住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その35」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-05-13 10:17:46
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その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込500万円 正社員
 配偶者 税込400万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 3000万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 11000円・5600円・10000円 /月

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内にもう1人欲しい

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19

 
注文住宅のオンライン相談

年収に対して無謀なローン その35

8301: 匿名 
[2019-02-06 12:39:13]
自己分析さすが、水曜だし張り切りすぎないように!
8302: 通りがかりさん 
[2019-02-06 13:11:41]
水曜日休みの業種は不動産系に限ったことではないんですが?
8303: 匿名さん 
[2019-02-06 13:21:23]
自分の場合、住宅業界ではないがカキコしたい時にはデスクからしてますよ。
8304: 匿名さん 
[2019-02-06 13:32:05]
このお方は水曜日に思い入れがあるようですが、なんかあるのかな?
8305: 通りがかりさん 
[2019-02-08 11:55:57]
夫 32才 年収900万
妻 26才 年収450万
子 0才
昇級見込みあり
物件価格7000万円
頭金700万円+諸費用400万準備あり
管理費・修繕費・保険などが別途、毎月4万かかります。
駅近なので車は持つつもりないです。
無謀ですか?
8306: マンション検討中さん 
[2019-02-08 12:08:50]
>>8305 通りがかりさん

二馬力前提ならって感じですね。
一馬力になる可能性があるなら、もう一度考えたほうがいいですね。

また修繕費の傾斜によっては二馬力でも黄色信号かもです。
8307: 匿名さん 
[2019-02-08 12:30:06]
>>8305
無謀ではないけど、ゆとりはあんまりないという感じかな。
都心はそのくらいの価格出さないと買えないからしょうがない。
駅近だから車はいらないって言ってるけど、少なくとも子供が小さいうちは車あったほうがいいよ。
8308: 通りがかりさん 
[2019-02-08 13:02:56]
>>8306 マンション検討中さん
>>8307 匿名さん
ありがとうございます。
修繕費は10年で一万円ほど上がる見込みらしいです。
そうなるとかなり厳しいですね。
子どもももう1人欲しいので、諦めます。
8309: 匿名さん 
[2019-02-08 17:45:39]
家族構成が決まらないのに2馬力の条件でローンを組むのは避けたほうがいい
8310: マンション検討中さん 
[2019-02-08 18:13:36]
8305は年齢も若いし貯金もあるようなので無謀ではないだろう。
今の住宅事情や共働きが普通の世の中だと、これくらいの金額は仕方ない範囲なのかもだな。
8311: 匿名さん  
[2019-02-08 18:59:14]
>>8305 通りがかりさん
これが無謀とかギリギリならこのスレ質問者のほとんどがアウトになる。
8312: 匿名さん 
[2019-02-08 21:05:23]
このスレで質問するような属性が本当ならほとんどアウトでしょ。
8313: 匿名さん 
[2019-02-08 21:29:19]
世帯年収1150万
本人 35歳 650万 会社員
配偶者 33歳 500万 会社員
子 3歳 1歳
物件価格 4000万 マンション
頭金 800万+諸費用 借入3200万 変動0.8%
貯蓄残 800万
35年で借り入れるけど、10~15年で全額返済したい
8314: 通りがかりさん 
[2019-02-08 21:33:57]
皆さん本当に凄いですよね。都会の人が多いのでしょうか?
32歳で年収900とかほんと勝ち組だと思います。
それでも家を持つのが簡単ではないなんて、厳しい世界ですね。

地方の田舎なんて30歳で600あれば高給取り扱いなのに。。
土地1000家2500でもひーひーです。
8315: 匿名さん  
[2019-02-08 21:49:13]
>>8314 通りがかりさん
大丈夫それが普通の感覚。
スレの大半はネタ相談だから。
8316: 通りがかりさん 
[2019-02-08 22:46:25]
>>8309 匿名さん
>>8310 マンション検討中さん
>>8311 匿名さん
回答ありがとうございます。
たしかに、家族構成決まってからでもマイホームは遅くないですね。
7千万出しても70平米が関の山なので、都内は厳しいですね。

