。戸建もまあまあ高いように思います。
柏たなか駅なら戸建も4000万で収まるかな。

[13502: 匿名さん]

郊外だったら同じ立地、同じ専有面積、同じ価格のマンションと戸建てがあるかもね。

[13503: 匿名さん]

郊外は戸建さんの独壇場。

[13504: 匿名さん]

良い立地のマンションだと30平米位しかないですよね。
みんな中古20年前後もしくは郊外ですか？

[13505: 匿名さん]

>>13504 匿名さん

6000万ぐらいからの都内ファミリー向けマンションです。

[13506: 匿名さん]

予算はこれだけですが、優勢は戸建てかな？

[13507: 匿名さん]

>>13505 匿名さん
都内ってピンキリでしょう。

ファミリー向けでその値段だと、微妙なエリアですね。

[13508: 匿名さん]

>ファミリー向けでその値段だと、微妙なエリアですね。

エリアも微妙だけど、占有面積も70㎡ぐらいで戸建てより狭いでしょう。

[13509: 匿名さん]

>>13506 匿名
戸建でしょうね

[13510: 匿名さん]

まあ書きかたでしょうね。
都内ファミリー向けマンションって八王子も都内だから。

[13511: 匿名さん]

都内っていったら普通は23区内でしょうね。
まあ、都区内といったほうが正確ではあるけれども。
それにしても、ここの戸建さんがやたらとマンションを郊外に引っ張りたがるのは面白い現象ですね。

[13512: 匿名さん]

4000万のマンションでは都区内にまともな物件がないからでしょ。
極狭マンションは対象にすらされてないというね。

[13513: 匿名さん]

まあ6000万からって感じですかねw
郊外には興味ナシです。

[13514: 匿名さん]

>>13513 匿名さん
このスレだと対象外ですね。4000万のマンションでは価値なしですか…

[13515: 匿名さん]

>>13511
>それにしても、ここの戸建さんがやたらとマンションを郊外に引っ張りたがるのは面白い現象ですね。

23区内の4000万以下の新築マンションは、30㎡以下のワンルームになることを知ってるからだよ。
都下でも相当西側の不便な駅から離れたマンションじゃないと60㎡も難しい。
4000万以下で平均的なファミマン買うなら近県しかない。

[13516: 匿名さん]

>>13514 匿名さん

車のランニングコスト5.8万円を加味すれば行けますよ。

[13517: 匿名さん]

>>13515 匿名さん

もちろん予算は6000万からって感じですね。
都内の新築マンションの３／４は駐車場もないから。都内で車不要はフツーなんすよ。

[13518: 匿名さん]

>>13515 匿名さん
まあ、郊外は戸建さんの独壇場だからね。

[13519: 匿名さん]

都内マンション vs 郊外戸建

[13520: 匿名さん]

>>13591
都下マンションvs都下戸建てだよ。

[13521: 匿名さん]

戸建さんたちのこと記事になってますよ

引用
無免許主義の若者に価値観をおしつける、バブル世代の「免ハラ」おじさんたち
https://citrus-net.jp/article/36377?utm_source=facebook&utm_medium=cit...

[13522: 匿名さん]

国内外の転勤では運転免許が必要なことが多い。
転勤がないような人は車ナシの4000万以下の狭いワンルームマンション。

[13523: 検討板ユーザーさん]

>>13522 匿名さん

メンハラですね
団塊の世代レベルですね

[13524: 匿名さん]

>>13523 検討板ユーザーさん

って言いますか、無免許主義の人は、元々車持っていないから、4000万マンションですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13525: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13526: 匿名さん]

ジジイがなんかいってらw

とりあえず、都内で6000万からのクルマなしマンションにするかなw

[13527: 匿名さん]

車無し生活とか貧乏臭すぎてい嫌だわｗ

[13528: 匿名さん]

うちのマンションだと車の所有率は20%くらいだよ
駅近だとそんなもんだよーー

[13529: 匿名さん]

>>13526 匿名さん

もともと車がないので、4000万マンションで我慢します。

[13530: 匿名さん]

無理して駅近に住んでるんでしょ
恥ずかしすぎｗ

[13531: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
２割はいるのね

[13532: 匿名さん]

駅近戸建を買うために車を手放すことも出来るが、まあ恥ずかしいね

[13533: 匿名さん]

車欲しいけど維持出来ないので、マンションにします。あれば世界が広がるのは分かってるんてすが。
部屋は狭くて収納無いし、子供が気持ちよく騒げないけどしょうがないです。

[13534: 匿名さん]

車なし駅チカマンション生活ですか。羨ましいです。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[13535: 匿名さん]

戸建さん達ファイト

[13536: 匿名さん]

マンションに引っ越してから夫婦喧嘩が増えました。
気付かないストレスがあるみたいです。

[13537: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
> うちのマンションだと車の所有率は20%くらいだよ

その、車を持っている人と持っていない人の違いってなんなんだろね。
あぁ、聞いちゃいけないこと聞いちゃった？

[13538: 匿名さん]

>>13537 匿名さん
無理して買った人と無理せずに買った人

[13539: 匿名さん]

ここの戸建は、安マンションを叩くより、自慢のど田舎戸建をアピールしたら良いのに。恥ずかしいからムリかな？w都内マンションには敵わないからケツまくってホームタウン（ど田舎）の中古マンションに矛先を向けて憂さ晴らししてんだねw

[13540: 匿名さん]

>>13537 匿名さん

都内とど田舎の違いに決まってるだろw

[13541: 匿名さん]

>>13536 匿名さん

それがエセ戸建❓の実態かな？
だからマンションを叩きまくるんだろう。

[13542: 匿名さん]

>>13537 匿名さん

ど田舎は100%越えてるぞ〜
最高だなw

[13543: 匿名さん]

>>13534 匿名さん

だから戸建を夢見てエセ戸建になったのかw
スレに逃げないで現実と向き合いなさい。

[13544: 匿名さん]

>>13540 匿名さん
> 都内とど田舎の違いに決まってるだろw

へ？
そのマンション内の住人の5人に1人が車持ってるのよね？
その違いって何かってことなんだけど。

あぁ、聞いちゃいけないこと聞いちゃった？

[13545: 匿名さん]

>>13537 匿名さん

クルマが趣味なんだよ、きっと。
生活の為にクルマが欠かせない田舎とは違いますからねw

[13546: 匿名さん]

>>13544 匿名さん

だーかーらーw
ど田舎民の思考と都心民の思考は全然違うと言うことだよw
ほんとうにオツムが弱いなぁ

[13547: 匿名さん]

>>13545 匿名さん
> クルマが趣味なんだよ、きっと。

5人に1人が車が趣味？
ふーん。

その理由付けはちょっと厳しいね。

[13548: 匿名さん]

>>13544 匿名さん

クルマがないのは貧乏人という田舎民の感覚が骨の髄まで染み込んでいるようですね。

へ？とかアホ面を晒すのは恥ずかしいですよ、ホント。

[13549: 匿名さん]

短距離車通勤すごく楽だよ。
ドア出てすぐに車に乗り込むだけだし、暑い日だろうが雨の日だろうが駅まで歩く必要もない。
帰りにスーパーで買い物も出来る。

[13550: 匿名さん]

>>13547 匿名さん

旧い時代の価値観を捨てきれないのね。
これから住宅を購入する若い世代の感覚をもっと理解されたほうが良いですよ。

[13551: 匿名さん]

ここは自宅購入済みのジジイがクダを巻いてるスレだから感覚が旧過ぎですよねw
そんなこと言ったらまた絡まれるから退散します！では。

[13552: 匿名さん]

まだ子供がいないと分からないかもしれんが、車があるのと無いのでは全然違うよ。
ベビーカーや必要な荷物をもって徒歩で買い物や遊びに行くのはしんどい。

[13553: 匿名さん]

戸建てだと車があっても何の不具合はない。
駅まで徒歩数分の立地だが、子供がいるので日常の買い物やターミナル駅に行くときは車。
マンションで車があると何か問題あるの？

[13554: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

都内のマンションだと何か問題あるの？

[13555: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

ムダなランニングコストがかかる。
当たり前でしょ？バカじゃないのw

[13556: 匿名さん]

>>13552 匿名さん

必要になったら買うかなw

[13557: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

戸建の誰もが駅まで数分じゃねーだろう。
マンションの大半は駅徒歩10分以内。
戸建の過半は駅から徒歩15分以上ないしバス便だからマンションのほうが相対的に立地がよいのは明らか。

[13558: 匿名さん]

https://farm3.static.flickr.com/2906/34001714656_348df5b80e_o.jpg
出典:SUUMO

[13559: 匿名さん]

>13553
駅徒歩10分以内は確かにマンションが多いけど、延床30平米以下だよ。
生活は狭小で苦痛しかない。

[13560: 匿名さん]

30m2のマンション生活に車は必要ないでしょうね。駐車場設置率が20％ってのも意味がある。

[13561: 匿名さん]

マンションの平均は70平米。

[13562: 匿名さん]

それ価格関係なしでしょ。
区内の4000万マンションの平均で調べれば？
40ｍ2もないんじゃないかな。

[13563: 匿名さん]

>>13557 匿名さん
> マンションの大半は駅徒歩10分以内。

うちのマンション、駅からバス便…。

[13564: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13565: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

不動産経済研究所が発表した2015年12月度の首都圏マンション・建売市場動向によると、12月の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）のマンション新規物件での1戸当たりの平均専有面積は71.65m2でした。同じく近畿圏（大阪、兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山の2府4県）では68.30m2でした。

ざっくりとではありますが、分譲マンションのシェアで最も多くを占める3LDKの間取りでも、この「70m2前後」が平均的な専有面積だと見てよいでしょう。

[13566: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

都内マンションの平均価格は6000万ぐらいでしょう。

[13567: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

40平米以下のマンションなんかはここの戸建の比較にならんよ。

[13572: 匿名さん]

https://www.home4u.jp/buy/search/sbMatrixDisp.html?bt=3&rgn=3&...
中古でこの価格だからね
新築もしくは築浅でしかも駅近ならやはり30～40㎡でしょ？(笑)

[13573: 匿名さん]

>>13572 匿名さん

偉そうなこと言ってた割には大雑把だなぁw

[13574: 匿名さん]

>>13566 匿名さん

足りなければ親に出してもらうよ。

[13575: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13576: 匿名さん]

自転車で美術館とか行ける環境が良いね

[13578: 匿名さん]

郊外で割安なマンションを探す
↓
管理費、修繕積立金が高い
↓
予算を下げて戸建

[13579: 匿名さん]

>比較なんかしてないよ。購入するなら都内のクルマなしマンションだから。郊外の戸建？ナイナイ！

都下といえずに都内でごまかすマンション民。
23区内はもちろん、都下ではもっと車が必要。

[13580: 匿名さん]

>ここの頭の固い戸建ジジイはマンションと聞くと30平米以下のワンルームしか頭に浮かばないみたいだな。ボケてきてるのか？

23区内の4000万以下のマンションは30㎡以下のワンルーム。
いい立地にこだわるマンション民なら住むのは23区内しかないでしょ。

[13583: 匿名さん]

マンション：共同購入して管理会社が運行するバスの座席
戸建て：自家用車
だからマンション派は車が要らないんです。

[13584: 匿名さん]

忍耐力があるからマンションに住める。
だから車も広さも不用
ただ、ストレスがたまるからこのスレに粘着してうさ晴らしが人生最大の楽しみ

[13585: 匿名さん]

都内だと来場者分の駐車場を確保するのではなく
駐車場はなくても駅の近くにいい施設を作るので
車があると不便

[13587: 匿名さん]

[No.13568～本レスまで、情報交換を阻害、および、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[13588: 匿名さん]

>>13564 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13564 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13589: 匿名さん]

イソップの狐だね
ブドウが手に入らないのは
己のせい

[13590: 匿名さん]

マン民が、ディーラー店に並んだ様々な車を見つける。

購入しようかと考えるが、管理費・修繕積立金の上に駐車場代と来ると毎月の出費が高くなり、手が届かない。

何度家計のやりくりを考えてもマンションを買ってしまった以上その余地がなく手が届かず、マン民は怒りと悔しさで、「どうせこんな車は、金食い虫だし電車がある。誰が買ってやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

