木造は地震に弱い？

[足長坊主]

　国土交通省と国立研究法人建築研究所（建研）は６月３０日、２回目となる「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」を開き、建築物被害に関する原因分析の報告を行った。特に被害の大きかった益城町の調査報告では、倒壊した木造住宅のうち１９８１年６月以降の新耐震基準で建築されたものが約３割にあたる９９棟確認されたとした。この中には法改正により耐震基準が厳格化された２０００年６月以降の住宅も７棟含まれている。９９棟が倒壊した主要因について同委員会は「柱や筋交いの接合部仕様が不十分だったことで、耐力壁が有効に機能しなかったことが一つ」と推察している。同委員会は今後、被害状況をさらに精査し、９月にとりまとめをおこない公表する予定だ。

[1: 匿名さん]

木造で一括りは無い。
木造ビルも存在してる。
木造高層ビルも計画有り。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...

[2: 匿名さん]

カネの都合で木造を選ばざるおえない施主を除けば、個人の好みで注文住宅を建てれば宜しい。

[3: 匿名さん]

軽量鉄骨もダメだ
ダイワ倒れてるし

[4: 足長坊主]

大和ハウスは3月期の決算発表会で、「同社の熊本、益城町の耐震住宅、2棟が今回の地震で全壊と判定された」と公開。直下型地震の場合には、耐震性が無いことがわかり、業界に衝撃が走っている。
全壊したのは耐震性の高いことを訴求してきた軽量鉄骨造。2度目の本震で倒壊した。耐震性では業界でもトップを走る企業の耐震住宅の全壊で、これまでの住宅メーカーの耐震性が全て問われることになる。

[5: 住まいに詳しい人]

直下型地震の加速度が1Gを超える様な場合は、PCコンクリート製でも脆性破壊を起こす。
ましてその他は論外だよ。

[6: 足長坊主]

>>5
なるほどのぅ。いわゆる想定外というやつじゃな。

しかし、ネット上の広告を見ると、「熊本地震で倒壊ゼロだった耐震等級3級の木造住宅」やら、「複数回地震にも強いxevo○○」とか、死者49名が出た地震をネタに宣伝しておる住宅メーカーを見かけるが、不謹慎じゃのぅ。

[7: 匿名さん]

工法はわかりやすい切り口だけれども、木造の倒壊が多い本当の要因は、①金のかけられない施主の懐事情と②構造計算もろくにできない建築士にあると思う。

[8: 匿名さん]

昭和の新耐震基準（個人的には古いと思うが）や4号建築物で家族が守れると思うならそれでよし。
自分が住む訳じゃないから。

[9: 匿名さん]

普通、一生に一度の注文住宅を建てる時、予算的に出来たのに、しなかった事に後悔しないように。

[10: 匿名さん]

>>8、>>9
構造計算もろくにできない建築士ってフレーズが気に障りました？

[11: 職人]

熊本地震での、建物の耐震性問題
家を建てるなら、耐震3で
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/052600048/

[12: 匿名さん]

>>11
スリップ挙動を考えると「耐震のみ」はダメなんだよ。

[13: 匿名さん]

＞12
＞熊本地震で被害が深刻だった益城町（ましきまち）は、わずか3日間で震度7が2回、震度6強が1回、震度6弱が3回という連続地震に襲われてしまいました。
＞これは建築基準法の枠組みから見ると、想定外の出来事でした。
＞その結果、町内の住宅約1万1千戸のうち、全壊が1000戸以上、半壊および一部損壊が4300戸以上という大きな被害を受けました。
全壊は１割以下、半壊、一部損壊は半分以下。
耐震性の低い建物多い中、被害は少ない？

[14: 職人]

住宅の揺れが半減する装置　第一工業大など開発

新たな装置は１個２千円程度で、住宅の筋交いすべてに取り付けた場合、木造２階建て住宅１棟当たり約８万円と大幅に価格が下がるという。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG04H1G_U6A700C1000000/

[15: 職人]

木造2階建て住宅の耐震性　構造計算されていない!?
http://i-mokukou.net/column/column_4goutoku.html

構造計算が信用できないなら、住宅性能評価を入れましょう。

後、新築建築中に地震にあって、修理代全額負担などを請求された場合は、業者と、協議して下さい。 最悪、裁判しましょう。一部負担に変わる場合があります。

[16: 購入検討中さん]

この前、知り合いの大工さんに、家の建て替えを相談したら、地震後で建築業界は震災バブルでいそがしいから、仕事が雑になるから数年後に建て替えたほうが、良いと聞いた。

[17: 職人]

社会
熊本地震を受けて報告書案 「さらに耐震化促進を」

一連の熊本地震による建物の被害の原因を調べてきた国の専門家による検討会は、現在の耐震基準は、木造の建物の倒壊などを防ぐ効果はあったとしたうえで、古い基準の建物で特に被害が大きかったことから、建物の耐震化をさらに進めることが必要だなどとする報告書案を取りまとめました。




http://www.nhk.or.jp/knews/20160912/k10010682371000.html

[18: 検討者さん]

今、NHKで放送中の、あなたの家が危ない 見た方が良い。

参考になる。再放送希望

[19: 匿名さん]

Nスぺまとめ
木造でリビング広いとリスクあり、また地震地域係数が1.
0以下の地域のマンションはリスクあり、免震も長周期地震動には弱点あり。
耐震基準、地域の係数の見直しについて国交省は中長期的に検討だと。しないと言うに等しい回答。

[20: 匿名さん]

視聴しましたよ、木造住宅が耐震基準満たしていても倒壊。デザイン、間取り優先で耐震性に疑問があっても最低限クリアーしていれば合法だってね。

[21: 匿名さん]

直下率が軒並み低い設計がまかり通っているらしいよ。
施主の言いなりか、営業の素人間取りが通ってしまう業界に、不安を通り越して恐ろしさを感じる。

[22: 匿名さん]

一階に広いＬＤＫを求めるのは、家を建てる人の大半だと思う
確かに欠点的要素ではあるが、それを言ったら三階建ては有り得ないレベルになる

[23: 匿名さん]

３階建てなら鉄骨か鉄筋を選ぶ。予算無いのに無理すると安全性でしわ寄せが来るよ。
NHKの特番見てないのか？

[24: 職人]

