4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[12001: 匿名さん]

大丈夫。国民の総所得が減少していくから、どのみち不動産は価値が下落していく。

[12002: 匿名さん]

>>12000 匿名さん

つまり、郊外・地方で購入すべきは戸建て。は、まず確定。

[12003: 匿名さん]

>>11999 匿名さん

2025年にはほとんど消滅するの？
あなた未来から来たの？

都心回帰はバブル崩壊から20年続いてる現象だけどいつ終わるか予想できるの？

[12004: 匿名さん]

バブル期比較の今の延長で、大方の予想は現状の資産価値は維持できないと考えていますよ。

[12005: 匿名さん]

>>12003 匿名さん

いっぱい要素を挙げていただいていますが、それは、
・人口増
・東京五輪
に回帰するんですよ。

東京五輪はまず消滅。
都心回帰(による人口増)も消滅。
(人口減による)マンションの人気消滅。
(東京五輪による)人件費高騰も消滅。
同じく、(東京五輪による)建設費(高騰)も消滅。

[12006: 匿名さん]

>大方の予想は現状の資産価値は維持できないと考えていますよ。

なぜなら、その方が予想が楽だからね。
物事を深く考えない人の典型的な思考でしょう。

[12007: 匿名さん]

ところで面白いのは

> 2060年までの東京の人口推計 - 東京都政策企画局

これの「東京都市部」の人口減少率グラフだよね。全国や東京区部のグラフと比べると明らかに異質で、減少率が低くとても安定しているのですよね。実際、東京都市部は通勤環境や緑の多さ・地価等のバランスが取れている地域だと思いますが、それがグラフにも表れていると考えられます。

もしもこのグラフを信用するとするならば、そのあたりも狙い目かもしれません。

[12008: 匿名さん]

>>12007 匿名さん

つまり、郊外・地方で購入すべきは戸建て。は、まず確定。

[12009: 匿名さん]

とりあえずベビーブーム世代がいなくなると一気に人口が減る。
都内も空き家は増加の一途。

[12010: 匿名さん]

>12001 さん

国民総所得が減少している場合に，不動産価格が下落しても意味ないですね。
実質負担は変わりなし，となりますね。両者が同じだけ変動すれば。

[12011: 匿名さん]

>>12008 匿名さん
ど田舎さんは安い戸建てでも建てておきなさい。で、どちらのお方？

[12012: 匿名さん]

>>12009 匿名さん

ますます都心回帰に拍車が掛かり、郊外はゴーストタウンだね。

[12013: 匿名さん]

郊外はさらに人口減るよ〜。
マンションは空き家が増える。

[12014: 匿名さん]

人口減少社会で、不動産価格が下落するという論調を、私も昔は信じていたんですが、よく考えるとそんなわけないですよね。

というのが、もし人口減少したとして購入者が減れば必然的に不動産価格は上昇するはずであり、空き家が増加するという問題と不動産価格が下落するという話はまったく繋がらないわけです。

流動性が低いものの価格は上昇するという論理です。

[12015: 匿名さん]

>>12013 匿名さん

都心回帰で都内なら人口減少の影響は緩やかですね。
これから購入するなら、都内のファミリー向けマンションが良いと思います。
郊外の戸建は悲惨ですよ。

[12016: 匿名さん]

>>12014 匿名さん

はい？？

[12017: 匿名さん]

>>12015 匿名さん
> 郊外の戸建は悲惨ですよ。

郊外のマンションはさらに悲惨。
故に、同一立地で購入するなら戸建て。

[12018: 匿名さん]

>>12014 匿名さん

いくら値段が高くても、流動性が低い（売れない）と意味ないと思いますがね。

[12019: 匿名さん]

>12016 さん

難しすぎました？勉強してください。

[12020: 匿名さん]

>>12017 匿名さん

購入するなら都内のファミリー向けマンションだね。

[12021: 匿名さん]

>>12020 匿名さん
> 購入するなら都内のファミリー向けマンションだね。

同一立地で購入するなら戸建て。
つまり、都内のファミリー向けマンションではなく、都内の戸建て。

[12022: 匿名さん]

>>12019 匿名さん

相手に伝わらないと意味ないよ。

[12023: 匿名さん]

>>12021 匿名さん

ミニ戸ですか？
悲惨だねw

[12024: 匿名さん]

>>12019 匿名さん

流動性を高めるために土地を分割してミニ戸を量産するという訳ですな。
最悪だねw

[12025: 匿名さん]

>12022 匿名さん

伝わらない原因は、受け手にあることもありますよ。

[12026: 匿名さん]

>>12025 匿名さん

いや、正直私も分からん。

[12027: 匿名さん]

>>12024 匿名さん
ミニマンよりましだよ

[12028: 匿名さん]

>>12021 匿名さん

ミニ戸なんか買うぐらいなら郊外の戸建の方がマシw

[12029: 匿名さん]

マンションそのものが小さな村社会だから、空き家が増えてくるとマンションの管理自体が破綻するんですけどね。

[12030: 匿名さん]

>12024 匿名さん

誰がそんなことを？間違った解釈になってますね。

[12031: 匿名さん]

>>12025 匿名さん

全然分かりません。

[12032: 匿名さん]

売れないミニマン何戸か合体させれば良いんたよw

[12033: 匿名さん]

どんな過疎地域にも戸建ては存在できるが
マンションは過疎化が始まると生活そのものが破綻する。

[12034: 匿名さん]

マンションは物件価格が下がったとしても、管理費・修繕積立金は下がらない。
むしろ上がる傾向にあると言っても良いだろう。

マンションはどんなに物件価格を安くしたとしても、管理費・修繕積立金が重くのしかかる。
管理費と修繕積立金が毎月5万のマンションの場合、それは2000万のローンを借り入れているのと同じ毎月の出費となる。
住宅ローンなら完済すれば支払う必要が無くなるが、管理費と修繕積立金は所有している限り、住んでいなくても支払い続ける必要がある。

[12035: 匿名さん]

>12031 匿名さん

流動性が低いものの価格が上昇するって論理はわかりますかー？

[12036: 匿名さん]

ミニ戸建なら隣り合わせなら合体出来るのにね
マンションは歯抜けの未来

[12037: 匿名さん]

>>12030 匿名さん
流動性が低いとなぜ値段が高くなるのか？

需要に比べて供給を意図的に絞れば値崩れは防げますが、それは需要があるという前提ですね。

需要が無いがゆえに流動性が低いもの（例として郊外の戸建）の値段が高くなることはありえないと思いますがね。

[12038: 匿名さん]

>>12037 匿名さん

都心駅近戸建てがそうですね。
めったに手放さない。

[12039: 匿名さん]

マンションって最後は売り逃げしか選択肢がなくなるが、タイミングを逃すとランニングコストが延々と掛かる負動産を持ち続けることになる。
このリスクはかなり危険。

[12040: 匿名さん]

>>12035 匿名さん

需要があって供給が少ないものでしょ？
流動性はあるんだよそれは。

[12041: 匿名さん]

マンションのランニングコストって安くなることはないからねぇ。
古くなる程どんどんコストが上がっていくシステム。

[12042: 匿名さん]

>>12038 匿名さん

需要があるから高いんだよ。
人気があるから流動性は高いということなんじゃないの？
売ったら直ぐに買い手がつくでしょ？w

[12043: 匿名さん]

都心も総量としての需要が減るから、価格が上がると思ってるなら危ないよね。

[12044: 匿名さん]

>>12035 匿名さん

全然分からないw
都心駅近戸建を指してそう思ってるなら、全然違うと思うけど....??

[12045: 匿名さん]

>12037 匿名さん

あのですね、人口減少が起きたとしても需要はあるわけですよ。前提として。
もちろん、需要がなくなれば価格は下落しますよ。もちろん。どこに前提を置くかですけどね。

人口減少が起きたからといって住宅に関する人々の需要まで減少するわけないでしょ。
人口減少したからといって、その時代の戸建てに関する（個人の）需要が減るのですか。
全体としては減少しますが、それは個人の需要の減少とはまったく違う話なわけです。
これを混同すると話はわからなくなります。

供給側からすれば、利益確保の観点から少数の人にそれを提供しなければならないわけすから、必然的に価格は上昇するでしょ。
1000万円の利益を出すために、100人に販売するのと10人に販売することを考えれば、当たり前の論理なわけです。

これでわかっていただけなければ説明はもうめんどくさいので、これで退散します。
どうもありがとうございます。

[12046: 匿名さん]

流動性が高くても、結局需要と供給のバランスで価格が決まるので
郊外が安くなると予想してる時点で都心の価格も(郊外程ではなくとも)下がると予想していることにもなる。

[12047: 匿名さん]

>>12046 匿名さん

郊外は需要がないから下がる。
都心は需要があるから下がらない。

[12048: 匿名さん]

需要があっても総量が減るから下がる。
郊外だけが下がって都心だけが上がるという理屈は強引すぎるな。

[12049: 匿名さん]

需要はあっても、人口減により相対的な供給が増えることになる。
よって、下がる。

[12050: 匿名さん]

そもそも都心に需要があるなら、供給量はきまっているので
つられて郊外も上がると考えなければいけない。

[12051: 匿名さん]

>>12045 匿名さん
人口減少で家は余るわけですね。
収入も減っていくわけです。
だからあえて買おうという意欲が減るわけ。
需要が減っていくわけです。

そんな中で売れない住戸（例として郊外の戸建）の値段が高くなるわけないでしょ。気は確かかな？

[12052: 匿名さん]

>12049 匿名さん

あまりにもおかしな論理なんで、最後に一言だけコメントしますが。
供給増加によって価格が下落するのは一時的なものであって、恒久的なものにはなり得ないわけです。

価格が下落すると供給者としては魅力が減少するので、積極的に販売する意味がなくなるでしょ。
よって供給は減るわけです。

経済学を勉強してくださいね。
ほんとにこれで退散します。
お付き合いいただき、ありがとうございました。

[12053: 匿名さん]

マンション人気の理由は高齢化と核家族化によるダウンサイジング

[12054: 匿名さん]

そして都心に需要がありマンションが乱立して供給量が増えると結局価格も下がる。
供給量を絞って価格を維持すると近郊も下がりにくくなる。

[12055: 匿名さん]

>>12052 匿名さん

中古の存在を忘れてますねw
いえ、さようなら。もう消えて下さいね。

[12056: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

上がるとは言ってないと思うけど。
せいぜい下がらないという程度じゃないかな。

[12057: 匿名さん]

マンションは集合住宅(集団生活)が大前提なので人口減少には脆いよ。

[12058: 匿名さん]

>>12052 匿名さん

さようなら。
では残った者のみで。

> 供給増加によって価格が下落するのは一時的なものであって、恒久的なものにはなり得ないわけです。

人口が減り続けると言うことは相対的供給量が恒久的に増えていっていることになります。
よって、物件価格は下がり続けるのです。

[12059: 匿名さん]

現実的には中古マンションは価格が下がってるでしょうに。

[12060: 匿名さん]

いずれ築古になったマンションは、部屋が歯抜けになって維持管理費なんかが面白いことになるから楽しく見てましょ
高島平や川口の芝園団地なんか凄いことになってるじゃない(笑)

[12061: 匿名さん]

都内でも空き家が増えてるのに、マンションの空き家が増えないと思ってるならオメデタイかな。

[12062: 匿名さん]

>>12052 匿名さん

流動性と関係ないよねw
おつかれさま。

[12063: 匿名さん]

土地の価格は下がっているが物件の価格は上がっている

[12064: 匿名さん]