8317: マンション検討中さん 
[2019-02-09 08:12:18]
>>8313 匿名さん
堅実でよい感じですね。きっとうまくいくでしょう。
8318: マンション検討中さん 
[2019-02-09 10:49:45]
マジで年収1300万円ても、都内じゃ7000万円のマンション買って普通の暮らしするの相当大変だよ。周りと同じ生活レベルに合わせると破綻するよ。
8319: 匿名さん 
[2019-02-09 11:45:36]
都内の年収1300万円は、地方の年収650万円と同じです。
早く皆さん気がつきましょう。

都内の7000万円のマンションは、地方なら半値以下で買えます。
8320: 匿名さん 
[2019-02-09 11:46:14]
教育費も半値以下。
8321: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-09 15:21:20]
>>8315 匿名さん さん

いやいや、ネタじゃなくて普通だろ
都内で30代900万では田舎の600万レベルと同じ。
全く贅沢できません
8322: 匿名さん 
[2019-02-09 16:13:55]
>>8314
政府主導で東京に人を集める
人が集まると物価が上がる
物価が上がると会社も給料を上げざるを得なくなる
結果的に能力が普通でも結構な手取りになる

地方でお金を稼ぐのは大変だが都会は普通に働くだけでそれなりにもらえる
それはそこで生活するために必要となるお金のベースが違うから

だからこういうスレを見て若いのに結構な手取りだと思っても
購入するのがマンションで価格も高めなのはほぼ都内在住
ああなるほどね、と思えばいい
8323: 匿名さん 
[2019-02-09 16:18:52]
地方で稼いで都会で遊ぶそれが一番いい

俺の感覚的には都会と地方の価格差は半分
だから都会で1000万を稼いでも地方ではその半分
さらに能力を給料に換算すると400万稼げればいいところだと思う
8324: 匿名さん 
[2019-02-09 18:58:46]
地方は仕事も少く低収入だけど?
8325: 通りがかりさん 
[2019-02-09 20:56:51]
都会と田舎の違いって家賃と外食ぐらいでしょ。
家賃は倍違うし、外食は1.5倍違う。
それ以外の物価は大して変わらない。
田舎は自動車関係費用が必須だから意外と金がかかる。

総合的に考えても、都会と田舎で金の価値が倍違うというのは間違っていると思う。
8326: 戸建て検討中さん 
[2019-02-09 21:10:53]
俺今大都会岡山
3LDK
67平米
築5年
家賃80000円

都会だと16万として、年間96万程度の差しかでんじゃねーか!!!
8327: 匿名さん 
[2019-02-09 21:41:42]
>>8324
仕事がないから地方で稼げるならその差は大きい
8328: 戸建て検討中さん 
[2019-02-09 22:01:14]
おめーら地方バカにしすぎじゃ
8329: 匿名さん 
[2019-02-09 22:28:36]
むしろ都会をバカにしてるんじゃ?
8330: 匿名さん 
[2019-02-10 07:45:56]
都心に住む愉しみを覚えてしまうと、地方で暮らすことが、本当に無駄に損な人生に思えますよね
8331: 通りがかりさん 
[2019-02-10 10:16:30]
都会の狭小住宅がひしめき合っている住宅街を見ると、地方で良いかなと思う。車停めるの大変そう。部屋狭そう。戸建てを買うなら千葉あたりがいいな。マンションなら別だけど
8332: 匿名さん 
[2019-02-10 11:02:55]
>>8326
東京23区内で似たような物件探したよ。
家賃16万、3LDK、築5年、68.48m2
https://suumo.jp/chintai/jnc_000046660074/?bc=100138723304

西武池袋線/富士見台駅 歩15分
西武新宿線/井荻駅 歩12分
都営大江戸線/練馬駅 バス10分 (バス停)南田中1丁目 歩1分

駅から遠いこんな場所だけどいいの?