ＮＨＫスペシャル「あなたの家が危ない～熊本地震からの警告～」

再放送:2016年10月12日(水) 午前0時10分 (50分)

http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/46/2586856/index.html

[25: 匿名さん]

国土交通省が見直しの検討をすると言ってるのは地域係数
これは撤廃されたところで、さしたる影響はない。
関東中部東北では何も変わらない。

検討の予定は無いと言ってるのが耐震基準
これはもし変更となると、設計が変わり同様に施工も変わる
そこまでは若干のコスト増が見込まれるだけで、さしたる影響も
業界からの反発も起こらないと推測されるが
改正の影響を最も受けるのが、現状型式認定を取得し専用品を用いて
住宅を供給している業者。
これは部材から生産に関わる多くを、改正基準に対応したものに改め
新たに型式認定を取得しなければならない。
これは一企業として大幅なコスト増となり、死活問題に他ならない。
耐震基準の変更など、とても容認できるものではありません。

[26: 匿名さん]

>>25
型式認定とは部材メ－カ－も同じですよね。
その認定部材メーカ－の仕様書に書いてある、禁止事項を平気で破っているハウスメ－カ－。
２×４ですが、当たり前のようにやっていた。何の疑問も抱かず、安全性なんて眼中ない感じ・・・
その部材メ－カ－も何も言えないんだよね。
施主が指摘しているのにもかかわらず・・・
国土交通省も同じ、特定行政庁は、ハウスメ－カ－の子分。
だから、認定なんてあってもなくても同じ。
仕様書どうりになんて建ててないから。

どうして、仕様書どうりに建てないか？
コスト削減、そして
地震が来れば、国民は死んで、ハウスメ－カ－が儲かるってこと。

[27: 匿名さん]

他の工業製品同様、必ず同一品を供給する部材ならば型式認定は当然だと思うが
一棟毎に出来上がりの異なる住宅において認定を認めるのは
弊害ばかりで、低コスト化以外に何のメリットも生まないのではないか。

[28: 匿名さん]

>>27
違うよ。はりとかの構造材のメ－カ－が国土交通省に認定部材として認められているもののことだよ。
ハウスメ－カ－は、そのはりとかを使う場合、そのメ－カ－のはりの使い方でやってはいけないよ（禁止事項）を平気で破っているってこと。

それは、間取りが違おうと、関係ない。

つまり、構造材に穴開け禁止と書いているのに、平気で穴開けているってこと。

安全かどうかハウスメ－カ－に聞いても、答えられないしね。構造計算できないから・・・

そういうハウスメ－カ－がいるのに、国土交通省（特定行政庁）は注意もしないし、指導もしない。

だから、建築業界なんて信用できないよ。
裏で何やっているかわからないからね。

国土交通省も黙認だから・・・天下りがあるから、指導できない。

地震が来て、倒壊したりしてもらった方がいいと思っていると思うよ。
そうすれば、仕事が増えるでしょう。

実際特定行政庁の役人は「確認申請通ったって、つぶれる家はたくさんある」
と豪語していたしね。

[29: 匿名さん]

始めから4号は構造計算してないでしょ。４号特例。

[30: 匿名さん]

>>29
だから、木造２階建ても構造計算するべき。国土交通省は建築基準法を改定すべき。

構造計算しないから、ハウスメ－カ－はいい加減なのさ。
壁量計算で大体安全ですからと言って、禁止されている穴あけとか構造材に平気で穴あけする。

いくら耐震基準とかいったって、やってはいけないものを平気で破っているのが今の現状。

国土交通省も特定行政庁も天下りにつられて、見て見ぬふり。
熊本だけだなんて思っていたら大違い。
首都圏とか来たら、大変だろうね。
そういう地域に建っているハウスメ－カ－が平気でやっているからね。

構造計算しないから、いいなんて業者の考え方。

[31: 匿名さん]

熊本の被害も確認申請の通りならほぼ倒壊、大破（大きな人的被害をおよぼす被害）はゼロの中間報告。
震度7が２回でも大丈夫の報告。

[32: 匿名さん]

NHKスペシャルの再放送有るらしいので、建てようと考えている人は見た方がいいかもね。。。

[33: 匿名さん]

確認申請を通る＝耐震等級1
確認申請なんて耐震性を語る上ではとりあえずスタートライン

[34: 職人]

家を建てるなら、土地(地盤)が重要。
盛り土はダメです。 切土はOK

海、川などから5km以上離れている場所に建築する。
耐震等級は3取得の物件

[35: 匿名さん]

>海、川などから5km以上離れている場所に建築する。
川からも5キロ離れるなら山の頂上ぐらいしか
建築可能な場所がなくなっちゃいますが？

[36: 匿名さん]

熊本地震では活断層から1ｋｍ以上離れると倒壊は大幅に減るようです。

[37: 匿名さん]

損壊、損傷、多数。大規模補修が必要でも業者足りず。
必ず出てくる悪徳業者もチラホラ

[38: 匿名さん]

>>33
だから、確認申請に代わる、もっと厳しい検査を国土交通省は作るべき。
いい加減なものじゃなくてね。

熊本のような大きな地震が来たとき、地盤のせいとかにできないようにしたいですね。

[39: 匿名さん]

国交省は今後検討なので、当分は変更するつもり無し。民間は制震等で先に進んでいる。
また、311を受け高層ビルに影響する長周期振動が知られる様に成り
都庁など一辺が6m50cmの柱で支えられていても数十億掛けて制震装置の工事をしたしね。

[40: 匿名さん]

＞38
頑丈な原子力設備でも下に活断層が有れば無理。
横須賀市のように活断層の上は公園用地等にするのが正解。
一部市町村でも活断層近くの公共施設は移設しようとしてる。

[41: 匿名さん]

>>39
役人はじぶんたちの命のほうが一番大事。
戸建てなんてどうだっていいのですから・・・
新築でも、震度５強でつぶれる家はたくさんあるといっていたのは、震度５強で死ぬ人もたくさんいるってことでしょう？

>>40
活断層の上に住んでいる人は、わかっているんですかね？
市区町村が同じ対応しているとは、考えにくいよね。

[42: 匿名さん]