>>12059 匿名さん

中古の成約価格は上がってるよ。

[12065: 匿名さん]

とんでも理論のマンションさんでしたねw

[12066: 匿名さん]

>>12060 匿名さん
また再開発で活性化しますよ。20年ぐらい経てば。

[12067: 匿名さん]

>>12061
郊外の空き家はさらに早い勢いで空き家になってるね
みんな駅近のマンションに引っ越すから

[12068: 匿名さん]

>>12065 匿名さん

郊外の戸建は悲惨ですよ。喜んでる場合じゃないと思うけど。

[12069: 匿名さん]

>>12068 匿名さん
> 郊外の戸建は悲惨ですよ。喜んでる場合じゃないと思うけど。

郊外のマンションはもっと悲惨ですけどね。

[12070: 匿名さん]

人口減少で経済規模も減少するのが普通なので、都心回帰という需要があっても郊外の所得層が購入できる価格に落ちていくと考えるべきでしょうね。

[12071: 匿名さん]

>>12064 匿名さん

ずーっと右肩上がりみたいですね。

[12072: 匿名さん]

戸建は周りが仮に空き家になっても経済的リスクはない。
マンションは100戸のうち10%も空き部屋になったら管理修繕費負担の激増やその部屋自体の管理費用が発生！
余裕がない人は破産だね！

[12073: 匿名さん]

正にタワマン乱立の影響で、昔は買えなかった層が今は購入できるようになってるからね。

[12074: 匿名さん]

広い家が必要な期間なんて人生のうちで僅かな期間
つまり広い家に需要はない

[12075: 匿名さん]

>>12069 匿名さん

郊外のマンションは戸建さんに任せますからもういいよ。
とりあえず話題の中心は都内のマンションにシフトしてるから。都心回帰ですね。

戸建さんは郊外で検討してたらよい。

[12076: 匿名さん]

おら年金暮らしだから管理費も修繕費もださねぇ～
っていう痴ほう老人がウチのマンションにいます。

[12077: 匿名さん]

バブルの頃は都内は高くて買えなかったが今は買える時代になったでしょ。
経済が縮小するのは既定路線なので、もう少し待てばさらに買いやすくなるよ。

[12078: 匿名さん]

>>12072 匿名さん

東洋経済の特集読みましたか？
スーパーも掛かりつけの病院もなくなってゴーストタウンになるからね。
郊外の戸建はまともな生活が送れなくなるリスクがある。

[12079: 匿名さん]

低金利で融資じゃぶじゃぶで都内に賃貸マンション激増中！

[12080: 匿名さん]

>>12075

都心回帰という現象は、郊外の駅遠戸建から駅近マンションへの引越しも活発も含みかなり活発ですね

郊外であっても駅遠は衰退し街はコンパクトになっていく

[12081: 匿名さん]

>>12075 匿名さん
> 郊外のマンションは戸建さんに任せます

それは郊外において、マンションが大敗した瞬間だった。

[12082: 匿名さん]

>>12078 匿名さん

徒歩10分以内にコンビニ10件以上ありますよ。

[12083: 匿名さん]

もう視聴率がとれる時代じゃないのよ。
そりゃあ高くて話題になるような物は売れるが、それも当たればの話で、そもそもが当たりの数自体が減ってる。
都心だから価格が維持されるなんて思わない方が自身のためでもあるよ？

[12084: 匿名さん]

確かに郊外のマンション終了のお知らせきた。

[12085: 匿名さん]

>>12080 匿名さん
> 郊外の駅遠戸建から駅近マンションへの引越しも活発も含みかなり活発ですね

駅近と言えども、郊外であれば戸建て一択ですね。

[12086: 匿名さん]

都心のほんの一部だけだよ、生き残るのは。
都心だって立地が悪い築古マンションは捨て値で売ってる

[12087: 匿名さん]

埼玉の浦和や川崎の武蔵小杉なんかは、都心張りに値が上がってる
立地しだい。

[12088: 匿名さん]

>>12086 匿名さん
そのとおり。本来所有権のない古い物には価値はない。

[12089: 匿名さん]

全く流動性の無い銀座の一等地は史上最高値だよね。

[12090: 匿名さん]

マンションは居住形態そのものが人口減少の煽りをうけるんだけどね。

[12091: 匿名さん]

星の数程造っちゃったマンションは選び放題で良かったね。
歯抜けにならない所買うんだよ！

[12092: 匿名さん]

>>12089 匿名さん

史上最高値といっても所有者が売りに出さなければそこは買えない。
マンションはいつでも部屋が売ってる。お安くね。

[12093: 匿名さん]

宅地不足を解消するために誕生したのがアパートに代表される合同住宅。
マンションもその一つ。
人口減により宅地不足が解消されれば、必然と合同住宅もその役目を終える。

[12094: 匿名さん]

マンションで激増中の独居痴ほう老人と管理組合との格闘ご愁傷さまです。

[12095: 匿名さん]

マンションの空き家ほど悲惨な物はない。
人口減少はマンション特有の合意形成の最大のデメリットにもなりえる。

[12096: 匿名さん]

独居痴ほう老人はマジでヤバイから
全く話が通じない
いずれ都内も独居老人激増するらしいから頑張ってね

[12097: 匿名さん]

空き部屋なんかは管理修繕費が上がるだけだから、まだ良いけど独居痴ほう老人が増えるとマンションの管理が全くたち行かなくなるからね。
フレ～フレ～マンションさん♪

[12098: 匿名さん]

反社会的勢力だけじゃなくて、痴ほう老人も契約出来ないように管理規約改正した方が良いんじゃない？

[12099: 匿名さん]

何を言っているんだい？
そういった老人の方々を、社会全体で見守るシステムが
今後必要になるんだよ。
人ごとだと思い込まない方が賢明。

[12100: 匿名さん]

マンションさん自身が郊外のマンションを購入してはいけないって見解ですよ。

[12101: 匿名さん]

>>12099 匿名さん
身内だけで精一杯です
他人はマンションさんよろしく！

[12102: 匿名さん]

なんたってマンションは一棟が1つの家族みたいなものだもんね！運命共同体何でも共有
ちゃんとご老人の話し聞いて合意形成するんだよ。

[12103: 匿名さん]

>>12081 匿名さん
>> 郊外のマンションは戸建さんに任せます
> それは郊外において、マンションが大敗した瞬間だった。

このような感じで、元祖スレでマンションさんが追い詰められ続けた挙句に言い放った名言があります。

「3億円未満のマンションはカス。購入すべきでない。」

[12104: 匿名さん]

あと数年で老人だらけのマンションがたくさん出来るね
年金上がらないし、絶対まともな管理なんて無理

[12105: 匿名さん]

低年金老人に独居痴ほう老人に空き家に問題ですか？
駐車場の利用も0になっちゃうんじゃない？
マンション独自の問題ですね

[12106: 匿名さん]

やはり、管理費や修繕積立金など、コントロールできないマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てが良いですね。
しかも、コントロールできないのは住宅ローン返済期間中のみ。
住宅ローンを完済すると、それ以降の差額は丸々予備資金とすることができます。

[12107: 匿名さん]

>>12104
おたくの立派な戸建の周りは老人すらいなくなり廃墟と化すんだね

[12108: 匿名さん]

べつに戸建は近所に独居痴ほう老人がいても、低年金老人がいても、空き家があっても何の問題もないですね。
マンション独自のリスクは戸建にはないですね。

[12109: 匿名さん]

>>12107 匿名さん
廃墟？
苦し紛れに面白いこと言いますね。
駅徒歩圏ですのでご心配なく(笑)

[12110: 匿名さん]

元教師や元公務員の老人は癖が強いですから組合でしっかり対応して下さいね

[12111: 匿名さん]

癖が強い人たちは戸建が受け皿になってるね

[12112: 匿名さん]

そういうリスクはデベの営業さんは教えてくれないの？
常にマンションは収入のある若者や若い夫婦で空室や老人問題なんて無いと思って買ったの？
あなたもいずれは独居老人や痴ほう老人になって、他の住民のリスクになるんだよ

[12113: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS1103W_R10C14A4EE8000/
人口問題研究所が発表した世帯数の将来推計は、一人暮らしの高齢者が全国で急増する日本社会の構造変化を浮き彫りにした。2035年には世帯主が65歳以上の高齢世帯のうち、一人暮らしが4割近くになる。一人暮らしの高齢世帯の比率は東京都が最も高い。地方でも高齢化が一段と深刻になる。大きく変わる家族の姿。自治体や企業は対策を急いでいる

[12114: 匿名さん]

東京が老人比率一位じゃマンション超ヤバくない？

[12115: 匿名さん]

マンションを購入してはいけない。

[12116: 匿名さん]

なので安い戸建にしておくといいよ
早く上棟しようね

[12117: 匿名さん]

戸建？ことアンチマンションさんの独演会もたけなわですねw
では深夜の部もよろしくお願いしますね。

[12118: 匿名さん]

>>12117 匿名
アンコさんは虫の息だけどw

[12119: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[12120: 匿名さん]

>>12119 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>12119 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[12121: 匿名さん]

都心立地ではマンション、避暑リゾート地の別荘は一軒家と棲み分けがいい。

でもスレ主長文コピペくんは、一生郊外団地から出られず残念そう。南無阿弥陀仏…

[12122: 匿名さん]

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[12123: 匿名さん]

>>12121 匿名さん
> 都心立地ではマンション、避暑リゾート地の別荘は一軒家

なぜですか？

[12124: 匿名さん]

確かに都心立地はマンションですね。また、都内や隣県の郊外でも駅近ならマンションが良さそうです。
一つの案は、マンション6000万円車案ですね。
それだけの予算があれば都内であれば２３区もしくはその近辺に居を構えることもできますし、公共交通機関も整備されていますしね。車の維持に関わる様々な献金も必要なくなりますから、その分を物件の購入費用に算入させることもできそうですしね。

しかも少子化・晩婚化・都心回帰・車離れという世相にあった方法と言えそうです。 ともあれ思いや価値観は人それぞれですからね。引き続き4000万円車あり郊外戸建と6000万円車なし都区内マンションの比較でお楽しみください♪　

あ、戸建の上物は1000万円で建てるとのことですので、こちらも参考にしてくださいね。

[12125: 匿名さん]

>>12081 匿名さん
>> 郊外のマンションは戸建さんに任せます
> それは郊外において、マンションが大敗した瞬間だった。

元祖スレと同じ流れですね。

以降は、

「都心と言えども駅遠は戸建てにお任せします。」
↓
「都心駅チカと言えども駅前以外は戸建てにお任せします。」

と、このような感じで、元祖スレでマンションさんがどんどんと追い詰められ続けた挙句に言い放った名言があります。

「都心駅前といえども3億円未満のマンションはカス。購入すべきでない。」

3億臭くん誕生の瞬間である。

[12126: 匿名さん]

3000万円の物件で比較するとマンションの方が30年で1000万円程多く掛かるようですね。
6000万円の物件だと維持費もマンションが2000万円弱多くなるのですが、
多く掛かる駐車場代を目を瞑りたいがために、車無しをマンション民に強要しているのが
現在の流れになります。

[12127: 匿名さん]

戸建は価値の割に販売価格が高いので
相対的に固定資産税が安くなる。
工務店の利益が割高なんだね

[12128: 匿名さん]

朝から長文の連投！
本日は仕事お休みですか？

[12129: 匿名さん]

マンションの維持費が将来的な負担になるということですか。

[12130: 匿名さん]

郊外からさらにバス便の土地しか買えない戸建は、何をするにも車が手放せませんな。自動車メーカーや整備工場・国への税金等、様々な献金ご苦労様です。高齢・後期高齢になっても運転しなければ生活が成り立ちませんしね。ホントご苦労様です。

[12131: 匿名さん]

>>12128 匿名さん

毎日なつやすみでしょう。

[12132: 匿名さん]

安いからといって飛びついたその土地、バス便でも車があるから大丈夫と思って飛びついたその土地、本当に大丈夫ですか？

お父さんは通勤に、お母さんは買い物にと車２台体制を前提にしたりしてませんか？その１台１台に様々な税金や整備のコストがかかり、また貴重な時間を割いて洗車や種々の契約更新・車検の手配等自分でやらなければなりませんしね。

そんな土地で大丈夫ですか？

[12133: 匿名さん]

郊外の戸建は将来的にゴーストタウン化するリスクがあると指摘したところ、同じく郊外のマンションはもっと悲惨という反論がありましたね。

やはり郊外は戸建さん達の独壇場のようです。

まあ、郊外と言っても駅近マンションはまあまあ安心と思いますがね。

[12134: 匿名さん]

てなことをいうと
駅近の戸建てが一番w
とかいう暴論が出てくるんですが....

