4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[13001: 匿名さん]

>>13000 匿名さん

理屈抜きに戸建ということですね。
語るに落ちたとはまさにこのことw
検討も議論もする気がない者は去れ！って感じだよねw

[13002: 匿名さん]

マンション居住でも、共用部の費用を払う価値を認めない住民は結構いるようだ。
4割近くのマンションで滞納が発生してる。

[13003: 匿名さん]

>>13001 匿名さん

いえいえ、であれば他をあたってきださいな。
戸建て派に「任せる」となれば、戸建一択となります。

理由ですか？戸建派だからです。

[13004: 匿名さん]

戸建てからすれば、マンションの共用部と維持管理にかかる費用に価値はない。
マンション民でもそう思う人は払わないようだし。

[13005: 匿名さん]

トヨタに車お任せで発注したらトヨタ車が納車されて怒るマンション派…。

[13006: 匿名さん]

マンションでも共用部に払う金は無駄だが、占有部に払う金には価値がある。

[13007: 匿名さん]

>>13003 匿名さん

検討もせず戸建とはねw
そんなので合意を得られると思う浅はかさに失笑を禁じ得ませんなぁw

[13008: 匿名さん]

ゲストルームもキッズルームも各種ラウンジもよく使うので
共有施設はありがたい。

[13009: 匿名さん]

集合住宅の検討など、範疇にない人も多いのよ。
おわかり？

[13010: 匿名さん]

姉がマンション住まいだけど
初めは重宝してた共用設備も
子供が大きくなったら使わないし、
ホールとか要らぬ設備費ばかり
取られて引越し検討中。
当初は戸建てなんか防犯上怖くて
住めないって言ってたけど、
マンション不便だって言ってて
今じゃ戸建て探してる。
実際、占有部は大したことない。

[13011: 匿名さん]

>>13009 匿名さん

オタクは、マンションを検討中の者に戸建の可能性を示唆するのがスレの趣旨と嘯いていたのじゃあなかったかね？

検討すらしてない奴がこのスレに何の用で粘りつくのかねぇ？珍妙ですなw

[13012: 匿名さん]

> マンション居住でも、共用部の費用を払う価値を認めない住民は結構いるようだ。
> 4割近くのマンションで滞納が発生してる。

本当に物事考察しないのですね？
５００戸のマンションでも１戸で１回でも滞納が発生したら、滞納ありマンションになりますが、クレジットカードと同じで、ほとんどが引き落とし失敗で、すぐ解決です

悪質な滞納者は、いるけどレアだよ
それに少額訴訟を普通するから、逃げるの難しいしね。一定額滞納金がたまれば、差し押さえ可能だし。
淡々と処理するだけですよ

[13013: 匿名さん]

>>13007 匿名さん

トヨタに車お任せで発注したらトヨタ車が納車されて、浅はかさに失笑を禁じ得ませんなぁ、とのたまうマンション派…。

[13014: 匿名さん]

>>13008 匿名さん
>ゲストルームもキッズルームも各種ラウンジもよく使うので
>共有施設はありがたい。

それは4000万以下の狭いマンションを買ったからです。

[13015: 匿名さん]

＞検討すらしてない奴がこのスレに何の用で粘りつくのかねぇ？珍妙ですなw

比較スレは、実際に購入した人しか書き込まない。
検討してる人は書き込みを読んで判断する。
マンションの共用部に毎月かかる管理費や修繕積立金が無駄だと思わない人は、狭いマンションでも買う。
無駄だと思う人は、ランニングコスト分毎月のローン返済額を上げて4000万超の広い戸建て。

[13016: 匿名さん]

＞13009
お家買えると良いね
予算は
金融資産＋親からの援助＋金融機関からの借り入れ＋マンションとの差額2000万

もう建ったも同然

[13017: 匿名さん]

>>13021
>５００戸のマンションでも１戸で１回でも滞納が発生したら、滞納ありマンションになりますが、クレジットカードと同じで、ほとんどが引き落とし失敗で、すぐ解決です

簡単に解決する問題ではない。
国交省や東京都の定期的な調査でも毎回必ず問題とされている。

[13018: 匿名さん]

> マンションとの差額2000万

いまだにこれ信じている人いるんですね？間違いを何度や矛盾を何度も指摘されているのに
まぁまともに勉強すらしていないか、悪徳業者かのどちらかでしょうけど

[13019: 匿名さん]

マンションのランニングコストは様々だが、共用部に毎月かかる管理費や修繕積立金が無駄だと思わない人は、4000万以下の狭いマンションでも買う。
無駄だと思う人は、ランニングコスト分毎月のローン返済額を上げて4000万超の広い戸建て。

[13020: 匿名さん]

購入するなら都内車なしマンションだね。

[13021: 匿名さん]

>>13019 匿名さん

ムダと思う人はマンションを検討していないのでランニングコストの差はゼロ。予算は4000万以下ですね。

[13022: 匿名さん]

>>13019 匿名さん

比較対象になるマンションがないからランニングコストの差なんか算出できないよね。

[13023: 匿名さん]

共用部のランニングコストを払うのを無駄だと思わない人は狭いマンションだろうが、駐車場料金だけは無駄だと思うらしい。

[13024: 匿名さん]

>>13021 匿名さん
ムダと思う人はマンションを購入しないで、ランニングコスト分を戸建ての毎月のローン返済額に加算できるから予算は4000万超ですね。

[13025: 匿名さん]

>>13024 匿名さん

その「ランニングコスト分」てなーに？
架空のマンションでも想定してるの？
最初からマンションを買わない人は戸建一択だからマンションのランニングコストなんか関係ないよね。

[13026: 匿名さん]

マンション買わないで戸建てを買えば、共用部や管理組合のランニングコストが不要になるから大いに関係あり。

[13027: 匿名さん]

マンション購入を検討してるのですが、30平米しかありません。
お勧め物件がありましたら提示お願いします。

[13028: 匿名さん]

>>13025 匿名さん
マンションはローンの返済以外にも毎月金がかかる住居。
購入すると自動的に管理組合に対する債務＝借金が発生するらしい。

[13029: 匿名さん]

>>13026 匿名さん
買わないマンションの管理費なんか関係ないよね。それとも何ですか？管理費が高いマンションを心の中に想うだけで予算が増えるの？w
打ち出の小槌みたいだなぁw

[13030: 匿名さん]

>>13028 匿名さん

スポーツクラブの月会費と同じだね。
ここの戸建にかかると、全ての支払いが借金になるらしい。

[13031: 匿名さん]

>>13027 匿名
ムリに買うことないと思うよ。なぜマンションを買いたいの？

[13032: 匿名さん]

狭くて無駄なランニングコストがかかり続ける4000万のマンション買うより、ランニングコスト不要の4000万超の広い戸建てを買うということ

[13033: 匿名さん]

>買わないマンションの管理費なんか関係ないよね。

マンション買うと無駄な管理費がかかるね。

[13034: 匿名さん]

戸建ては共用部のランニングコスト不要。

[13035: 匿名さん]

もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。

また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

これは、誰も異を唱えないかと。

[13036: 匿名さん]

＞マンション購入を検討してるのですが、30平米しかありません。
＞お勧め物件がありましたら提示お願いします


予算が少ない人は戸建一択

[13037: 匿名さん]

>>13007 匿名さん

嫁「晩御飯何にする？」
マンション派な夫「晩御飯の献立は任せるよ。」
：
嫁「私の大好きなカルボナーラにしたよ♪」
マンション派な夫「おいおい、それ昼に食ったよ。浅はかさに失笑を禁じ得ませんなぁ。」
嫁「…」

[13038: 匿名さん]

>>13033 匿名さん

戸建てを買ったら掛からないから関係ないよね。

[13039: 匿名さん]

>>13037 匿名さん
できの悪い嫁だなw
ここの戸建❓にそっくり。

[13040: 匿名さん]

せっかく狭さや立地の悪さに妥協して4000万以下の安いマンションを買っても、共用部に無駄なランニングコストがかかり続けるから、結局4000万超の広い戸建てと費用は同じになる。

[13041: 匿名さん]

>>13035 匿名さん

マンションを検討してるとオツムの中で想い描くだけで予算が増えると思うのは幻想に過ぎない。

[13042: 匿名さん]

>>13040 匿名さん

ムダなランニングコストが掛かると思う人はそもそもマンションは買わないからその想定は戸建❓の妄想に過ぎない。

[13043: 匿名さん]

>ムダなランニングコストが掛かると思う人はそもそもマンションは買わないから

それでもマンションを買う人がいるらしい。
購入価格は4000万以下にケチるのに、ランニングコストには無頓着。

[13044: 匿名さん]

戸建もしっかりランニングコストがかかるからね

[13045: 匿名さん]

>>13043 匿名さん

それがここの戸建？さんたちのクォリティー

[13046: 匿名さん]

>>13039 匿名さん
> できの悪い嫁だなw
> ここの戸建❓にそっくり。

マンション派には嫁なし・子無し的な意見が多いと思っていたが合点いった。
我々は大変なものを相手にしていたようだ。

[13047: 匿名さん]

>>13046 匿名さん

マンションさんは都内のファミリー向けマンション推しなので皆さん家族持ちです。
ワンルーマー・アンマン・コダテ氏だけですよ、4000万以下のマンションに粘着してるのは。

[13048: 匿名さん]

マンションの共用部とその維持管理費には価値がありませんよ。

[13049: 匿名さん]

>>13047 匿名さん

そうすると、

>>13039 匿名さん

は、ワンルーマーか。

[13050: 匿名さん]

ワンルーマー氏だけですよ、4000万以下のマンションスレに粘着してるのは。

[13051: 匿名さん]

その指摘にも価値はありませんよ。

[13052: 匿名さん]

>>13049 匿名さん

皆さん家持ち仕事持ち家族持ちですよ。
スレへの執着心と粘り強さしか持ってない誰かさんとはバックボーンが違います。

[13053: 匿名さん]

マンションの共用部は要らないですね。

[13054: 匿名さん]

>>13046 匿名さん
仲間をお探しですか？
いないよw

[13055: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13056: 匿名さん]

ご理解とご確認頂きありがとうございます。
では。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

[13057: 匿名さん]

>>13056 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13055 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13058: 匿名さん]

マンション派は共用部や管理組合にかかる費用の価値を全く語れない。

[13059: 匿名さん]

>>13058 匿名さん

知りたいの？

[13060: 匿名さん]

>>13055 匿名さん

≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000<6000だから比較になりません。

[13061: 匿名さん]

>>13058 匿名さん

馬の耳に念仏だから。

[13062: 匿名さん]

>>13060 匿名さん

もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。

また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

これは、誰も異を唱えないかと。

[13063: 匿名さん]

>>13062 匿名さん
4000万のマンション+ランニングコスト ≒ 4000万の戸建+α

マンションのランニングコストに価値がないと言う者は、4000万以下の戸建しか買えない。

[13064: 匿名さん]

戸建の維持費って無料なことを知らない

[13065: 匿名さん]

>>13062
>>その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。
ならないよ。だって予算は4000万でしょ？持ち出しにしても、ローンにしても4000万しか準備できない訳だから、戸建てでもマンションでも関係なくマックス4000万。
これは実際にローンを組んだ事のある人なら常識だけど、
手持ち1000万でマンションを買いたいと言ったら銀行が3000万貸してくれると言った。じゃあ、「戸建てにするから維持費分の2000万を足して5000万貸してくれ」が通用するか？現実は甘くないです。「貴方の融資限界は3000万です」と言われるだけで、融資の増額はありません。戸建てでもマンションでも予算は同じ。
例えば、元々ローンを組まない人だったら手持ち4000万に追加して2000万ローンを組むってのならあり得るけど、それは事実上予算6000万の人。マンションでも戸建てでも関係なく6000万の物件が買える。