＞41
熊本地震では活断層は知ってる人も多いようだった、地震は来ないと思っていたようです。
2011年（平成23年）3月15日　静岡県東部地震　震度6強
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E6%9D%B1%E9%...
＞全壊、半壊、ゼロ、327棟が一部損壊。
＞重症2人、軽症48人。
現在の震度はあてにならない。

[43: 匿名さん]

俺は頑丈な家を建てて活断層直上で地震に挑みたいってチャレンジャーは
少なくないぜ。

[44: 匿名さん]

チャレンジャーじゃないけど、持ってる土地が活断層近くだからしょうがなく頑丈な家を建てる予定。
そんな事に挑戦するほどイかれてないけど親の土地もらうからシャーない。

本当は、地震のないところがいいよ〜〜

[45: 通りがかりさん]

それ売って別の場所に土地を用意すればいいじゃない
問題を把握していて、なにもしないのは愚の骨頂
自分の親なら説き伏せろと

[46: 匿名さん]

来るかどうかも解らない地震の為に
先祖からの土地を手放し
今ある職業からも転職する
新しい土地が現在の土地より全ての面で安全である保証も無い

どっちが愚かかな？

[47: 築２年で北の大地]

施主が好きなところに建てたらいいとおもうよ
別の土地に建てる=職を変えるの繋がりが理解できないけど、親の都合で子が犠牲になるのはナンセンス

正直地震より日本の反対側に転勤させられる方が遥かに現実的で(ローン返済的に)怖いけどね

[48: 匿名さん]

熊本も、鳥取も木ニュース見てると造ダメでしょ。

[49: 匿名さん]

誰が見ても一目瞭然なのは、結局地割れしたらどんな建物だろうとアウトだなってこと

[50: 匿名さん]

>>49 匿名さん

じゃ宿無しでも通したら。

[51: 匿名さん]

こんな事言ったらこのスレ自体を否定してしまうがそもそも家で被災するとも限らない

[52: きーちゃん]

大地震きたらきたでいいんじゃないの、地震保険入ってれば。
ヘタに地震に強い家建てて、一部損や半損判定にされるより、全損してくれた方が新築に建て替え易いし。
人だって、地球人口多すぎるんだから。
大戦争が起きづらい現代、自然災害位しかないよね、まとまって人が死ぬ事って。

[53: 匿名さん]

日本の経験上、自然災害では局地的な被害しか出ない。
完全に家を失う様な可能性は非常に低い。

圧倒的に範囲と被害が大きくしかも可能性が高いのは明らかに人災
次にまた原発が逝ったら、市町村どころか県の一つも無くなる確率が
運次第だと言うことは、経験上日本人皆が知っていること。

原発より遥かに安全と見られるダムが崩壊しても
被害は地震より大きいと推測されている。

[54: 匿名さん]

＞日本の経験上、自然災害では局地的な被害しか出ない。 完全に家を失う様な可能性は非常に低い。
被害お受けて安全に住めない状態なら失ったのと同じでしょ。意味分かんないわ。住いで安心安全は必修事項。

[55: 匿名さん]

修復が必要な家と倒壊してしまった家では全然違う
そもそも建築基準法では、地震で被害が出ないレベルの建物まで制定していない
あくまで倒壊はしない事、人的被害が出ない為に耐震等級があるだけ。

実際の建物も耐震基準に合わせて設計されている以上
絶対的に被災しない建物を求めることは、構造の種類関係なく非常に難しいはず。
突き詰めれば地盤の差による影響が大きすぎる。

[56: 匿名さん]

頑丈になるほど、家の中の物は飛んで来る、危険な面も有る。
車も華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてる。

[57: 匿名さん、]

>>56 匿名さん
自動車も車内空間は頑丈に作ってるんじゃないの？
エンジンやエンジンルームなどで吸収して車内空間に大きな力が加わらないようにしてるんでしょ。
車内も華奢なら搭乗者はひとたまりもない。

[58: 匿名さん]

新耐震基準とは をググれば即意味が解るよ。

[59: 通りすがり]

木造は歪むよ

[60: 匿名さん]

物は何でも歪む。
歪む事で力を吸収してる。
ゴムは歪みやすいから力を吸収して壊れない、ガラスは歪まないから破損する。
歪みがゼロなら理屈では無限の力になる。
鉄は固く、簡単には歪まないし変形もしない。
しかし鉄の塊をハンマーで叩けば鉄の塊は凹む、凹まないと無限の力になる、凹む事で有限の力になってる。

[61: 匿名さん]

＞57
車内まで潰れたら困るから強くは造っては有る。
強ければ衝撃は吸収しきれないから人に力がかかり飛ばされる。
飛ばないようにしてるのがシートベルト。

[62: 匿名さん]

＞飛ばないようにしてるのがシートベルト。
飛ばされないように家のなかでシートベルトしてるの？
車と比較して何を言おうとしてるんだろうね。

[63: 匿名さん]

＞56参照。

[64: 匿名さん]

比喩的表現を使うのは本人にたいした説明能力が無い証し
細かい説明を求めるのは野暮ってもんだぜ？

[65: 匿名さん]

＞64のように比喩的表現でも理解出来ない野暮が多い。

[66: 匿名さん]

>>63
＞５７参照。

[67: 匿名さん]

要するに車も家も居住空間は強く造ってるってことでしょ。
車を持ち出す意味不明。

[68: 匿名さん]

動いてる物を急に止めようとするほど大きな力になる。
＞60参照
歪むほど力は弱まる、歪まない（頑丈）ほど大きな力が働く。
頑丈な家ほど、家の中の物は勢いよく飛んでくる。

歪を利用して急に止めるのを緩和するのが制震。

[69: 匿名さん]

>>68
だから車は華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてるんでしょ。
家も車のように華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてるの？
違うでしょ。

[70: 匿名さん]

軽くて歪みやすいから地震に強いのはテント。
頑丈だから地震に強い家にはならない。
http://www.dome-house.jp/characters05.html
http://mainichi.jp/articles/20160630/k00/00m/040/116000c

[71: 匿名さん]

＞69
限度は有るが軽量鉄骨の家は歪んで力を吸収して家を壊れないようにしてる。
昔の家は土壁を壊す事で力を吸収して倒壊を避けていると言われている。

[72: 匿名さん]

>>71
だから
今の家は車のように華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてるの？
違うでしょ。

[73: 匿名さん]