[13591: 匿名さん]

平均面積っても神奈川や千葉も含めて70m2台なわけで
東京都区内で4000万のマンションを購入しようと思えば、そりゃあ平均30m2台になるでしょう。
マンションさんは区内の立地に拘るのに、面積はなぜか郊外を含めた物を出してくる。

[13592: 匿名さん]

>>13588 匿名さん

購入するなら都内のクルマなしマンションだから郊外の戸建は結構です。いい加減なこと言って不良物件を勧めるのはそろそろ控えたほうがよい。

[13593: 匿名さん]

>>13591 匿名さん

何故かは知らんがマンションだけ予算を4000万に固定する意図がわからない。自分の予算を人に当てはめるなよ。都内のクルマなしマンションの予算は6000万からって言ってるだろボケ。

[13594: 匿名さん]

>>13591 匿名さん

ですよね。
東京都区内で4000万のマンションを購入しようと思えば、やっぱり平均30m2台になるでしょう。

[13595: 匿名さん]

>>13593 匿名さん
マンションで家族４人で価格6000万だと年収いくらあればいけますか？

[13596: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

いくら都内に憧れてもそんな狭いマンションじゃあギュウギュウですよ、戸建さんw
よく考えたほうがいい。

[13597: 匿名さん]

もともと、クルマ持っていない人は、都内だろうとどこだろうとマンションは4000万ですね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>13564 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。
ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13598: 匿名さん]

6000万のマンションって連呼してるけど、家族４人でいくらあったら生活出来るかなぁ？
平均より上の700万でもかなり厳しいと思うけど

[13599: 匿名さん]

車は必要になったら借りれば良いと思うよ

[13600: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

700じゃあムリだろw
ご心配なら相談に乗りますよ？

[13601: 匿名さん]

>>13597 匿名さん

郊外の戸建なんか諦めるレベルなら、とても都内のマンションには届かないよ。
よく考えたほうがいい。

[13602: 匿名さん]

>>13597 匿名さん

ヘタな戸建の営業みたいだね。

[13603: 匿名さん]

>>13595 匿名さん

子供二人なら郊外の安い戸建にしておきなさい。学費も大変ですよ。

[13604: 匿名さん]

東京の平均年収がこれくらいしかないからね。
6000万円のマンションだと最低でも年収は1000万円以上無いと無理。
諦めてくださいな。

[13605: 匿名さん]

>>13604 匿名さん
郊外やど田舎はもっと低いってことだな。
都内は諦めて下さいな。

[13606: 匿名さん]

>何故かは知らんがマンションだけ予算を4000万に固定する意図がわからない。

スレ設定だから。
13000レス超えて疑問に思うぐらいなら、早くから主に聞けばいいのに。

[13607: 匿名さん]

>>13604 匿名さん

都内で家を買おうという連中の収入は平均より高いし共働きも多いだろうw
都内を狙うなら、与えられた情報を鵜呑みにするんじゃなくて、オツムを働かせたほうがいい。

[13608: 匿名さん]

＞13607
2馬力の時は良いだろうけど、カツカツの設定で1馬力になった時はどうなるかオツム働かせてるかな？
このスレだと平均600万あるかないかだよ。

[13609: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

分かってねーなw
都内クルマなしマンションの予算はスレ設定に則り6000万からってのは検証済み。
郊外戸建が気に食わんのは分かるが、文句あるなら削除申請でも何でもやればいい。

疑問というのは、戸建ジジイが自分の戸建のカウンターパートにワンルームばかりを選んでるってこと。そんなに自分の戸建に自信がないのかよって思うな。そんなんだから郊外の戸建なんか見向きもされないんだよ。もっと誇りをもて！w

[13610: 匿名さん]

＞13609
戸建ても車無しなら7000万円超え可能なのに、郊外にしたがるんだよね。
延床100平米超えでマンションより立地良い所できるのじゃ。
こわっぱ！

[13611: 匿名さん]

>>13608 匿名さん

このスレで幅を利かせてる徒歩2分6800万の戸建を建てた奴の年収も600万なの？

[13612: 匿名さん]

住宅ローンの実態調査では、
ローン利用者の52%が注文住宅、建売り戸建ては10%、中古戸建て7%。
新築マンションは16%、中古マンションが11%。
日本の7割は戸建てで5割は注文住宅。

[13613: 匿名さん]

>>13610 匿名さん

郊外はクルマがねーと生きていけないんでしょ？そんなど田舎に立派な家を建てても仕方ないだろう。

[13614: 匿名さん]

＞13611
徒歩数分の戸建てって6000万円前後だと多いよ。
おれはまだ30代だけど、年収の他に副収入等でこれくらいは貯めれた。
仕事は程ほどで、アイデア次第で副収入の方が仕事より稼げたりするよ。

[13615: 匿名さん]

＞都内クルマなしマンションの予算はスレ設定に則り6000万からってのは検証済み。

ということは戸建ての予算は6000万マンションのランニングコストを加算して6000万超えだね。
億もいけるか？

[13616: 匿名さん]

>>13612 匿名さん

それがどうかしましたか？

[13617: 匿名さん]

>>13614 匿名さん

自慢？w

[13618: 匿名さん]

>>13615 匿名さん

行っちゃえ、ニッサン

[13619: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13620: 匿名さん]

>>13612 匿名さん

日本全国の住宅5000万戸のうち、持家戸建は2000万戸、マンションは500万戸。
戸建の数が多いからローンの割合も大きくなるんだろうが、ここの戸建さんは多数に属してるのが嬉しいのかな？

[13621: 匿名さん]

>>13619 匿名さん

このかたのコピペを見て思うのですが、マンション派、戸建派と言って意見が一つしかないと思い込むのは浅はかな考えですね。
住まい選びの多様性を認識しましょう。

[13622: 匿名さん]

少数に属するのが嬉しいのですか？
マンさんはマイノリティの代表ですね(笑)

[13623: 匿名さん]

>>13622 匿名さん

メダカやイワシは群れるのが好きなんだよなw１匹１匹はとるに足らん小物のくせに、数を頼んでデカイつらをするのは自然の摂理だな。

[13624: 匿名さん]

>13623
まんまマンションじゃねぇか。
小さい部屋に群れる。

[13625: 匿名さん]

マンションは、一言で言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」
ですからね。

[13626: 匿名さん]

土地が買えない人はマンションですね。

[13628: 匿名さん]

マンさん怒らないのよ～
実家や土地がないのは
貴女のせいじゃない
親のせいだからね

[13633: 匿名さん]

[No.13627～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[13634: 匿名さん]

ベランダたばこや洗濯物の柔軟剤で揉める程、ストレスがたまるマンション住まい

[13635: 匿名さん]

>>13634 匿名さん

やけに細かいところまで気にしてるじゃないか。ここの戸建？は本当はマンションなんだと思う。アンチマンション。

[13636: 匿名さん]

そう被害的になるのもどうかと思うよ？
比較するスレッドなんだから実際に買う買わないはどうでもよくて、買うなら？ってことで書き込みしてるだけじゃない。

[13637: 匿名さん]

スレ主旨を理解できないのはマン民の常

[13638: 匿名さん]

マンさん、いくら言っても戸建てには住めないから(笑)

[13639: 匿名さん]

すでに購入した人が書き込んで、それをこれから購入する人が見て判断する。
そんな人は、すでに4000万以下マンションを検索してまともな立地や広さの物件がないことは承知してる。

[13640: 匿名さん]

都内のマンションに住みたければ車を手放せ！
ぐらいのこと言われてしまうしね。

[13641: 匿名さん]

なーんにも強要してませんが？w
僻むなよ

[13642: 匿名さん]

ここの戸建さん達はアパートの嫌なところは骨身にしみて分かってるのに
戸建の良さは語れない…

[13643: 匿名さん]

>13642
過去の書き込みを見直してみなよ。
あなたの目は都合の悪いことは見えないようになってると思いますよ。

[13644: 匿名さん]

戸建のメリットは何度も書かれていたが、マンションのデメリットが際立つので
何も言えなくなるということでしょう。

[13645: 匿名さん]

>>13644 匿名さん
できの悪い戸建の営業マンがマンションのデメリットばかり叫ぶので皆さん呆れてモノが言えなくなってるということですよ。

[13646: 匿名さん]

そんな人いないでしょ。
自分がそうだと被害妄想ではないですか？

[13647: 匿名さん]

>>13646 匿名さん

ですよね。
それか、 >>13645 さんが、マンション営業の方か。

[13648: 匿名さん]

住まいとして当たり前のことができないことが当たり前となっているマンション生活を送られている方には、戸建ての良さが理解できないのですよ。

[13649: 匿名さん]

>>13648 匿名さん

何故それをよくご存知なのかが不思議ですね。

[13650: 匿名さん]

>>13646 匿名さん

年がら年中しかも24時間毎日マンションを叩きまくる戸建さんの心境が意味不明ですね。今日だって朝から晩までずーっと居るし。
ある種の狂気を感じます。

[13651: 匿名]

ここはマンションコミュニティだから
マン営業が多いのは仕方ないよ

[13652: 匿名さん]

今日中には戸建のメリットの話出なそうですね…

[13653: 匿名さん]

マンションのデメリットばかりが目立つ。

[13654: 匿名さん]

気にしすぎでは？w

[13655: 匿名さん]

>>13652
広い、周りに気を使わなくて良い、共同住宅の他の住人にイライラさせられない

[13656: 匿名さん]

>>13652 匿名さん
> 今日中には戸建のメリットの話出なそうですね…

一言で言うと「合同住宅では無い」と言うことですかね。

[13657: 匿名さん]

マンションじゃなければ何でも良いんだね。

[13658: 匿名さん]

>マンションじゃなければ何でも良いんだね。

集合住宅じゃないことがメリット。

[13659: 匿名さん]

戸建のメリット
・周囲に気を使わなくていい（子供が飛び跳ねても）
・隣家からの騒音が気にならない（子供が飛び跳ねても）
・管理費や駐車場代が掛からない
・玄関を出るとすぐ駐車場、公道で利便性が高い
・自分の好きな間取り、仕様で家が建てられる
・建て替え、取り壊しのタイミングが自由に決められる
・断熱性能の高い家が建てられる

[13660: 匿名さん]

戸建で駐車場代が掛からないというのは錯覚ですよ。駐車場分の土地を購入してるから、ローンや頭金に含まれています。

[13661: 匿名さん]

家のすぐ前が公道というのも便利な反面、営業マンやよく分からない輩、犯罪者など色んな方々が家のすぐ前をウロつくことができるってことなので、セキュリティ対策はしっかりしておかないとね。オススメは芝犬を庭に放し飼いすること。人目に付きにくい裏庭もバッチリです。オープン外構なら無理ですが。

[13662: 匿名さん]

＞13660
また自爆ネタですか？
マンションだとローンや頭金と別途に駐車場代と管理費、修繕費、自室修繕費が必要。

[13663: 匿名さん]

＞13361
マンションだと部屋の前をウロウロ出来る点が危険ですね。
のぞき穴から室内を撮影されて居た話もある位。
周りから隔絶されてますから犯罪者も安心。

[13664: 匿名さん]

≫自分の好きな間取り、仕様で家が建てられる /建て替え、取り壊しのタイミングが自由に決められる/断熱性能の高い家が建てられる....