[12135: 匿名さん]

駅近6000万戸建て vs 駅近6000万マンション

マンションで6000万程のエリアだと、戸建はその予算だとミニ戸になりますね。なので購入するならマンションが良いと思います。

[12136: 匿名さん]

>>12134 匿名さん
> 暴論が出てくるんですが...

暴論じゃないですね。

同一立地で購入するなら戸建て。
駅チカのマンションより、駅チカ戸建て。

[12137: 匿名さん]

>>12135 匿名さん

駅近6000万＋マンション固有のランニングコストの戸建て
vs
駅近6000万マンション

で考えないとね。

[12138: 匿名さん]

戸建て4000万円　車あり（70平米前後）　VS　マンション4000万円　車あり（40平米前後）
マンションさん曰く、車は400万円を6年毎に乗り換えで、30年で2000万円だそうです。
下取り価格を加味すると600万円前後の車を想定してるようです。（世間知らずですね！）

ランニングコストは4000万円マンションの場合、戸建てよりも30年で1300万円程増加。

■ランニングコストを踏まえる
戸建て　　　車無しの場合、1300万円+2000万円+4000万円＝7300万円可能
マンション　車無しの場合　　　　　　2000万円+4000万円＝6000万円可能

[12139: 匿名さん]

まずは郊外のマンションは買ってはいけない。
この答えは出ているので次に行きましょう！

[12140: 匿名さん]

低年金老人に独居痴ほう老人に空き家に問題ですか？
駐車場の利用も0になっちゃうんじゃない？
マンション独自の問題ですね

[12141: 匿名さん]

べつに戸建は近所に独居痴ほう老人がいても、低年金老人がいても、空き家があっても何の問題もないですね。
マンション独自のリスクは戸建にはないですね

[12142: 匿名さん]

>12138
＞マンションさん曰く、下取り価格を加味すると600万円前後の車を想定
マンション民は600万円の車って本気で言ってるの？
いくら車持ってないにしても妄想ひどすぎ。

[12143: 匿名さん]

>>12138 匿名さん

そもそも、40平米のマンションなんか誰が買うんだって話。

[12144: 匿名さん]

>>12142 匿名さん

300万の車を７年毎に買い換えるとランニングコストは月5.8万円ですよ。これで満足？w

[12145: 匿名さん]

>12143

このスレのマンションさんが主な購入者ですよ。

[12146: 匿名さん]

>>12142 匿名さん

ここの戸建さんは何乗ってるの？今どきプリウスでも乗り出しは300万を軽く超えますけど。

[12147: 匿名さん]

>>12143 匿名さん

70m2の戸建もかなり狭いよ
三階建だから一つの階で広さが出せない

[12148: 匿名さん]

そのプリウスは7年で買い替える人は少ないと思うよ？
維持費も安くなってるし。

[12149: 匿名さん]

>>12145 匿名さん

6000万以上のファミリー向けマンションって言ってるじゃないですかw
何でワンルームを押し付けてくるのかね？
もしかして、おたく御自身が基準になってません？w

[12150: 匿名さん]

40m2のマンションを購入するか
100m2の戸建てを購入するか

[12151: 匿名さん]

>>12149 匿名さん
その後の生活にゆとりがない破産まっしぐらのマンション購入ですね。

[12152: 匿名さん]

>>12148 匿名さん

具体的にどのクラスの車を何年で買い換えるの？300万クラスを7年毎に買い換えるぐらいが普通でしょう。

[12153: 匿名さん]

>>12151 匿名さん

自分を基準にするなよ〜w
ワンルーマーさん

[12154: 匿名さん]

>12147
一般的に夫婦だけでも15㎡は収納が必要。
家族になれば25㎡前後必要。
戸建ては70㎡-25㎡＝45㎡使用可能
マンション40㎡-25㎡＝15㎡使用可能

戸建てはマンションの3倍の空間が使用できるよ。

[12155: 匿名さん]

4000万のマンション購入予定者が
車を手放してでも予算を掻き集め、ファミリーで6000万のマンションを購入する。

先行きは不幸な末路を辿る可能性が高いよね。
家族全員で働かないとマンションを維持できなくなりそう。

[12156: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

それが、ここの戸建❓さんの探し方。

[12157: 匿名さん]

>>12155 匿名さん

4000万の戸建でしょ？

[12158: 匿名さん]

マンションさんの無謀な挑戦が続いてる。

[12159: 匿名さん]

2035年には世帯主が65歳以上の高齢世帯のうち、一人暮らしが4割近くになる。一人暮らしの高齢世帯の比率は東京都が最も高い。
あと数年で老人だらけのマンションがたくさん出来るね
年金上がらないし、絶対まともな管理なんて無理

[12160: 匿名さん]

>>12155 匿名さん

ローンは手取りの5倍までが基本ですよね。

[12161: 匿名さん]

>>12159 匿名さん

郊外の戸建はゴーストタウン化します。
老人だらけのマンションの方がマシ。

[12162: 匿名さん]

車を手放して物件価格を2000万上げるわけでしょ？
最初から車を持ってない人は物件価格を上げられないし、車の維持費分をローンに組み込むことしてるけど、こんなことして本当に大丈夫なの？

[12163: 匿名さん]

＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ

[12164: 匿名さん]

戸建は周りが仮に空き家になっても経済的リスクはない。
マンションは100戸のうち10%も空き部屋になったら管理修繕費負担の激増やその部屋自体の管理費用が発生！
余裕がない人は破産だね！

[12165: 匿名さん]

>>12158 匿名さん

戸建?さんの夢想が途切れることはない。

[12166: 匿名さん]

>>12161 匿名さん
ゴーストタウンと化したマンションなんて住みたくないよ〜

[12167: 匿名さん]

>>12164 匿名さん

病院もスーパーもなくなってゴーストタウン化する。郊外戸建民の生活は破綻まっしぐら。

[12168: 匿名さん]

郊外のマンションは駄目。
都心のマンションも少子高齢化で駄目になる。
集合住宅は人口減で駄目だな。

[12169: 匿名さん]

>>12166 匿名さん

駅近のマンションなら安心。

[12170: 匿名さん]

>郊外の戸建はゴーストタウン化します。老人だらけのマンションの方がマシ。

その管理費払えない痴呆老人も都心回帰してマンションに移住するんですが？(笑)
管理できます～？

[12171: 匿名さん]

集合住宅ってのが、増え続ける人口の受け皿なんだから
人口減れば集合住宅のモデンケースは破綻するのが当たり前。

[12172: 匿名さん]

>>12168 匿名さん
人が集まる駅近のマンションに住み替えが進んでるのにはちゃんとした理由がある。

[12173: 匿名さん]

>病院もスーパーもなくなってゴーストタウン化する。郊外戸建民の生活は破綻まっしぐら。

山奥のお話ですか？wwww

[12174: 匿名さん]

マンションおわた

[12175: 匿名さん]

＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ

[12176: 匿名さん]

戸建さん達70平米の戸建だと階段があるので
50平米くらいのマンションと同じ広さだよ

[12177: 匿名さん]

マンションは建て替えできないので古くなる程ゴーストマンションと化す。
今後も空き家が増えるので、どのみちマンション需要も激減するよ。

[12178: 匿名さん]

予算が低い人は迷わず戸建
老後、災害、火災何にも考えず戸建

[12179: 匿名さん]

>>12170 匿名さん
郊外の戸建で誰も看取るものがなく、徘徊しまくまったあげく野垂れ死にですね。
警察も救急も手薄だから、郊外や田舎の戸建は外国人窃盗団の格好の標的になる。

[12180: 匿名さん]

>駅近のマンションなら安心。

痴呆老人の大好物物件ですね！
話通じませんよ。大変ですよ。徘徊、大声出したりしますよ。管理費払いませんよ。修繕計画応じませんよ。

[12181: 匿名さん]

狭い話題は黙秘のマンション。15平米で頑張って下さいな。

[12182: 匿名さん]

もうここが本スレだな。
元スレはなんだか自演が横行してるみたい。

[12183: 匿名さん]

>>12175 匿名さん

自分を基準にするなってw
言わなくても分かるよ。そういうことなんだよね？

[12184: 匿名さん]

>郊外の戸建で誰も看取るものがなく、徘徊しまくまったあげく野垂れ死にですね。

個人の自由でしょうね。
経済的には何ら影響ありませんが？

[12185: 匿名さん]

相続人がいない場合
戸建ては手付かずで放置。
マンションは他の住民で維持管理費を負担。

ここに集合住宅のデメリットがある。

[12186: 匿名さん]

>>12181 匿名さん

ワンルーマー・アンチマンション・コダテ氏のお住まいですね。

[12187: 匿名さん]

>>12185 匿名さん
駅近のマンションなら一定の入居率が確保できるから心配しなくても良い。

[12188: 匿名さん]

>>12184 匿名さん

生活や人生は破綻だね。
郊外の戸建はゴーストタウン化する。

[12189: 匿名さん]

>>12180 匿名さん

老人だらけのマンションなら平気だろうw
みんなで楽しくやれば良い。

ゴーストタウン戸建の独居老人は悲惨だね。

[12190: 匿名さん]

駅近ってw
駅が人口減少の煽りを受けたら終わる。

[12191: 匿名さん]

これからは老人マンションの需要が増えるのか。

[12192: 匿名さん]

高齢化が進み管理組合が運営できなくなるマンションが増えるんだろうな。

[12193: 評判気になるさん]

>>12191 匿名さん

老人は戸建には住めないので利便性の良いマンション一択
子育て世代も利便性が良いマンション一択
働く現役世代も利便性の良いマンション一択

[12194: 匿名さん]

ゴーストタウン戸建の需要はゼロ。
流動性もないから価格も絶対に上がらない。
流動性が下がると値段が上がると言ってたアホが居ましたが。

[12195: 匿名さん]

戸建は価値が低いと固定資産税が安いってメリットがあるね

[12196: 匿名さん]

郊外の戸建でも東横線とかの人気路線じゃないと先々心配ですね。

[12197: 匿名さん]

>老人だらけのマンションなら平気だろうwみんなで楽しくやれば良い。

痴呆老人の相手を一度でもした人は絶対そんな発想にならない。
そういう人がどんなに大変で怖いものか知らない人だね。
自分の名前すらわからなくなり、急に発狂し始めるんだよ。
管理組合で頑張って対応してね！