>>13063
アンタの話はずば抜けて支離滅裂。

[13066: 戸建さん]

>>13058 匿名さん

豊かな暮らしに必要なコスト

[13067: eマンションさん]

戸建さんって
アパート暮らしの嫌なとこは身に染みてわかってるのに
戸建の良さを語れない。

[13068: 匿名さん]

>>13065 匿名さん

戸建にするから2000万余計に貸してくれじゃあないんだよw
マンションで仮に月15万（ローン10+管理費等5）の支払い余力があると考えてみましょう。

この人が仮に戸建を買っていたら、月15万の支払い余力があるわけだから、ローンを多めに申請しても通っていたはずなんだよね。

というハナシ。

すべてはたらればの話ですから適当に考えてくださいね。

[13069: 匿名さん]

>>13065 匿名さん

13063ですが、どこが支離滅裂なのか教えてもらえますか？

[13070: 通りがかりさん]

>>13068 匿名さん

基本収入と物件の担保価値で融資金額決まるから
戸建の場合下がるんじゃない？

[13071: 匿名さん]

うちの場合だとランニングコスト差額を足しこんでも35年で500万程度ですね
その値段で同じエリアの戸建を検討すると
駅徒歩がプラス10分なのに極小三階建
北側斜線制限のせいで酷い圧迫感
一階はおろか二階も十分陽が当たらないようです

うちの場合はマンションの方がライフスタイルに合っていると思いますしマンションで良かったです

[13072: 匿名さん]

>>13067
嫌なことの反対なので当たり前すぎていちいち書かないのではないかな。

広い。
生活音で周りに気を使う必要がない。
家に手を入れるのに他人の承認を得る必要もない。
ベランダからたばこの煙が来ることも無いし、マナーの悪いやつにイライラすることも無い。
玄関出たらすぐ車に乗れるし、子供と庭で遊べるし、庭いじりも出来る。
小さいとはいえ庭というのは自然を身近に感じられるもので子供にとっても良いと思いますよ。

[13073: 匿名さん]

>>13071 匿名さん
>うちの場合はマンションの方がライフスタイルに合っていると思いますしマンションで良かったで

4000万以下の不便で狭小なマンションのほうが、ライフスタイルに合うんですか。地方の単身の人かな。
ランニングコストも35年で500万だと月1万円強で、まともな物件ではないでしょう。

[13074: 匿名さん]

4000万以下の狭いマンションに毎月何万円も共用部の維持費を払うなら、4000万超の広い戸建てを買ってローン返済額に上乗せしたほうがいい。

[13075: 匿名さん]

>>13065 匿名さん
つまり自己資金とローン借入れ上限額で4000万しか予算のない人は、4000万以下の狭いマンションを買ってローン返済とランニングコストの二重債務を払い続けるしかない。
金がなければ選択肢がない。

[13076: 匿名さん]

>>13075 匿名さん

ん？安い戸建という選択肢は？

[13077: 匿名さん]

>>13074 匿名さん

上乗せした方がいい✖️
上乗せしました◯

[13078: 匿名さん]

>>13073 匿名さん
あなたのお宅はまともなのですか？

[13079: 匿名さん]

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13080: 匿名さん]

>>13072 匿名さん

戸建のメリットを書くだけなのにマンションを意識しまくっているのが不思議だねw

おたく、集合住宅に住んでるんでしょう？

[13081: 匿名さん]

>>13080 匿名さん
> 戸建のメリットを書くだけなのにマンションを意識しまくっているのが不思議だねw

と言いますか、戸別住宅こそが住宅の原点、そして原理原則。
だから、当たり前であってメリットでもなんでもない。

上に他人が住んでいない。当たり前。

メリットとして敢えて意識するには合同住宅を意識せざるを得ない。

[13082: 匿名さん]

>>13081 匿名さん

ご自分のお住まいで気に入っているところを書けばいいだけなのに、なぜ他人の住まい(マンション)と比較しないと書けないのですかね？

[13083: 匿名さん]

>>13081 匿名さん

あなたは自分のお子さんを褒める時に「あそこの◯◯ちゃんと違って賢いわね」とか「あなたは◯◯ちゃんより可愛いね」とか、いちいち他人の子供と比較しないと良さが分からないのかな？


他人の住まいと比較しないとご自分のお住まいの良さを認識できないというのはとても不思議ですよね。

[13084: 匿名さん]

>>13082 匿名さん

ここは購入するなら？
なので、自分の住まいの気に入っているところだけを書いても誰も見ないよ。
比較こそがこのスレの本質。まずはそこを理解できないとね。

[13085: 匿名さん]

>>13084 匿名さん

全く理解に苦しみますねw

因みに、ご自身の自宅(戸建?)の良さを認識するための、比較対象となるマンションというのはどういった物件を想像なさっているのでしょう？w
スレの趣旨に従うなら当然4000万以下のマンションとなりますが....？

[13086: 匿名さん]

>>13084 匿名さん

あなたは自分のお子さんを、（あなたの認識において）できの悪いと思っている◯◯ちゃんと比較して「◯◯ちゃんより賢いね〜」と褒めるのですか？

[13087: 匿名さん]

>>13084 匿名さん

4000万以下のマンションと比較しないと良さを認識できないレベルのあなたの戸建の話に耳を傾けてくれる人なんかいますかね？
まずはそこを理解しないと。

[13088: 匿名さん]

>>13086 匿名さん

あなたは、
「うちの子は目が2つあって、遠近感をつかむことができるのよー。耳が2つあって何処から音が鳴ってるのかの把握もできるのよー。」
って褒めますか？

住まいとして当たり前のことなんて敢えて言わないのです。

[13089: 匿名さん]

>>13088 匿名さん

「うちには寝室があって〜、リビングがあって〜、トイレもあるんですよ〜」
って褒めてる感じだな

[13090: 匿名さん]

>>13087 匿名さん
イミフ。あなたは比較できないなら購入検討をどうやってするんだろうねw

[13091: 匿名さん]

>>13080
戸建だよ。

子供が生まれるまではアパートだったけどね。
マンションもアパートも本質的に同じ。

[13092: 匿名さん]

戸建さん達がなぜアパートの批判に終始するのか…

郊外アパートの問題は身に染みてわかるからね〜

[13093: 匿名さん]

比較したうえでどちらかを選択するという意見は参考になる。
比較もしてない自分の話しか出来ない意見は参考にすらならない。

[13094: 検討板ユーザーさん]

>>13093 匿名さん

最新戸建とアパートの比較で上手くいくかね？

[13095: 匿名さん]

>>13089 匿名さん
>「うちには寝室があって〜、リビングがあって〜、トイレもあるんですよ〜」
> って褒めてる感じだな

ですよね。

そして、戸建てに特化したアタリマエのこと列挙すると、期せずして、マンションを意識した様に思えるってだけですよ。

駐車場が無料でー、上に他人が住んでなくてー、という感じです。

[13096: 匿名さん]

ランニングコストの差額をきちんと計算すればいい

[13097: 匿名さん]

敷地が100坪あって
ガレージがあって
明かり取りじゃなく広い窓があって
こんな最低限の事

[13098: 匿名さん]

4000万以下で買える面積が狭くてずっと共用部のランニングコストを負担するマンション。
広くて共用部のランニングコストを購入予算に回せる4000万超の戸建て。
どっちがいいかということ。

[13099: 匿名さん]

>>13090 匿名さん

購入するなら都内車なしマンションだね。

[13100: 匿名さん]

4000万の狭いマンション買ったつもりで、4000万超の広い戸建てを買えばいい。
長期的な支払額は変らない。

[13101: 匿名さん]

>>13093 匿名さん

比較するのはスレを見て検討してる人（いるか分からないけど）
自分にしかできない具体的な話をした方が参考になると思いますがね。
ここの戸建みたいにネットのありふれた話の繋ぎ合わせみたいな講釈が一番役に立ちません。

[13102: 匿名さん]

>>13100 匿名さん

こういうくだらない書き込みが、役に立たないレスの典型ですね。

[13103: 匿名さん]

>>13071 匿名さん
>うちの場合だとランニングコスト差額を足しこんでも35年で500万程度ですね

本当にそんなマンションがあるのかな。
中古ワンルームか、ランニングコストを過少にみせるガセネタ。

[13104: 匿名さん]

>>13102
>こういうくだらない書き込みが、役に立たないレスの典型ですね。
反論できないでしょ。

[13105: 匿名さん]

>>13098 匿名さん

どっちがいい？
そんな質問が成り立つのかね？

[13106: 匿名さん]

>>13103 匿名さん

このスレでは戸建の維持コストは無料な事を知らないんじゃないかな？

[13107: 匿名さん]

>>13106 匿名さん
マンション占有部の維持コストと大差ないでしょ。

[13108: 匿名さん]

>どっちがいい？
>そんな質問が成り立つのかね？

どっちを選ぶかということでしょう。

[13109: 匿名さん]

このスレでは戸建にはランニングコストがかからないのね
変な条件で比較してるね

[13110: 匿名さん]

マンション占有部の維持コストと面積で比較すれば大差ないでしょ。

[13111: 匿名さん]

>>13101 匿名さん

比較するのは自分も含めてだと思うけど？

[13112: 匿名さん]

実はマンションさんがスレタイを理解していないという件。

購入するならマンションか戸建てか？という議論なのに、マンションさんは双方の比較をしていない。
比較をしている人に対して否定的ともとれる発言すらしている。
ただただマンションだけの個人的な感想を垂れ流しているだけ。

[13113: 匿名さん]

＞マンションさんは双方の比較をしていない。

マン民はすでにマンションを所有してて、戸建民はこれから戸建を買おうとしてる差じゃないかな？

[13114: 匿名さん]

所有してるなら、なおさらマンションのランニングコストをしっかり伝えていかないとね。
管理修繕費が毎月いくら掛かってるとかの発信がマン民からないよ～。
車を手放すといくらになるとか、そんなケチくさいことばかり。

[13115: 匿名さん]

購入するなら戸建て。だよね。
車を諦め生活を切り詰めた者だけが戸建てと同レベルのマンションに住むことができる。

[13116: 匿名さん]

>>13108 匿名さん
おたくさまの頭の中で「どっちにしようかな？」という問いが成立しているのが不思議なんですよw

[13117: 匿名さん]

>>13112 匿名さん

ここの戸建さんは、管理費が無駄だからマンションなんか検討していないと言ってるのに、マンションを比較検討するのがスレの趣旨と言い張っているのが矛盾しているし、欺瞞だね。

[13118: 匿名さん]

>>13112 匿名さん

ここの戸建さんは、
≫4000万以下の不便で狭小なマンション
と言いながら、そのようなマンションを4000万超の戸建と比較せよと言うのかな？
欺瞞だね。

[13119: 匿名さん]

>>13118 匿名さん

つまり、ここの戸建さんの考えは、

4000万以下の不便で狭小なマンション ≒ 4000万超の戸建

ということですな。

[13120: 匿名さん]

>>13119 匿名さん

これを成り立たせるためには相当酷い戸建てを想定しないといけませんね。ここの戸建てさんのご自宅がベースになってるのだと思いますが。

[13121: 匿名さん]