あと、子供がいたら都会の教育費は岡山の倍以上かかるよ。

あと、東京はラーメン1杯の値段1000円とかザラだよ。

飲食店や娯楽施設などショップは沢山あるけど、沢山ありすぎて逆に散財しがちだよ。

あと、往復通勤時間も岡山より1時間以上長くかかるとかザラだよ。
時給2000円としたら、1時間×2000円×20日=4万円/月
3人家族で1か月12万円も時間を無駄にするよ。
8333: 匿名 
[2019-02-10 11:29:10]
>>8330
田舎出身の特徴丸出し
8334: 匿名さん 
[2019-02-10 11:42:24]
甲斐性が無いなら我慢しなさい。能書き言ってもしゃーないぞ。
8335: 通りがかりさん 
[2019-02-10 15:48:00]
田舎に住む愉しみを覚えてしまうと、都会で暮らすことが、本当に無駄に損な人生に思えますよね
8336: 匿名さん 
[2019-02-10 16:20:17]
田舎に別荘があるけど、都会育ちは田舎に定住は無理だな。
8337: 匿名さん 
[2019-02-10 16:23:51]
都会育ちでパープーが一番かわいそう
8338: 戸建て検討中さん 
[2019-02-10 20:21:06]
>>8332
都会の人って本当に大変ですね。
金だけじゃなくて時間もかかるんですね。

金はともかく、時間は大事に使いたいので、
田舎で好きなことをして子供とのびのびと暮らす選択をして良かったです。

私の会社は全国に支店がありますが、田舎暮らしの私と東京の社員とでは給与の差が倍になることは絶対にありません。
良くて100万差ぐらいでしょうか。
国家公務員の友人も都会と地元にいますが、彼らの給与の差もそこまでありません。

その程度の給与で暮らす都会の人は本当に大変だなぁと思います。
8339: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-10 20:26:01]
>>8338 戸建て検討中さん

都会に住んでても安い給料の人もいますからね。
アパレルなんか特にそうかと
8340: 匿名さん 
[2019-02-10 20:37:55]
年収550万で2550万のローン組むわ
8341: 名無しさん 
[2019-02-10 20:47:51]
>>8338 戸建て検討中さん

ほんとそうですね。
私は東京にも地方にも住んだことありますが、地方の方がお金貯まります。
8342: e戸建てファンさん 
[2019-02-10 20:52:40]
>>8332 匿名さん
田舎暮らしの自分は駅まで徒歩10分も掛かるけど、車通勤だから関係ない。普段の足も車。
車通勤で30分。1時間超える通勤なんてありえない(笑
都会の人の話を聞くと、朝6時に出勤して往復4時間以上かかるとか聞く。ほんともったいないなぁって思う。

東京には出張でよく行くが、不味いラーメンやふにゃふにゃ醤油うどんに1000円もかけるなんてありえない(笑
だから出張の時は経費使うか吉野家等のチェーン店で済ます。

散財するのは個人の勝手。金に余裕がないなら締めるべき。都会の人は緩いのかな?

仕事は厳しいけど大阪のほうがだいぶマシかな。
8343: 名無しさん 
[2019-02-10 21:01:20]
都会はたまに遊びにいけば満足
無理して住まなくていい
負け惜しみに聞こえるかもだけど、負け惜しみなんかじゃなくて本気で思う。
8344: 評判気になるさん 
[2019-02-10 21:33:21]
20代の独身の時は東京で遊んで、結婚して子供生まれた30代頃に田舎に帰って家買うのが一番人物楽しめる気がする!
8345: 戸建て検討中さん 
[2019-02-10 22:23:13]
年収500万円で5000万円のローンは無謀?
8346: 匿名さん 
[2019-02-10 22:34:51]
都会暮らしも田舎暮らしも安定した仕事があってこそだけど、都心の7000万くらいのマンション買っても70平米くらいで、7000万のマンション買うことを検討するのが年収1500万いかないくらいの世帯というのが驚愕。
そこまでして都内にしがみつきたいのかいと思うわ。広さ的には子供に相続難しいから、子供にも住宅費の負担重くのしかかるのにね
8347: 匿名さん 
[2019-02-10 22:42:10]
東京は金さえあればなんでもあるけど、何をするにも金かかる。東京住んでて楽しいのは自由に動き回れる独身の時で、30代過ぎて生活パターンが固まってくると都会に住む意味を見出せなくなる
8348: 匿名さん 
[2019-02-10 22:47:37]
年収500万じゃ、5000万のローンは通らないでしょ。無謀というかどうやって返すつもりなのか興味ある。
8349: 匿名 
[2019-02-10 22:56:18]
>>8345
無謀かどうこう言う前に
せめて中学生かはやり直してきなさい
8350: 匿名 
[2019-02-10 23:05:10]
東京は何をするにも金金金金金金金金金金