[12198: 匿名さん]

広さが必要な期間はごく僅か
子どもが一人立ちしたら物置になる

[12199: 戸建さん]

>>12196 匿名さん

田園調布とか既にゴーストタウン確定だしね
40年後価値があるかなんて住宅街だと誰にも分からないし…

[12200: 匿名さん]

>郊外の戸建でも東横線とかの人気路線じゃないと先々心配ですね。

おたくは渋谷区？港区？

[12201: 匿名さん]

今後は訪問介護や訪問医療が主流になってくるから、マンションに老人を集めれば介護士の負担が減るってう行政面からのメリットもある

戸建の需要はますますなくなり価格は下がる一方
売るに売れない状況になるわけですな

[12202: 匿名さん]

>広さが必要な期間はごく僅か子どもが一人立ちしたら物置になる
オギャーと生まれて22年で大学卒業、2人いて3歳違いなら25年で子供は独立
25年がごく僅かかな？

[12203: 匿名さん]

>今後は訪問介護や訪問医療が主流になってくるから、マンションに老人を集めれば介護士の負担が減るってう行政面からのメリットもある

一緒に住むマンション住人は経済的、合意形成的負担は爆発的に増えるけど、行政が楽になるなら近隣の戸建て住民にはメリットですね。

[12204: 匿名さん]

>>12200 匿名さん

渋谷区の恵比寿です。利便性、資産性、人気とも最高ですよ！

[12205: 匿名さん]

いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。
ここで失敗したらそのままゴーストタウン化した街に埋もれていってしまう。

[12206: 匿名さん]

>>12204 匿名さん

自演はやめなさいw
人として恥ずかしくないのですか？w

[12207: 匿名さん]

将来絶望の1LDK住みで、毎日平日昼間から掲示板粘着の独身さんでしたねw

[12208: 匿名さん]

>>12205 匿名さん

それを見ている若者世代はなおさら郊外の戸建は敬遠するでしょうね。
いまどき戸建戸建と騒いでるここの戸建？は完全に流れを読み違えてるね。

[12209: 匿名さん]

ワンルーマーの必死の抵抗ですね。
売れないと困りますよね〜。

[12210: 匿名さん]

>いま平成一桁代で郊外の戸建を買った人達が駅近のマンションに住み替えようと躍起になってるみたいだけど、価格高騰のあおりを受けてかなり苦労してるみたいだね。

そんな話聞いたことないですが？
ソースは何ですか？事実なら興味ある情報ですね。

[12211: 匿名さん]

＞マンション40㎡-25㎡（収納）＝15㎡使用可能
15㎡で生活強いられるなんてありえないｗｗｗ
そして見栄を張って600万円の車とかウケるｗｗｗ

[12212: 匿名さん]

>>12207 匿名さん

貸せばいいだけかと。流動性の低い戸建てではむずかしいだろうけど。

[12213: 匿名さん]

部屋は狭く、その分車にお金を使う。
キリギリスのワンルーマーらしい考えですね。

[12214: 匿名さん]

>>12207 匿名さん

今はお盆休みですよ。365日休暇さんには関係ないかもですが、念のため。

[12215: 匿名さん]

都心まで電車で20分駅まで徒歩10分弱の戸建てですが、売りの土地が出れば坪200万以上ですぐ売れます。
何かマンションさんの発言をリアルに感じられないんですけどね。
駅前にタワマン何棟かありますけど、常に売りはあるし、賃貸もたくさん出てますよ。
狭いくせに70㎡で7000万とか100㎡だと1億超えてますね。

[12216: 匿名さん]

ワンルームは繋ぎですよ。
高く売れないと次のマンションが買えません。都落ちしたくないのでしょう。

[12217: 匿名さん]

4000万以下のマンションはランニングコストがかかるけど、利便性を優先すれば30㎡くらいのワンルームだし、広さを優先すれば田舎駅から離れた不便な立地になる。

[12218: 通りがかりさん]

>>12216 匿名さん
高く売れなくてもワンルーム売れば戸建くらい買える

[12219: 匿名さん]

>今はお盆休みですよ。365日休暇さんには関係ないかもですが、念のため。

休みこそ出かけるでしょ？独身なら？
友達いないの？w

[12220: 匿名さん]

>>12208
狭い、生活音が隣接した部屋に伝わるというマンションの
特性そのものが子育て世代には向いていない。

ご存知ないかもしれないが戸建てを購入するほとんどは子育て世代だよ。

[12221: 匿名さん]

>>12210 匿名さん
東洋経済は読みましたか？

[12222: 匿名さん]

>>12218 通りがかりさん
そりゃあ購入時にそれだけのお金を払ったからでしょ。
築年数は経つのに、同じように売れるとは限らない。
マンション購入は博打と同じ。

[12223: 匿名さん]

>>12219 匿名さん

お盆休みで静かな都心で、彼女とホテルで…
独身は楽しいですよ❣️

[12224: 戸建さん]

>>12220 匿名さん

あなた以外ご存じでは無い事実ですね
子育て世代もマンションよーー

[12225: 匿名さん]

お盆休みで静かな都心で、彼女とホテルで朝から晩までネット掲示板に粘着ですか？(笑)

[12226: 匿名さん]

いやいや、老人ほど駅近マンションで管理費滞納ですよ。
東京は独居老人率ダントツ1位ですから

[12227: 匿名さん]

ワンルームに彼女連れ込むとか、なんか可哀想だね。

[12228: 口コミ知りたいさん]

>>12226 匿名さん
どこで知ったの？
仮想空間かな…

[12229: 匿名さん]

>>12224
マンション住まいならご存知でしょうが、独り身や子供を作る
予定のない夫婦はマンションの方が多いね。

[12230: 匿名さん]

＞12229
＞独り身や子供を作る予定のない夫婦はマンションの方が多い
生活がカツカツだから子供出来ても養えないですからね。

[12231: 匿名さん]

車を手放して維持費を払っているくらいですから、

[12232: 匿名さん]

>>12227 匿名さん

ラブホもワンルームだよねw
プールが付いてたり楽しい部屋も多いけど、ここの粘着はキモいから彼女もいないんだろw

[12233: 匿名さん]

マンションさんの悲劇だね。

[12234: 匿名さん]

＞12230
ランニングコストが1300万円という事は、子供を大学まで行かせるには1000万円前後ですから、
ちょうどそれくらいに相当する差があるという事ですね。

[12235: 匿名さん]

より現実的なところでは、戸建ては車所有でもマンションのランニングコストを踏まえると5000万の物件を購入できるが、
マンションは車を手放さないと5000万の物件を購入できない。
こんの感じでしょ。

[12236: 匿名さん]

恵比寿の駅近ワンルームと、郊外の広い戸建てが同じ6000万ぐらいなんでしょ？家族構成や価値観で決めればいいよね。将来の資産価値は差が付くのは間違いないだろうけど、大事なのは今だしね。

[12237: 匿名さん]

ワンルームという狭さより、資産価値を気にしいさんだけがマンションに住める。
その価値が人口減少で下がるだろうとの予想が多い中、価値が維持されないと困るから郊外だけをターゲットにしてる感じだよね。

[12238: 匿名さん]

>>12236 匿名
粘着君自演バレバレw
そもそもスレチだから

[12239: 匿名さん]

>>12223 匿名さん

いい歳していつまでもブラブラと、親御さんも諦めたかな、、、、虚しいね。

[12240: 匿名さん]

>>12235 匿名さん

マンションのランニングコスト差は30年で400万ぐらいですよ。車を手放すと△2000万。

[12241: 匿名さん]

>>12237 匿名さん

とにかく、郊外の駅遠物件（殆どの場合において戸建）はやめておいた方が良い。

[12242: 匿名さん]

駅前のスーパーに全ての生活インフラを依存しているようなかつての新興戸建エリアはお先真っ暗ですよね。ここの戸建さん達の末路にならぬよう、衷心より提言申し上げます。

[12243: 匿名さん]

駐車場のない戸建は買う価値が全くないということは戸建派もマンション派も合意いただけたようですね

[12244: 匿名さん]

でも予算が低い人は戸建一択

[12245: 匿名さん]

ここまでマンションの妄想

[12246: 匿名さん]

>>12243 匿名さん

そんな戸建ないでしょw

[12247: 匿名さん]

>>12245 匿名さん

戸建？のレスは全てが想像の産物。

[12248: 匿名さん]

>>12246 匿名さん

そうですよね！つまり駐車場のない戸建などあったとしても絶対に買ってはいけないということですね

[12249: 匿名さん]

>>12245

誹謗・中傷や煽りコメントはご遠慮ください。
戸建ての形勢不利な証拠ですね。

[12250: 匿名さん]

>>12249 匿名さん

戸建じゃない、あれは戸建❓ことアンマンだw

[12251: 匿名さん]

マンションは将来の資産価値（ただし4000万のマンションとは無縁）しか
拠り所が無いのが現実だね。

[12252: 匿名さん]

マンションは集合住宅であるという点がデメリット。克服は不可能ですね。

[12253: 匿名さん]

>>12251 匿名さん

それを人は「妄想」と言うのです。

[12254: 匿名さん]

老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。

①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題

うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ

[12255: 匿名さん]

>>12254 匿名さん

郊外の戸建で現在進行中のゴーストタウン化だね。

[12256: 匿名さん]

>>12253
ここ最近のスレの流れをまとめたまで。
他にマンション派が強く主張しているメリットが見受けられないのでね。

悲しいことに将来にわたって価値を保てるであろう家族向けの物件は
4000万では手に入らない。

[12257: 匿名さん]

>郊外の戸建で現在進行中のゴーストタウン化だね。

具体的にどこの区や市ですか？
練馬区？立川市？武蔵野市かな？
具体的に場所を是非を教えてくださいよ。
あとあなたの住んでる未来が明るい区？市も教えてね！w

回答無いなら妄想確定とさせてもらいますね

[12258: 匿名さん]

マンションは建物以上に住民の劣化が速いから、管理組合の管理能力不足や共用部の荒廃で一気に環境が悪化する。
新築で4000万以下のマンションは、一次購入者の所得層も相応だから劣化のスピードも速そう。

[12259: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578588/

こんなマンションたくさんあるけど1例として
住民のレベルの低さがものすごい
住民掲示板ですからリアルですよ
このマンションの未来が想像できますよね。
マンションなんて怖くて住めません。

[12260: 戸建さん]

>>12257 匿名さん

既に田園調布なんかゴーストタウン化が文章になってるね

[12261: 匿名さん]

そうか、田園調布は住人がいなくなって荒れ果ててしまっているのか。

大げさな表現を字面通りにうけとめて思考停止ってのはなんとも。

[12262: 匿名さん]

>既に田園調布なんかゴーストタウン化が文章になってるね

余りにも無知だね
田園調布は建築条件が滅茶苦茶厳しくて、３階建てダメとか○○坪以外の土地には建てちゃダメとか言って
住人自ら住人の質を下げないようにしてる地区
元々人を増やそうとしていない
５年毎の統計調査でも人口はほとんど増減していない。

もうちょっと勉強してからゴーストタウン化してる区や市を教えてくれないかな？

[12263: 匿名さん]

>>12257 匿名さん
いいかげん東洋経済読みましたか？w

[12264: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

こもあしおつ

[12265: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

船橋小室

[12266: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

30～40年前に大都市近郊に高級住宅地として分譲された住宅団地はもっと深刻です。

ある、昭和50年代に造成された丘陵地の分譲住宅は、1区画100坪、坪100万円超、建物含めて1億5,000万円で分譲。上場会社の役員、芸術家などが多く住み、テレビドラマや映画の舞台にもなって、憧れの住宅地でした。