カンタンに書いてますがこれは印象操作ですねw
断熱性能や仕様はもちろん予算の制約がありますし、間取りを変にイジると性能が発揮できないとか耐震性が劣るとか色々不都合がでて、結局オーソドックスな形しかないねってのがよくあるパターンです。
それに、建て替えや取り壊しのタイミングが自由というのも一生に一度あるかないかという話ですから、メリットという感じではないですね。

[13665: 匿名さん]

>>13662 匿名さん

いえ、私は戸建なので戸建の立場から率直な意見を申し上げております。戸建のメリットを考えるときに、安いマンションのことなんか気にする必要はないですよね？

[13666: 匿名さん]

>>13660 匿名さん
一般的には建蔽率の制限があるので、土地を追加で買う必要なんてありませんよ。
例えば建蔽率50%/容積率100%で40坪の土地だと、20坪分は家を建てられないので。

[13667: 匿名さん]

≫管理費が掛からない

ほんとうに戸建のメリットですかね？これ。
むしろ管理を全部自己責任でやらなきゃいけないから、デメリットと考える人が居るかもしれないですね。

[13668: 匿名さん]

>>13666 匿名さん

結局駐車場分の土地を購入していることには変わりません。
また、その分お家を削ってるってことですよね。メリットだけではないと思います。

[13669: 匿名さん]

>>13663 匿名さん
戸建のメリットの話をしてるのに、何故マンションの話にすり替えるんですか？

[13670: 匿名さん]

>13668
＞結局駐車場分の土地を購入していることには変わりません。 その分お家を削ってるってことですよね。
購入した事が無い人が良く言う話ですね。違いますよ。
土地は容積率が決まっているので、自宅を削ってるわけではありません。
ちょっと土地の仕組みを勉強したらどうですか？

[13671: 匿名さん]

＞カンタンに書いてますがこれは印象操作ですねw
＞断熱性能や仕様はもちろん予算の制約がありますし、間取りを変にイジると性能が発揮できない
それこそ印象操作でしょう。100平米の戸建てで自由に出来ない事なんて無いですよ。
100平米を柱無しとかは無理ですけどね。
耐震強度１のマンションと違ってローコストですら耐震強度2～3ですよ。

断熱性能も100万円前後からも可。
マンションは次世代省エネ基準すらクリアできてないのが85％もありますが、
戸建ての新築はほぼ100％クリアですよ。

[13672: マンション掲示板さん]

>>13666 匿名さん

理不尽に使えない土地があるなんて
自由じゃないね

[13673: 匿名さん]

＞戸建のメリットの話をしてるのに、何故マンションの話にすり替えるんですか？
すり替えではありませんよ。比較できないとメリットってわかりませんよね。
給料を50万円/月、貰っていたとしても、一般的な給料が100万円/月、だったとしたらどうですか？
そういう比較の話ですよ。

そんなにマンションの事に触れてほしくないのでしょうか？

[13674: 匿名さん]

＞13672
＞理不尽に使えない土地があるなんて自由じゃないね
自分が自由に使える土地が無いなんて理不尽ですね。
戸建てだと駐車場や遊ぶスペースに出来たり、家庭菜園、盆栽など、趣味に使えます。
マンションの前でキャッチボールなんてしてたら、すぐに管理組合から苦情来そうですね。

[13675: 匿名さん]

>>13668 匿名さん
40坪建蔽率50%/容積率100%の土地に、建築面積20坪/延床面積40坪以上の家を建てたら違法ですよ。
戸建（や超高級マンション）の建設に向いている第一種低層住居専用地域では、建蔽率40%から高くても60%なので法律を守っていれば自然と駐車場スペースが生まれます。

それだけの空き地を設ける必要がある、高い建物も建てられないからこそ、良好な住環境が保たれるんです。

[13676: 匿名さん]

>>13671 匿名さん
今は坪100万円もいりませんよ。
静岡出身の某大手HMのおかげで、坪60～70万円で日本全国どこでも耐震等級3、次世代省エネ基準の5倍の超高性能な家が建てられる時代です。
しかも、この値段で全館床暖房、外壁タイルです。

断熱性能を次世代省エネ基準の2～3倍で妥協すれば、もっと安く建てられる所は掃いて捨てるほどあります。

[13677: 匿名さん]

マンションの快適さの対価としての管理費
マンション資産維持の対価としての修繕積立金

夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
庭がある戸建から越した甲斐がある

[13678: 匿名さん]

>マンションの快適さの対価としての管理費マンション資産維持の対価としての修繕積立金

共有部のね(笑)
あとお金も払い管理は住民がやるんですよ
管理だけじゃなくて不払い住民の対応とか修繕けいやくもね～

[13679: 評判気になるさん]

>>13673 匿名さん

戸建に良さがあれば比較しなくてもわかるでしょ〜〜
戸建に住んでいればね

[13680: 匿名さん]

＞13679
今の戸建てや土地の仕組みすら知らない人が溢れてますからね。
あなたの様な的外れな書き込みが面倒なんですよ。

[13681: 戸建さん]

>>13680 匿名さん

住んでればならではの良い点が有るよね〜

[13682: 匿名さん]

>>13673 匿名さん

え？4000万以下の安い中古マンションと比較しないとご自宅のメリットが見出せないのですか？それはご愁傷様としか言えませんね。

[13683: 匿名さん]

>>13675 匿名さん

良好な住環境ねぇ
ど田舎ならいくらでも叶えられるでしょうけど....

[13684: 通りがかりさん]

戸建の知識ってカタログ的だよね

[13685: 匿名さん]

>>13680 匿名さん

戸建に住んでいれば良さは分かるでしょ。

[13686: 匿名さん]

>>13683 匿名さん
家族向けのマンションがこの価格帯で買えるエリアなら、駅近にも第一種低層住居専用地域は結構ありますよ。

[13687: 匿名さん]

>>13677 匿名さん
> マンションの快適さの対価としての管理費
> マンション資産維持の対価としての修繕積立金
> 夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
> 庭がある戸建から越した甲斐がある

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

[13688: 匿名さん]

トイレはやっぱり２個あると便利
あとは自転車置き場と屋外物置きは必須ですね
子供の友達来ると自転車置き場が一杯になる。

[13689: 匿名さん]

>>13687 匿名さん

戸建のメリットの話をしているのにマンションの話にすり替えるのがお好きですね。
とにかく、戸建の庭の手入れは大変です。戸建には管理費が掛からないと言って喜んでいる人が居るみたいだけど、自分の家をキチンとメンテナンスしようと思えばかなりの労力がかかりますよ。所有してない人や管理をサボってる人には分からないと思いますが。

[13690: 匿名さん]

>>13689 匿名さん
> 戸建の庭の手入れは大変です。

庭を欲しい人が庭を作るのです。
庭が不要な人は庭を作らなければ良い。

戸建てのメリットですね。

[13691: 匿名さん]

>13689
>自分の家をキチンとメンテナンスしようと思えばかなりの労力がかかりますよ
戸建てに住んでないのに何がわかるんですか？
住んでる実感が全然伝わらない書き込みですね。

＞所有してない人には分からない
まさにお言葉をお返しします。
労力が掛からない様に作りこめるのも戸建てのメリットですね。

[13692: 匿名さん]

>>13690 匿名さん

不要とは言っていない。
手入れが大変だと言うと、すぐに庭を作らなければ良いという極端な話をする。
子供と遊んだり犬を飼えるとかのメリットはあるけれどもメンテナンスの手間は掛かるとか、それぞれの良し悪しを何故バランスよく判断できないのか？

[13693: 匿名さん]

>>13691 匿名さん

戸建に住んでますよ。
親は戸建が広すぎてメンテナンスが大変だからマンションを買ってそちらに住んでいます。
なにを根拠に住んでいないとか所有していないとか決めつけるのか全く意味不明。それがここの戸建？の知的クオリティーですかね。

[13694: 匿名さん]

>>13693 匿名さん
無駄に広い家を建てなければいいだけです。
必要十分な広さでフラットな作りにすれば、ロボット掃除機で常に屋内を綺麗な状態にキープできます。

庭も手入れが面倒なら作らなければいいだけです。
そもそも、この価格帯で首都圏に手入れが面倒なほどの広さの庭なんて不可能ですよ。
駅から相当遠いド田舎なら可能ですが、そういう人はマンションと比較しませんから。

[13695: 匿名さん]

>>13692 匿名さん
> 手入れが大変だと言うと、すぐに庭を作らなければ良いという極端な話をする。

ん？だから、

「庭が不要な人は庭を作らなければ良い。 戸建てのメリットですね。」

と言ったんですよ。

庭を必要と思っている人が庭を作る。それは、庭のメンテが面倒と思いつつもそれに納得している人です。

庭の手入れが面倒と思っており、それに納得できていない人は、庭を不要と思っている人です。

庭が不要と思う人は庭の無い家も作ることができる。
戸建てのメリットですね。

[13696: 匿名さん]

＞13693
親はマンションに引っ越したけど、自分はまだ親の家に居る？
証拠写真をどうぞ。そっちが出したらこっちも出すよ。
庭を造るのは施主が決める事だから、掃除が嫌なら作らないというのは至極当然の考えですよ。
最近はコンクリがメインでバスケット用の構造物や遊ぶための作りこみがしてあったりと多彩ですよ。

あなたの家の庭には何のメンテナンスが必要な物があるのか具体的に書いてくださいね。
写真だとわかりやすいのですが。

[13697: 匿名さん]

この価格帯では地方じゃないと庭は無理だ。

[13698: 匿名さん]

庭の手入れの話で「雑草を抜く」と言うのがありますが、そもそも、それは間違い。

雑草は「刈る」です。抜くと言う行為は新しい雑草のための土壌を作っているのと同じですから。

同じ刈るでも雑草を刈るのは嫌だと言う人は、芝生を敷くのも良いですね。
雑草予防にもなって景観も良くなって、気温も下がって二酸化炭素削減にも貢献できる。
一石多鳥だと思います。

それも嫌だと言う人は、除草剤と言う案もありますが、それよりも60度以上のお湯の散布が安心・安全です。
雑草の根が死滅し、自然に枯れて、なおかつ新しい雑草が生えるのを遅らせる効果もあります。

[13699: 通りがかりさん]

>庭が不要な人は庭を作らなければ良い。 戸建てのメリットですね

建物に出来るのかな？
まだ収納足りないでしょ

[13700: 匿名さん]

下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。
逆にうちの子が、マンションに住んでるお友達のお部屋に遊びに行って帰ってきた｢ちょっと騒いだらお母さんに注意された｣とか言いますね。

[13701: 匿名さん]

>>13700
同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。それは結構ですね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますがね。

[13702: 匿名さん]

13698さんや13700さんみたいに実体験に基づいた話が１番共感出来ますね。
マンションさんの話しは、漠然とした一般論ばかりのような気がします

[13703: 匿名さん]

>>13694 匿名さん

またそう言う風に極端な話になるんですね。
結局のところメンテナンスが面倒な人はフラットな狭い平屋にしておけ、大した庭はなくても構わないと言うことですか？メリットがどんどんなくなっていくようですね。

[13704: 匿名さん]

>>13698 匿名さん

芝生なんか養生がすごく大変だよw
余程の暇人じゃないと無理。
お湯を沸かして雑草にかけるとか
どれだけ手間なんだよ。

[13705: 匿名さん]

>>13704 匿名さん
> 芝生なんか養生がすごく大変だよw
> 余程の暇人じゃないと無理。
> お湯を沸かして雑草にかけるとか
> どれだけ手間なんだよ。

そう思う人は庭が不要と思っている人です。
庭が不要と思っている人は庭の無い家を作ることができる。

戸建てのメリットですね。

[13706: 匿名さん]

>>13702 匿名さん

私も戸建なのだが、私の話はお耳に入らないようですね。良薬は口に苦し、または馬の耳に念仏とも言いますしね。

[13707: 匿名さん]

>>13705 匿名さん

何回か言ってますが、庭で子供と遊んだり芝犬を放し飼いにできるメリットはありますよ。
一つマイナス要素を指摘するとじゃあやめとけとか、話が極端なんですよ、ここの戸建❓は。
メリットを享受するためにはデメリットもあるということ。
当たり前の話ですがその辺りの理解がないので、ここの戸建❓はイマイチと評価されてるんだと思います。

[13708: 匿名さん]

>>13706 匿名さん
あなたの書き込みは虚礼虚文、陶犬瓦鶏、夏炉冬扇ですね。

[13709: 匿名さん]

うちの近所はマンションは士業、経営者、サラリーマン
戸建ては地元飲食店経営
が多かったな

[13710: 匿名さん]

>うちの近所はマンションは士業、経営者、サラリーマン 戸建ては地元飲食店経営
が多かったな

御近所さんの職種リサーチお疲れ様です。
不審者扱いには気を付けてくださいね。

[13711: 匿名さん]