＞56参照
力の吸収に対してレスしてる。
家では人への直接の衝撃に対してコメントしてない。
物が飛ぶ危険をレスしてる。

[74: 匿名さん]

耐震オンリーでは耐力壁を増やしたり、接合部を固めて建物の骨組みで地震に耐える工法なので、
大きな地震には、建物の骨組みを損傷させてエネルギーを吸収する仕組み。
よって、建物の揺れ自体は減少せず、二次災害は避けられません。

[75: 匿名さん]

>>73
＞力の吸収に対してレスしてる。
だから今の家は力を吸収するのに、車のように華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてるの？
＞物が飛ぶ危険をレスしてる。
だから今の家は物が飛ぶ危険を回避するために、車のように華奢に作り、壊れるように造ってるの？
違うでしょ。

[76: 匿名さん]

＞56参照
書いて有る事以外は勝手に想像しないでね。

[77: 匿名さん]

＞75
車も壊す事が目的で無い、バンパーで済めばそれが良い。
高層ビルなどは歪ませることで急に止めず、力を吸収して倒壊を防いでいる。
頑丈に作り歪まないと大きな力になり倒壊する。
住宅では制震、軽量鉄骨が同様の考え。

[78: 匿名さん]

>>77
＞車も壊す事が目的で無い
誰も目的なんて言ってないよ。
車は華奢に作って壊れることを手段として人間に大きな衝撃が加わらないようにしてるんでしょ。
今の家は華奢に作って家が壊れることを手段として人間に大きな衝撃が加わらないようにしてるの？
してないでしょ。

[79: 匿名さん]

壊れる壊れないは関係ない、歪が限界を越えれば壊れるだけ、車は加速度が大きい、大きな力だから壊れる。
歪む事で力を吸収してると何べんもレスしてる。
家の場合は直接、人への衝撃を加わらない事を主な目的としてない。（免震は別）
家の倒壊を防ぐため制震等が有る。
同じ事を何べんも言わさないようにしてくれ、前の方を何べんも読み返せ。

[80: 匿名さん]

>>79
だったら家と全く関係ない>56参照なんて書くな。
＞車も華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてる。

[81: 匿名さん]

歪と力の話、文書の理解力が有ればすぐに分かること。
＞56は家が頑丈だと弊害が有る事をレスしてる。
勝手に想像するから理解出来なくなる。

[82: 匿名さん]

＞80
面白い動画を紹介する。
https://www.youtube.com/watch?v=RTvjSf3EzLo
＞奥の建物が「長期優良住宅の認定基準である耐震等級２」をベースに高強度の金具補強で強度を増した耐震住宅！
＞手前側の建物は「耐震強度不十分」とされる一般的な造り。
思惑とは正反対の結果ですね。

[83: 匿名さん]

結局両方倒れたようだけど、木造で3階はダメって事ね。それにピローティーポイの作ると尚更。

[84: 匿名さん]

>>81
＞勝手に想像するから理解出来なくなる。
想像も何もこれを書いたのは誰？
＞車も華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてる。
華奢に作り、壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないように家を作ってる訳ないだろ。
家が壊れたら梁や柱で人間に大きな衝撃が加わるっつうの。

>>82
だから壊れたら梁や柱で人間に大きな衝撃が加わるっつうの。

[85: 匿名さん]

理解力の無い奴だなわざわざ直接の衝撃は主でないと説明してる、読み直せ。

[86: 匿名さん]

＞84
まるで理解力がないな、大丈夫か。
弱い華奢な方が倒壊してない。
倒壊しなければ人に害を与え難い。

[87: 匿名さん]

>>86
＞倒壊しなければ人に害を与え難い。
当たり前だろ、だから
倒壊することで力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにする
なんて言うな。大丈夫か？

[88: 匿名さん]

＞87
創作して言うな、倒壊して力を吸収等言ってない、読み直せ。
だから勝手に想像するなと言ってる。
理解力の無さに呆れた、妄想も酷過ぎる。
相手にしないからレスは要らない。

[89: 匿名さん]

>>88
＞倒壊して力を吸収等言ってない
自分で書いたことくらい覚えておけ、ほんとに大丈夫か？
＞壊れる事で力を吸収して人間に大きな衝撃が加わらないようにしてる。

[90: 匿名さん]

まったく理解力が無い、呆れれて口が塞がらない。
壊れるのと倒壊は違う、子供でも倒壊したら危険なのは知っている。
＞89はとても大丈夫と思えない。
＞71
＞昔の家は土壁を壊す事で力を吸収して倒壊を避けていると言われている。
読み直しもせず、創作、妄想癖が治らないから相手にならない。
＞56を百万回、読み直せ。

[91: 匿名さん]

>>90
＞昔の家は土壁を壊す事で力を吸収して倒壊を避けていると言われている。
土壁の近くにいたら人間に大きな衝撃が加わるんだよ。
完全に大丈夫じゃなさそうだ。

[92: 匿名さん]

土壁構造を知らないで、また勝手に妄想してる。

[93: 匿名さん]

http://kino-ie.net/act_08/309.jpg
昔の家は貫工法（柱にほぞ穴を明けて貫を貫通させて楔で固定する）で筋交いは無い。
貫に竹木舞を編んで土壁を塗る。
土壁はひび割れか剥がれるように落ちる、大きく全体が落ちる事はない。
貫が折れたりすれば家全体の倒壊の危機になる。

[94: 匿名さん、]

今土壁の家なんかどれだけあるの？
昔は良かったの与太話はいらない。

[95: 匿名さん]

話題を変えないでね、君の妄想を否定した。

[96: 匿名さん]

木造が弱いんじゃあないんだよ。君が弱いんだよ。

[97: 通りがかりさん]

56を読みましたが〝車も華奢に作り〝と書いてあるのことから、家は（車と同様に）華奢に作ってあると言われているように理解しました。
あとは「華奢」の捉え方ですね。
車で華奢に作られているのは前後の居住スペース以外の部分で、居住スペース自体は頑丈なフレームで保護されている。
これを家に置き換えると、家の内部空間は全部居住スペースだから、それ自体を華奢に作ってしまうと潰れてしまうのではないかと、どうしても想像してしまう。
だから、家と車を同じ華奢という言葉で説明すると、少し誤解を招きやすいかなと思いました。

[98: 匿名さん]