それが今、空き家だらけになってしまっているといいます。

売却しようにも現在の地価は坪30万円、更地にして売却しても2,000万円台の価格しかつきません。親が亡くなり、子供が相続しても、最高値の時期を知っていると、そんな低価格では売る気になれず、いずれ、値上がりするかも…とそのまま放置された空き家が立ち並んでいます。

また、別の海を見下す高台にある当時の高級住宅地は、40年が経過し、入居者のほとんどが既に超高齢。憧れだった坂の上の家に向かう道は、高齢の身には障害にしかならず、マンションや施設に移る人が増えているといいます。

団地内の商店は全て閉店し、唯一の交通手段であるバスも、空き家の進行とともに、ダイヤ改正の度に本数が減っていき、車の運転をしなくなった高齢者にとっては、陸の孤島だといいます。

[12267: 匿名さん]

ここまでマンションの妄想

[12268: 匿名さん]

>>12266

葉山とか？
あれは酷い落ちっぷりだったね。

[12269: 匿名さん]

この辺りも読み物としては面白そうですね。

---
郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ

1億円超で買ったが今や2000万円台に
http://toyokeizai.net/articles/-/55769
---

[12270: 匿名さん]

今や少子化でそれ程大きな家屋は必要が無いと言うご時勢に、昔ながらの「大きいことは良いことだ」的に大きな土地を買い戸建てを建てることのみを盲目的に薦める。たとえそれが少々不便な場所にあっても「車があるから大丈夫」と虚勢を張る。

それがココの戸建てクオリティ。

[12271: 匿名さん]

>>12270 匿名
少子化だから家族４人で60㎡ですか？(笑)

[12272: 匿名さん]

4000万以下のワンルームマンに家族で住む奴はいないだろう。

[12273: 匿名さん]

>>12269 匿名
マンションさんは自爆&ブーメラン好きだねw

同じバブルの頃建った都内の数億のマンションは今や数千万でも買手がつかないよ(笑)

[12274: 匿名さん]

>>12270
今の戸建は広くない。
うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。
子供二人いたらこのくらいは必要ということだろう。

４人家族で机、本棚、ベッド（シングルx2+セミダブル以上が1）
が少なくとも３セット、さらにクローゼット、収納が必要。
20坪前後に無理やり詰め込んだらほとんど物で埋まってしまうな。

[12275: 匿名さん]

>>12267 匿名さん
という戸建？の妄想。

[12276: 匿名さん]

>>12262 匿名さん

あすみが丘

[12277: 匿名さん]

この価格帯を手に入れる家族は子一人の３人構成だろ。

[12278: 匿名さん]

>>12272 匿名さん

そんな物件に住めるのはワンルーマー・アンマン氏しか居ないよ。

[12279: 匿名さん]

>今の戸建は広くない。
>うちのまわりでは駅に近かろうが遠かろうが延床で35坪前後が多いな。

延べ床116㎡なんて4000万マンションの2倍以上広い。
この価格帯では贅沢。

[12280: 匿名さん]

ちょっと訂正。
35坪前後じゃなくて37坪前後(115〜130m^2）でした。
さすがに駅近で4000万は不可能だが駅から離れたり、各駅停車のみの
安いところでも家の広さはこのくらいなんだよね。

東京に近づくと平均もだんだん狭くなっていくだろうけど、それでも
100平米以上はあるでしょう。

[12281: 匿名さん]

立地に拘るあまりのワンルーマーか。

[12282: 匿名さん]

4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。
古家が木造なら解体処分費も200万以下。

[12283: 匿名さん]

こういう物件は如何？
フルリノベーション対応だそうです。
駅徒歩4分。

[12284: 匿名さん]

>フルリノベーション対応だそうです。

60～70年代の建物ですよね。だと、ただのリノベってわけにも行かないよね。
いずれも耐震補強が必要そうですが、まぁありっちゃ有りですね。

もっとも、ここの戸建て民は新築信仰の権化みたいだから受け入れないでしょうが。

[12285: 匿名さん]

>4000万+マンションランニングコストの予算で土地買って家を建てればいい。
>都下なら更地でなくても古家付きで40坪で4000万以下の駅近物件があるから、建て換えればいい。

ちなみに、この手の人って建て替え費用はどのくらいの額で見積もっているんでしょうね？

[12286: 匿名さん]

注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ。

[12287: 匿名さん]

>注文住宅ならローコストHMで2000万からでしょ

そうなんだ。
いやね、実は以前戸建て民が「上物は1000万円から建てられるんだ！」と
豪語していたものですからね。

[12288: 匿名さん]

建て替えで新築になる戸建て。
リノベしても築年数は変わらないマンション。

[12289: 匿名さん]

■注文住宅は坪単価総額
知らない人も多い様なので書きますね。
本体価格ではなく、総額を坪数で割っています。

ローコスト系20万円～50万円/坪
通常50万円～80万円/坪
大手等80万円～110万円/坪

31坪坪2000万円であれば64万円/坪なので普通の住宅ですね。

[12290: 匿名さん]

>>12282 匿名さん

注文戸建を建てるのにマンションのランニングコストは関係ない。ふざけるのも大概にしてもらいたいですねw

[12291: 匿名さん]

>>12290
このスレでは戸建てはランニングコスト踏まえ4000万超は有効。
加算を条件にしないスレがあるからそちらにどうぞ。

[12292: 匿名さん]

>>12291 匿名さん

注文戸建を建てるのにマンションのランニングコストは関係ない。

[12293: 匿名さん]

＞12292
スレを理解できていない様ですので、書き込まないでくださいね。

[12294: 匿名さん]

>>12293 匿名さん
注文戸建とマンションのランニングコストは全く関係ないと思いますが、何が関係あるの？

[12295: 匿名さん]

>>12293 匿名さん

現実に注文戸建を建てるにあたって、マンションのコストなんか関係ないよね？
あなた注文戸建の契約書アップしてたよね？
ちょっとページ開いてくださいよ。
マンションのランニングコストが幾らって見積もりに入ってますか？w

[12296: 匿名さん]

認められない事例が出ると変な絡みをしてくるのが一部のマンション民。
普通のマンションさんまで偏見に晒されるのが可哀想。

[12297: 匿名さん]

スレタイが理解できないのですね。可哀想に。
4000万のマンションか戸建てかを検討している人が
戸建てにした場合にはマンションで払うはずであった毎月のランニングコストで
戸建てのローンを多く払うことができるという常識的な議論からスタートしたスレです。

買える買えない、検討してないなどの個人的な意見など、どうでもよいのです。
そんな議論がしたければ個人的なスレでも立てて一人だけでやればいい。

[12298: 戸建さん]

ランニングで考えなければならないのが車
金食い虫だからね
30年で考えると2000万も最低限の車でかかってしまう

[12299: 匿名さん]

今現在の論点は、

住まいのランニングコスト高いマンションが、住まい以外のコストをいかに切り詰めて、より高い物件を購入するか。

だよね。

本当に良いの、マンションさん？

[12300: 匿名さん]

老人の住むマンションこそ絶対購入してはいけない
ってそんなマンション無いけどねw東京が高齢化率全国1位だからね。

①痴呆老人問題
②独居老人孤独死（事故物件）問題
③空き家問題
④管理費不払い低年金老人問題
⑤マイカー手放し駐車場利用者激減管理費激増問題

うーん、すべて戸建てには全く関係ない問題だ

[12301: 戸建さん]

切り詰めてより選択出来てって事ね

[12302: 匿名さん]

>>12301 戸建さん

要は家計を切り詰めてって事ですね。
マンションは生活を切り詰めないと買えないんですね。

[12303: 匿名さん]

マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロです。

[12304: 戸建さん]

>>12302 匿名さん
戸建って人の話聞けない人が住むのかね

[12305: 匿名さん]

>12303

そんなこと無いよ。

例えば水害で資産価値の無くなったマンションの名前挙げてみな？

挙げられないでしょ？
それはあなたの妄想でしか無いから・・・

[12306: 匿名さん]

強制徴収される共有部のための管理費・修繕積立金のために家計を切り詰めるんですね。

[12307: 匿名さん]

>>12305 匿名さん

ツッコミどころはそこだけですか。
ほかは反論の余地がないと判断致しました。

では訂正します。

マンションはやっぱり、床1枚・天井1枚・壁1枚隔てただけの他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるのが一番の難点でしょうか。
あと、それ故の火災も問題。

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値大幅減です。

[12308: 匿名さん]

マンション派の意見が、家計を切り詰めた結果車を手放す。だからね。

[12309: 匿名さん]

>>12304 戸建さん

良いように言っているだけ。

結局、家計を切り詰めて居るのには変わりない。

[12310: 匿名さん]

>>12306 匿名さん

豊かに、楽に、安全に生活する為のコストを払える人はマンション向き
収入がある程度必要だけどね

[12311: 匿名さん]

収入が無いと払えない
知識と決断力が無いと選択出来ない

結局郊外の戸建…

[12312: 匿名さん]

>12307

嘘つきが明らかになったね

>こうなってはもはや事故物件、資産価値大幅減です。
この実例すら挙げられない

嘘つきじゃなきゃ妄想癖か・・・

[12313: 匿名さん]

http://bizjournal.jp/i/2016/05/post_15057.html
マンションは火災があると大変ですね

[12314: 匿名さん]

>12313

リンクぐらいちゃんとはろうや
PCも操作できないようだから、資産価値のない戸建てなんて選ぶんだよなw

[12315: 匿名さん]

http://biz-journal.jp/i/2016/05/post_15057.html
これかな？

[12316: 匿名さん]

>>12312 匿名さん

事例が必要？

消火活動浸水被害にあった物件と、そうでない物件、祖に他の条件が全く同じ価格も一緒。

どっち買う？

[12317: 匿名さん]

>12316

事例が挙げられないってことは、
火災があっても資産価値が大きく下がらない証明になりますよね？？

ビジネスジャーナルの記事でも
理事が大変。とは書いてるけど、資産価値が下がったとは書いていない。

結局戸建てを選ぶ人って、マンションの実態は何も知らずに
妄想とか、断片的な情報で語ってるだけなんだよな・・・

[12318: 匿名さん]

でも火災もうちは大丈夫となぜか安心出来る人は戸建向き

[12319: 匿名さん]

>>12317 匿名さん

消火活動浸水被害にあった物件と、そうでない物件、祖に他の条件が全く同じ価格も一緒。
どっち買う？

答えられないのですか?