小学校とかいやでも自然に情報入るだろ
小梨かよ

[13712: 匿名さん]

>>13708 匿名さん

文句があるなら書き込んだ内容について具体的に反論すれば良い。

[13713: 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。それは結構ですね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますがね。

[13714: 匿名さん]

>>13707 匿名さん
> 何回か言ってますが、庭で子供と遊んだり芝犬を放し飼いにできるメリットはありますよ。

私も納戸も言っていますよ。

庭が「不要」と思っている人は庭の無い家を作ることができる。
戸建てのメリットですね。

と。

[13715: 匿名さん]

広ければ嫌でも庭つけるでしょ
コンクリで埋めるのか

[13716: 匿名さん]

>>13712 匿名さん
文句も反論もないですよ。
全く参考にならないなぁと思っただけです。

[13717: 匿名さん]

>>13700 匿名さん

「ちょっと騒いだら」と言うのがキモですね。
自分の子どもの躾不足をお友達のお母さんのせいにするとか、最低の親ですねこりゃ。
うちの子がお騒がせしてすいませんとか、フォローもしてないんだろう。

[13718: 匿名さん]

>>13714 匿名さん

広い庭は戸建のメリットですよ。
それを放棄するのはメリットを放棄することでは？

[13719: 匿名さん]

>>13716 匿名さん

要するに馬耳東風ということですね。

[13720: 匿名さん]

>>13714 匿名さん

庭が不要と言ってる戸建さんなんか居るんですか？手入れが大変と言ってるだけでしょう。

[13721: 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

[13722: 匿名さん]

>>13717 匿名さん

>自分の子どもの躾不足をお友達のお母さんのせいにするとか、最低の親ですねこりゃ。うちの子がお騒がせしてすいませんとか、フォローもしてないんだろう。

帰宅後お礼の電話の時に、ちゃんとお詫びはします。
ただ、マンションにお住まいのお子さんは、うちに遊びに来てもお礼の電話どころかうちに来ている事すら後存じない親御さんが多いですね。もう慣れましたけど。

[13723: 匿名さん]

>>13720 匿名さん
> 庭が不要と言ってる戸建さんなんか居るんですか？手入れが大変と言ってるだけでしょう。

はぁ、そうですか。
私も、

>>13677 匿名さん
> 夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
> 庭がある戸建から越した甲斐がある

と言うレスがあったので、それに対して、

庭が「不要」と思う人は庭の無い家も作ることができる。
戸建てのメリットですね。

と言っているだけですよ。

[13724: 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

戸建ては安くていいね。庶民には広さの割に手頃だからな。
でもプールのあるマンション行ったことないだろうけど、
この季節は歩いて外のプールに行かなくても入れるから快適ですよ！

[13725: 匿名さん]

>>13724 匿名さん

プールの無い4000万以下のマンションでは、ベランダ・バルコニーでのプールが色々と話題になっていますね。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...

[13726: 匿名さん]

>>13724 匿名さん
温泉大浴場やプールが付いているリゾートマンションを持ってますが、本当に便利ですね。
荷物を送っても管理人が受け取って部屋に入れておいてくれますし、行く直前に連絡すれば暖房や温水器の電源も入れてくれます。

[13727: 匿名さん]

>>13726 匿名さん

それこそ、リゾートホテルで良いですね。
カーシェアやレンタカーを推すマンションさんであれば同意いただけるかと思います。

[13728: 匿名さん]

>でもプールのあるマンション行ったことないだろうけど、この季節は歩いて外のプールに行かなくても入れるから快適ですよ！

25mプールですか？
スライダーとか波のプールがないなら子供は行きたがらないですね。

[13729: 匿名さん]

>>13727 匿名さん
子供の年齢や利用頻度によるかと思います。
子供の年齢が低い場合、レストランでの食事が必要なホテルは気疲れしてゆっくりできません。
また、利用頻度が高い場合、ホテルでは荷物の持ち運びが面倒ですし、コスト的にも高くつきます。

我が家は未就学児の子供を連れて冬のスキー、夏の避暑で年間40泊以上利用するのでリゾートマンションにしています。
ちなみに、自宅は戸建ですよ。

[13730: 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
もう少し予算があれば、戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

[13731: 匿名さん]

>マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
一例で良いので駅近ファミリー向けプール付きマンションをご紹介ください。

[13732: 匿名さん]

>>13730 匿名さん
用途地域（容積率）や地価によるかと思います。

容積率が高く、かつ地価も高い場合、土地を容積率一杯に有効活用することがコストダウンにつながるため、マンションのほうが割安になります。
逆に容積率が低い場合、または地価が安い場合は建築費の安い戸建のほうが割安になります。

[13733: eマンションさん]

>一例で良いので駅近ファミリー向けプール付きマンションをご紹介ください。

4000万で？戸建てじゃないんだから笑、そんな値段で買える訳ないよ。
せいぜいワンルームだろ。違うの？神奈川とか千葉とかならあるのかな？

[13734: 匿名さん]

>地価が安い場合は建築費の安い戸建のほうが割安になります。
そうなんだね。じゃあ、

>>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

って書いた人は、地価が安いエリア住みなんだね。ご愁傷さま。

[13735: 匿名さん]

>>13734 匿名さん
友達と同じ場所に住んでいる訳はないですし、価格帯だって同じとは限らないですよ？

そもそも、ここはマンション4000万円、戸建4000万円+ランニングコストのスレです。
駐車場代や太陽光売電を考慮したとしても戸建でも7000万円程度が限界でしょう。

[13736: 匿名さん]

>友達と同じ場所に住んでいる訳はないですし、価格帯だって同じとは限らないですよ？
何言ってんの？あなた本当に子供いるの？小中学生が遊びに来るならチャリか歩きでしょ？
同じ学区なんだから価格帯も似たり寄ったり。マンションの方が駅近だからより高額かもしれないけど、まあ50歩100歩だろ。

[13737: 匿名さん]

>>>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。
当たり前だね。

[13738: 匿名さん]

>遊びに来るならチャリか歩きでしょ？
同じ学区なんだから価格帯も似たり寄ったり。

話が公立学校前提というところに生活水準が表れますね(笑)
うちの子は二人とも小学校から私立なんですよ

[13739: 匿名さん]

>土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。

土地の高い都心でもマンションの方が高いよ。
例えば地価800万ぐらいのエリアに建つマンション、高級マンションだと坪単価2000万越えとかもあるしね。戸建てで上物に坪単価1200万も掛けないよな。せいぜいRC造高級仕様で200万ぐらいだろ。もちろん高くなる一因は、豪華なロビーなど共有部が高級だからだけど。それにしても都心マンションは高いよ。4000万だと2坪の部屋しか買えないw

[13740: 匿名さん]

>話が公立学校前提というところに生活水準が表れますね(笑)
4000万スレで何言っちゃってんの？大笑い　妄想キモすぎ・・

[13741: 匿名さん]

>それにしても都心マンションは高いよ。4000万だと2坪の部屋しか買えないw
なるほど。そういう立地のマンションに住んでいる同級生からすると、

>>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

となる訳ですね。そりゃあ郊外に行けば行くほど安い戸建てが増えていきますから合点がいきました。｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣・・だけど、駅から遠いしそもそもここってどこ？みたいに思ってるのでしょうけど。私立ですか大変ですね。わかります。

[13742: 匿名さん]

>>13740 匿名さん
今時私立小学校なんて賃貸に住んでる家庭も行きますよ(笑)
マンションの管理修繕費にお金使いすぎて教育費はギリみたいね(笑)

[13743: 匿名さん]

>>13736 匿名さん
同じ学区でも物件価格は違いますよ。

うちの子供の小学校学区には近商、一低、準工の３種類の用途地域があり、
近商には商店街やミニ戸建、一低には普通の戸建、準工にはマンションと大型商業施設が主な建物です。
近商が駅前通り沿いに広がり、その裏に一低があり、少し離れて徒歩5分くらいから準工があります。
価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

[13744: 匿名さん]

>価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

ここは4000万スレなので。同じ価格で比較したら割安な戸建てが広い。
仮に7000万のマンションでも、同じ7000万の戸建てより狭いでしょう。戸建ては割安。それは変わりませんね。

[13745: 匿名さん]

>>13739 匿名さん
地価ってまさか路線価ではないでしょうね？
実際はそんな値段では買えないですよ？

リートで取得している物件でも、最近は路線価の2.6倍なのが実情です。
http://www.asahi.com/articles/ASK8R0BR7K8QULFA01P.html

具体的にどこのマンションの事を言っているんでしょう。
具体例がないと話が進みません。

[13746: 匿名さん]

>>13744
平米単価で言うと、戸建＞マンション＞ミニ戸建の順番ですね。

[13747: 匿名さん]

埼玉あたりの住宅地だと
3000万位で土地込みで戸建が買えるね

[13748: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13749: 匿名さん]

>具体的にどこのマンションの事を言っているんでしょう。具体例がないと話が進みません。

いやいや、あなたなどには全く縁のない高級マンションです。話などハナから進みませんよw
まずは都内に住めるようになってからですかね。あ、職場が神奈川ですか？爆

[13750: 匿名さん]

具体的な議論になると、結局逃げるんですね。

[13751: 匿名さん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
私なら、もう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

[13752: 匿名さん]

>>13743 匿名さん

≫価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

マンションの価格帯は同じ物件内でもかなりの差がありますよね。4000万が最安なら3980〜5800万とかの設定になっているはず。
ミニ戸が1000万ぐらいの差を拾っているのに対し、マンションは4000万前後と非常に大雑把な表現ですね。キチンと情報収集されてます？

[13753: 匿名さん]

4000万円以下でプールなどの付帯設備が充実したマンションは「具体的に」どこにありますか？
また、その場合の管理費は「具体的に」どれくらいですか？？

具体例が無いから、全く説得力がありません。

[13754: 匿名さん]

>>13748 匿名さん

≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

そんなマンションと比較している戸建さんて本当にいるのかなぁ？何の意図なのか分からないけど無駄に長い駄文をコピペするのはいい加減にしてもらいたいですね。

[13755: 匿名さん]

>具体例が無いから、全く説得力がありません。
あっても貴殿には買えないんだから、知らなくていい世界もあるんだよ。
知ってしまったら、今の戸建ての悪いところばかり目がいっちゃうだろうし。
プールもそう、ジムもそう、旅行中荷物受け取ってくれるコンシェルジュもそう、
24時間安心の巡回警備もそう、戸建ては不便だし階段の上り下りも億劫だし、
サービスも無いし住みたくないって妻が言ってる。

[13756: 匿名さん]

>>12752 匿名さん
今売りに出されている中古マンションだと、築19年、75m2、11階/14階で3880万円ですね。
近隣のマンションはほとんど同じ時期に作られたので、同じ広さなら概ねこの程度の価格帯です。

[13757: 匿名さん]

戸建は安いって以外メリット無いのかな？

[13758: 匿名さん]

>>13757 匿名さん

戸建には集合住宅じゃないというメリットがありますよ。

[13759: 匿名さん]

戸建のメリット
・周囲に気を使わなくていい（子供が飛び跳ねても）
・隣家からの騒音が気にならない（子供が飛び跳ねても）
・管理費や駐車場代が掛からない
・玄関を出るとすぐ駐車場、公道で利便性が高い
・自分の好きな間取り、仕様で家が建てられる
・建て替え、取り壊しのタイミングが自由に決められる
・断熱性能の高い家が建てられる

[13760: 匿名さん]

>今売りに出されている中古マンションだと、築19年、

え？ここって中古で比較してるの？それは知らなかった。。。
郊外で築19年でその価格って、分譲時より価格下がってますよね。
都心マンションなら上がってますけど。

[13761: 匿名さん]

>>13756 匿名さん

中古マンション？

[13762: 匿名さん]

>>13755 匿名さん

買えないから知らなくていいと言うなら、最初から書き込まなきゃいいのにね。

[13763: 匿名さん]

≫価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

築19年の中古前提なら、ミニ戸で2000万、普通の戸建で2500万の土地のみの価格でしょ。
マンションなら45年ぐらい価格維持しますけど。上物価値高いので。

[13764: 匿名さん]