地方で稼いで都会は遊ぶ場所と思ってます
で、東京や大阪に遊びに行くたびに人の多さを見ると
稼ぐのは楽勝だよなって思う
少なくともチャンスは地方の数十倍はある
8351: 匿名さん 
[2019-02-10 23:31:45]
地下に潜れば、、、ね。
8352: 匿名さん 
[2019-02-10 23:39:14]
>>8350 匿名さん

地方は逆に、競争が少ないから都会のレベル未満で稼げる。
8353: 通りがかりさん 
[2019-02-11 00:02:57]
>>8352 匿名さん
それはない
うちの単価で言うと関東圏は地方の1.5倍
同じ人間だと都会の方が楽に稼げる
仕事の絶対量が多いから競争が少なく楽に仕事にありつける
都会の仕事ほ金になりますほんと。ありがと都会!
地方の養分
8354: 周辺住民さん 
[2019-02-11 00:54:41]
自分も地方転勤になったけど、ちょっと給料減ったけど貯金増えたわ。近所の人野菜くれるし、米くれるしどんだけいい人多いだろって思ってる。
8355: 匿名さん 
[2019-02-11 05:03:28]
生まれが東京だと実家のある故郷に住みたいね。
その分稼げばまぅたく問題ない。
8356: 匿名さん 
[2019-02-11 09:46:35]
就活相談や愚痴みたいになってきた。。
8357: 通りがかりさん 
[2019-02-11 10:21:23]
都会か田舎かで無謀なローンかどうかは変わってくるということだ。
なんでもかんでも無謀判定する老害は都会しかしらないようなのでもう少し視野を広げたほうがいい
8358: 匿名さん 
[2019-02-11 10:43:16]
8357さんの言う通り。
都会か田舎、通勤時間もテンプレに書いた方がいい。
8359: 匿名さん 
[2019-02-11 10:44:02]
>>8353
いくら単価が高くても都会に住んだら意味がないですね。
8360: 匿名さん 
[2019-02-11 10:59:31]
田舎だったら4人家族年収500万で借入3000万でも無謀ではないからね。
8361: 匿名さん 
[2019-02-11 11:30:04]
田舎の年収500万円は都会の年収1000万円と同じ生活感。

同じ生活感というのは、
たとえば、
田舎の年収500万円の人と都会の年収1000万円の人の家の広さが大体同じという意味です。
家の広さだけでなく、他の比較でも生活感が似てきます。
8362: マンション検討中さん 
[2019-02-11 12:28:09]
住宅ローン額、年収、家族構成、貯金額以外に住居地が首都圏か否かも重要なファクターになりそうですね。

テンプーレトに居住地も追加ですね。
8363: 通りがかりさん 
[2019-02-11 14:12:44]
>>8361
>田舎の年収500万円は都会の年収1000万円と同じ生活感。
それはない。
8364: 匿名 
[2019-02-11 15:29:20]
>>8363
残念ながらあるよ
さらに言うと
都会で1000万稼いでても
地方に行くと300万になるよ
8365: 匿名さん 
[2019-02-11 18:06:03]
>>8363 通りがかりさん
物件価格も含めた比較でしよ。

田舎・年収500万の戸建3,000万円と、都会・年収1,000万・マンション8,000万の比較ってとこかな?
8366: 匿名さん 
[2019-02-11 18:18:17]
>8365 匿名さん
都会で年収1000万なんて珍しくもない。
家族がいれば、よほど自己資金がないと、その程度の年収で8000万の物件は無理。
8367: 通りがかりさん 
[2019-02-11 18:53:39]
35歳男性の岡山県の平均年収500万円に対して、東京都は600万円というデータがあるらしい。
8368: 通りがかりさん 
[2019-02-11 19:05:33]
>>8364
田舎の年収300万て大卒新人でも超えてるよ。
東京の年収1000万ってそんなレベルなの?ヒドイな東京。