[12320: 匿名さん]

とにかく、

戸建は、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せして、マンションより高い物件を購入できる。
マンションが当初検討していたマンションより高い物件を購入するには、生活を切り詰めて物件価格価格を上乗せするしかない。

ここまでは、異論無しと判断します。

[12321: 匿名さん]

>>12320 匿名さん

生活切り詰めて家買っちゃうと、本当に切り詰めないといけない時に家手放すしか無いよ？？？

[12322: 匿名さん]

>戸建は、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せして、マンションより高い物件を購入できる。

ああそうそう、マンション固有のランニングコストなど存在しませんね。
つまり物件価格に上乗せする費用など存在せず、高い物件も購入できないというわけです。

[12323: 匿名さん]

>>12322 匿名さん

まぁ、比較する物件によっては、差が無い場合もあるかもですね。

[12324: 匿名さん]

戸建に上乗せできるマンション固有のランニングコストは無いということですね。
つまりマンション4000万円であれば、戸建は4000万円＋０円（ゼロ円）で比較するということになりますね。

ここまでは全会一致で異論無しと判断します。

[12325: 匿名さん]

>>12324 匿名さん

差が無いと言う方は、どうぞ他スレへ。
ここは、マンションに住んだ場合に不要と思える対価のためのコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較するスレですので。

[12326: 匿名さん]

というより、戸建にとってマンションのコストなんか関係ないから。
結果は同じになりますが。

[12327: 匿名さん]

>差が無いと言う方は、どうぞ他スレへ。

違いますよ。差が０円だと言っているのですよね。
つまりスレの趣旨の範囲内というわけです。

[12328: 匿名さん]

>>12325 匿名さん

マンションに住んだ場合に不要なコストはゼロです。

[12329: 匿名さん]

>>12325 匿名さん

深く考えないで「戸建ては無理だー。マンションにしよう！」と言う人向けのスレです。

[12330: 匿名さん]

>>12328 匿名さん

戸建てだと不要なコストはあるって事ですね。
それをマンション固有のコストと言います。

[12331: 匿名さん]

ここの戸建の考えが浅いのは分かるけど、そんな低レベルを基準にしてもらいたくないね。
別スレでやってもらいたいですね。

[12332: 匿名さん]

>>12331 匿名さん

いえいえ、十分スレ趣旨の範囲無いですよ。

[12333: 匿名さん]

>>12330 匿名さん
マンションだと不要でないから、戸建に足すものなど有りません。
また、戸建にとってもマンションのコストなんか関係ないから、どっちにしても結果は同じになる。

[12334: 匿名さん]

ということは、戸建に上乗せできるマンション固有のランニングコストは０円ということですね。
つまりマンション4000万円であれば、戸建は4000万円＋０円（ゼロ円）で比較するということになりますね。

ここまでは全会一致で異論無しと判断します。

[12335: 匿名さん]

>>12330 匿名さん

マンションのコストを不要といった時点でマンションは検討していないことになる。
踏まえるべきマンションがないからランニングコストの差も存在しない。

[12336: 匿名さん]

>>12333 匿名さん

そう言う考えの方も大歓迎です。
ランニングコストの差を考慮しないのもアリですから。
でも、それは、ランニングコストの差を考慮するのを否定するものではありません。

[12337: 匿名さん]

>>12336 匿名さん

ランニングコストの差を考慮するというなら、4000万のマンションと6000万の戸建を等しく検討しなくてはいけないが、その場合、どう考えても検討の余地なく6000万になる。
ということは4000万のマンションは検討していないことになる。
結果として検討すべきマンションを実は検討していないというパラドックスに陥る。

[12338: 匿名さん]

>>12337 匿名さん

そうですか？

希望する物件価格4000万ので希望する立地・間取りのマンションが4000万がある。その立地と間取りで戸建てだと6000万だなぁ。
管理費と修繕積立金他を物件価格に上乗せすると戸建ても買えるなぁ。
どっちにしよう・・・。

って言うのがあります。

[12339: 匿名さん]

>>12336 匿名さん

最初は4000万の物件同士の比較をするかも知れないが、ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。

つまり、ランニングコストの差を足すという行為は禁じ手なんですよ。

フェザー級の試合になぜかミドルの選手が出てくるようなものです。

[12340: 匿名さん]

>>12339 匿名さん
> ランニングコストの差を足し込んだ瞬間に両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。

いいえ、それはあくまでも資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

[12341: 匿名さん]

>>12339 匿名さん
> 両者の均衡が崩れて比較にならなくなる。

毎月の出費が同じと言う意味では均衡がとれているので、十分比較になります。

[12342: 匿名さん]

>>12338 匿名さん
そんなのは詭弁ですなw
６０００万の方が良いに決まってるからね。

具体的にどこの立地にあなたの希望のマンションがあるのか言ってみ？
ムリでしょ？w

[12343: 匿名さん]

>>12340 匿名さん

じゃあ4000万のマンションのどこが6000万の戸建に匹敵するのか言ってみ？

ムリだよねw

[12344: 匿名さん]

>>12342 匿名さん

つまり、毎月の出費額をそろえた場合、ランニングコストの高いマンションは物件価格を抑えざるを得ず、戸建て一択ということでしょうか？

[12345: 匿名さん]

>>12343 匿名さん
> じゃあ4000万のマンションのどこが6000万の戸建に匹敵するのか言ってみ？

住宅ローンの審査に落ちた人が買える。

[12346: 匿名さん]

>>12341 匿名さん

物件価格の均衡が取れないから比較にならない。単純な話。

[12347: 匿名さん]

>>12344 匿名さん

世の中そうはなっていないから。
もう少し社会勉強しなさい。

[12348: 匿名さん]

>>12345 匿名さん

それだけ？w

[12349: 匿名さん]

>>12347 匿名さん

その通りです！
毎月の出費が同じと言う意味では均衡がとれているので、十分比較になります。

[12350: 匿名さん]

>>12348 匿名さん
> それだけ？w

否定はしない？

[12351: 匿名さん]

>>12345 匿名さん
おたくは4000万のマンションのどこに惹かれているのかな？検討してんだよね？

[12352: 匿名さん]

>>12351 匿名さん

物件価格そのものに価値を見出す方と判断いたしました。
しかし、管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出す人も居ることをお忘れなく。

[12353: 匿名さん]

>>12349 匿名さん
4000万のマンションが比較になるんだ〜w
そんなマンションのどこがいいんだろうね？

[12354: 匿名さん]

途中から拝見しているので、ちょっとずれた議論になったらすみません。

仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。
ランニングコストの話も出ているようですが、わたしはやはり考慮すべきと考えます。トータルでいくらかかるかは重要だと思うからです。

一般的には、マンションの場合、管理費や駐車場代の名目で少なく見積もっても毎月数万円かかるのではないでしょうか。
住宅に40年住むとして、両者の差2000万円を40年でわると、毎月の負担額は約4.2万円ですね。

この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて、マンションの場合の管理費や駐車場代と比較するという考えもできますね。
もしくは、この4.2万円を戸建てを自由に改築・処分等するための権利金と考えることもできます。
マンションは管理組合下での制約がいろいろありますものね。

よって、どちらがお好みかという問題であり、どちらが得かとかよいかという問題として捉えるのは、とても難しいですね。

[12355: 匿名さん]

>>12352 匿名さん
≫管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出す人も居ることをお忘れなく


おかしいですね〜w
管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ？w
つまり、ここの戸建さんは管理費や修繕積立金によって得られる対価に価値を見出していらっしゃるということだね。まるでマンションさんみたいねw

[12356: 匿名さん]

>>12355 匿名さん
> 管理費や修繕積立金がムダだとおっしゃっていたのはどこの誰でしたっけ？w

だから、それは価値観の差ですよ。
あなたは物件価格に価値を見出す。
安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。

そう、価値観の差なんですよ。

[12357: 匿名さん]

>>12354 匿名さん

≫仮に間取りがまったく同じものがマンションであれば4000万円、戸建てであれば6000万円という前提でよいのでしょうか。

そのような物件は存在しませんね。
間取りが戸建並みの100平米もあるマンションだと、かなりお高くなりますよ。
比較対象としては、同じ物件価格でやるべきだと考えます。

[12358: 匿名さん]

>>12354 匿名さん
> この4.2万円を戸建てに住むためのコストと考えて

まるまる積んではいけません。
マンションなら管理費や修繕積立金で賄われること(外壁の塗装と言ったメンテ費用など)を引いて考えなければなりません。

[12359: 匿名さん]

>>12357 匿名さん
> 同じ物件価格でやるべきだと考えます。

それは物件価格にのみ価値を見出す人の考えです。
毎月の出費を揃えての比較が重要です。

[12360: 匿名さん]

>>12356 匿名さん

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

[12361: 匿名さん]

>>12360 匿名さん

これが正解。

[12362: 匿名さん]

>>12360 匿名さん
> 管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

たしかに、その場合戸建て一択となりますね。

[12363: 匿名さん]

つまり、論点は管理費・修繕積立金が無駄か、そうでないか。

[12364: 匿名さん]

>>12362 匿名さん

比較にならないから、マンションのランニングコストとかは関係なく、戸建しか考えていない。

[12365: 匿名さん]

>>12362 匿名さん

戸建を建てるのに、マンションのコストなんか関係ない、という立場ですね。

[12366: 匿名さん]

おれ、管理費・修繕積立金無駄と思う。
嫁さん、管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う。

さぁ、どっち？

[12367: 匿名さん]

嫁さんだね

[12368: 匿名さん]

>>12367 匿名さん

でも、物件価格の高い家に住めるぜ？どうする？

[12369: 匿名さん]

>>12363 匿名さん

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

[12370: 匿名さん]

まぁ、この1万2000レス超えのスレは、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人とのバトルで成り立ってますからね。

[12371: 匿名さん]

ここの戸建❓は、これまでずーっと管理費はムダだと言ってたよね。
結局、4000万のマンションは比較していなかったということ。
なのでランニングコストの差も存在しない。
つまり、4000万の戸建一択ということですね。
おつかれさん。

[12372: 匿名さん]

もともと戸建て派の人は戸建て一択と言うことですね。

そして、何らかの理由でマンションを検討していた人が、管理費・修繕積立金で得られる対価と、それを物件価格に上乗せした価値の高い一戸建てとで比較するってことか。
何らかの理由で戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもですね。

[12373: 匿名さん]

>12369 さんがいわれるように、
>そう、価値観の差なんですよ。
に１票入れます。

よって、どこまで言っても平行線なので、議論が意味ないですね。
違うものが違い価格、さあどっちがいいかって議論になっているので、比較できないですね。

[12374: 匿名さん]

>>12373 匿名さん

だから、元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。
そして、このスレは元祖スレを上回る勢いでレスが伸びているのです。

まさに、管理費・修繕積立金無駄と思う人と管理費・修繕積立金で得られる対価が重要と思う人との激しいせめぎ合いです。

[12375: 匿名さん]

>12374 さん
>元祖スレは122スレも続いて、122本目は4万レス超えなんですよ。

へー。そんなにすごいスレだったんですね。情報をありがとうございます。
ただ、ということはたぶん、どこまで言っても平行線で議論が進んで行くという感じなんですね。
ある意味、哲学的な意味を議論しているのに近いかもしれませんね。

[12376: 匿名さん]

>>12374 匿名さん
> このスレは元祖スレを上回る勢いでレスが伸びているのです。

このスレ立ち上がり当初のレス数の差は約40,000レスでした。
しかしながら、いまやその差は30,000レスを切ろうとしています。

[12377: 匿名さん]

>>12375 匿名さん
> どこまで言っても平行線で議論が進んで行くという感じなんですね。

そうですね。
さもなくば、マンションが登場して数十年以上経っている今、どちらかが淘汰されているはずですから。

[12378: 匿名さん]

その中で、「私の価値観としたらマンション？戸建て？」と判断していただければと思います。
もちろん、ランニングコストの差を踏まえた物件価格の比較で。

[12379: 匿名さん]

>>12374 匿名さん

いやいや、貴方が長文コピペしてるからでしょう。内容の9割ぐらい貴方の自演と成りすましでしょうから、実際の内容は薄いのは他から見て明らかですよw 否定したら、それこそバレバレですよw

[12380: 匿名さん]

>>12379 匿名さん

そうあって欲しいとの願望でしょうか。
しかしながら、外れですよ、残念ながら。

[12381: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[12382: 匿名さん]