>>13120 匿名さん

戸建やマンションと言っても、それぞれのご自宅や生育環境によって頭に思い描く物件は違いますからね。
ここの戸建？さんの当たり前と、我々の一般常識がかけ離れているということが、話しが全く噛み合わない原因かと。

[13122: 匿名さん]

4000万の物件同士なら、単純に比較できて良いと思いますが。

[13123: 匿名さん]

>>13117 匿名さん

矛盾してないでしょ。

> ここの戸建さんは、管理費が無駄だからマンションなんか検討していないと言ってる

戸建派だから。

> マンションを比較検討するのがスレの趣旨

このスレの主旨だから。

比較する人と、戸建派は別。

比較する人は戸建派でもなく、マンション派でもないから比較ひている。

[13124: 匿名さん]

>>13123 匿名さん

おたくの立場（管理費が無駄という戸建❓派）を理解してます？w

[13125: 匿名さん]

>>13123 匿名さん

同一人物が、マンションと戸建を比較検討するのがスレの主旨といいながら、マンションなんか比較しないと言うのは矛盾してますね。スレチです。

[13126: 匿名さん]

>>13123 匿名さん

スレの主旨を理解していながらスレの主旨に沿わない（スレチの）書き込みをするのはヘンだよね。荒らしですか？

[13127: 匿名さん]

4000万の戸建購入者が、近所に出来た4000万のマンションを見て「自分らには買えっこないけど羨ましくなんかないぞ！」と宣うためのスレ

[13128: 匿名さん]

戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合などにかかる費用は余計な支出。
そんな金があるなら占有部に使ったほうがマシだよ。

[13129: 匿名さん]

同じ予算の人が、マンションで毎月発生する共用部のランニングコストで、戸建てのローンを増やせると考えるのはスレチでもないしね。
これに対抗する形でマンション民はなぜか車を放棄して予算を捻出することになったみたいだけど、それこそスレの主旨からは外れていくよね。

[13130: 匿名さん]

4000万の狭いマンション購入者が、ランニングコストで4000万超えの広い戸建てが買えることを知って「羨ましくなんかないぞ！」と宣うためのスレ

[13131: 匿名さん]

初期費用もランニングコストと同様に住宅購入に関わる重要な要因。

東京まで１時間かからない市内通勤主体の地域だが4000万で駅徒歩
圏内だと戸建はかなり限られる（格安〜中堅ハウスメーカーで同じ
区画でもより土地の安い場所、または中古）。
一方、平均的な広さのマンションなら大手が建てたものでも3000万
前後から選択肢がある。

マンション購入の動機として初期費用の安さは大きいよ。
平均的なサラリーマンで子供が二人以上いれば3000万でも楽では
ないですからね。

狭さと共同住宅固有の不自由さに妥協できれば十分選択肢になる。

[13132: 匿名さん]

> 同じ予算の人が、マンションで毎月発生する共用部のランニングコストで、戸建てのローンを増やせると考えるのはスレチでもないしね。

別にスレチではないと思うけど、もしかしてあの間違いだらけの差額２０００万を信じてるわけじゃないよね（笑
まぁみんな失笑しているのだけどね

一般論でいえば、４０００万クラスだとランニングコストの差額は、多くても５００万程度だろうね

[13133: 匿名さん]

その500万はどこから出てきたんだ？
実は500万以上は差額がある、なんてことになると失笑ものだよ。

[13134: 匿名さん]

4000万の物件で
・マンション80ｍ2（国交省の基準の維持管理費は200円/ｍ2）、毎月のランニングコストは管理費16000円、修繕費16000円。
これに駐車場を使用した場合は＋10000円（例）。

・戸建て100ｍ2、マンションに合わせて毎月のランニングコストは修繕費16000円。

30年で掛かるランニングコストは
①（マンションの駐車場を使用しない場合の差額は）マンションは576万円多く。
②（駐車場を使用した場合の差額は）マンションは936万円多い。

これはあくまで30年でのランニングコストの差額。
40年で掛かるランニングコストのなると
①768万円
②1248万円
最低でもこれだけマンションのランニングコストが多い計算になる。

[13135: 匿名さん]

>>13134 匿名さん

平均的なマンションの平米数は70平米だからもう少し少ないと思います。

[13136: 匿名さん]

70ｍ2のマンションと100ｍ2の戸建てを比べるにも、家族構成によって購入層が違いますよ。

[13137: 匿名さん]

家族4人いたら狭いマンションは買わない。独身であれば戸建ては買わない。

[13138: 匿名さん]

独身と業者だけだもんマンション推すの。
それは認める。

[13139: 匿名さん]

ここの戸建さんが訴えている「戸建とマンションを比較してる人」もでしょ？

[13140: 匿名さん]

> 4000万の物件で
> ・マンション80ｍ2（国交省の基準の維持管理費は200円/ｍ2）、
> 毎月のランニングコストは管理費16000円、修繕費16000円。
> これに駐車場を使用した場合は＋10000円（例）。

管理費は、設備に依存するので、基準はない。全国平均では、11000円程度。
修繕費は、一般的なマンションは、70m2なので、14000円
駐車場は、１万円

> ・戸建て100ｍ2、マンションに合わせて毎月のランニングコストは修繕費16000円。
戸建も基本基準は同程度。なので修繕費は、２万円

差額は、５４０万円で、これはあくまで戸建が、マンションがうけているサービス・設備などを使わない前提。
普通は、光ファイバーなどは使うので、差額は、もっと小さくなるのが一般的

さらに、この差額を戸建のローンに追加すると金利もかかる

ということで多くて差額は５００万程度ということになる

[13141: 匿名さん]

マンションが受けているサービスって共用部分のサービスなので戸建てとは別のコストですよ。

[13142: 山田]

>>13141 匿名さん
だね

[13143: 匿名さん]

マンション派は共用部と占有部のランニングコストを意図的に混同。
戸建てのランニングコストは面積を考慮すればマンション占有部のコストと大差ない。

[13144: 匿名さん]

>>13143 匿名さん

大差なければ差額はゼロだね。
4000万同士で比べたら良い。

[13145: 匿名さん]

マンションは管理費と駐車場代が丸々別で掛かるコストです。

[13146: 匿名さん]

>>13145 匿名さん

別だから差額には含めるべきではない。
専有部分だけのランニングコストで比較すべきだね。

[13147: 匿名さん]

>>13145 匿名さん

戸建には関係ない費用ですな。

[13148: 匿名さん]

>>13146 匿名さん

戸建の方が外壁塗装とかあるから、専有部分のランニングコストは高くなるでしょう。

[13149: 匿名さん]

購入検討者が比較するから関係あるでしょ。

[13150: 匿名さん]

関係ないのものを比較するのはヘンだよね。

[13151: 匿名さん]

なぜか、一部の戸建さんは、共有部と専有部をわざわざわけるの？

使用できるものとそれに、払っている金額だけの問題だと思うけど

例えば、マンションの場合、管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの？
それは変じゃない？選択できるかどうかの話なら、駐車場代は計算しないでいいんじゃないの？

そうすろと、管理費だけで、戸建さんは、共有設備のないマンションで、いいみたいだから、月５００００円くらいじゃないかな。差額は月５０００円ってことでいいの？

[13152: 匿名さん]

>>13146 匿名さん

ですね。
ようやく、ここの戸建さんも、戸建に関係ない費用をランニングコストの差に組み入れることの欺瞞に気付き始めましたかねw

[13153: 匿名さん]

>管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの？

月に何万円もするマンションの管理費はネット接続費なの？
管理費の使途は共用部と管理組合の管理と維持費がほとんど。
修繕積立金も共用部だけに使われるもの。
マンションでも占有部の修繕費は戸建てと同じで自腹。

[13154: 匿名さん]

逆にマンションの専有部と共用部のコストを分けない考えはよくないよね。

[13155: 匿名さん]

>>13153 匿名さん

なので、専有部分のランニングコストは戸建の方が高いということで宜しいですよね？

[13156: 匿名さん]

マンションの修繕費は専有部分は入ってないから、管理費、修繕費、専有部修繕費の３つだね。

[13157: 匿名さん]

>>13153 匿名さん

専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。

[13158: 匿名さん]

＞13155
これを見るとマンションの方がランニングコストは高いみたいですね。
何を曲解してそういう考えになるのですか？

[13159: 匿名さん]

>>13157 匿名さん

戸建の場合は、外壁塗装と30年後の建て替え費用が大きいですね。
比較する4000万のマンションから差し引くと、戸建さんの購入予算は1000万ぐらいしか残らないと思います。

[13160: 匿名さん]

＞13159
戸建てとマンションの寿命は65年と68年で決着してます。
戸建ての建て替えが必要ならマンションも購入する必要あります。
戸建ての外壁補修はマンションの修繕費と差し引いて計算されてますよ。

[13161: 匿名さん]

>>13158 匿名さん

戸建には共有部分がないので、正確に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。
なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。

でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。

まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。
あとは各人のお好みで色々シミュレーションすれば良い。

[13162: 匿名さん]

マンションの建て替えって揉めるらしいね。
集合住宅の醍醐味、折り込み済だろうけど。

[13163: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

前からここの戸建さんが言うように、マンションは建て替えをしない（できない）ので、費用を見積もる必要はない。
戸建は30〜40年も経てば代替わりで建て替えるのが普通。60年もつからと言ってボロ屋には住みたくないよな。

[13164: 匿名さん]

>>13163
あなたの価値観なら60年たったボロマンションに住みたくないでしょうから
30,40年で新しいマンションに買い替えが必要ですね。

[13165: 匿名さん]

戸建ては建て替えにより新築になるが
マンションは築何十年の中古マンションを所有しつづけることになる。

[13166: 匿名さん]

>>13164 匿名さん

戸建なので時期が来たらもちろん建て替えますよwおたくもそうだよね？ボロ屋なんか住まないでしょ？

[13167: 匿名さん]

4000万以下のマンションの良さが出てきません。

[13168: 匿名さん]

共用部のないマンションないの？

[13169: 匿名さん]

>>13168 匿名さん

ワンルーマー・アンマン・コダテ氏さんに聞いてみよう。

[13170: 匿名さん]

>>13157 匿名さん
>専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。

あなたが住んでる戸建てのランニングコストはいくらかかるの？
戸建てのほうが高いと言うからには、マンション住まいじゃないでしょう。

[13171: 匿名さん]

>>13169 匿名さん

日本語通じますかね？

[13172: 匿名さん]

区分所有権をでっち上げて分譲したから、共用部や管理組合など面倒で費用がかかるルールが出来た。
集合住宅は本来賃貸だね。

[13173: 匿名さん]

>>13170 匿名さん

まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね？

[13174: 匿名さん]

>>13172 匿名さん

やっぱり話は通じそうにないですw

[13175: 匿名さん]

>まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね？

なんだ知らないんだ。

[13176: 匿名さん]

>>13175 匿名さん
知ってるの？
もしかしてボロ屋？

[13177: 匿名さん]

うちも新築だよ。

[13178: 匿名さん]

>>13177 匿名さん

なんだ知らないんだ。

[13179: 匿名さん]

マンションの管理費、修繕費って安いよね

[13180: 匿名さん]

戸建てだと管理費や修繕積立金、駐車場料金はかかりません。

[13181: 匿名さん]

>>13174
正論だから反論できないね

[13182: 匿名さん]

>>13181 匿名さん
やっぱり話しが通じそうにありませんw

[13183: 匿名さん]

>>13180 匿名さん

戸建には共有部分がないので、厳密に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。
なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。

でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。

まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。

[13184: 匿名さん]

>>13183 匿名さん
さらにマンションは購入価格に共有部分も含みますから、専有部分の比率を5割とするなら、マンションの購入予算は8000万となりますね。

[13185: 匿名さん]

専有部と共有部を分離できないのがマンションの最大の特徴ですから、共有部を分けて比較する事ほど無意味な事はありません。

[13186: 匿名さん]

>>13184
じゃあ、4000万で買ったマンションを直ぐに売ると8000万で売れるんだ（笑）
それとも4000万のマンションを買った人は、別途4000万の支払いがあると？

馬鹿じゃないの？

[13187: 匿名さん]

>>13185 匿名さん

共有部がムダで戸建にはないモノだと必死に訴えてきた戸建？さん向けの話ですから、普通の人はスルーして下さい。
戸建には共有部分がないから、マンションについても専有部分だけで比較したいということなのでしょう。

[13188: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

バカですねw
あなたが比較したいマンションは8000万クラスです。
マンションの共有部がムダというこれまでの貴方のご主張に沿うとそういう結論となりました。
おめでとう。

[13189: 匿名さん]

うちのマンションの公開空地が良い感じに地域のコミュニティを支えてるよ

[13190: 匿名さん]

戸建てには共有部は無いとも限らない。家の前が私道で近所で共有してるとかフェンスや塀が共有とかって事はザラにあるよ。
マンションと違ってそれに対する持ち出しも収入も無いけど。
私道で共有だと共有者全員の判子があれば、そこを駐車場として使えて車庫証明も取れるって利点はあるけどね。

[13191: 匿名さん]

>>13188
人違いだ。馬鹿とは失礼だろ謝れ。

スレタイ見れば馬鹿でも解る。戸建てもマンションも比較は4000万で買える物件のみだろ。
マンションの共有部は無駄だよ。
でも、単なる入り口でしかないエントランスが豪華だと良く売れるのは事実。マンション購入者って馬鹿ばっかりなんだろうな。

[13192: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

これまで、マンションの共有部がムダと叫び続けてきたら戸建？さんの勝利の瞬間ですね。
一般の方には関係ありませんが、ここの戸建？さんに専有部分だけで比較をしてもよいという特例措置が認められました。
おめでとう。

[13193: 匿名さん]

>>13191 匿名さん
真性のバカですねw
ムダとおっしゃるから、比較対象とならないので外しても良いと言うことですよ。
お望みのとおり、専有部分だけで比較したらマンションは8000万クラスになる、ということ。
ここが比較スレというのを分かっていながら、マンションの共有部がムダとのたまうのは、そう言う意味です。
希望に沿ってあげたのに文句を言うのは御門違いですよw
心得違いも大概にせいw

[13194: 匿名さん]

？？？
専有部分だけで比較したら、戸建ては4000万でも、マンションは1500万位になるんじゃない？
マンションは価格に専有部も共有部（土地代）も含まれているからさ。

[13195: 匿名さん]

>>13194 匿名さん

マンションの専有部分の価値が4000万になるので、総額は8000万クラスでしょうな。

[13196: 匿名さん]

>>13195 匿名さん

スレチでしょうな。ま、マンションはせいぜい総額4000万以下で頑張ってください。
それがスレタイに明記されてますから。

[13197: 匿名さん]

>>13195 匿名さん
スレタイの設定を変えたがるのはマンさんの悪い癖だよ。

[13198: 匿名さん]

>>13196 匿名さん

そもそも、ここは戸建さんのためのスレなので、お構いなく。できるだけ、戸建さんの意向に沿うよう尽力させていただきます。

[13199: 匿名さん]

>>13197 匿名さん

ここの戸建？さんは8000万クラスのマンションと匹敵する価値を、4000万足らずの戸建に見出しておられるのですね。素晴らしいこととお慶び申し上げます。
是非ともその辺りをご披露下さいまし。

[13200: 匿名さん]

>>13199
共同住宅なんて住みたくて住む人は少数派。
場所の割に安い代わりにデメリットが多すぎ。
現実を見ようね。

[13201: 匿名さん]

安さで戸建って選択の人が多い

[13202: 匿名さん]

>>13193
無駄でも一緒に買わなきゃ買えないんだから比較の中に入れざるを得ないだろ？
そんな事も解らない馬鹿が存在するとはな。

共有部は無駄だよ。一階に住んでいる住人にはエレベーターも非常階段も要らないし、二階より上の廊下天井も床も全部ムダ。キッズルームとか子無しの人や子供が大きい人には無駄。エントランスしか使わない住人には裏口も無駄。気にならない人ならオートロックも防犯カメラも無駄だし、宅配使わない人には宅配ボックスも無駄。
無駄な物でもお金を払わなければいけない。4000万のマンションなら共有部の3000万は全て無駄。
マンション躯体の壁、床、天井、柱は全て共有物だからね。専有している物質は内壁や内床、内天井含む内装と建具だけ。
4000万のマンションじゃあ所有できてるモノの値段で言えばせいぜい数百万だろ。

だが、それを所有するにはその無駄な物も買う必要がある。
無駄だからと言って切り離すって論理が解らん。支離滅裂で完全に意味不明。

それなら戸建ての建蔽率の関係でできた裏庭とかの土地代も省けよって話になるぞ？使ってないバルコニーとかの製作費も省くのか？一人暮らしだから4LDK一戸建ての半分以上は無駄だから1500万の戸建として試算するって話なのか？

無駄でも購入の際に切り離せない物は切り離してはダメだろ。4000万のマンションの内装と使用権だけ1000万で買えるなら別だけど、そんな事は不可能なんだから架空の妄想話しても無意味だ。

ほんと、支離滅裂な馬鹿だな。なんか一人で定義の変更だけを目指して荒らしまくってるけどみっともないから止めろよ。

[13203: 匿名さん]

>>13201 匿名さん

月々の支払いが自分ちで使う部分
のみだからある意味安さで戸建て
はあってるよ。
ローン+管理費+修繕費+駐車場+その他
じゃないから。

[13204: 匿名さん]

戸建のメリットは安い

[13205: 匿名さん]

>>13204 匿名さん

良いことですね。
すなわち、同一物件価格なら戸建ての方がグレードが高いと言うことですね。

[13206: 匿名さん]

うちのマンションに喫煙所有るんだけど、もちろん管理費で掃除するからコストがかかる
非喫煙者としては使わない施設だが、それくらい大した金額じゃないしあっても良いんじゃないって思ってるよ。

[13207: 匿名さん]

マンさん、煙草の害にもポジテイヴだね！

[13208: 名無しさん]

値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。

ただ何百世帯で土地を共有するためには玄関も壁も床も廊下もエレベーターも階段をも共有することが必要。
共有してるからそれらを管理するのは個人ではできない。だから管理組合を作る。
管理組合が管理修繕をするためにはお金が必要だから、組合員である居住者がお金を払う。

マンション派はこれに納得しているべきだし、納得出来なきゃ買ってはダメだろうね
管理修繕費は便利な土地に住むためのコストでもある

[13209: 匿名さん]

>>13208 匿名さん
>値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。

このスレには価格の条件があるので、一般論はなりたたない。
4000万以下のマンションで便利な土地に住むなら、占有面積30㎡以下のワンルームになる。
東京近県の不便な立地でやっと60㎡の区画が買える。
住居だから居住面積を無視してはいけない。

マンションの価格は大部分が躯体や共用部の建設コストで、個々の占有部にかかる費用は少ない。
共同住宅はもともと共用部に金のかかる建物だということを納得しないといけない。

[13210: 匿名さん]

>>13202 匿名さん

愉しんでいただけたようで何よりw
まともに投稿しちゃってるところが痛いですが。

共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いていないところがバカだと言われてるのに、分かってないねw

バカなことを言うとバカなことになりますよと示唆されていることに気付かないバカは貴方ですよ。キチンとオツムを働かせましょう。

[13211: 匿名さん]

>>13210 匿名さん

≫共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞

確かに。
これまでの話で、共有部に何らかの価値を見出さないと比較はできないという結論に達したのに、まだ理解できていない戸建さんがいらっしゃるようですね。

[13212: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13213: 匿名さん]

>>13211 匿名さん

さすがに理解できてないことはないと思うけどwわざとアホのフリをして話を混ぜ返してレスを稼いでいるのでは？
もしあれが本気の書き込みなら、我々はとてつもないものと対峙していることになりますから。

[13214: 匿名さん]

>>13212 匿名さん

≫比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000<6000だから比較になりませんね。
以上

[13215: 匿名さん]

>>13214 匿名さん

6000一択と言うことですか？

[13216: 匿名さん]

>>13215 匿名さん

一択ということは、比較対象物のうち一方を選択するという意味ですか？
それなら、比較として成立すらしていないものを選択するというのはおかしいですから、
回答不能ですね。

[13217: 匿名さん]

>>13215 匿名さん

比較として成立していないが、4000<6000なので、6000の方がよいというのは当たり前です。ただし、ここは比較するのが前提条件のスレですから、そのような問いかけはスレチになりますね。

[13218: 匿名さん]

>>13216 匿名さん

支払い費用を合わせての比較となります。

[13219: 匿名さん]

>>13218 匿名さん
マンションには共有部というものがありますが、それはムダだとお考えですか？

[13220: 匿名さん]

マンションの共有部が無駄だと思う人は戸建てを購入するでしょう。

[13221: 匿名さん]

>>13218 匿名さん

その支払い費用には共有部の価格と維持管理費用も含まれてますが、それを「合わせる」ということは、ムダなものとして扱わないということですか？

[13222: 匿名さん]

また、バカの振りをするしかないね、戸建さん。

[13223: 匿名さん]

ランニングコストに触れないよう、バカなフリをするマンションさんのことですか？

[13224: 匿名さん]

>>13222 匿名さん

もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。

また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

[13225: 匿名さん]

>>13223 匿名さん

その支払い費用には共有部の価格と維持管理費用も含まれてますが、それを「合わせる」ということは、ムダなものとして扱わないということですか？

[13226: 匿名さん]

>>13224 匿名さん

≫また、最初から4000万のマンションを検討していた人は、4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。


→4000万のマンションしか買えない？安い戸建も買えるでしょ？大丈夫ですか？

[13227: 匿名さん]

>>13223 匿名さん

共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いてます？w

[13228: 匿名さん]

>>13226 匿名さん

もちろん、最初から4000万の戸建てを検討していた人が戸建てを買う場合は4000万の戸建てしか買えませんよ。
その人が、マンション買おうとすると4000万−ランニングコストの差のマンションになりますね。

また、最初から4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。
その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

[13229: 匿名さん]

うちのマンション分譲時5000万今7000万だけど
管理費と修繕積立金で27000円だよ
インターネットとセコム付きね

[13230: 匿名さん]

いまだに、13212さんのような戸建さんがいるから、戸建さんの意見ってすべて嘘のように見えるんだよね

[13231: 匿名さん]

>>13228 匿名さん

≫4000万のマンションを検討していた人が、マンションを買う場合は4000万のマンションしか買えませんね。 その人が戸建てを買おうとすると、4000万＋ランニングコストの差の戸建てになりますね。

→安い戸建も買えるでしょw
それより、共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる（ムダにしていない）ことの欺瞞に気付いてます？w

[13232: 匿名さん]

>>13230 匿名さん

そう思います。
戸建さんの話は欺瞞に満ちていますね。

[13233: 匿名さん]

13231さんの意見が正しいですね。
マンションさんの反論は感情的な感じです。

[13234: 匿名さん]