>>13755 匿名さん

おたくに買えたんだから、買えないかもしれないけど買えるかもしれないよ。なので具体例を挙げて下さい。ムリなら出て行きましょう。

[13765: 匿名さん]

>なので具体例を挙げて下さい。ムリなら出て行きましょう。

それが人にモノを頼む態度か？どういう教育受けたきたのかね？
低学歴でそんな常識も無い人相手に、わざわざ教えてあげると思うかね？
非常識だし態度悪すぎで呆れるね。

[13766: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

低学歴とか言う人も非常識。

[13767: 匿名さん]

>低学歴でそんな常識も無い人相手に、わざわざ教えてあげると思うかね？

といって逃げる
嘘ばかりついてると身に付く技術みたいね(笑)

[13768: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

イヤなら構いませんよw
おたくのたわ言の信憑性を弁明する機会を自ら放棄するのなら、勝手にすればいい。
こっちは「やっぱりたわ言だったんだな」と思うだけだから。

[13769: ↑]

嘘つきは他人も嘘つきと思うのね
おたく下品ね

[13770: 匿名さん]

みずから挑発的な書き込みしといて、相手の言葉が失礼と言って逃げる
なんてレベルの低い人間なんだろう

[13771: 匿名さん]

>>13763 匿名さん
いくらなんでもそんなに安くはならないです。
最近、売りに出ていた近商で駅徒歩6分の土地は30坪で4150万円でしたね。

一低のほうの土地はこんなに狭い土地はなかなか売りに出ないですが、
駅徒歩3分で90坪の土地が1億3000万円で売れてました。

[13772: 匿名さん]

>>13739
>価格帯としてはマンションが70m2で4000万円前後、ミニ戸建が100m2で5000～6000万円、普通の戸建が7000万円～といった価格帯です。

70㎡のマンションが4000万で買えるのは、関東なら都下の不便な駅か近県でしょう

[13773: 匿名さん]

結局3500くらいの土地付き戸建でしょ

[13774: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13775: eマンションさん]

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格なのに、戸建ての方が広いということですね。
戸建てさん自らお認めになられるんですね。ひとつ結論が出ましたね。
マンションは割高ですが、付帯のプールがあったり施設は充実している物件もありますね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思います。
私なら、もう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買いますが。

[13776: 匿名さん]

>>13769 ↑さん

あらあらw
私はあなたを嘘つきとは申していませんよ。
たわ言でないと申し開く機会をおたくに与えていますからね。折角のその機会を自ら放棄するから嘘つきだと思われるんですよ。
身から出た錆ですね。ご愁傷さま。

[13777: 匿名さん]

>私なら、もう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買いますが。
何度も書いてるようですが、戸建てと同じ広さで買うには郊外マンションしか無いですよ。
都心で100㎡マンションなんて辺鄙な所か億ションですね。
まぁ、夢見る事ならだれでもできるんでしょうが・・・。

[13778: 匿名さん]

広さを求めるなら戸建にしておいた方が良いでしょう

マンションの選択の幅としてはどんなに大きくても100m2が限界
それ以上の大きさは需要がないから売れないし作らない

[13779: 匿名さん]

戸建の100平米は階段が有るからマンションの80平米の使い心地

[13780: 匿名さん]

それはないよ。階段で20m2もとるわけない。

[13781: 匿名さん]

>>13780 匿名さん
20㎡って言ったら広めのワンルームマンションの広さだね
マンションさんは無知過ぎて憐れ

[13782: 匿名さん]

>>13779 匿名さん
> 戸建の100平米は階段が有るからマンションの80平米の使い心地

戸建ての階段はマンションの廊下に該当しますよね。
しかも階段の上下は通常収納があります。
なので、あなたの感覚の「まま」で訂正すると、

戸建の100平米はマンションの120平米の使い心地

になります。

[13783: 匿名さん]

広さもフラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

[13784: 匿名さん]

うちは38坪だが、子供二人いると狭い。
断捨離するなり普段必要ないものは実家に送るしかない状況。

[13785: 匿名さん]

その生活ではマンションなんて狭すぎて住めないよ。

[13786: 匿名さん]

>>13783 匿名さん
> フラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

ですよね。マンションは、1階の物件以外は必ずフロア移動が伴うから、ホント使い勝手が悪いですよね。

[13787: 匿名さん]

ワザとだね。この理解力のなさ。

[13788: 匿名さん]

戸建が良いと思うけど 駐車出来ない 陽当たり悪いじゃ嫌だな！

[13789: 匿名さん]

団地から戸建に引っ越したが32型のテレビが凄い小さく見える。

[13790: 匿名さん]

なんていうマンションが知りたいですね

[13791: 匿名さん]

>広さもフラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

4000万マンションのフラットな狭い占有部が、1階と2階で2区画分使えるのが戸建て。
使い勝手いいですよ。

[13792: 匿名さん]

>>13783 匿名さん
>広さもフラットフロアじゃ無いと使い勝手が悪いよね

東京では4000万のマンションは23区内で30㎡、都下で50㎡。超不便な郊外で60㎡。
使い勝手をかたるような面積ではない。

[13793: 匿名さん]

4000万にこだわるからだよ。

[13794: 匿名さん]

暮らしやすい住まいの条件は
災害に強い実績がある
立地が良い
フラットフロア
眺望

[13795: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13796: 匿名さん]

>>13794 匿名さん

先ずは何と言っても立地
広さ間取り
セキュリティ
治安
交通
学区

[13797: 匿名さん]

>>13795 匿名さん

≫マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。


マンションだけ上限4000万と言うのはおかしいですね。そんなおかしいことを言ってるから、4000万のマンションと6000万の戸建てを比較せよとか、おかしいことになるのです。

[13798: 匿名さん]

>>13794 匿名さん

その辺りの条件はほとんど物件の購入価格帯に反映されるものですね。
なので比較するなら物件の価格帯を合わせる必要があるでしょう。
4000と6000だと比較になりませんね。

[13799: 匿名さん]

なので購入するなら戸建てになる。ということ。

[13800: 匿名さん]

>>13796 匿名さん

はい。
その辺りの条件についても、物件価格によって良し悪しが決まります。
なので比較するなら価格帯を合わせる必要がありますね。
当然のことですが。
その価格帯で比較して、希望の物件が買える買えないはそれぞれの資金繰りの話ですから、ローン専用板とか、個別のスレで検討すれば良いだけ。

[13801: 匿名さん]

>>13799 匿名さん

4000と6000を比較して6000を良いというのは当然ですね.....
と言いたいところなのですが、4000と6000のように比較にならないものを比較するというのがそもそもおかしいですね。そのことについて気付いていながらトボけたことを書くのは別の意図や理由があるのでしょう。

[13802: 匿名さん]

マンションのランニングコストを考慮して、物件価格の高い戸建も視野に入れて検討するのがこのスレでしょう。

住宅ローン審査が通らない人には無理ですが、そういう人は4000万円同士で比較すればいいだけです。
そして、それはこのスレでは議論の対象外です。

[13803: 匿名さん]

ランニングコストを含めると物件価格を合わせる必要性がなくなる。
価格が高い方が良いというのが当然だという意見が多いため
購入するなら戸建て。

[13804: 匿名さん]

>>13801 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13795 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13805: 匿名さん]

ほとんどの方はスレタイ通りに議論しているだけですからね。
重要なのはランニングコストの扱い方であり、物件価格を合わせる必要がない。

[13806: 匿名さん]

>>13805 匿名さん

重要なのはマンションと戸建それぞれのメリットやデメリットを比較することであり、それらは物件価格に反映されていますから、価格帯を合わせないと比較にならないと思います。

[13807: 匿名さん]

>>13805 匿名さん

スレタイは4000万での比較が大原則ですよ。なので同じ価格帯で比較せよということですね。

[13808: 匿名さん]

スレタイにはランニングコストを踏まえ4000万超え可ですから。
ランニングコストを踏まえて合わせればいいですね。

[13809: 匿名さん]

物件価格が変わってくるので
戸建てを購入する結論になりますね。

[13810: 匿名さん]

> マンションのランニングコストを考慮して、物件価格の高い戸建も視野に入れて検討するのがこのスレでしょう。

そうだと思いますが、一人２０００万も差があるって変なことを言っている人（間違いを指摘されても修正する気もないので、おそらく確信犯でしょうけどね）がいるからおかしくなるだけで、一般的には４０００万台なら、差は３０年で最大で５００万あるかどうかなので

４０００万のマンションと４５００万の戸建の比較程度だと思いますけどね

[13811: 匿名さん]

ググって出てくる情報の多くは、30年でのランニングコストの差額はだいたい1000万ですね。

現実的には4000万のマンションと5000万の戸建ての比較が妥当です。

[13812: 匿名さん]

初期費用が無くてｹｾﾗｾﾗの人はマンション択一をお勧めします！

[13813: 戸建さん]

>>13811 匿名さん

戸建さん達ググる力低いよね

[13814: 匿名さん]

マンさんは無知だからいつもググってんだ

[13815: 匿名さん]

>>13814 匿名さん

無知な人がググるとウソ情報に惑わされちゃうよって事が
ググる力が低いって事なのよ〜

[13816: 匿名さん]

>>13808 匿名さん

踏まえても、比較するなら物件価格帯を揃えるのが大原則ですよ。
物件価格が変わると比較になりませんから。13809さんも言ってます。

[13817: 匿名さん]

>>13810 匿名さん

そうですね。
基本的に差異は軽微でしょう。
だから比較になるんだと思います。

[13818: 匿名さん]

>>13795 匿名さん

元凶はこの投稿。

[13819: 匿名さん]

ググることも大事よ？
情報に疎いからランニングコストの差がわずかなんて思ってしまうのでしょう。

[13820: 匿名さん]

＞戸建さん達ググる力低いよね

これは思う。戸建業者よりのサイトだと確かに1000万くらいの差を提示しているサイトも多々ありますが、
読んでみるとすぐに何点かは戸建有利に記載していることがわかると思いますが

[13821: 匿名さん]

>>13819 匿名さん

戸建さんは都合の悪い情報を見て見ぬ振りをする能力に長けていますよね。

[13822: 匿名さん]

>>13817 匿名さん

以前、ランニングコストの差がクルマ込みでも700万円強という計算式が提示されていましたね。

[13823: 匿名さん]

単純に月のランニングコストの差が2万違うだけでも、30年で720万違う計算でしょ？

[13824: 匿名さん]

修繕費用の場合、戸建ては専有部の費用だけど、マンションは共有部だけしか見積もってない。専有部はまた別に掛かる。

[13825: 匿名さん]

マンさんは算数も苦手ですね

[13826: 匿名さん]

まあだいたいマンションの方がランニングコストが30年で1000万は多くなることは概ね事実だと思いますよ。

国交省による管理修繕費に必要なコストはそれぞれ㎡：200円。

70㎡のマンションだと、
管理費のみ（修繕費用は戸建てと同じ、厳密にはマンションの修繕費用は専有部も含めなければいけないが今回は割愛）として
70㎡×200円＝14000円。
これに駐車場の平均コスト、10000円/月

30年でのコスト差は864万円。

プラスにマンションは修繕積立金が発生してくるため
概算では1000万前後は違いが出てくる計算になります。

[13827: 匿名さん]

さらに太陽光パネルの有無の差も大きいです。
今でも30年間で500万円以上は変わってきます。

[13828: 匿名さん]

やはり、都内クルマなし6000万のマンションですね。

[13829: 匿名さん]

>>13827

この場合の計算では、太陽光は任意でのコストになるため
マンションさんの車を手放してでもコスト確保論と同じ論調になってしまいます。
同じ土俵に立つ必要もないので

基本的に掛かってくるコストだけで考えれば良いと思います。

[13830: 匿名さん]

> さらに太陽光パネルの有無の差も大きいです。
> 今でも30年間で500万円以上は変わってきます。

これいつの話？まず太陽光は、今では、20年で初期費用と修繕費用を考慮するとほぼトントンにしかならない
30年で考えると、20年目ですべての設備の入れ替えになるので、40年でトントンとなるだけ