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。
いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

[12383: 匿名さん]

>>12382 匿名さん

それは、先ほど結論が出ましたね。

もともと戸建て派の人は戸建て一択と言うことですね。

そして、何らかの理由でマンションを検討していた人が、管理費・修繕積立金で得られる対価と、それを物件価格に上乗せした価値の高い一戸建てとで比較すると言うことです。
何らかの理由で戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせる可能性があると言うことです。

[12384: 匿名さん]

逆に最初の頃からトンデモ理論だと言ってた人は凄いですね。その辺を喝破していたということでしょう。

[12385: 匿名さん]

>>12383 匿名さん

大きなお世話だよw

まあそれは良いとして、一点だけ言っておきますが、
マンションの管理費等に価値があると考えるなら、戸建にした場合においてそれが不要と考えるのはおかしいですよね。以前にでた話題ですが。そうすると、ランニングコストの差とやらはますます縮まることになりますよ。

遅いので失礼。

[12386: 匿名さん]

>>12385 匿名さん
> マンションの管理費等に価値があると考えるなら

ではなく、「自分にとって価値があるかを考える」ですね。

価値が無いと思えば物件価格が高い戸建て。
あると思えば物件価格が安いマンション。

ですね。

[12387: 匿名さん]

大事なのは、

・マンションと戸建はコントロール出来ないランニングコスト差がある。
・同一物件価格での比較では、家計に与える負担が異なる。
・上記を踏まえると戸建はマンションより物件価格の高い物件を購入できる。

と言う「考え方がある」と言うことです。

[12388: 匿名さん]

戸建てにはマンションのような共用部分がない。
よってそこに掛かるランニングコストが無駄だと思うのは普通の感覚。

[12389: 匿名さん]

マンションの管理費は共用部と管理組合の費用。
・管理員人件費
・公租公課
・共用設備の保守維持費及び運転費
・備品費、通信費その他の事務費
・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
・経常的な補修費
・清掃費、消毒費及びごみ処理費
・委託業務費
・専門的知識を有する者の活用に要する費用
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
・管理組合の運営に要する費用
・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

共用部がない戸建てでは価値がある費用とは思えない。

[12390: 匿名さん]

ホテルに暮らし始めて今年で７年目になりますが、快適さからか
なかなか自宅を所有しようという気になれません。
皆さんはご自宅の何に惹かれて購入に至ったのですか？
また、ご自宅を所有してみて一番良かったことは何でしたか？

[12391: 匿名さん]

新宿区余丁町って立地的にどうでしょうか？

[12392: 匿名さん]

結局「管理費・修繕費に価値を見出さない人はそもそもマンションを検討しない。」という件については反論が特に無いということですね。つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになります。

以上をもって戸建購入費用に参入できる額は０円であり、マンション4000万円・戸建4000万円＋０円という比較で合意を得たと判断します。

[12393: 匿名さん]

>12392
おれ、心は女だから女風呂に入る！
と言ってる様な恥ずかしさ。異論は認めない！と言ってるんだね。
なぜ無理やりここに残ってるのかな。

[12394: 匿名さん]

>>12393

誹謗中傷や煽りのコメントはお控えください。
ああ、戸建が不利な状況であると判断できるということですね。

[12395: 匿名さん]

>ああ、戸建が不利な状況であると判断できるということですね。
いえ、過去の書き込みを見返してみてください。
あなたは人の話を一つも聞かない人だと良く分かる内容ですよ。
ただ自分の話を押し通そうとしてるだけです。

[12396: 匿名さん]

>>12395

残念ですが、論理的な返答になっていないようですね

[12397: 匿名さん]

繰り返しますが、結局「管理費・修繕費に価値を見出さない人はそもそもマンションを検討しない。」という件については反論が特に無いということですね。つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになります。

以上をもって戸建購入費用に参入できる額は０円であり、マンション4000万円・戸建4000万円＋０円という比較で合意を得たと判断します。

[12398: 匿名さん]

>>12387 匿名さん

絵に描いた餅だね。

[12399: 匿名さん]

>>12390 匿名さん
独り身さんには分からないと思います。

[12400: 匿名さん]

>>12389 匿名さん
じゃあ4000万の戸建で決まり。

[12401: 匿名さん]

>>12397 匿名さん
> つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになります。

だけど、いや、だからこそ、ランニングコストの差を戸建の物件価格に上乗せして比較する必要があるのです。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[12402: 匿名さん]

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

[12403: 匿名さん]

ここでの議論で「管理費・修繕費には価値を見出せない”人がいる”のでその費用をどう考えたら良いか」という命題がありましたね。一方で「管理費・修繕費に価値を見出さない人はそもそもマンションを検討しない。」という件については反論が特に無いということですね。これで一つ解決です。マンションを検討しないのですから、その前提条件での検討はスレ違いとなります。

つまりマンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになりますね。

以上をもって戸建購入費用に参入できる額は０円であり、マンション4000万円・戸建4000万円＋０円という比較で合意を得たと判断できますね。

[12404: 匿名さん]

>>12403 匿名さん
> 以上をもって戸建購入費用に参入できる額は０円であり、マンション4000万円・戸建4000万円＋０円という比較で合意を得たと判断できますね。

なぜ、ランニングコストの高いマンションのランニングコストを戸建の物件価格に足してはいけないのですか？

[12405: 匿名さん]

マンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになりますね。
そして、同時に、物件価格の高い(=価値の高い)戸建に価値を見出していることになります。


それを踏まえて、ランニングコストの高いマンションのランニングコストを戸建の物件価格に足して比較することになります。

[12406: 匿名さん]

>マンション・戸建を両方検討している人はマンションの管理費・修繕費に価値を見出している人ということになりますね。

なるほど。では、これ以降は「マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある」ということで合意ということですね。

[12407: 匿名さん]

>>12404 匿名さん
足したら比較にならないから。

[12408: 匿名さん]

ああ、ということは以降「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断できますね。

[12409: 匿名さん]

>>12406 匿名さん

マンションの管理費等に価値があると考えるなら、戸建にした場合においてもそれは必要なサービスですよね。そうすると、ランニングコストの差とやらはますます縮まることになりますよ。

[12410: 匿名さん]

>>12408 匿名さん
> ああ、ということは以降「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断できますね。

それは価値観の違いです。
実はイメージだけで「価値がある」と思っているひとに具体的に価値があるかを考えなおしてもらうためにも、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」発言は有益ですね。

[12411: 匿名さん]

>>12409 匿名さん

マンションの共有部に対する価値で戸建に共有部はありません。

[12412: 匿名さん]

>>12410 匿名さん

「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」と考える人は4000万の戸建で決まり。

[12413: 匿名さん]

>>12411 匿名さん

共用部というのは専有部のためのものであって不可分一体のものですから、戸建にするなら、戸建の専有部のためのサービスとして置き換える必要がある。

[12414: 匿名さん]

>>12412 匿名さん
> 「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」と考える人は4000万の戸建で決まり。

本当はマンションの管理費・修繕費はムダでは無く価値があるかもと、2000万のマンションを検討するのはアリ。

[12415: 匿名さん]

>実はイメージだけで「価値がある」と思っているひとに具体的に価値があるかを考えなおしてもらうためにも、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」発言は有益ですね。

それはスレチの話題でしょうね。そういう目的の話題をしたければ「マンションの管理費について」を別スレに立て勝手にやっていれば良いでしょう。

これ以降は「マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある」ということで合意、「マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がない」という発言はスレチと判断ですね。

[12416: 匿名さん]

>>12407 さん

横から登場しますが、
>足したら比較にならないから。

とおっしゃってますが、足さないと比較にならないでしょう。
それが管理費であろうが何であろうがコストとして発生する以上は合算して計算しなければ何の意味もありません。

その意味では、>12405 さんを支持します。

私論としては、マンションであろうが戸建てであろうがどちらでも良いと思いますが。
比較するのであれば、合算しなければ比較にならないですね。

[12417: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
> 共用部というのは専有部のためのものであって不可分一体

それはアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つ)固有の要件であり、戸建には不要なものも含まれますので、その分については戸建の物件価格に上乗せ可能です。

[12418: 匿名さん]

>>12415 匿名さん
> それはスレチの話題でしょうね。

いえいえ、

・管理費・修繕積立金による得られる対価
・物件価格を上乗せすることにより得られる高い価格(=価値の高い)の戸建

は十分に議論の余地のあるもので、まさに、このスレの主旨となるでしょう。

[12419: 匿名さん]

>>12413 匿名さん
つまり、庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。
現状において、ランニングコストの差は30年間の累計で約780万円（車あり）となっていますが、その差は更に縮まることになりますね。

[12420: 匿名さん]

>>12416 匿名さん
仮に足した結果として、4000万のマンションと6000万の戸建になった場合、物件価格が全然違うので比較にならないんですね。

[12421: 匿名さん]

共用部分に掛かるコストを、そもそも共用部分がない戸建てに対して仮想コストの押し付けw

[12422: 匿名さん]

>>12419 匿名さん
> 庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。

いいえ、
・管理費・修繕積立金によって得られるそれらサービスの対価

と、それらを自分でする代わりに

・物件価格を上乗せすることにより得られる高い価格(=価値の高い)の戸建

は十分に比較検討・議論の余地があるもので、まさに、このスレの主旨となるでしょう。

[12423: 匿名さん]

>>12421 匿名さん

それがムダと思うなら、4000万の戸建一択で。

[12424: 匿名さん]

>>12420 匿名さん
物件価格が違っても、毎月のランニングコストを含めると同じ生活コストになりますよね。

[12425: 匿名さん]

>>12422 匿名さん

価値があるサービスを自分で肩代わりして物件価格に足し込むという訳ですな。
結局、生活を切り詰めて高い物件を買っているだけのはなし。

[12426: 匿名さん]

>>12424 匿名さん

価値あるサービスを自分で肩代わりしないといけないので、戸建の場合で購入者自身が負担を負うことになったとしても、自分でやればタダだろうと詭弁を弄するのではなく、自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

[12427: 匿名さん]

>>12426 匿名さん
> 自分でやる場合も労務の対価を見積もって、ランニングコストに反映させないと正解な比較はできない。

自分でやる場合の労務によって対価の費用は自分に支払うので、結局差し引きゼロです。

[12428: 匿名さん]

>>12426 匿名さん

つまり、庭の手入れやホームセキュリティ、周辺の見回りや環境の維持管理、、、そういったサービスのコストを見積もって、ランニングコストの差から差し引く必要があるということ。
現状において、ランニングコストの差は30年間の累計で約780万円（車あり）となっていますが、その差は更に縮まることになりますね。

[12429: 匿名さん]

>>12427 匿名さん

コストのはなしですね。

[12430: 匿名さん]

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

[12431: 匿名さん]

一つ追加

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

[12432: 匿名さん]

>12431
意味無し！

[12433: 匿名さん]

>>12431 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意します。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

[12434: 匿名さん]

>>12431 匿名さん
> ・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

物件価格を上乗せした戸建は上乗せした分の価値がある。の追加が必要です。

[12435: 匿名さん]

ここまでのこのスレでの合意事項

・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて超える事は可
・12431氏の書き込みは以後、書き込み禁止とします

[12436: 匿名さん]

＞12435
異議無し！

[12437: 匿名さん]

マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。

[12438: 匿名さん]

どちらかと言うと、

・マンションの管理費・修繕費等、ランニングコストを踏まえて4000万円超える事は「不可」

はスレチですね。

[12439: 匿名さん]