>>13228 匿名さん
これが全てかもしれませんね。
共用部分が無駄かどうかは個人的な意見でしかありませんが、コストのバランスは把握できますから、

[13235: 匿名さん]

マンション共用部の管理費や修繕積立金や駐車場代は、戸建てからすれば無駄金。
戸建てならその分を占有部に使える。

[13236: 匿名さん]

マンションは共有施設があるから住みやすい。長く住める

[13237: 匿名さん]

マンションの狭い占有部に住んで他人も使う共用施設に金をつぎ込むより、自分の広い戸建てに金を使ったほうがいい。

[13238: 通りがかりさん]

戸建てのシロアリ被害が深刻である。雨漏り対策も非常に手間がかかる。これを怠るとアッと言う間に廃墟化する。

[13239: 匿名さん]

築古マンションで新築マンションを語るようなものだ。
よほど環境が悪い立地でなければ、古家でもシロアリ被害はない。

[13240: 匿名さん]

マンションって暮らしやすいよね

[13241: 匿名さん]

>>13237 匿名さん

戸建さんの意見ですね。

[13242: 匿名さん]

狭いマンションって暮らしにくいよね

[13243: 匿名さん]

>>13237 匿名さん

マンションの共有部は無駄じゃない。

[13244: 匿名さん]

>>13242 匿名さん

狭くて良ければ、フラットで駅近なので暮らしやすいです。

[13245: 匿名さん]

>>13242 匿名さん

ど郊外の戸建って暮らしにくいよね。

[13246: 匿名さん]

>>13242 匿名さん
ミニ戸はムリだよね。

[13247: 匿名さん]

階段って不要だし面積もとるし無駄な費用だね

[13248: 匿名さん]

>>13246 匿名さん

水まわりが１階でベランダは３階とかでしょ？
メタボ戸建さんの運動不足解消とかには良いですねw
年取ったら足踏み外してケガしないように注意してくださいね。

[13249: 匿名さん]

戸建ての階段は、毎月の管理費や修繕積立金が不要。
マンションの共用部は、無駄な面積もとるし毎月無駄なランニングコストがかかるね

[13250: 匿名さん]

>>13249 匿名さん

それは戸建さんの妄想です。

[13251: 匿名さん]

4000万マンション派はミニ戸しか知らない。
4000万+ランニングコストなら、市部なら駅徒歩10分以内の敷地40坪に床面積100㎡以上の2階建てが建つ。

[13252: 匿名さん]

>>13249 匿名さん

マンションの共有部は無駄じゃないw

[13253: 通りがかりさん]

高温多湿の日本では新築戸建て6年目から、腐朽、カビ、蟻害の被害が深刻である。対策を怠ると廃墟化は免れない。

[13254: 匿名さん]

>>13251 匿名さん

ムリだよねw

[13255: 匿名さん]

>>13251 匿名さん

都内車なしマンションの予算は6000万なので悪しからず。いえ、共有部がムダという戸建さんには関係のない話ですから、ど郊外の戸建で妥協しておけばいいと思います。

[13256: 匿名さん]

階段の掃除
フラットフロアでルンバが掃除

どっちがいいかだね

[13257: 匿名さん]

1階のダイニングは暗いが2階のダイニングは荷物運びがしんどい
あ！2階でも暗いか…

[13258: 匿名さん]

>>13251 匿名さん

ミニ戸も戸建。
大事にしてあげてくださいね。

[13259: 匿名さん]

パティオを設ければ全室で3面や4面採光が出来るよ。

[13260: 匿名さん]

近所の駅から徒歩10分で4000万は無理だが20分ならあるな。
徒歩で25分でも学校が近いところは大手HMの大規模分譲（延床35/土地54 坪）
の4500〜5000万程度がすぐに売れてしまう。
電線は地中化されていて統一された街並みなので人気がある様だ。

子供増えすぎで待機児童問題は悪化の一途。

[13261: 匿名さん]

パティオって開放感ないお家にあるやつかな？

[13262: 匿名さん]

このお家すごいねプライバシーが守られてる
パティオ付きらしいね

引用元
http://www.sinseihome.jp/lineup/casa/patio

[13263: 匿名さん]

>>13230 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13212 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13264: 匿名さん]

>>13260
戸建てなら建売りなんか買わないで注文でしょう。
土地を購入して建物を建てればいい。

[13265: 匿名さん]

>このお家すごいねプライバシーが守られてる
>パティオ付きらしいね

カーサパティオとか言うただの商品名。
一般のパティオはこちら。
https://matome.naver.jp/odai/2139728773411698001

[13266: 匿名さん]

> あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

そうですね
戸建とマンションのランニングコストの差を２０００万というありえない金額をだす悪徳戸建業者もいるので、ちゃんと確認してくださいね。

[13267: 匿名さん]

マンションの修繕積立金の国交省ガイドラインは、月㎡あたり200円から230円。
機械式駐車場があればさらに高くなる。
修繕積立金の過少徴収や積立不足が問題になってるから、今安くても将来段階的に値上がりする。

[13268: 匿名さん]

>>13264
建築条件付きもあるが大してかわらんし建売は一般的。
新しく開けた街だとURや自治体などから大規模に提供される
土地が多く、条件の良い土地はあまり出ない。

分譲地のメリットとしては
・コストパフォーマンスが良い
・道路が閉じている場合が多く抜け道として利用されず、静か
・景観が統一されている（景観協定があると戸建とはいえ完全に自由ではなくなるが）
・電線地中化が多い
・他所から移り住んだ人が多く、社会的な階層も似通っている

[13269: 匿名さん]

＞戸建とマンションのランニングコストの差を２０００万というありえない金額をだす悪徳戸建業者もいるので、ちゃんと確認してくださいね。

4000万以下で利便性のいい立地のマンションだと占有面積30㎡以下のワンルームだからね。

[13270: 匿名さん]

>>13268
それじゃマンションと同じようなもの。
気に入った既存の住宅街の土地を購入したほうがいい。

[13271: 匿名さん]

>>13270
既存の住宅街の土地を買うメリットはなんでしょう？

[13272: 匿名さん]

仲介手数料が儲かる

[13273: 匿名さん]

4000万で注文住宅は無理ですね。

[13274: 匿名さん]

>>13269 匿名さん

そんなマンションを比較対象にせよと言うのかな？

[13275: 匿名さん]

>>13271 匿名さん
利便性のいい駅から徒歩数分のエリアの土地が購入できる。

[13276: 匿名さん]

>>13273
坪70万もあれば大丈夫でしょ。

[13277: 匿名さん]

>>13276 匿名さん

ど田舎ですか。

[13278: 匿名さん]

>>13275 匿名さん

という夢を見て。

[13279: 匿名さん]

>>13269 匿名さん
戸建さんはそんなマンションを比較対象にしてランニングコストの差を計算してるのかな？

[13280: 匿名さん]

>>13279 匿名さん

という質問をすると沈黙する戸建さん。

[13281: 匿名さん]

30㎡のマンションよりはいいでしょうね。

[13282: 匿名さん]

いちいち特殊なケースの質問に誰も答えないからといって
一般化するのは本当にアホですな。

[13283: 匿名さん]

駅徒歩2分100坪の注文住宅

[13284: 匿名さん]

>>13277 匿名さん

ド田舎は坪7万だよ

[13285: 匿名さん]

>>13284 匿名さん

駅徒歩２分100平米が坪70万で買えるエリアってどこでしょう？

[13286: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

じゃあどんなマンションを比較対象にランニングコストの差を計算してるの？答えられるものなら答えてみて下さいまし。

[13287: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

おたくさまがランニングコストの差を計算する対象にした「一般的なマンション」とやらがどんな物件なのかご説明下さい。

[13288: 匿名さん]

>>13282 匿名さん
貴方の素晴らしい戸建の比較対象としてお眼鏡に叶ったマンションだから、さぞやステキなマンションなのでしょうね。楽しみです。

[13289: 匿名さん]

戸建さんの沈黙は続く......

[13290: 匿名さん]

未婚のマンションさんと違って戸建ては家族との交流時間ですよ。

[13291: 匿名さん]

戸建さんの沈黙は続く.....

[13292: 匿名さん]

>戸建さんの沈黙は続く.....
主語が無いからただの粘着マンションさんに成り下がってるよ。
意思疎通できるのなら、何に答えて欲しいのか書いたら？

[13293: 匿名さん]

地方の住宅街住みの戸建さんはやっと最寄駅に到着。蒸し暑い中バスを待つのである。

[13294: 匿名さん]

100坪以下の戸建ってどう作るのかな？

[13295: 匿名さん]

>>13292 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥その他:

[13296: 匿名さん]

確実に言えるのは、今、絶対にマンションを買ってはいけない。マンションの価格は10年ほど前から急激に上がった。
特にこの4，5年の上昇は酷い。そして今はそのまま高止まりしている。
つまり、今がピークだという事。新築マンションの販売動向を見れば一目瞭然。高過ぎて売れなくなってる。
でも、値上がりの主要因がニーズの増加による物件不足ではなく、人件費と建築資材の高騰と、土地の不足と値上がりが原因だから値下げができない。
今作っても絶対に売れないから作らない。だから去年から供給量が激減している。
それでも今建築して売るマンションは、土地の維持費を考えると、安くしてでも売った方がマシと言う判断。つまり、ギリギリまでコストダウンして値上がりを抑えた不良物件しかない。

[13297: 匿名さん]

>>13295 匿名さん

このテンプレに入れて頂ければ、近隣エリアの土地や戸建の相場もおおよそ分かりますし、具体的な比較検討もしやすいので、良いですね。
まずは、ここの先輩格の戸建さんから、よろしくお願い致します。

[13298: 匿名さん]

>>13296 匿名さん

貴方は戸建をお建てになったときに、マンションのランニングコストの差をご予算に足しこみましたか？もし宜しければ、13295に入れてみて頂けませんか？

[13299: 匿名さん]

>>13295 匿名さん

さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
よろしくお願いしますね。

[13300: 匿名さん]

戸建ではありませんが。

①価格:6000万円
②所在地: 都内（最寄駅:大手町まで20分以内 ）
③駅徒歩: 6分以内
④平米数: 70.0平米3LDK
⑤管理費等: 12000円
⑥その他: 車なし。

こんな感じのマンションを探したいと思います。

[13301: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:3700万円
②所在地: 新宿区（最寄駅: 早稲田）
③駅徒歩: 5分
④平米数: 30平米
⑤管理費等: 未定
⑥その他:

但し、延床が足りなさ過ぎました。
マンションさんにお勧め聞いたのですが誰も答えてくれず、4000万円では良い物件が無いと悲観してました。

[13302: 匿名さん]

＞13299
＞さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
人に聞くだけだと嫌われますよ。
自分の検討した戸建ても書いてね。

[13303: 匿名さん]

>>13301 匿名さん

狭いですねw
独り身かな？
老婆心ながら戸建はやめておいた方が良いですよ。

[13304: 匿名さん]

>>13302 匿名さん

ここは戸建さん（将来の戸建予備軍も含む）のためのスレですから遠慮なさらずにどしどしご応募くださいね！
先輩格の戸建さんから親身なアドバイスが貰えると思いますよw

[13305: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 千葉県八千代市（最寄駅: 八千代緑が丘）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 120平米 木造二階建て 土地50坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 築20年の中古物件

[13306: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4000万円
②所在地: 船橋市（最寄駅: 船橋小室）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 110平米 木造二階建て 土地45坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 大手住宅メーカーの大規模分譲開発エリアです。