東京に1000万クラスの友人いるけど、そんな低レベルの生活してるなんてかわいそう。ぜんぜん感じなかったよ。。そこそこ裕福な暮らしに見えたけどなぁ。
東京の人、大変ですね。
8369: 匿名さん 
[2019-02-11 19:12:25]
>>8364 匿名さん

それ、どんなケース?想像つかん。
8370: 匿名さん 
[2019-02-11 20:59:59]
地方というか田舎の方だと、夫婦ともに正職の完全2馬力いうのがあまりいないんだよ。
地方で世帯年収1000万超えるのはほぼ2馬力。地方の2馬力がゆとりがある理由はその世帯年収に加えてジジババが近くにいてあれこれ頼れるから。
8371: 匿名さん 
[2019-02-11 21:11:47]
田舎者の発想ね
8372: 戸建検討中 
[2019-02-11 21:12:47]
田舎って、物価が安いんじゃなくて、付加価値が高いものがないって言う方がしっくりくる。
外食にして喫茶店にしても安いチェーン店しかないし。それさえもないところは外食とかしないから安く済んでるだけだし。
8373: 匿名さん 
[2019-02-11 21:18:39]
東京で外食の値段が高い理由は家賃と人件費が価格に乗ってるからだし。
家族経営で格安でやってる店は適正料金じゃなくて周りの飲食店から疎まれる。
8374: 匿名さん 
[2019-02-11 21:19:53]
都会の給与水準で、無駄のない普通の生活をすれば貯まります。
付加価値が高い=高価と考えるのは田舎的思考。
8375: 名無しさん 
[2019-02-11 21:22:41]
東京のほうが付加価値が低く無駄に高いものしかないって感じる。

香川近辺のうどんを食ってると、東京のうどんはほんとヒドい。
あんなもんよく食うよなって思う。値段も倍以上違う。

魚食うにしても田舎の店のほうが圧倒的に新鮮でおいしい。

田舎のチェーン店なんて高くて躊躇するわ。(ファミレスは除く)
8376: 名無しさん 
[2019-02-11 21:26:52]
>>8373
つまり、消費者にとっては無駄な費用を払ってるってことだよね。
大手HMで家を建てることと同じだね。
都会は大変だ。
8377: 匿名さん 
[2019-02-11 21:29:54]
地方在住で稼げている人は東京に住んでて収入あるけどヒーヒー言ってる人より幸せだと思いますよ。
8378: 通りがかりさん 
[2019-02-11 21:44:09]
今は田舎の海無し県に住んでるけど特に名産的なものがないし、外食もそんなにしないから、東京に住んでたときと食費はそんなに変わらないかな。
田舎は車が必須でかなりお金がかかる。
本体費はもちろん、車検、保険、オイルやタイヤ(スタットレス含む)などの消耗品、ガソリン代など。
うちだと夫婦2台で年間60万くらいのイメージかな。
8379: 匿名 
[2019-02-11 22:11:08]
地方都市で子供をインターナショナルスクールに通わせたけど月6万だった
東京の知人の息子が通っていたインターナショナルスクールは月15万だそうだ
8380: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-11 23:03:35]
>>8379 匿名さん