つまり今では、太陽光は、まったくもうけとして考慮しないのが一般的ですよ
補助金が多い市町村では、その補助金分くらいは儲かる可能性がありますが、最悪天災で途中で完全に壊れる可能性などもあるため、リスクを考えるとと結局トントンでしょうね

[13831: 匿名さん]

戸建さんて、いつも修繕費と管理費混合するけど

> 国交省の調査に従えば、管理費の全国平均の相場は『１４５円/㎡』です。

ですよ

[13832: 匿名さん]

修繕積立金は㎡あたり月に￥200～￥230がガイドライン。
機械式駐車場があると￥300近い。
マンションの管理費と修繕積立金は戸建てにはない共用部だけに使われるもの。
マンション占有部には自腹でランニングコストがかかる。
4000万以下のマンションは占有部が狭いのに無駄な金がかかる住居。

[13833: 匿名さん]

>>13831 匿名さん

その計算だと、いずれマンションの修繕費が足りなくなると書かれてるよ。

[13834: 匿名さん]

>>13829 匿名さん

駐車場も任意なので外しましょう。

[13835: 匿名さん]

>>13832 匿名さん
基準の話と個人の感想（狭い、無駄）という話を一緒に書くのは如何なものでしょうか。

マンションを検討しないのであれば、戸建の予算に足すランニングコストの差なんか有りませんよ。

[13836: 匿名さん]

駐車場は、契約者が少なくなると修繕積立金から持ち出しで管理、修繕する事になるから一時金として徴収されるリスクがある。
特に機械式や自走式でも二階建て以上の駐車場とかがあると駐車場契約者が少なくなる事はリスクでしかない。

[13837: 匿名さん]

>>13834 匿名さん

そうですね。余剰の土地を人に貸す話と変わらないし。そんなこと言い出したらまた投資目的のワンルームさんが湧いてきますよ。

[13838: 匿名さん]

>>13836 匿名さん

顕在化していないリスクですね。
購入時点で確定させる話ではありません。

[13839: 匿名さん]

>>13838 匿名さん

しかし、本当に疑問なのですが、マンションはなぜ30年間も管理費や修繕費を払い続けることが前提なのか。
マンションは売却したら払わなくて良いけど、ローンは借りたら完済しないといけないよ。
将来のリスクを購入時点でローンという形でFIXさせるというのは、危険じゃないでしょうか？

[13840: 匿名さん]

＞駐車場も任意なので外しましょう。

立地のいい4000万以下のマンションの駐車場はほとんどが機械式。
機械式駐車場の修繕積立金は利用の有無に関係なく全戸負担。
任意ではない。

[13841: 匿名さん]

＞13833

管理費って書いてるよね？修繕費じゃないよ

＞13840

立地のいいマンションなら、機械駐車場の修繕費　＜　駐車場代になるので
駐車場代利用のみで修繕費がまかなえるのが一般的です
（立地が悪いマンションの場合は、機械駐車場ではなく平面駐車場になるので維持費がほぼかかりません）

なので、一般的なマンションの場合車がないなら、駐車場の修繕費は払いません

[13842: 匿名さん]

>>13830
現在、太陽光の導入費用（20年間保証含む）1kWあたり25万円程度です。
一方で売電は1kWhあたり21円+税なので、発電量が年間1200kWh/kWと仮定すると20年間の売電収入は54.4万円です。
導入費との差額で1kWあたり30万円近い利益が出ます。
屋根+カーポート全面で20kW導入なら20年間総額で600万円近い利益になります。

[13843: 匿名さん]

>>13841

そのマンションの価格で立地の良い物件なんてない。
結局あなたの論点は、高いマンションのランニングコストを、車を手放すことで収支を合わせようとしている。

[13844: 匿名さん]

同意
マン営業の浅知恵ですね

[13845: 匿名さん]

> 現在、太陽光の導入費用（20年間保証含む）1kWあたり25万円程度です。

そんな安かろう悪かろうの設備は、想定していないですよ、一般論として初期費用として1kW/40万～50万、メンテナンス費用として、1kW/10万～15万です
その発電量は、新品の場合が前提なので、20年平均で考えると、大体70-80想定になります

でつまり、トントンになるってこと

[13846: 匿名さん]

＞大体70-80想定になります

大体70%-80%想定になります

[13847: 匿名さん]

このスレでは、戸建てと比較してマンションを購入するためには、車を放棄しなければならない。というマンション側の見解が示されています。

[13848: 匿名さん]

駐車場が敷地内に取れなかった
狭小物件かも

[13849: 匿名さん]

>>13840 匿名さん

ここのマンションさんがメインターゲットにしている都内マンションにおける駐車場の設置率はわずか24%である。
しかも、マンションさんはクルマ不要の意見が多数。
なので任意の費用である駐車場代を含める必然性はない。

[13850: 匿名さん]

>>13843 匿名さん

そうではない。
検討してる都内のマンションでは駐車場の設置率そのものが低い。購入検討者もクルマ不要の者が多い。
それらの事実関係およびマンションさんの意見を尊重しなさい。

[13851: 匿名さん]

>検討してる都内のマンションでは駐車場の設置率そのものが低い。購入検討者もクルマ不要の者が多い。

都内の4000万以下のマンションだと市部の不便な場所でも50㎡ぐらいでしょ。
立地が悪いから車がないと生活できないし、敷地が狭く機械式駐車場が多いから全戸の修繕積立金が跳ね上がる。

[13852: 匿名さん]

>>13851 匿名さん

予算は6000万からです。

[13853: 匿名さん]

23区内のマンションはほとんどが機械式駐車場。
駐車可能台数に一台あたり￥9000(設備により￥7000から￥14000/台)をかけた金額が、修繕積立金として毎月全戸に按分して加算される。

[13854: 匿名さん]

>このスレでは、戸建てと比較してマンションを購入するためには、車を放棄しなければならない。というマンション側の見解が示されています。

これって、戸建さんの意見でしょ？
任意の設備／サービスは、ランニングコストに含めないって言っているのは戸建さんでしょ？

だから、戸建のランニングコストは、ありえない0円計算しているのだから、それをマンションで考えると普及率で30％もいかない駐車場代は、考慮しないというのが比較としては同等っている話だと思うけど

[13855: 匿名さん]

＞駐車可能台数に一台あたり￥9000(設備により￥7000から￥14000/台)をかけた金額が、修繕積立金として毎月全戸に按分して加算される。

こんなマンションある？駐車場代0円で、全戸平均して修繕費で徴収するってこと？
全戸分駐車場があるなら、わかるけど、こんなマンション見たことないけどね

普通は、駐車場利用者の駐車場代が修繕金として割り当てられるから、利用しない人は駐車場の修繕金なんて払わないよ。

[13856: 匿名さん]

なるほど
駐車場もない狭小マンション推しのための
お話ね
遠回り過ぎですよ
玄人マンさん。

[13857: 匿名さん]

>>13845 匿名さん
どんなボッタクリ業者ですか？
今なら20年間の出力保証まで含めて25万円/kWでいけますよ。

大規模ならその半分近い値段も狙えます。
↓は野立てでフェンスや監視費用等を全部コミコミで16万円/kWです。
http://taiyoukou-secchi.com/sangyo_price/

[13858: 匿名さん]

車無いと生活できない人は駐車場代が5000円／月くらいのマンション探せば良いよ

[13859: 匿名さん]

>>13855 匿名さん
>こんなマンションある？駐車場代0円で、全戸平均して修繕費で徴収するってこと？
>全戸分駐車場があるなら、わかるけど、こんなマンション見たことないけどね

機械式駐車場は「共用部」の施設だから、全戸の修繕積立金に加算される。
エレベーターと同じで使わなくても費用負担。

[13860: 匿名さん]

> 駐車場もない狭小マンション推しのための

狭小マンションって、東京のマンションの駐車場設置率知っている？

> どんなボッタクリ業者ですか？
> 今なら20年間の出力保証まで含めて25万円/kWでいけますよ。

ちゃんと調べたほうよいよ。ネットの怪しい業者じゃなくて、普通の量販で聞いてもその値段はありえない
さらに安物の20年保証は、修理の部品代は別途有料ってかいてあるのがほとんどだから、実質的に20年保証ではない

> 機械式駐車場は「共用部」の施設だから、全戸の修繕積立金に加算される。
> エレベーターと同じで使わなくても費用負担。

マンションのこと知らなさすぎ、もう少しまともな情報お願いします
中古物件でも駐車場代なくて修繕金でとっているマンションなんてほぼ0に等しいのに

[13861: 匿名さん]

> 大規模ならその半分近い値段も狙えます。
> ↓は野立てでフェンスや監視費用等を全部コミコミで16万円/kWです。
>http://taiyoukou-secchi.com/sangyo_price/

こんな土地あるなら、今の売電価格なら駐車場にしたほうが数倍もうかると思うけどね

[13862: 匿名さん]

マンションは車を所有できなことが前提に話が進んでるんだよね。

[13863: 匿名さん]

都心部高級マンションでも住めるならいいけど、庶民派マンションは値下がりがキツイ
まあマンションなのに２０年も住み替えなかった私も悪いですが…

[13864: 匿名さん]

車は必要ないって必死に訴えているけど、実際にはコストを捻出するために車を所有できない。ということ。

[13865: 匿名さん]

そして、マンション派の意見だと「6000万のマンションを購入すると一生涯、車を持つことはできない」ということになる。

[13866: 匿名さん]

流れ的には当然、マンションでも車保有前提かと思われます。

よく出てくるじゃないですか「マンションなら利便性良いので車は要りません」って話

でも皆がそうなら、マンションの駐車場ってガラ空きで駐車料は見込めず
でも維持管理は必要な金食い虫です。
駐車場が手間の掛かる無用の長物では、それはそれで大変です。

だからマンションだって車保有は前提条件。

[13867: 匿名さん]

＞＞１３８６３

流石のレインズ調査、新築価格も下落幅も正直　
どっかの業者調べみたく、我田引水で盛ったりしない

[13868: 匿名さん]

＞マンションは車を所有できなことが前提に話が進んでるんだよね。

？？？なんか勝手に戸建さんが変な話をしだしたね
というか戸建は、ネット、宅配BOX、セキュリティなどのもなしの前提なんでしょ？

比較として戸建さんの前提条件に合わせただけだと思うけど
任意の費用は、考慮しないんじゃなかったの？

まぁ車なしのマンションと車ありの戸建なら、車の維持費（購入費含む）があるから、ランニングコストを考慮すると戸建よりも高いマンションが買えるだろうね

[13869: 匿名さん]

もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。
比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。

[13870: 匿名さん]

マンションも車保有前提でいいかと思います。

マンションの駐車場がガラガラで困ったという事例の方のみ
車は保有しない　でお願いします。

[13871: 匿名さん]

マンションはもともと持っていた車を手放さないと4000万の壁を越えられないんでしょ？

[13872: 匿名さん]

車ないと生きれない人生って
かわいそうですね。

[13873: 匿名さん]

>もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。

戸建のランニングコストがないって思っているだけでしょ？
戸建はネット接続しないの？
管理費に完全に含まれているマンションも結構あるし、個人で契約してもマンションのほうが月1000円以上安いよ

> 比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。

東京では、車の世帯普及率50％もいかない車を持つ前提のほうが、無理があると思うよ
これが東京前提の普及率になるので、マンションが建っているような立地ならさらに低くなると思うし
ちなみに光ネットの世帯普及率は、50％以上あるよ

というか比較スレで、マンションに付属の設備／サービスが最初から内容にかかわらず無駄という前提が無理がある
それなら比較する必要なくて、最初から戸建ってことでよいと思うよ。比較する気がないのだろうから

[13874: 匿名さん]

アパートに住んでて唯一の財産だと車を思ってたら
なんとマンション買ってる奴らは車捨てて
マンション買ってる事実に直面

しかも駅近…

[13875: 匿名さん]

>>13866 匿名さん

そんなのはクルマ所有率100%超えの田舎の話しですよ。
都内で駐車場付マンションは24%しかありません。利便性が良いから基本的にクルマは不要なんですよ。
それを無理やりクルマ保有が前提というのはおかしいですね。
いえ、戸建さんがそういう条件でしか探せないと言うなら否定するものではありませんので、悪しからず。