[13307: 匿名さん]

戸建ではありませんが
購入したマンションです。

①価格:5000万
②所在地: 新宿区、山手線内側
③駅徒歩: 8分
④平米数: 60平米
⑤管理費等: 27000円(修繕積立金込み)
⑥その他: 新築、車無し

[13308: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 習志野市（最寄駅: 津田沼）
③駅徒歩: バス20分
④平米数: 100平米 木造二階建て 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 格安系ハウスメーカーの建売分譲物件です。

[13309: 匿名さん]

テンプレに勤務先までのドアドアの時間も加えて欲しい。

①価格:
②所在地:
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13310: 匿名さん]

①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場2万円/月、築27年

[13311: 匿名さん]

>>13295
電車は通勤では使わないため駅から近い必要はない。
車で15分くらいかな。

ただし、子供が東京の大学に通う可能性と学区を考えて駅から徒歩15分以内のところに
土地60坪、のべ床37坪の戸建を買ったよ。
すぐ北側に大手ゼネコンのマンションが建っているが戸建より2000万以上安い。
初期費用の安さは魅力的だが、
・狭い（7,80平米）
・共同住宅固有の問題（音、臭い等）
・維持費で1000万程度は差が出る
・駐車場が1台のみ
というデメリットがあったため、夫婦ともに選択肢には入らなかった。

[13312: 戸建さん]

>>13311 匿名さん

選択には入らなかったが未練は何年も残ってるのはなぜ？

[13313: 匿名さん]

戸建です。

①価格: 5200万
②所在地: 横浜市（東横線）
③駅徒歩: 12分
④平米数: 100平米 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町50分
⑦その他: 築8年木造二階建ての中古物件
近隣エリアの新築マンションは4800〜6500ぐらいですかね。

[13314: 匿名さん]

>>13312
選択肢に入っていなかったのにどこに未練が入る余地があるんだい？

[13315: 匿名さん]

①価格: 6800万円
②所在地: 横浜市（京急沿線）
③駅徒歩: 2分
④平米数: 109平米 土地34坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町60分
⑦その他: 大手HM新築、超高気密高断熱、全館床暖房、外壁タイル、太陽光12kW搭載

ちなみに、同じ駅が最寄りのマンションは築20年弱で70m2の中古で4000万円程度です。
駅は違いますが、最近売り出した新築マンションはこんな感じの地域です。
販売価格 3,600万円台～7,500万円台
予定最多価格帯 5,000万円台
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 58.11m2～85.02m2

[13316: 匿名さん]

戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を戸建の予算に足し込みましたか？

[13317: 匿名さん]

マンションに住みたいなら購入しないで賃貸にしたらよい。
4000万以下のマンションは立地が不便で狭い。
購入するなら4000万超の予算で土地を購入して注文戸建て。

[13318: 匿名さん]

>>13315 匿名さん

ご自慢のお宅ですね。

[13319: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13320: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

4500万の戸建てが買えますね。

[13321: 匿名さん]

>>13320 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13322: 匿名さん]

>13321 匿名さん

私に質問されている意味が不明ですが、「4500万の戸建てが買えますね。」の比較対象マンションについては、>>13310 をご参照下さい。

[13323: 匿名さん]

13315ですが、私はこんなマンションが比較対象でしたね。

①価格:3980万円
②所在地:横浜市（横須賀線沿線）
③駅徒歩:2分
④平米数:57m2
⑤管理費等:17000円
⑥通勤時間:大手町45分
⑦その他:駐車場代25000円

[13324: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

[13325: 匿名さん]

あまり比較してないようだね

[13326: 匿名さん]

１３２４さん
まぁ失敗するパターンの典型ですね

マンションの管理費が３万以上している（平均の倍以上）理由をしらずに金額だけしかみない典型です

また１３３１０さんの例だと、同立地だと土地代は、２０坪で２０００万円で、建蔽率６０％の地域なので、
４０００万の予算でもかなりペンシルでマンションより狭くなる可能性高いですよ

[13327: 匿名さん]

13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

戸建なら6000〜7000万円クラスが狙えますね。

[13328: 匿名さん]

>13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

４０年後は築７０年近くの幽霊マンション？

[13329: 匿名さん]

>>13327 匿名さん

ローンは借りれますか？

[13330: 匿名さん]

>>13323 匿名さん

物件の差額が2820万円もあるんですね！
どうやって資金を捻出されたのですか？
ランニングコストの差を足し込んだのですか？

[13331: 匿名さん]

>>13322 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞ。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13332: 匿名さん]

>>13327 匿名さん

同額の戸建ならど田舎になりますよ。

[13333: 匿名さん]

>>13324 匿名さん

≫このスレの主旨

マンションさんはランニングコストの差を足し込むことはできません。スレタイをよくご覧になってから創作して下さいね、

[13334: 匿名さん]

>>13330 匿名さん

本当に3980万のマンションと6800万の戸建が比較対象になるかね？これは戸建の欺瞞だろう。
まあこのスレは、戸建の戸建による戸建のためのスレだから、そうだと言い張るならそうかも知れないが、戸建さんの自慢大会になっているような印象ですね。
あ、私は戸建なので別にマンションの肩を持っているわけではありませんが、それでも3980万の中古マンションと6800万の新築戸建を比較対象とするのは、奇異に思います。

[13335: 匿名さん]

4000万以下のマンションは占有部は狭いのに、共用部のランニングコストがかかり続ける住居。
共用部の費用を払い続けるなら、4000万超の広い戸建てにしたほうがいい。

[13336: 匿名さん]

>>13335 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞw

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13337: 匿名さん]

3980万のマンションを諦めた場合
3500万クラスの戸建かマンションを探すよね〜

それが上手くいかないと現状維持

[13338: 匿名さん]

①価格:4000万円
②所在地:都内 （最寄駅:任意）
③駅徒歩:5分以内
④平米数:100㎡以上
⑤管理費等：時価
⑥通勤時間:勤務先による
⑦その他:

[13339: 匿名さん]

>>13330 匿名さん
まさにそうです。

30年間のランニングコストの差でちょうどそれくらいだったので。
管理費 600万円（30年分）
駐車場代 900万円（30年分）
太陽光売電 1200万円（20年分）

ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

[13340: 匿名さん]

やっぱ駐車場代ってたっけーな
都内の月極めだとかなり安くても最低1万、港区の平均だと5万もかかる
マンション内駐車場でも5千〜2万円だから阿呆らしい

やっぱり車を持つ持たないと住宅選びは切り離せない問題
車が自身や家族にとって本当に必要か？考えることは重要

[13341: 匿名さん]

23区内でも車はあったほうがいい。
駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
なくてもいいというのは痩せ我慢。

[13342: 匿名さん]

> 管理費 600万円（30年分）
> 駐車場代 900万円（30年分）
> 太陽光売電 1200万円（20年分）
> ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

マンション内駐車場が月25000円もする場合、地価は、坪150万以上になる
かつ、駐車場の維持費に25000円も不要だから、普通は修繕費に充当されるため、修繕費が安くなる
そのため、戸建と比較する場合、駐車場代は、月１万くらいで比較する。修繕費は同等とするため

また太陽光は、12kWで20年で1200万も売買できるのはいつの話？現在なら800万程度
さらに普通は、そこから初期設置費用よ撤去費用およびメンテナンス費用(12kWなら800万程度)を引かないと意味がない

簡単にいうとランニングコストの差として考えるのは不適切な例ですね

[13343: 匿名さん]

>>13341 匿名さん

住宅街の場合人口密度が低いためスーパーまで遠くなり、日常の買い物にも苦労しますものね
普段の生活に困窮する場所には住みたくないですね

ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
そんな場合でも車は必須でしょうか？

[13344: 匿名さん]

>>13342 匿名さん
実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。
20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

[13345: 名無しさん]

>>13343 匿名さん
すべてがスーパー基準？(笑)

[13346: 匿名さん]

>>13343 匿名さん
首都圏の場合、よほど辺鄙な所を除いて、マンションだろうが戸建だろうが車無しでも生活を成り立たせる事はできるでしょう。

問題は自分の価値観に照らして文化的な生活に必要かどうかです。
我が家はアウトドアが趣味でそのためにセカンドハウスがあったりするくらいなので、車は必須でしたね。

[13347: 匿名さん]

> 実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

わかっている。
で、ふつうは、修繕費が相場を安くなるのが一般的。駐車場代が高いところは、ちゃんと長期修繕計画をみたほうがよいよ

> 太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。

で、購入するならのスレなんだから、現状不可能な設定なら、その当時は。。。。の記載くらいは書かないと誤解されるので。現状は、設置費用（メンテナンス費含む）＝売電価格なので、太陽光は比較としては考慮しないのが一般的です

> 20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

まず２０年保証とメンテナンス費不要は違いますし、もし本当に不要なら、初期費用として取られているだけ
むしろ２０年保証をしているメーカーを教えてくれませんか？（パネル、パワコン、接続箱などで、全部が20年もつといっているメーカは存在しないと思いますけど）

[13348: 匿名さん]

駐車場代が高いと修繕費って安い？
そんなことないと思いますよ。

[13349: 匿名さん]

>>13343
スーパーが近けりゃ車いらないという生活スタイルなら必要ないでしょう。

それにしても、ちょっと歩くだけでも困窮するとは大変ですね。

[13350: 匿名さん]

車がない生活の方が不便なのはあるでしょ。行動範囲が段違いに広がるんだからね。

[13351: 匿名さん]

車がいらないという理由より、車を持てないという理由にしか見えないんだよ。

[13352: 匿名さん]

＞13339

まぁもう手遅れですが、住宅相談窓口に行ったほうが良いですよ
その話をするとどこでも失笑されると思いますが

まぁローン返済が成り立っているなら問題ないと思いますが、マンションとの比較は完全に無駄だったと思います

[13353: 匿名さん]

>>ちょっと歩くだけでも困窮するとは大変ですね。

そうですね23区内でも日頃の買い物も車がなくては出来ないなんて大変そうですね

>>23区内でも車はあったほうがいい。
>>駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
>>なくてもいいというのは痩せ我慢。

[13354: 匿名さん]

しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

[13355: 匿名さん]

> 駐車場代が高いと修繕費って安い？
> そんなことないと思いますよ。

これは正しいですね
一番高い機械駐車場でも修繕および管理には一台あたり、1万ちょっとです
それ以外の駐車場代収入は、ふつうは管理費か修繕費に充当するので、どちらかが安くなりますが、一般的には修繕費に充当します。ただし将来の値上げ分を抑える目的で充当するので、築浅物件だと安くなっているようには見えませんが、長期修繕計画を見るとわかるようになっています

[13356: 匿名さん]

＞しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

まぁ、ありえない条件や矛盾しまくりの条件で2000万以上も差があると妄想しなければ、問題ないと思いますよ

[13357: 匿名さん]

トータルで2000万という計算だったら意外といけそうだけど。
マンションの毎月のランニングコスト＝戸建ての毎月の住宅ローン。

毎月掛かるコストで収支を合わせているわけで。

[13358: 匿名さん]

>ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
>そんな場合でも車は必須でしょうか？

4000万以下の安いマンションだとそんな劣悪な環境ですか？

[13359: 匿名さん]

マンションさんは、車を持たないのではない。持てないことを屁理屈で誤魔化しているだけである。

[13360: 通りがかりさん]