どうしても家賃とかが乗ってくるからね。。
8381: 匿名さん 
[2019-02-11 23:20:09]
職住近接も悪くないけど、仕事辞めてもずっとそこに住め続けたいんだろうかと思う。
仕事辞めたら売ればいいじゃんと言われるけど、辞めるまでは売れないし、大半の人はそんなところに買ったばっかりに余裕のない人生。
8382: 匿名さん 
[2019-02-12 05:06:59]
みなさん田舎暮らしの経験があるのかな?
都内出身で転勤で地方に10年以上住んだことがあるけど、金は貯まっても日々の生活が味気ない。
都会生活のコストが高い?と感じるなら稼げばいい。
8383: 匿名さん 
[2019-02-12 07:19:20]
田舎に無謀なローン組んでまで家買うわけないから
8384: 通りがかりさん 
[2019-02-12 07:42:27]
田舎は味気ないし、単調な生活になりやすいな。
それが良い、悪いは人それぞれ。
8385: 匿名さん 
[2019-02-12 09:15:01]
だからこそ、都会に遊びに行ったり旅行や外食も楽しい。
普段の生活にきらびやかな街は必要ないですよ。
ネットショッピングと近所にスーパーがあれば事足りる。
8386: 匿名さん 
[2019-02-12 09:37:29]
>>8385
そうなのよね
普段の生活は年齢に応じて変わってくるしね
若い時は友達といるだけで楽しいし
30~40代になると子育てで忙しいけど
子供と一緒にいる時間がかけがえのないものになるしね
そもそも刺激って慣れてくるものだからアングラな世界にいない限りは飽きるんだよな
8387: e戸建てファンさん 
[2019-02-12 09:50:43]
田舎はいいぞー
ゴルフも釣りも時間かけず実行できるし安いし空いてるし
単調な生活かもしれんが毎日充実してる
時間を有効に使えてると思う
8388: 匿名さん 
[2019-02-12 10:40:37]
子育てしてたら平日は家と職場の往復になるしな。
帰りにスーパーとかで買い物して帰るくらい。
大都市に行くなんて子供連れてどこ行くのってなるし、それよりイオンのほうが子供楽しめていい。
ディズニーとかだって年1回行きゃいいと思ってるし、旅行で行ってるから散財しても惜しくない。多分東京すんでたらミラコスタに連泊とかしないと思う。
と地方は地方で楽しめる。都会も都会で楽しめる。性格と生活スタイルだと思うわ。
地方在住だけど私は今の生活に不満はない。仕事もあるし、子供もいるし、家も買ったし。
田舎は時間の流れがスローだからね。ダーツの旅を東京でやっても楽しくないでしょ
8389: 匿名さん 
[2019-02-12 12:20:14]
>>8388

極端すぎるのでは?
都市部にいたら毎日イベントしないといけないわけじゃない。
日々の生活でなにもかもが好きな時に便利にできるのが都市部。
イオン並みのモールなんてあちこちにあるわけよ。
たまに出張すると感じるけど田舎の閉店時間が早すぎて驚く。
8390: 匿名さん 
[2019-02-12 12:57:49]
退職金で田舎古家暮らし始め、
陰湿な村八分にあい、
都心に戻った人のドキュメンタリー見た。
8391: 匿名さん 
[2019-02-12 14:10:54]
虫嫌いだし、イノシシとか雪掻き車の運転とかも苦手。
8392: マンション検討中さん 
[2019-02-12 14:18:17]
どこから田舎 都会?
8393: 匿名さん 
[2019-02-12 15:29:16]
田舎はくそ田舎から地方都市まで幅が広い。
千葉県でも外房線の大綱白里あたりまで行くと田舎なんじゃない?
でもあのあたりでも東京駅まで1時間くらいで着くんだよね。
8394: 匿名さん 
[2019-02-12 16:50:18]
都会でも閑静な住宅街で落ち着いた(単調な)生活が出来ます。
田舎だけではありませんよ。
8395: e戸建てファンさん 
[2019-02-12 19:43:39]
>>8394 匿名さん
そのために無謀なローンを組むんですよね!
田舎なんかには負けない
8396: 匿名さん 
[2019-02-12 19:52:44]
相応の稼ぎがあれば、無謀なローンなんか組まなくても都会で落ち着いた生活が出来ます。
8397: 名無しさん 
[2019-02-12 21:43:42]
平凡な稼ぎがあれば、
落ち着いて便利な生活ができて、無駄な時間もなく、悠々自適に生活できますよ。田舎なら。
8398: 匿名さん 
[2019-02-12 22:53:46]
田舎の便利と都会の便利は違う
田舎の便利は都会では普通かそれ以下
無駄な時間は田舎のほうが多い。だって人がいないんだから自分でするか気長に待つしかない。
8399: 名無しさん 
[2019-02-12 22:55:31]
最近田舎と都会についてのいたちごっこのような投稿ばっかりで、本来の無謀自慢の投稿が少なくなってきて残念です。。
8400: 名無しさん 
[2019-02-12 23:06:21]
都会の人は無駄にプライドが高いからいつまで経っても終わらないよ。
田舎の人、ほのぼのと眺めてあげて。相手にするのは時間の無駄だよ。

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