[13876: 匿名さん]

>>13870 匿名さん

じゃあ、折衷案として、戸建さんだけクルマ保有前提で比較したらいいですよ。

[13877: 匿名さん]

>>13875 匿名
じゃ、戸建も都内で駅近くだと駐車場なしが過半数あるってことになっちゃうけど？
私を含め都内で駅徒歩圏でもみんな車持ってるけどなぁ？

[13878: 匿名さん]

>>13875
都内は渋滞するし、道幅も狭い、駐車場も少ないで車の便利さが
生かせないうえに駐車場の維持費も馬鹿にならない。
マンションなら車庫入れ、車庫出しも面倒。

利便性が良ければ車は必要無いというが、郊外でも徒歩圏内に
スーパー、薬局や病院など普段の生活に必要な施設が十分ある
地域の家庭では車を所有していないかというとそうでは無い。
車があったほうが便利だから所有しているんだよ。

ベビーカーや荷物持って歩きまわったり電車、バスに乗るのは
嫌だし、買い物に行ったら荷物ぶら下げて帰りたくない。
雨の日ならなおさら。
独身か子供のいない夫婦ならば無くても良いかもね。

[13879: 匿名さん]

>>13877 匿名さん

お金持ちだね！プンプン

[13880: 匿名さん]

>中古物件でも駐車場代なくて修繕金でとっているマンションなんてほぼ0に等しいのに

使用者が払う駐車場代以外に、機械式駐車場のランニングコストを全戸の修繕積立金に加算してるんだよ。
駐車場を使う人がいなくても、機器の維持管理費や修繕費はかかるからね。

[13881: 匿名さん]

都内の車所有率（世帯数）が低いのは学生、地方出身者の単身、一人暮らし老人が多いから
所有台数なら、３００万台以上で東京は全国トップクラスの台数

[13882: 匿名さん]

車があれば豊かな生活を送れると思ってる人は
自己判断で買えばいいだけだよ

ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね

タバコとかと同じ
公害だしね

[13883: 匿名さん]

>ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね

すてる？
言ってる意味がわかりませんが？

[13884: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13885: 匿名さん]

スレ題見てたら、ここで都内居住を持ち出すことはない
都内単身マンションを検討するなら、戸建ては対象でないだろう。

つまり自動車保有はマンション戸建て問わず、過半数においての必要条件となる。

[13886: 匿名さん]

駐車場なんて要らないし、エレベーターも無くしてしまえばいい
通路の照明なんて無駄でしか無いわ

[13887: 匿名さん]

ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね。
ナンデダロ。

[13888: 匿名さん]

＞ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね

マンションは都内では普通だからね

[13889: 匿名さん]

郊外の人たちからすると
50階建てのマンションがあるなんて想像もつかないんだよね

[13890: 匿名さん]

>>13885 匿名さん

購入するなら都内のクルマなしファミリー向けマンションがいい。

[13891: 匿名さん]

>>13887 匿名さん

結局、比較するなら都内マンションvs郊外戸建になるからでしょうね。

[13892: 匿名さん]

1億以上だしてウサギ小屋だからな。
まさに理解不能。

[13893: 匿名さん]

郊外3500万戸建の人が都内1億5000万戸建見たらびっくりするよね

[13894: 匿名さん]

億ションの狭さ（といっても標準的なマンションの広さ）に比べたら戸建見ても、
へぇ、そんなに高いんだ程度でしょ。

[13895: 匿名さん]

夏休みとか都内に車で来て困ってる地方の人いるよね
新幹線で来ればよかったのに…

[13896: 匿名さん]

都内（23区）よりも、その周りの方の都下や県の東京隣接地域の方がマンションって多いんだけど知らないのかね？
大規模マンションって都内23区には本当に少ない。都下や隣接地域には膨大にある。

電車や高速で23区から抜けると、23区を囲む城壁みたくマンションが存在するのがよく解る。

[13897: 匿名さん]

4000万のファミリー向けマンションって郊外じゃないと無いでしょうが。
戸建てで4000万だと郊外でバス地域でしょ。

どっちでも車は必需品。

[13898: 匿名さん]

都内で探すなら6000万からって感じですね。
4000万だと出直してこいって言われますよw

[13899: 匿名さん]

同じ地域だとしても
マンションなら車が不要な駅近に買える。
戸建だと車が必須な駅遠物件になる。

週末でもたまにしか車に乗らず毎日電車通勤だとしたら
駅近のマンションか駅から遠い戸建のどちらが良いか

まぁ戸建の最大のメリットとも言える「広さ」を我慢すれば駅近に住めるけどね。
70m2なのに3階建の戸建とフラットアプローチのマンションならどちらが良いか

[13900: 匿名さん]

>>13897 匿名さん
そんな感じですね。
我が家は首都圏郊外の駅近注文戸建で7000万円です。

幸い、太陽光を大量に搭載して40円+税で売電しているので、4000万円のマンションと同等の支出ですが。

[13901: 匿名さん]

マンさんボコボコにされてるね。
そもそも戸建てに逆らおうなんて
百万光年早いわ。

[13902: 匿名さん]

>13899
駅近マンション物件は30平米以下の情報が抜けてますよ。
単身にはお勧めですが、結婚してるなら無理でしょう。

[13903: 匿名さん]

>>13900 匿名さん

ラッキーですね。
ただ4000万のマンションと同じ支出というのは後付けでムリやり合わせただけでしょうね。
オタクの書き込みをみても、購入時点で4000万の安マンションを比較検討したようには見えませんし。
いくらでも話しは盛れる状況にあるわけです。

[13904: 匿名さん]

>>13901 匿名さん

ど田舎や郊外の戸建など眼中にありませんので、100万年経っても住むことはないでしょう。

[13905: 匿名さん]

>>13902 匿名さん

そんな狭いマンションはここの戸建さんしか比較検討しませんので、悪しからず。

[13906: 匿名さん]

>>13900 匿名さん

このかたですかね。
郊外4000万のマンションを比較して戸建てを買ったとおっしゃるのは。なぜ郊外の安いマンションを検討されたのかがイミフですけど。

[13907: 匿名さん]

>>13900 匿名さん

管理費や駐車場代などのランニングコストができるだけ高い、安マンションを比較検討した方がより高い戸建てを購入できるという不思議w

[13908: 匿名さん]

>>13900 匿名さん
それほどの素敵な戸建てを郊外の安マンションと比較するなんて勿体無い！ふざけるんじゃない！
と思いませんか？w

[13909: 匿名さん]

>>13897
都内1時間圏内までなら徒歩20分以内ならのべ床35坪以上がいくらでも見つかる。
さらに同一地域の平均的なマンションは1,2千万安い。

戸建で4000万までしか出せないなら維持費を考えるとマンションは3000万前後だね。

[13910: 匿名さん]

>>13907 匿名さん
結局は、家に月々いくら払えるかですよ。
我が家は月20万円弱を目安に選んでいました。

・4000万円のマンションの場合
ローン返済　11万円
管理費修繕積立金　3万円
駐車場代　2万円
光熱費　2万円
計18万円

・7000万円の戸建ての場合
ローン返済　19万円
修繕積立金　1万円
駐車場代　0万円
光熱費　2万円
太陽光売電　-5万円
計17万円

[13911: 匿名さん]

マン民が知らない戸建のメリット
安い

[13912: 匿名さん]

>>13910 匿名さん

それだと4000万のマンションを検討するのはムダでしょう。そのマンションの何がよかったのですか？

[13913: 匿名さん]

・6000万円クルマなし都内マンションの場合
ローン返済　15万円
管理費修繕積立金　3万円
駐車場代　-万円
光熱費　2万円
計20万円

[13914: 匿名さん]

>太陽光売電　-5万円
と思ったら前払いしてる機器代金回収に15年…

[13915: 匿名さん]

>>13914 匿名さん
太陽光の機器代、設置費は7000万円の物件価格の中に含まれていますよ。

[13916: 匿名さん]

太陽光発電で月5万の利益が確定してるなら先見の明があったってことでしょう

今から始めたとしても月1万がやっとでどう頑張っても設けるのは無理

[13917: 匿名さん]

>>13916 匿名さん
今でも21円+税なので、15kW導入すれば月3.5万円程度の売電収入ですよ。
機器費が安くなっているので、投資に対する利益率はあまり変わっていません。
パネルを付けられる面積には限りがあるので、全盛期と比べると利益の絶対額が半分程度にはなっていますが・・・

[13918: 匿名さん]

電気代が気になる様な人は
もっと金貯めてから、家買ったらどうですか？
そこそこの家に住んでいる人は(マン除く）
光熱費など気にもなりませんよ。

[13919: 匿名さん]

数万円のコストで豊かに、便利に暮らせるのがいい人はマンション
そんな金許せない人は戸建

でも戸建の人達は上物が無価値になる事も車が無駄な出費なのも気がつかない…

[13920: 匿名さん]

>>13919 匿名
人生の敗者ってことに気付いてないのはおたく(笑)

[13921: 匿名さん]

太陽光発電って単に投資　利回り何％でまわるかだけの世界

昔なら５０００万突っ込んで利回り１０％超えはできたのかな
ちなみに太陽光設備評価額は経年とともに下がる一方

昔５０００万でかったマンションは今相場が８５００−９０００ぐらいで
今利回り７％で回っている

どっちが良かったかは人それぞれね

[13922: 匿名さん]

直ぐ忘れちゃうみたいだけど、レインズの出してるデータだからまた貼っとくよ

[13923: 匿名さん]

マンションは築年数が増えるごとに、建物の劣化と共に住民も劣化するからね。

[13924: 匿名さん]

>>13920 匿名さん

負け惜しみにしか見えない。
結局、都内マンションの話を持ち出されると劣勢になる戸建さんが必死に抵抗してるだけってことですね。

[13925: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13926: 匿名さん]

>>13924 匿名さん

ですね。
だから4000万のマンションと6000万の戸建を必死に並べたがるわけだ。
それがご自慢の戸建の価値を自ら貶める愚挙ということに気付いているのかな。

[13927: 匿名さん]

>負け惜しみにしか見えない。

負惜しみ？
ご冗談(笑)

[13928: 匿名さん]

>>13927 匿名さん

マンションはこれに、管理費・修繕積立金がかかるんですよね。
住んでいなくっても。
まさに負動産。

[13929: 匿名さん]

>>13927 匿名さん

それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。
あなたは郊外の戸建てと、同じエリアの安マンションを比較検討されていたはずですが、何れも大した価値など残りはしませんので、少しは現実を噛み締めた方が宜しいね。

[13930: 匿名さん]

>>13928 匿名さん

負動産とは利回りが悪い不良物件のことをおっしゃっているのかな？
あなたには残念ながら、今の不動産投資環境は利回りが8%ぐらい、大手の不動産ファンドでも6%ぐらいの成績を上げています。単純にいうと10年で投資したカネが倍になるという勘定ですね。
2000万の余剰資金が捻出できるなら、そちらに廻された方が、宜しいと思いませんか？

[13931: 匿名さん]

>>13929 匿名さん
グラフをよく見ましょう。
首都圏の平均なので4000万円前後の物件ですよ？
まさにこのスレが対象としているレンジです。（戸建はランニングコストの分、もう少し土地に価値のあるが買えますが）

[13932: 匿名さん]

>>13931 匿名さん

首都圏だと郊外や田舎も含んでますよね？w
首都の一般的なファミリー向けマンションは6000万からが相場ですね。

[13933: 匿名さん]

>>13932 匿名さん
だとしたら、なおさらですね。

戸建のほうが物件価格に占める土地の割合が高いので、必然的に長期的な資産価値が高いのです。

[13934: 匿名さん]

購入するなら戸建てって事ですね。

[13935: 匿名さん]

>それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。

何処に都心とか駅近とか書いてあります？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

http://chigai-allguide.com/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%81%A8%E9%96%A2%E6%9D%...
https://kotobank.jp/word/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F-77989

首都圏の定義まずは勉強しましょうか？(笑)

[13936: 匿名さん]