＞97
短文ですから説明不足で誤解を与えたかも知れない。
すぐに歪と力の事だと補足してる。

[99: 通りがかりさん]

>>98 匿名さん

そうですね。私は力学とか詳しくないですが、固く造り過ぎると力が逃げないから危ないというのは、何となく理解しました。間違ってたらすみません。

[100: 匿名さん]

＞82の動画のような事が起きる。
耐震補強すれば頑丈になり倒壊しないとプロが過ちを犯してる。
耐震補強のリフォームでも無暗に固定すればかえって危険。
大きな間違いは基礎に固定が建築法で決った事。

[101: 熊本地震で]

熊本地震の影響で、ここ数ヶ月で近所に空き家増えた。まだまだ、解体中の場所などあり、空き地が沢山増える。これだけ土地が余れば、価格が下落するでしょう。2〜5年後ぐらいが土地の買い時ですかね？

[102: 通りがかりさん]

木造は地震に弱い？
結論から言えばＮｏです。
耐震の検討方法は三つあります。

１．建築基準法による壁量計算
家を建てるには建築基準法による確認申請が必要です。確認申請が通れば耐震的に大丈夫？答えはＮｏ。
基準法は最低の基準を定めているに過ぎない（第一条に明記あり）からです。
この方法は地震に対しては屋根が重いか軽いか、台風に対しても一定の係数を掛けて算定するだけの極々簡易的な方法です。屋根に太陽光パネルが載ろうが、２階の床がフローリグでも極端な話石貼でも、外壁がトタンでもタイル貼でも全く考慮されません。耐震の基準とすれば非常に怖い方法です（合法ですが・・・）。
世の中には確認申請さえ通ればと考えている設計者、施工業者は正直かなり多いと思います。要注意です！

２．長期優良住宅、性能評価等による耐震等級の取得
　　仕様規定による方法
この方法も基本的に屋根が重いか軽いかで一定の係数を掛けて算定する簡便な方法です。
各部材の寸法・基礎の配筋等はスパン表を用いて決めるのですが、このケースはこのサイズという条件が数パターンしかありません。この少ない条件から外れた場合、原則適用できないとなっていますが、建物は１棟１棟間取りも外観形状も違うので記載ある条件に該当するケースの方が稀です。それでも最終的には設計者判断ということでＯＫとなってしまう様です。これもまた怖い話です。また２階梁の場合、梁上に耐力壁が載る載らない、ロフトの有無等は想定していないようなので、梁サイズ不足の危険性大だと思います。

３．長期優良住宅、性能評価等による耐震等級の取得
　　構造計算による方法
ＲＣ造・鉄骨造と同じ手法の許容応力度計算で安全を確認する方法です。
実際に使用する材料の重さ・使用する材料の材種を考慮し、この重さがこの梁からこの柱にこれだけ懸かりという様に力の流れを算出し、ひとつひとつ細かくチェックします。基礎・土台・柱・梁・二次部材等建物全てに於いて計算に依って決定します。

３の構造計算による方法で尚且つ耐震等級３を取得するのが国内最高レベルでありベストの方法です。
地震に対して弱いという事には決してなりません。

耐震等級２とか３を取得という業者の広告を見かけますが、ほとんどの場合２の仕様規定で行っているようで、構造計算で安全を確認している業者はまだまだ少ないようです。決定前に確認することをお勧めします。

設計者・請負業者が方法論として１～３の内容を建築主にしっかりと説明し、建築主が選択するべきだと考えますが、現状は説明もせず業者が独断で判断しているようです。それも１．２の方法で・・・。ここが大きな問題です。選択権はあくまで建築主です。
依頼先を決めるにあたりかなり重要なポイントと考えます。説明の無い業者の選択は思い直した方が良いかと考えます。
構造計算の費用はプラン等に左右されますが１０～２０万程度、工事費の１％も掛らないと思います。
木造・構造計算で検索すれば必要性の情報がかなり得られます。

やっとの思いで手に入れたマイホームが耐震強度不足・・・とならない為にも構造計算による安全確認を推奨します。

[103: 足長坊主]

>>102
そうは言っても、国は「柱や筋交いの接合部仕様が不十分だったことで、耐力壁が有効に機能しなかったことが一つ」と結論づけておるからの。木造住宅は相対的に地震には弱いのじゃ。
じゃが、わしの立てたスレッドに有意義な意見を書いて頂いた事には敬意を表するずら。

[104: 匿名さん]

102と103さん

そうはいっても、あくまで図面上の理屈の世界で、実際には人の作る物。手の良しあしと部材もポイントでしょうね。
だって、木軸の構造計算は上・下動を考慮してませんから。今回の震災は上下動２７センチに左右振れ幅４２センチ。これが複合的に動く３Ｄの世界を、２Ｄの構造計算で対応できる筈もありません。

ただ、いくら建物のスペックを気にしていてもナンセンス。現実は、土地が全てと思いましたよ。
構造計算が専門の建築士が自ら興した設計図で建てた家が、全壊に近い半壊でしたからね。。

[105: 匿名さん]

建築坪単価60位しか予算掛けれないで耐震問題なしと思いたいのはわかるが、むしがよすぎる。
新耐震規準の主旨をググる必要あり。ボクシングで例えると最初のストレート・パンチに耐えられれば良いだけでその後のジャブやフックや第２打ストレートなど波状攻撃は想定していない。

[106: 匿名さん]

２×４の肝は、釘。
昭和４９年に技術基準が定められ枠組壁工法としてオープン化されてから４３年たちました。
３０年で建て替えを考えているなら、大丈夫かもしれないが、
日本の気候では、初期にたてられたものは、釘が錆びて、耐震性が怪しいかも。

[107: 匿名さん]

まあ結局は建てる土地だよね。

[108: 名無しさん]

>>105　さん
確かに。
『どう建てるかよりどこに建てるか。そしてその次は誰が建てるか。それが建築ってもの。
図面屋が書いた通りに建てて出来るのは、家ではなく箱だね』
そう云って建ててくれた木軸坪５０万弱の我が家ですが、近隣壊滅の中で、耐えました。
耐震等級もなにもありません。
耐震に関する構造計算など、計算できない自然の前には何ら意味を成さず、勝てなかった。これが現実です。
どうしても構造にこだわりたいなら、耐震よりも制振・免震でしょう。