＞マンションでは毎月必ず払うことになるコストを、強制的に戸建てに強いることはできませんよ。
そうですね。任意で管理費・修繕費を停止できるのならこの限りでは無いと思いますが。
それが可能なのであれば、延べ床面積を戸建てに合わせて頂く必要があると思います。

[12440: 匿名さん]

ランニングコストの差と言っても最大で780万（車あり）だよ。戸建の場合、ホームセキュリティもなにも入っていないから、別途コストを見積もる必要があるし、庭の手入れも同じですね。

[12441: 匿名さん]

マンション派の理屈がちと屁理屈じみてるからね。
マンションの維持管理費(ランニングコスト)は払わないと最終的に裁判に発展するなど生活に影響するものだが
戸建てのランニングコスト(修繕費は算入。以外のセキュリティなど)は生活に生活に直接影響するものではない。
これを算出しろといった意見は無理がある。

[12442: 匿名さん]

>>12441 匿名さん
> セキュリティなど

しかも、ホームセキュリティ加入が前提となっており、物理的なセキュリティ確保が考慮されていない。

[12443: 匿名さん]

>>12439 匿名さん
述べ床を合わせるという理屈も無理がありますね。
このスレの主題は価格とコストですから。
毎月発生するコストが主であり、あなたの意見は前提を捻じ曲げようとしているだけです。

[12444: 匿名さん]

>>12437 匿名さん

価値があるサービスの対価ですからね。定期的に支払うのは当然です。戸建にした場合も、当然に支払う必要があると考える人だけが、比較可能です。

[12445: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

[12446: 匿名さん]

>>12444 匿名さん

定期的に支払うサービスの利用以外にもイニシャルコスト＋メンテ費用による物理的なセキュリティ確保の仕方もあると言うことですよ。

[12447: 匿名さん]

>>12444 匿名さん
そのコストはマンションは強制であり義務である。
戸建ては全て任意である。
この任意のコストをマンションと同じように強制力を持たせることはできない。
なぜなら日本が民主主義だから。

[12448: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

[12449: 匿名さん]

>>12441 匿名さん
戸建もマンションと同様のセキュリティサービスを受けるため、ホームセキュリティに入るのは当然です。その支払いを怠れば、裁判沙汰になるのは同じですね。

[12450: 匿名さん]

>>12446 匿名さん

物理的セキュリティはマンションの方が高い。
ここで言ってるのはサービスのはなし。

[12451: 匿名さん]

>>12448 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

[12452: 匿名さん]

>>12445 匿名さん
そうでもないよ。
マンションに住めば強制的にコストを払うが、戸建てであれば払わなくても済む。
と考える人もいる。
これも検討するからこそ出てくる意見になる。

[12453: 匿名さん]

どうやら論理的な返答を頂けて無いようですね。
再掲します。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

[12454: 匿名さん]

検討するからこそ
マンションの強制力のあるコストと
戸建ての強制力のないコストを比較することもできますね。

[12455: 匿名さん]

>>12453 匿名さん
>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出は同じ・同等であるため比較になります。

[12456: 匿名さん]

>12448
＞合意事項：12431氏の書き込みは以後、書き込み禁止とします
合意事項とか書いてる割に自分は守らないんですね。

[12457: 匿名さん]

逆にマンションさんの意見こそ、戸建てを検討していないのでは？

[12458: 匿名さん]

>>12449
戸建でホームセキュリティに入ってるのは2%程度。
つまり一般的には必要ないと判断されているということ。

[12459: 匿名さん]

論理的な返答をお願いします。

[12460: 匿名さん]

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは双方が、
「マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレです。

[12461: 匿名さん]

>合意しません。
>価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
なにより、ここは比較するならのスレではなく「購入するなら」のスレですからね。

[12462: 匿名さん]

>>12461 匿名さん
> 価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは双方が、
「マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。

[12463: 匿名さん]

＞価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
価値を見いだせれば検討できると思いますよ。
そう書くという事は、マンションに価値は無いと理解できてるのですね？

[12464: 匿名さん]

>>12462 匿名さん

故に、

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

はスレチではありません。却下します。

[12465: 匿名さん]

>価値を見いだせれば検討できると思いますよ。

そう。つまり、検討するということは価値を見出しているということですね。
価値を見出して居ないから検討しない。実にシンプルな話です。

[12466: 匿名さん]

マンションの絶対的なデメリットである延べ床面積に対応するには我慢！
そして車は600万円じゃないと見栄が張れない！もしくは乗らない！

[12467: 匿名さん]

>>12465

故に、

・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

になりますね。

[12468: 匿名さん]

論理的（笑）な返答が無い為、
【戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可】
とします。

以後、独りよがりな縛りは無い物とします。
書き込み禁止と書かれてる某氏は書き込み自粛してください。

[12469: 匿名さん]

>>12467 匿名さん

いいえ、限られた資金を管理費・修繕積立金に投じるのか、物件価格に投じるのかは大きな論点の一つです。

故に、スレチではありません。

[12470: 匿名さん]

車は金食い虫

[12471: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[12472: 匿名さん]

>>12471 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>12471 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[12473: 匿名さん]

結局、昨晩から今に至るまでの議論がテンプレの範囲を超えていないと言う、事実。

[12474: 匿名さん]

この長文コピペ氏、レス数増やしたいだけで必死すぎて滑稽。5000万程度のミニ戸如き、都心ワンルームも買えんぞw まあここが生き甲斐なら仕方あるまいがw

[12475: 匿名さん]

そうですね、念のため最新のスレの状況をお伝えしておきますね。

マンションの管理費・修繕費には相応の価値が無いと考える人はそもそもマンションを検討しません。つまりスレチですね。
また戸建とマンション両方を検討する人は、マンションの管理費・修繕費には相応の価値があると考えているわけです。これはスレの範囲内です。実に論理的ですね。

これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの合意事項 になります。

・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。
・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ
・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）
・以上を持って、今後はマンション4000万円と戸建4000万円＋０円の比較になります。

では、今後もこのスレでの議論をお楽しみください♪

[12476: 匿名さん]

>>12475 匿名さん

>・マンションの管理費・修繕費には相応の価値がある 。

合意しません。
より物件価格の高い戸建には相応の価値がある。の追記が必要です。

>・マンションの管理費・修繕費は無駄・価値がないという発言はスレチ

合意しません。
価値を見出さない人も居ますのでそれはスレチであはありません。

> ・相応の価値があるマンションの管理費・修繕費との同等比較を行うために、戸建は相応の対価の一般価格を算入しなければならない。
>　（自分でやるは不可、同等の比較にならないから）

合意しません。
家計の支出はを揃えての比較となるので同等の比較となります。

[12477: 匿名さん]

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[12478: 匿名さん]

>>12474 匿名さん

投稿者を揶揄したり煽ったりする発言はお控え下さい。
マンション派劣勢の証ですね。

[12479: 匿名さん]

生活のコスト
1)住宅費
2)車
3)保険

[12480: 匿名さん]

ほぼ任意のコストだね。
マンションのランニングコストは確定コスト。

[12481: 匿名さん]

>>12477 匿名さん
> ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
> このスレの大きな成果の一つですね。

このスレ立ち上がり当初の元祖スレとのレス数の差は約40,000レスでした。
しかしながら、いまやその差は30,000レスを切ろうとしています。

ランニングコストを踏まえた比較の関心の高さが伺えますね。

[12482: 匿名さん]

>>12480 匿名さん

任意じゃないですよ。
家族持ちなら必須です。

[12483: 匿名さん]

共用部のない戸建てには管理費はいらない。
・管理員人件費
・公租公課
・共用設備の保守維持費及び運転費
・備品費、通信費その他の事務費
・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
・経常的な補修費
・清掃費、消毒費及びごみ処理費
・委託業務費
・専門的知識を有する者の活用に要する費用
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
・管理組合の運営に要する費用
・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

共用部「だけ」に使われる修繕積立金も無駄。

[12484: 匿名さん]

そのコストは金額が不確定ですよね。
かたやランニングコストは最低金額は確定しています。
マンションは古くなると維持管理費も上がるので最低金額以上は不確定になります。

[12485: 匿名さん]

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

[12486: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんてワンルームで占有面積30㎡ぐらいでしょ。
「部屋が狭いからランニングコストは安い。」というマンション派がいないのが不思議。

[12487: 匿名さん]

>>12485 匿名さん
> 矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

いいえ。

価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。
そして、その価値を絶対視している人はそもそも戸建を購入対象としないでしょう。

管理費・修繕積立金によって得られる対価に価値を見出すマンション派。
管理費・修繕積立金がムダと考え、その費用を物件価格に上乗せした価格が高い(＝価値が高い)戸建に価値を見出す戸建派。

このスレは、
「ランニングコストも踏まえて、マンションと戸建とどちらにしよう？」
と検討している人にどちらを選んでもらうのか、互いのメリット・デメリット・価値観を提示するスレですね。
だから、戸建派が「管理費・修繕積立金がムダ」と発言するのはスレチでも無ければ矛盾もしていません。

[12488: 匿名さん]

>安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。

具体的な対価について言及ナシ。

[12489: 匿名さん]

マンションの共用部と管理組合の対価＝価値なんてないでしょ。
共同住宅ゆえに必要な無駄。

[12490: 匿名さん]

>>12487 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

トンデモ理論ではなく、むしろ正論ですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[12491: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

≫価値を見出さない人はそもそもマンションを購入対象としないでしょう。

という人は4000万の戸建一択ですね。

[12492: 匿名さん]

好立地がもたらす時間
管理費がもたらすゆとり
修繕費がもたらす安全

ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝ですね

[12493: 匿名さん]

>12490 さんの意見に同意です。

他の方　>>12487 匿名さん などがおっしゃっている
>ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。

の意味が全くわかりません。なぜランニングコストを除外するのか。
除外してしまったら比較などできないでしょうに。

[12494: 匿名さん]

>>12490 匿名さん

管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね

[12495: 匿名さん]

>>12491 匿名さん
> という人は4000万の戸建一択ですね。

いいえ、2000万のマンションの購入勧める権利がマンション派にはあります。

[12496: 匿名さん]

>>12494 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ

と言うことを、「マンションか戸建かを検討している人」に進言するは、矛盾でもスレチでもありませんね。

[12497: 匿名さん]

>>12492 さん

>好立地がもたらす時間　→これはマンションに軍配かもですね。同じ金額なら。
>管理費がもたらすゆとり　→意味不明です。管理費がもたらす生活苦じゃないですか。
>修繕費がもたらす安全 　→意味不明です。いくら修繕費をプールしたところで、管理組合で修繕内容に同意できなければ意味ないですよね。よくあるパターンは、修繕の話が前に進まない、修繕費が足りずに追加費用が発生するなどですね。

>ちょっとしたコストが払える収入があることに感謝

そもそも収入が多分にあったら、戸建てにしてください。

[12498: 匿名さん]

>>12493 匿名さん

4000と6000は比較にならないでしょう。

4000万＋ランニングコスト(2000万の価値)
≒ 6000万の戸建

という式で比較が成り立っているのです。
ランニングコストに価値なしといった時点で4000<6000になり、比較にならなくなる。

簡単な式ですよ？

[12499: 匿名さん]

オススメは6000万車なし駅近マンションだね

[12500: 匿名さん]

>>12498 匿名さん

そういうことですね。
ランニングコストの価値がゼロと言いながら、4000と6000を同列に比較せよというのは、どう考えてもおかしい。