首都圏では所有権のある土地がある分、一定時期から下がらなくなる状況が分かりますね
マンションはいずれ0（管理修繕費は永遠）になるグラフですね

[13937: 匿名さん]

土地にも十分にコストを掛け、ランニングコストにも考慮した戸建ですね。

屋根材一体型の太陽光パネルを目一杯載せる、外壁は総タイル、高気密高断熱あたりがオススメですかね。
太陽光パネルは表面がガラスなので劣化が非常に少なく、売電による利益以外にもメンテナンスコスト低減にも役立ちます。
雹や飛来物で損傷したとしても、建材一体型だと火災保険で直せますしね。

[13938: 匿名さん]

マンション約５０００万で買って３１年後約１５００万　下落率70％（それにプラス管理修繕駐車場代をドブに）
戸建て　　約３７００万で買って３１年後約２３００万　下落率37％

広さは１．５倍～２倍
もう結論出ましたかね

[13939: 匿名さん]

>>13933 匿名さん

実質的にこのスレは都内マンションvs郊外戸建の比較ですから、立地が違いますね。

[13940: 匿名さん]

>>13936
戸建は最終的に土地代に収束、マンションはゼロに収束だが管理費等を考慮すると実質的にマイナスだね

[13941: 匿名さん]

>>13938 匿名さん

やはり購入するなら都内マンションですね。
終了です。

[13942: 匿名さん]

>>13935 匿名さん

だから首都圏だと郊外や田舎も含みますよね。
ここのマンションさんの探索エリアからはだいぶ外れた物件も含まれていますよ。その平均と言われましてもね....
首都の一般的なファミリー向けマンションは6000万からでしょうね。

[13943: 匿名さん]

>>13942 匿名さん

でしょうね。
月20万からの資金繰りで行けますからね。

[13944: 匿名さん]

短期(10～15年)で売却予定が有るならマンション

ずっと住み続ける(建て替えで代々も可)なら戸建

こんな感じでしょうね

[13945: 匿名さん]

>>13939 匿名さん
4000万円で買える都内マンションってどんなものですか？
具体的なマンション名や間取りを教えてください。

私は横浜で家を探していましたが、4000万円で買える家族向けのマンションは郊外にしかありませんでしたよ。
ターミナル駅の駅近だと、最低でも70m2で7000～8000万円でした。

[13946: 匿名さん]

>>短期(10～15年)で売却予定が有るならマンション

レインズの成約価格（首都圏）、11～15年後マンションは4800万で買って3500万（別途管理修繕駐車場代）、戸建が3700万で3500万

資産価値では勝負にすらなりませんね

[13947: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

レーベン新小岩

[13948: 匿名さん]

ワンルームマンションしかありません。
あってもボロボロの築古マンション。

[13949: 匿名さん]

>>13947 匿名さん
都内といっても民度が低い下町エリアで災害リスクのある低地、しかも駅から徒歩17分もかかる物件ですね。
ランニングコストの差を踏まえて同じエリアでまともな戸建が手に入りそうですけど。

[13950: 匿名さん]

>>13949 匿名さん

13647ですが
おっしゃるとおりです 予算的にこんなもんでしょう

[13951: 匿名さん]

結局、ランニングコストの差を踏まえれば同じエリアに戸建だって買えます。
都内マンションと郊外戸建という比較がおかしい、恣意的すぎるんです。

同程度の値段で手に入る住環境の悪い都内か住環境のいい郊外のどちらがいいかは、マンションか戸建かとは独立した別の軸です。

[13952: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

まあ、6000万からでしょう。
4000万で挙げろと言われましても検討もしていないしムリですね。何度も何度も申し上げておりますが、ここの戸建さんもいつになったら理解できるんですかね。

[13953: 匿名さん]

>>13946 匿名さん

やっすい戸建だね。

[13954: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

じゃあ、その7〜8000万のマンションと比較した結果、戸建に落ち着いたということですね。

[13955: 匿名さん]

>>13952 匿名さん
戸建でもランニングコストの差を考慮した6000万円+αなら普通に都内に買えますよ。

[13956: 匿名さん]

>>13954 匿名さん
ランニングコストを考えると、そんなに高いマンションは買えないので、4000万円のマンションと比較検討して7000万円の戸建にしました。

[13957: 匿名さん]

>>13951 匿名さん

同じエリアに戸建が買えるというのは戸建さんならではの発想だね。戸建ての方がいいに決まっていると決めつけてない？
都内の住環境が悪いというのも郊外戸建さんの恣意的な決めつけですね。

都内マンションと郊外戸建を比較することがなぜ恣意的なのか、理由をご説明ください。

[13958: 匿名さん]

>>13955 匿名さん

4000万+αでしょ？
スレチも大概にしましょうね。

[13959: 匿名さん]

>>13956 匿名さん

4000万のマンションのどこがよかったのですか？

[13960: 匿名さん]

マンション選ぶ理由は一つ
土地なし家無し実家無し金なし
4つでした

[13961: 匿名さん]

>>13951 匿名さん

購入するなら住環境、立地の比較も必要ですね。

[13962: 匿名さん]

立地が悪く地域も悪いマンションに住む意味ありますか？

[13963: 匿名さん]

>>13962 匿名さん

それでも住んでる方が居るのはなぜでしょう？

[13964: 匿名さん]

>>13956 匿名さん

同一価値のマンションには手が出なかったということですね。なのでことさら安いマンションを引き合いに出して、戸建にした自分を慰めていると、そういうことなんですね。分かりました。

[13965: 匿名さん]

>>13957 匿名さん
都内で住環境もよくマンション4000万円、戸建4000万円+αで買える所がありますか？
そんな美味しい物件があったら業者が買い占めて転売しますよ。

この価格帯だと、何かを妥協せざるを得ないです。
それを住環境にするか都心アクセスにするかは人それぞれです。

[13966: 匿名さん]

4000万のマンションに立地の良さがないからね。

[13967: 匿名さん]

マンションは将来悲惨

[13968: 匿名さん]

好きで住んでるんじゃないでしょ
マンション以外の選択肢がないから
よって言い訳ばかりしているんでしょう

[13969: 匿名さん]

掃除が楽と言うのも有るんじゃない？

[13970: 匿名さん]

>>13969 匿名さん
そりゃ狭いんだから掃除は楽でしょ
トイレは一個だし(笑)
ただ、エントランスから部屋までが遠くて買い物袋や荷物運ぶのはキツいよ

[13971: 匿名さん]

>>13965 匿名さん
まあ、都内のファミリー向けマンションは6000万からでしょうね。

[13972: 匿名さん]

>>13970 匿名さん

そんなのでキツイなら階段で二階に上がるのも一苦労だね。お疲れさま。

[13973: 匿名さん]

>>13967 匿名さん

首都圏より首都の方がいいよ。

[13974: 匿名さん]

＞マンションは将来悲惨

相手にされないからって再度掲載しちゃった
でもそれついになってるデータ読めなかったかな？
URL載せたら

[13975: 匿名さん]

>>13970 匿名さん

戸建は掃除が大変だね。
庭や外回りもキレイにしておかないと。

[13976: 匿名さん]

>>13975 匿名さん

落ち葉や雑草、害虫の駆除、、、、やることはいっぱいありますね。

[13977: 匿名さん]

数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や
庭の管理なんて大したことないよ。
躾のために子供にやらせても良いし。

そんなことより狭いことと毎日上下左右、斜めの部屋に気を
使ったり、マナーの悪い住人（どの価格帯でも存在）に不快
にさせられることのほうがよっぽど大変。

[13978: 匿名さん]

>>13977 匿名さん

外壁の高圧洗浄も必要ですね。
ネコかカラスが鳩の死骸を庭に置いていくこともあります。あとはやはりスズメバチの巣ですね。更に自治会のゴミ当番も回ってきます。

[13979: 匿名さん]

>数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や庭の管理なんて大したことないよ。

全くその通り
自分の所有地の手入れだからね

[13980: 匿名さん]

>>13977 匿名さん
問題の矮小化と話のすり替えに必死な戸建さんが哀れ。

[13981: 匿名さん]

>>13979 匿名さん

全部自分の責任で維持管理をやらなきゃいけないということですね。
明らかに戸建ての方が手間がかかる。

[13982: 匿名さん]

>>13979 匿名さん

まるで助っ人が来たように自作自演する戸建てさんが哀れ。

[13983: 匿名さん]

>>13978
うちの外壁は高圧洗浄は避ける様にマニュアルに書いてあるよ。
7年経っているが目立った汚れは無い。
（浴室の排気の下は湿った空気が結露するため数年で埃がついて
　黒っぽくなるが、水かけてスポンジでこすればきれいになる）

３ヶ月に１回くらいゴミステーションの掃除当番回ってくるが、
みんなきれいに使ってる実質的にやることなし。

死骸もスズメバチも見ないね。

>>13981
だから大した手間じゃないんだよ。
そんな事よりストレスフリーで快適に暮らせることが大事。

[13984: 匿名さん]

>そんな事よりストレスフリーで快適に暮らせることが大事。

だからマンションが良いんですが。管理費という対価でアウトソースしているんですから。
例えば、あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？あとゴミも好きな時に出せないんでしょ？
夏場でも家の中で保管してるの？そういうのストレスになりません？
我慢強いのかな戸建てさんは。ここでは耐性弱いみたいだけど。

[13985: 匿名さん]

外壁は光触媒機能付きのタイルにすればメンテしなくても綺麗だよ。

[13986: 匿名さん]

生ゴミはディスポーザー、それ以外は屋外のゴミストッカーに置いておけばいいだけだと思うけど。

[13987: 匿名さん]

>>13984 匿名さん

ストレスフリーって
騒音を気にしないで済むって
事だと思うけど。
それを我慢出来る方が強いよ。

[13988: 匿名さん]

>ストレスフリーって
>騒音を気にしないで済むって
>事だと思うけど。

あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？
それらはストレスじゃないんですか？臭いって堪らないと思うんですけど・・

[13989: 匿名さん]

>>13984
嘔吐物も糞も全くありませんよ。
あなたのマンションはそんな汚物が頻繁に落ちる環境なのですか？
ゴミは勝手口から出たところの大きな箱に置いてます。
全くストレスになりません。

集合住宅で特にストレスとなるのは
・生活音をたてない様に気をつかう事
　足音、掃除、洗濯、子供の騒ぐ音。
　隣接する部屋全てで実験してここまでは大丈夫というデータを
　とるわけにもいかないですから、たぶん問題ないだろうよりも
　配慮すべき音の大きさを下げる必要があります。
・狭い事
　100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
　なくなりますね。収納も少なすぎます。
・他の住人によるストレス
　生活音、ベランダでの喫煙、共有施設の使い方
（運良く隣人に恵まれれば軽減するが博打。どんなマンション
　だろうと発生し得る）

あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。

[13990: 匿名さん]

>>13989
うちは静かで上下横からの騒音も全くありませんよ。
あなたのお宅はそんなに騒音が聞こえてくる環境なのですか？

あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。

[13991: 匿名さん]

>>13988 匿名さん


住人が吐いたり糞の始末しないんでしょ。
管理人がやるだろみたいな。
普通家の前に嘔吐物なんかないよ。
どんなマンションなんだろ。

[13992: 匿名さん]

>・狭い事
>100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
>なくなりますね。収納も少なすぎます。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買うけど。

[13993: 匿名さん]

戸建だと近隣のペットの糞の始末もしないとね

[13994: 匿名さん]

>>13990 匿名さん

気を使う人だからマンションには
住めないんでしょ。

[13995: 匿名さん]

>>13989

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

[13996: 匿名さん]

金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。

[13997: 匿名さん]

議論？愚論？は尽くされたみたいですね。

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」の回答は、
4000万以下で買えるのは戸建て一択。
同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので。

以上でスレ終了ですかね。

[13998: 匿名さん]

結論はそれ。
資産の無さを言い訳してるだけ
マンさんは認めなさい

[13999: 匿名さん]

>金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。
ここ4000万以下スレなんで。

[14000: 匿名さん]

その通り。マンションは4000万以下、戸建てはランニングコストを含めた分の超過可。

スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。