[109: 足長坊主]

>>108
お見舞い申し上げる。

ただ、「近隣壊滅の中で、耐えました」というのは、地盤の影響もあるのではないかの？表層地盤が弱い場所の建物は被害がほとんどなかったそうじゃ。

[110: 匿名さん]

地震の振動数と、建物の固有振動数が一致するかどうかじゃないか。
東北大震災のときも、遠く離れた大阪のWTCビルの揺れが大きく、なかなか収まらなかった。
表層地盤が、免振構造の役割をはたしたかもしれない。
この場合、地震周期は長周期になれば、大きく揺れるはず。

[111: 足長坊主]

>>110
逆に低周期であれば、一戸建ては激しい揺れに見舞われる。
しかも、表層地盤の軟らかい粘土層の厚みが「浅い」ほうが揺れは大きくなるのじゃ。熊本県益城町であった事例じゃが、軟らかい粘土層が20mの場合と10mの場合では、20mのほうが地震の揺れは少ない事が判明しておる。
したがって、国が作成した全国の「揺れマップ」はあてにならないのじゃ。
「地盤は軟らかいほうが、地震に強い」のじゃからの。

[112: 通りがかりさん]

地盤改良と基礎を丈夫にすれば、地震に強い。

益城の川近くの、新築の基礎は丈夫に作られていた。犬走りも大きく、コンクリートの厚みもすごかった。

[113: 通りがかりさん]

家が建ってる場所によっては、いくら耐震性がある家でも 倒壊いします。
っていうか、地盤が弱く傾いてダメになる家が多かった
家を建てる時は土地選びから！
耐震性はどこのメーカーもしっかりしてるんじゃないかな

[114: 戸建て検討中さん]

大手メーカーなら構造だけでなく面材、金具を正しく施工できる(品質管理部門が検査する)から木造でも安心だと思います

パワービルダーだとどうでしょうね

[115: 匿名さん]

●大地震の予測、
・・・地震調査委員会（委員長は平田直・東大教授）は２月26日に
太平洋の日本海溝沿いで起きる地震の長期評価を公表した。
東日本大震災後の11月に公表した暫定的な評価を、新たに改訂。

今後30年以内にマグ二チュード　Ｍ７～7.5の地震が起きる確率は90％
となった。

[116: 匿名さん]

地震が怖いならコンクリートです。
古い公団住宅でもまだ地震で倒壊したと聞いた事無いです。
地震大国なのに…。
コンクリート住宅がもっとあってもおかしくないはずですよねー。

[117: 匿名さん]

木造が弱いんじゃなく軸組が弱すぎるんです。ツーバイはまだマシ。

[118: 匿名さん]

＞古い公団住宅でもまだ地震で倒壊したと聞いた事無いです。
過剰な設計になってるからです。
新しいのは弱い、見直しで補強などしてる。

[119: 匿名さん]

合板ツーバイは腐りやすいから短命。
一戸建てでは売れない、安いから賃貸住宅には馬鹿売れしてる。

[120: 匿名さん]

軸組建売安いからなあ

[121: 匿名さん]

一○工務店で3000でWPC住宅が3200だったからWPCで建てています。
コンクリートもそれほど高くないですよ。
おまけに災害にも強いから近所にも迷惑かけないし。
30代で買っても建て替えせずに済むし。

木造ならローン払う為に仕事しているようなもんですよ。

[122: 匿名さん]

30年前は無断熱。
RCでもほとんどが建て替えしてるのが現実。
耐震より住みやすい環境の方が大事で優先される。
来るかも分からない地震よりヒートショックに備えるのが先、耐震は怪我を防ぎ命を守る程度で良い。

[123: 匿名さん]

木造は弱い？
って聞いてるから、答えは弱い。

[124: 匿名さん]

>>122 匿名さん
RCも建て替えしたら大変ですよ。

うちは子供に相続させて子供が建てたいなら「投資目的か、別荘かにしなさい」と言っています。
でないと孫の世代まで別荘所有が無理そうです。

[125: 匿名さん]

>>122 匿名さん

＞怪我を防ぎ命を守る程度で良い

軸組を避ければいいってこと

[126: 匿名さん]

＞124
RCの欠点も知ってるから再度RCにしてないのが多いようです。

[127: 名無し]

最新の建築基準法適用、耐震等級3の住宅であれば殆どの木造は大丈夫。
それが倒壊するなら阪神淡路大震災級。
当時は木造はおろかRC、公共のコンクリート構造物も倒壊した。

[128: 戸建て検討中さん]

古い家が多いので倒壊した家屋調べると木造が弱いって調査になります、今建てればＲＣやプレハブより強い木造も建ちます。

[129: 匿名さん]

>>128 戸建て検討中さん
RCより強い木はないでしょう。

ある程度の地震に耐える木造はあると思います。
太い丸太を惜しまずに使えば…。
あとこまめにメンテナンスすれば。

[130: 匿名さん]

>>129 匿名さん

地震に強い家スレ的には最強は平屋木造です。
RCは木造の５倍重いので地盤にもきびしいんですよね、じゃあビルやマンションはと考える方もいますが一般の家の地盤改良は表層式か摩擦式止まりなのです。
軽くて重心の低い木造平屋が一番ですよ

[131: 戸建て検討中さん]

一般的な木造個人住宅でも深さが必要なら柱状改良するだろ

[132: 匿名さん]

>>130 匿名さん

台風被害は？木造も地盤改良が多いです。
台風15、19で安心して眠れました。
木造は揺れても鉄筋コンクリートは全然でした。5倍重い=50倍安心ですね。

[133: 匿名さん]

>>129
ＲＣの電柱はたくさん倒れました。
最近は木の電柱は有りませんが木の方が丈夫です。

[134: 匿名さん]

>>133 匿名さん

電信柱は建築法に適用されません。

RC電信柱で使っている鉄筋も細くて話になりません。
木の方が丈夫ならなぜ今、見えないでしょうか？
間違いなく木の電信柱の弱さの証明ですね。

ついでに、電信柱の耐風は45m/s。
RC住宅は耐風は無制限です。
相手が違いすぎですね。
木には家具がベストです。

[135: 匿名さん]

価格の違いでしょうね。
無制限とかは有りません。
ＲＣは弱いです。
ビルはＲＣが弱いのでＣＬＴ（直交集成板）に代わる。

[136: 匿名さん]