クルマをたまにしか乗らない人は、カーシェアリングが断然お得！何でもかんでも抱え込まず、必要な時だけチョット借りるのが賢い消費者かと。

[13361: 匿名さん]

都会でもクルマがあればいつでも乗る。
マンションのローンとランニングコストの支払いだけで精一杯、車を持つ余裕のない人は不便なカーシェア。

[13362: 通りがかりさん]

>>13361 匿名さん

？？？
カーシェアリングが不便だと思う要素はなんでしょう？

[13363: 匿名さん]

>>13357 匿名さん
マンションのランニングコストって処分したらそれ以降は掛からないんだけど、なぜ30年も住み続けることが前提なの？
戸建さんの場合は永住目的だから、購入時点で30年先のコストをFIXしても構わないということかな？

マンション検討者としてはあり得ない比較ですね。ランニングコストと購入予算は分けて考えるべきでしょう。

[13364: 匿名さん]

>カーシェアリングが不便だと思う要素はなんでしょう？

アパートの一階に住んでいて目の前に車があるのですぐ乗れる

[13365: 匿名さん]

>>13363 匿名さん

ここは戸建さんによる戸建のためのスレだからやらせておけば良いと思いますよ。
4000万のマンションと7000万の戸建をムリヤリ同じ土俵にあげて、戸建が良いと主張しているような人達ですからね。
マンション検討者さんが理解できないのは当然なのでまともに取りあう必要はないでしょう。

[13366: 匿名さん]

>>13365 匿名さん

私は戸建ですが、4000万以下のマンションだと中古とかワンルームみたいな物件になるので最初から検討すらしませんでしたね。

でもそれが、私はマンションを検討しました、というだけで予算が2000万も増えるというヘンなスレなんですよここは。

実際に3980万の中古マンションと6800万の戸建を挙げてる厚顔無恥な人も居ますしね。

[13367: 匿名さん]

カーシェアはTIMESの黄色いステッカーとか貼ってあるし、｢わ｣とか｢れ｣ナンバーだからメチャメチャ恥ずかしい

[13368: 匿名さん]

>>13365 匿名さん

まあ、横浜郊外の戸建と比較するなら、都内の6000万ぐらいのファミリー向けマンション辺りが適当な対象ですよね。ふつうは。

[13369: 匿名さん]

>>13367 匿名さん
自分に自信がないんだな。
もう少し見つめ直した方がいいよ。

[13370: 匿名さん]

>>13366 匿名さん

ここの戸建？さんは立派なお家を建ててるくせに、ワンルームとか狭い中古マンションしか検討していないんだね。
どういう条件で探してたんだろうね？

特に57平米の中古マンションを検討したとかいってた人。6800万の立派な注文住宅とそんな狭いマンションを一緒に検討なんかしないよね。後から近所のマンションを適当に探してきて貼り付けただけと思います。

[13371: 匿名さん]

>>13368 匿名さん
車を持たない人なら6000万円のマンションを買えるでしょうが、我が家は車が必要なので無理ですね。

[13372: 匿名さん]

マンションは狭いからねぇ

[13373: 匿名さん]

>>13370 匿名さん
3980万円のマンションは中古ではなく新築ですよ。

[13374: 匿名さん]

>>13371 匿名さん

かと言って、ワンルームとか狭い中古マンションにしようとは思わんでしょ？

最初から郊外に注文住宅を建てるつもりでしたと正直に白状しなさいよよw

[13375: 匿名さん]

>>13374 匿名さん

ここの戸建？はそこは絶対に譲らんでしょうね。あくまでも、4000万以下のワンルームみたいなマンションと、6800万の立派な注文戸建を一緒に検討していた！と言い張るしかないw

[13376: 匿名さん]

>>13375 匿名さん

それが怪しいんだよ。
理屈としてそういう考え方もあるかも知れない、というなら分かるんだが、買うときに一緒に検討していたとか言い出すからムリが生じる。

[13377: 匿名さん]

ワンルーム言い出したのってマンション側だよ。
立地に拘るあまり専有面積がどんどん狭くなり、最後は車を放棄して予算を確保しだした。

[13378: 匿名さん]

>>13377 匿名さん

ガキじゃあるまいし、誰が言い出したとか関係ないだろうw
オタクが注文戸建を建てるときにランニングコストの差を足し込んだ、そのマンションの話をしてるんだよ。

[13379: 匿名さん]

ここには4000以下のマンションなんか買った人はいませんね。
狭いし不便でランニングコストをかける価値もない。

[13380: 匿名さん]

>>13379 匿名さん

最終的に買う買わないは関係ないだろうw
ここの戸建？が注文戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を足したと言うから、その対象になったマンションの話をしてるんだよ。

[13381: 匿名さん]

>>13379 匿名さん

これが戸建？の本音でしょうw
最初から買うつもりなんかないから、検討しないマンションのランニングコストなんか関係ないだろう。
ここの戸建？は本当に欺瞞だな。

[13382: 匿名さん]

>>13380
>ここの戸建？が注文戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を足したと言うから、その対象になったマンションの話をしてるんだよ。

キミの住んでる4000万以下のマンションをかたればいい。
狭いからランニングコストが安いとか、立地が不便だからクルマが必須でランニングコストと駐車場代が必要で金がかかるとか。

[13383: 匿名さん]

比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

[13384: 匿名さん]

4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜
見てみたいね
中古で売ってるはずだからみてみたいね

[13385: 匿名さん]

郊外のマンションなんだろうけど、それはそれで嫌なんでしょ。

[13386: 匿名さん]

>>13382 匿名さん
ランニングコストの差を足し込んだら高い戸建が買えると言ってるのはおたくだろ？
出来るもんなら、オタクが実際に検討したマンションの実例を挙げてみなさい。

[13387: 匿名さん]

>>13385 匿名さん

戸建？さんが真剣に検討したマンションだから、バカにしたりはしませんよ。

[13388: 匿名さん]

>>13386 匿名さん

また、ワンルームとか狭い中古マンションを挙げてくるんじゃない？

[13389: 匿名さん]

4000万で普通のマンションなんかあるの？

[13390: 匿名さん]

>比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

これはマンション民の屁理屈。
4000万マンションで50㎡以上の物件はほとんど東京の郊外。
都内のマンションと戸建ての比較でいい。

[13391: 匿名さん]

マンションさんの出してくるマンションが50m2くらいじゃないと叶えられないんでしょ？

[13392: 匿名さん]

>>13389 匿名さん

戸建さんが6800万の注文住宅に匹敵すると考えてるんならそうなんじゃない？

マンション検討者としては、都内マンションと郊外戸建ぐらいが比較対象として適当では？と思うけど。

[13393: 匿名さん]

>。4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜見てみたいね

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008200497/

これなんかどうなりますか？

[13394: 匿名さん]

>>13393 匿名さん
管理修繕費5万オーバー(笑)

[13395: 匿名さん]

>>13390 匿名さん

クルマのランニングコストを加味したらいけるかも。
とにかく、4000万以下のマンションは検討していません。都内では見つからないよ。

戸建さんがランニングコストの差を捻出するために検討して下さいね。

[13396: 匿名さん]

>>13393 匿名さん

ここの戸建さんにぴったりでは？

[13397: 匿名さん]

>>13393 匿名さん
3780万、都内､駅徒歩圏、管理費修繕費5万
しかも広々
素敵なマンションですね

[13398: 匿名さん]

戸建さんも気に入ったみたいで良かったですね。次は内覧だな。報告待ってますw

[13399: 匿名さん]

>>13397 匿名さん

そうかそうか

[13400: 匿名さん]

4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。

[13401: 匿名さん]

>>13324 匿名さん

その数ヶ月後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(マンションの3分相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[13402: 匿名さん]

＞ここの戸建さんにぴったりでは？

ここのマンションさんにぴったり。

[13403: 匿名さん]

>>13401 匿名さん

特殊な人達ですね。
キモい。

[13404: 匿名さん]

>>13402 匿名さん

そうか？

[13405: 匿名さん]

>>13400 匿名さん

4000万の郊外戸建さんだね。

[13406: 匿名さん]

あらら4000万の郊外マンションさんの登場ですな。

[13407: 匿名さん]

お仲間が欲しいのだろうけど郊外のマンションさんは居ませんね。
ここの戸建さん達がキモいからだろう。

[13408: 匿名さん]

>>13400 匿名さん

こういうことを言ってる戸建さんと話をしたい郊外のマンションさんが居ると思う方が異常だよね。キモすぎ。

[13409: 匿名さん]

最近マンさん追い詰められて
テンパってます？

[13410: 匿名さん]

>>13408 匿名さん
4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。というのは事実。
あなたの4000万マンションは違うの？

[13411: 匿名さん]

>>13410 匿名さん

おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

[13412: 匿名さん]

購入するなら都内の6000万ぐらいのファミリー向けマンションがいい。

[13413: 匿名さん]

>>13412 匿名さん

クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

[13414: 匿名さん]

纏めてみました。


夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[13415: 匿名さん]

長年アパート住まいだとこうなるんだね

[13416: 匿名さん]

>>13414 匿名さん
嬉しそうに口元を歪めて書き込んだんだろうなぁ....
キモすぎw

[13417: 匿名さん]

>>13416 匿名さん

文面から狂気を感じますねw

[13418: 匿名さん]

>文面から狂気を感じますねw

そう？
分かりやすく書いてあるけど

[13419: 匿名さん]

>クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

車のランニングコスト分だけでマンションが6000万なら、戸建てに管理費と修繕積立金、車のランニングコストを加えると4000万+4000はいけそう。

[13420: 匿名さん]

>おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

4000万以下のマンション住まいは、具体的に自分のランニングコストをさらせば話が弾むのに。
恥ずかしい？

[13421: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13422: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13423: 匿名さん]

はい。ではこれまでの経緯を踏まえると

都内のマンション vs 郊外の戸建

ですね。

[13424: 匿名さん]

長すぎて読むのが面倒。

[13425: 匿名さん]

>>13422 匿名さん

キモすぎ。

[13426: 匿名さん]

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建でしょ、ふつうは。

[13427: 匿名さん]

>>13423 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13422 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13428: 匿名さん]

普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

[13429: 匿名さん]

>>13428 匿名さん
> 普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

ケースバイケースですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13430: 匿名さん]

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建になるだろうね、ふつうは。

[13431: 匿名さん]

大都市圏で見られる「クルマ離れ」

世帯当たりの自家用車の普及台数の推移を眺めると、全国平均に比べてマンションの多い大都市圏での低下傾向がくっきりと見て取れます。

平成8年 　→ 平成27年（台数／世帯当たり）
[全国平均] 　 1　→ 1.07
[東京都] 　 0.58　→ 0.46
[神奈川県] 0.82　→ 0.73
[大阪府] 　 0.71　→ 0.66
（出典：一般財団法人　自動車検査登録情報協会「わが国の自動車保有動向」）

[13432: 匿名さん]

郊外のマンションと戸建ての比較か、都内のマンションと戸建ての比較でいいんじゃないの？

[13433: 匿名さん]

新築マンションにおける駐車場の設置率（H27）

[東京都] 0.24
[神奈川県] 0.52
[千葉県] 0.67

[13434: 匿名さん]

購入するなら都内のクルマなしマンションがいいって言うのは裏付けがあったのですね。

[13435: 匿名さん]

30年で消えていくお金
戸建の上物…3000万
車…2000万

[13436: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13437: 匿名さん]

結局不動産購入は好みと情報収集力だね〜
4000万以下のマンションで管理費修繕積立金で5万って笑えるし〜
うちのマンションだと5000万で27000円だよ

[13438: 匿名さん]

都内のマンションだと車を置く場所すらない。ってのも理由になってしまうというね。

[13439: 匿名さん]

マンション管理組合の収入源は、管理費だけではありません。駐車場・駐輪場などの使用料も大きな割合を占めています。駐車場・駐輪場の利用者が多いうちは良いのですが、近年は首都圏のマンションで駐車場の空き区画が増加。使用料の収入減少という事態に直面し、管理組合の会計への打撃となっているのです。

首都圏における駐車場空き区画の増加の原因にはさまざまなことが考えられますが、最も大きな原因は、実質賃金の低下、非正規雇用の増加による若者の急速な車離れの傾向とマンション居住者の高齢化にあると考えられます。
（プレジデント記事より引用）

[13440: 匿名さん]

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

マンションが狭くてショボいからでは？

[13441: 匿名さん]

>>13440 匿名さん

あなたの豪邸より良いですよ

[13442: 匿名さん]

維持管理費が27000円のマンションって、それ将来値上げしていくやつじゃん。

[13443: 匿名さん]

良いでしょ〜27000円だよ
新しいマンションって

[13444: 匿名さん]

マンションのランニングコストが当初安い見積もりで喜ぶのって知識がないからですか？

[13445: 匿名さん]

>良いでしょ〜27000円だよ新しいマンションって
１年で32.4万・・・

[13446: 匿名さん]

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

最寄り駅はどこですか？
あっ、ショボくて恥ずかしいなら無理に言わなくていいですよw

[13447: 匿名さん]

>>13445 匿名さん

安いでしょ〜
払える収入があると過ごしやすさの対価としては納得

でも6万の賃貸さんからするとアホらしいかもね

[13448: 匿名さん]

>>13446 匿名さん

まずは自分からね〜

[13449: 匿名さん]

>>13436 匿名さん

あなたはマンション検討してないんでしょ？
ランニングコストの差なんかないから、物件価格に上乗せするのはおかしいですよ。

[13450: 匿名さん]

購入時は5000万で今は7000万超えてるよ

[13451: 匿名さん]

国交相資料によれば管理費の平均額は200円/m2、修繕積立金の適性額は200円/m2。
つまり400円/m2で考えておけばいい。

70m2なら月28000円。

[13452: 匿名さん]

>購入時は5000万で今は7000万超えてるよ


３年後は2000万だけどね(笑)

[13453: 匿名さん]

5000万のマンションでだいたい70ｍ2。そして車なしってのだと月27000円でも可能。

[13454: 匿名さん]

>>13450 匿名さん

家も同じ様なもんだけど他も上がってるからあんまり意味無いかな 買ってなかったよりは勿論良いですけどね

[13455: 通りがかりさん]

>>13451 匿名さん

そのデータ作りが古いのも入ってだからね

[13456: 匿名さん]

>そして車なしってのだと月27000円でも可能。

条件ないと不可能なんだね・・・
ギリギリ生活(笑)

[13457: 匿名さん]

>>13436 匿名さん

要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

[13458: 匿名さん]

>>13456 匿名さん

条件じゃなく、都内だと普通ですよ。
クルマ普及率100%越えのど田舎さんには理解できないのでしょうがw

[13459: 匿名さん]

それは車を所有できない言い訳ですよ。

[13460: 匿名さん]

>ど田舎さんには理解できないのでしょうがw

相変わらずマンションに住むとすぐに興奮して汚い言葉が出てしまいますね(笑)

[13461: 匿名さん]

>>13460 匿名さん

反論できないから感情に訴えるしかないんだね、ど田舎さん。

[13462: 匿名さん]

>要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

というか、マンション購入という人生の失敗例として見させてもらってます。
社会には物の価値が分からない、将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

[13463: 匿名さん]

>>13459 匿名さん

普及率100%越えのど田舎さんが都内のマンションさんに言っても、何とかの遠吠えにしかならないと思うけど。違いますか？

[13464: 匿名さん]

>>13462 匿名さん

勉強だけじゃあ家は建たんよ。
感謝の気持ちがあるなら、立派な戸建を建てて恩返ししなさい。

[13465: 匿名さん]

都内で5000万のマンションで車なくても快適ってw
やせ我慢にしか聞こえないんですけど

せめて都内で１億位のマンションなら説得力あるんですけどね
そういう人は車持ってるでしょうけど

[13466: 匿名さん]

> 将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

これって、ランニングコストの差が２０００万以上あるって言っている戸建さんのことですか？
間違いだらけの条件で、何度も同じスレ貼り付けていますもんね

失敗したことを認めれないのでしょうね。ああはなりたくないというので、私も勉強させてもらっています

[13467: 匿名さん]

マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

[13468: 匿名さん]

> マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
> 車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

これを言い出したら、戸建だって、ホームセキュリティを入れている人や、光ファイバー、宅配BOXなど、マンションの管理費で運用しているサービス／設備を導入している人だって多い、その割に管理費は全部無駄と決めつけているのはなぜですか？

必須でない費用は、考慮しない前提なら、車はなしで考えるのが公平だと思うけど
戸建は、自分達がが不利な条件をむりくり言い訳してなかったことにしているだけでしょ

[13469: 匿名さん]

・管理費 11,000円 (全国平均)
・修繕積立金 15,000円 （75m2適正価格）
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 0円 （適正価格に含まれている）
・固定資産税の差額 4,000円 (30年での差)
・駐車場代 0円 (戸建での管理費を０で考えるなら、マンションは車なし)

でマンション固有のランニングコストは3万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
月あたり、2万前後ですね。

30年の差額は480万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。

４０００万のマンションと４４００万の戸建の比較が正しいでしょうかね

[13470: 匿名さん]

車は任意でしょ。持つ持たないは自由。
マンションさんはコストを捻出するために持たない（持てない）設定にしてるだけかと。

[13471: 匿名さん]

マンションのランニングコスト－車不所持

戸建てのランニングコスト＋車所持

これをもって公平ということにしたんでしょ。

[13472: 匿名さん]

固定資産税は6分の1に減免される土地の評価額が主体の戸建てと、償却される建物が主体のマンションではもっと差が出るでしょう。

[13473: 匿名さん]

>>13465 匿名さん

都内マンションの駐車場設置率は24%
クルマを所有して居ないからダメというのはど田舎や郊外の発想。

[13474: 匿名さん]

>>13470 匿名さん

そもそも不要だから持たないという選択もある。クルマ普及率100%越えのど田舎や郊外の発想だと理解できないのでしょう。

[13475: 匿名さん]

>>13468 匿名さん

そうですね。
戸建の太陽光も不要です。

[13476: 匿名さん]

任意のコストも含めて良いなら、車不要のマンションと太陽光付きの戸建てを比較してもいいんじゃないかな。

[13477: 通りがかりさん]

アパートに住んでて唯一の財産と思ってるよ車が
無駄なものとして扱われるので怒ってるのかな？

[13478: 匿名さん]

車を持つ持たないの自由と太陽光を付ける付けないの自由。
これは同じことだと思うわ。

[13479: 匿名さん]

>>13477 通りがかりさん

それはど田舎や郊外の発想ですね。

[13480: 匿名さん]

都内のマンション vs 郊外の戸建

行きつくところ、こうなりますね。

[13481: 匿名さん]

そうしたい願望でしょ。
都内同士、郊外同士で比べられないの？

[13482: 匿名さん]

>>13481 匿名さん

そうしたい願望でしょ？
郊外のマンションと言ってもろくな物件が戸建から提示されないしね。郊外同士で比べても戸建さんは最初から答えが決まってんじゃないの？

[13483: 匿名さん]

そりゃあマンション側が郊外のマンションを切り捨てるからでしょ。
4000万の価格だと基本郊外がメインになる。

[13484: 匿名さん]

>>13483 匿名さん

そんなの知らんよ。
都内で普通のファミリー向けマンションは6000万からって言うのが相場。
4000万以下のマンションは戸建がランニングコストの差とやらを計算したいがために無理やり俎上にあげたいだけでしょ。
実際の所ロクな物件ないしね。

[13485: 匿名さん]

>>13483 匿名さん
戸建がランニングコストの差を足し込むため、出汁に使われた郊外マンションなんかどうでも良いから、こっちに押し付けるんじゃない。

[13486: 匿名さん]

>>13484,13485
都内限定のスレじゃないし、都内まで数十分エリアならいくらでもあるでしょ。
それに4000万ってのは標準的な子持ちサラリーマンの出せる限度に近い。

[13487: 匿名さん]

>>13486 匿名さん

だったら背伸びをしないで、郊外の安い戸建にしておきなさい、ということ。

[13488: 匿名さん]

>>13486 匿名さん

標準的には、ローンは3000万が限度だよね。

[13489: 匿名さん]

>>13487
スレタイ通り4000万までで検討すれば良いというだけ。

まぁマンションが6000万なら同一地域で普通の広さの戸建は
さらに数千万上乗せしないと無理でしょうけど。

[13490: 匿名さん]

こんな感じで4000万のマンションがろくな物件がないってことなんでしょうね。

[13491: 匿名さん]

都心同士、郊外同士で比較すれば良いと思うよ

さすがに都心（千代田区、港区、中央区、新宿区、渋谷区）に4000万代のファミリーマンション（60m2以上）はないし、まともな戸建もない
最低限8000万からスタート

4000万で見つかるのは神奈川、埼玉、千葉に入るかそれらに接してる区。もしくは市部。

[13492: 匿名さん]

土地を共有することで戸建なら買えない地価の高い土地に住めるのが
マンションの最大のメリット（他はあまり思い浮かばないが）。
それに、郊外でもマンションの建つ様な地域はマンションの方が安いね。

だからどうしても戸建を郊外に固定したままマンションを
都心寄りにする様に話を持って行きたいんだろうね。

>>13491
茨城もあるよ（駅近の戸建は4000万では無理だと思うが）。
TX沿線は戸建、マンションの建設ラッシュ。

[13493: 匿名さん]

>>13489 匿名さん

戸建さんは都内マンションさんに対抗意識を燃やさなくてもいいから、郊外で検討してて下さいな。

[13494: 匿名さん]

>>13492 匿名さん

都内よりに持って行きたいというより、比較するなら自然と都内マンションvs郊外戸建になると言うお話ですね。

[13495: 匿名さん]

>>13492 匿名さん

TX沿いだと流山おおたかの森なんか良いですよね。

[13496: 匿名さん]

>>13488 匿名さん

ここの戸建さんはプラス2〜3000万いけるらしいね。

[13497: 匿名さん]

マンさん仕事仕事！

[13498: 匿名さん]

>>13491 匿名さん
> 都心同士、郊外同士で比較すれば良いと思うよ

そうですね。都心勤務じゃない人はこんな感じかと。

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[13499: 匿名さん]

＞①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)

随分戸建は値下がりしたんだね
朝は6000万超えてなかったっけ？

[13500: 匿名さん]

>>13495
都内勤務で購入する人が多いみたいですね。
あとは守谷くらいまでかな。
つくばだと都内勤務は流山おおたかの森に比べてかなり少ないでしょう。

駅から徒歩20分以内の戸建を検索すると流山おおたかの森
なら4000万で100平米以上、守谷以北なら120平米以上の
新築が見つかりますね。

一方マンションは流山なら徒歩10分程度で2400万円台から（72平米〜）、
始発のつくば駅徒歩４分のマンションで6階75平米で3990万円（3LDK）
というのもありますね。

ちょうどこのスレの価格帯です。