>>135 匿名さん

木の電信柱が安いです。外国輸入なら。
バキッと折れるから消えました。
電話線やらいろいろ設備が乗っかるからね。

RCは自然風に無制限ですよ。
RC弱かったらCLTは豆腐でしょう。
CLTでは鉄骨か鉄筋コンクリートの助けなしでは建てませんよ。
CLTも構造は鉄筋コンクリートか鉄骨になります。CLT構造って…^_^ ない！

[137: 匿名さん]

電信柱はただの丸木でない、足場等加工しなければならないから高い。
接合にボルト等を使えば鉄は使う。
木はコンクリートより桁違いで強いから鉄の補強は不要。
http://www.shelter.jp/news/main/3087
＞日本で初めて、1階から5階まですべてが木造の建築が実現しました。

[138: 匿名さん]

>>137 匿名さん

>電信柱はただの丸木でない、足場等加工しなければならないから高い。

足場の加工無しじゃ根元から折れるから。

CLT やっと5階か？なのに鉄筋コンクリートより強いって ^_^ 。

[139: 匿名さん]

住林が計画してるビルは高さ350ｍ。
何れは木造ビルに代わって行く。
木はコンクリートより高額ですからコストダウンが鍵。

[140: 匿名さん]

>>139 匿名さん

林業関連会社は自分の利益で夢を言っているだけ。
350mはまだ日本で鉄筋コンクリートも達成していないので幻に近い夢ですね。
鉄筋コンクリートで骨組み作ってCLT を使うはず。
100％CLT 構造は100年経っても物理的に無理です。
所詮、木は木。
木、同士をいくら接着したからと言ってた鉄筋にはなれない。

林業関連会社の宣伝に踊らさせられているだけでは？

高いお金払って台風の度に避難させられるのが楽しみならどうぞ。

[141: 匿名さん]

＞350mはまだ日本で鉄筋コンクリートも達成していないので幻に近い夢ですね。
コンクリートは重いから実現が不可能に近くなってる。
今でも高層ビルはＲＣより鉄骨に近い。
木は軽くて強いから超高層ビルが可能になる。
https://tabi-labo.com/276369/woodenskyscraper
海外では木造高層ビルが実現してるし計画も多い。
100％ＣＬＴに拘る必要は無い、基礎はＲＣが適してる。
上層階は鉄は使用しても重くて脆くて弱いコンクリートは使用しない。

[142: 匿名さん]

>>141 匿名さん

世界なら鉄筋コンクリート600m超えだぜ？
計画はいくらでも出来る。

日本限っで300m超え木造ビルは100年経っても無理だね。

話をわざと地震がない外国に移しているね。
600m級ビルもコンクリート使ってますけど。

CLT は100年越しの夢ですね。

[143: 匿名さん]

>>141 匿名さん

>RC構造に取ってかわる日は近いのかもしれませんね。

ただの夢。林業関連会社の儲け話。
いざと事故ったら想定外で逃げるだけ。

[144: 匿名さん]

>>142
ＲＣでは有りません。
鉄骨コンクリート構造です、鉄は火災に弱いので鉄骨をコンクリートで覆ってる。
＞鉄筋コンクリート造の約1/4の重量で仕上がる試算
木造は軽いので高層ビルに適してる。

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん

＞木造は軽いので高層ビルに適してる。
日本のビルが木造でしだっけ？ ^_^。
現実を見て。木造高層ビルはない。

[146: 匿名さん]

>>144 匿名さん

＞ＲＣでは有りません。 鉄骨コンクリート構造です、

鉄筋コンクリートか鉄骨コンクリートなのは認めるんだ。なぜ木造(CLT )と言わない？

[147: 匿名さん]

CLTは開発途上の技術。
最近高層ビルを建て始めた、日本は遅れ気味です。
建築法が災いしてる。

[148: 匿名さん]

同じ容積のＲＣとＣＬＴではＣＬＴの方が強い。
ＣＬＴは軽いから地震に対しては数段強い。

[149: 匿名さん]

>>148 匿名さん


＞ＣＬＴは軽いから地震に対しては数段強い。

^_^。

木は木。いくら接着し会っても木。

鉄筋コンクリートに勝てない。
CLT では高層ビルは夢。100年先の。
鉄筋コンクリート助けなしでは無理。
木に無理をさせている。

[150: 匿名さん]

>>147 匿名さん

＞建築法が災いしてる。

建築法は命を守る為。
災いはCLT の未熟。「想定外」ではすまないからね。
100年持てる接着剤あるかな？

[151: 匿名さん]

建築法が正しいとは限らない。
伝統工法の石場建ては禁止されていたが免震性が有り建築出来るようになった。
役人の都合でころころと変わるのが建築法。
接着剤は有る。

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん

CLT の100年先ですね。
完全木造になるか楽しみ。

[153: 匿名さん]

>>151 匿名さん

＞建築法が正しいとは限らない。

建築法がないと日本の建物が地震4で全滅ですよ。
ただし建築法も人間が決めたものなので不備もあるので進化しています。
あなたが言った「石場建て」が出来る様になったのが証拠ですね。

[154: 匿名さん]

>>151 匿名さん

＞接着剤は有る。

無いね。
100年実験していないから。
想定だけなので当然「想定外」が出る。
よく「接着剤は有る。」とおっしゃる。

[155: 匿名さん]

https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldcolumn/14/698129/101400011/?P=5
＞日本国内には、ユリア樹脂接着剤を使った構造用集成材で建てた体育館などは数多くある。
＞三井木材という会社が1950年代に盛んに建てていた時期があったからだ。
＞調査の時期には50年くらい経過していたが、まだ供用されていた。

＞米国では1930年代にカゼイン接着剤を使った集成材が残っていた。
＞1934年に建てられた図書館で、いまでも使っている。

[156: 匿名さん]

>>153
建築法が無い時代の建物はたくさん残ってる全滅してない。
千年以上の建物も有る。

[157: 匿名さん]

>>155 匿名さん

手紙の接着剤も残っていると？
何百トンに圧力に耐えているものと比べようが無いね。

[158: 匿名さん]

>>156 匿名さん

6000年前のピラミッドもね？
なん万の中でそれしか残っていないとみるべきですよ。

[159: 匿名さん]

>>156
建築法がなかったから数えるくらいしか残っていない。

[160: 匿名さん]

>>157
圧力は関係無い、接着剤を剥がす方向の力が重要になる。
ＣＬＴは使う方向が都合よい。
掃海艇に集成材が使用されていた大きな船は進路変更時等に大きな力がかかります。
タンカー等は航海後ドックで修理をしますが何故か分かりますか？
大きな力がかかるため鉄の補強リブが裂けてしまうからです。
リブを溶接し直します、リブの裂ける量が増えると修理が大変になって行きます。
修理代を考慮して短い期間でタンカーは廃船になります。

[161: 匿名さん]

>>159
逆、建築法が有るから法ギリギリの安普請の家が多く建てられて地震で倒壊した。
結局、建築法を何度も直してる。
建築法が無ければ余裕の有る家を建て多く残ったはずです。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん

違うね。真逆。
建築法がなければ、見かけで丈夫な建物ばかり建つね。倒れたら「こんぐらいの建物まで倒れるから仕方ないね」って言い訳する。

[163: 匿名さん]

>>160 匿名さん

＞短い期間でタンカーは廃船になります。

CLT ならタンカーが長持ちするの？
CLT タンカーあったけ？ ^_^

＞タンカー等は航海後ドックで修理をしますが何故か分かりますか？

なぜCLT タンカーないかわかりますか？

[164: 匿名さん]

木の掃海艇がなくなったのはメンテが大変だからです。
掃海艇はＦＲＰに変わった。

[165: 名無しさん]

木造は地震に一番弱いのは間違いない、強いのは壁式鉄筋コンクリート、
木造でも鉄骨でも鉄筋コンクリートの基礎の上に乗っているので鉄筋コンクリートを
否定したら全ての建物は建築出来ない。

[166: 名無しさん]

構造塾によれば、構造計算の耐震等級１で木造軸組みと比較して

木造軸組みは耐震等級1の強度（実際は4号建築物で計算無しの弱い建物が多数）
ツーバイフォーは耐震等級2の強度
鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで鉄骨やRCを建てれば何もしなくても
木造軸組みの耐震等級3の強度になるそうです、だから木造は最低でも構造計算で耐震等級3を目指しましょう！

[167: 名無しさん]

地震で損傷や倒壊しない為には1階のガランドウ大リビングは潰れる
柱直下率と壁直下率60％以上で許容応力度計算で耐震等級3が必要です。

[168: 名無しさん]

木造3階の耐震3も構造計算じゃないんですかね？2階より色々検査等厳しいと聞いたことがありまして。

[169: 匿名さん]

>>166 名無しさん

＞鉄骨とRCは耐震等級3の強度がスタートラインになるそうで鉄骨やRCを建てれば何もしなくても
木造軸組みの耐震等級3の強度になるそうです


なるほど、だからRCや鉄骨は耐震性が高いのですね
このことって意外と知られてないですよね

[170: 匿名さん]

なにを適当なこと言ってるんだ

RCのマンションなんて殆どが耐震等級１だよ

[171: 匿名さん]

耐震等級3の軸組でも一瞬にして倒壊してます。

[172: 匿名さん]

>>170 匿名さん

一度YouTubeで
構造塾の第15回を観てみるとヨイ

[173: 匿名さん]

観れば分かるさ

[174: 匿名さん]

3階建てすら建てられない木造なんて怖くて住めない。
台風きたら吹き飛ぶよ。

[175: 匿名さん]

木造は地震だけじゃなく、
その他の災害全てに弱い。
こんなことは書かなくても誰でもわかることだが。

[176: 匿名さん]

>>172 匿名さん
〈構造塾15〉観ました！
木造は耐震等級3が必須ですって

木造は耐震等級3にすれば
鉄骨とＲＣの耐震等級1と同等の耐震性能にすることが出来るとのことです。

10分～解説あり

※動画では鉄骨は等級を上げるのは難しいと説明されてるが、
最近はハウスメーカーであれば鉄骨でも
耐震等級3で提案されることが多いとは思います。

[177: 匿名さん]

木造はシロアリと腐朽菌に注意をして耐震性を維持しよう！

[178: 匿名さん]

木造は白蟻のエサだからね。

[179: 匿名さん]

＞RCのマンションなんて殆どが耐震等級１だよ

法律上はね。
実際に地震を食らっても、
壁式RCは、壊れないんだよ。
自然法則は、法律とは異なるんだよ。

[180: 匿名さん]

軸組は法律で禁止にするべきだね。

[181: 匿名さん]

一般に断熱性や気密性が売りの木造住宅もありますが、
最近の髙断熱、高気密はあれはあれで不安を感じます。
長く住むなら耐震性や耐久性も含めて考えた方が良いと思いますよ。
耐震性は持続させてこそ意味があります。
大きな地震が来るタイミング、
もしかしたら、30年後か？40年後か？その時の耐震性こそが重要になるのです。
そのためには当然、木造はシロアリに対する完璧な防蟻と腐朽菌対策が継続して必要になってきます。

https://youtu.be/OUJieP6Dkq8

https://youtu.be/FtDW721PqZQ

[182: 匿名さん]

木は腐るからねぇ

[183: 匿名さん]

>>176 匿名さん

＞木造は耐震等級3にすれば
鉄骨とＲＣの耐震等級1と同等の耐震性能にすることが出来るとのことです。

なおかつ
鉄骨で耐震等級3が取れるならいいですよね！

[184: 匿名さん]

構造別の耐震等級について解説してる

10分過ぎ～から要確認

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[185: 匿名さん]

足長坊主さん
やっぱり木造はダメですか。

[186: 匿名さん]

>>184 匿名さん

構造別の耐震等級による耐震性の違いですね。
やっぱり木造と鉄骨は同じ等級でも耐震性が違うんですね・・

[187: 匿名さん]

例えば、
木造で耐震等級10をとったとしても、
適当に建てた鉄骨のほうがはるかに強い。

[188: 通りがかりさん]

流石にそれは無い、耐震等級３以上は無いけど推定１０なら軸組でもある。

[189: 匿名さん]

>>187 匿名さん

>>188 通りがかりさん

[190: 匿名さん]

あるってなら、
図面出してよ
平屋以外で

[191: 通りがかりさん]

　図面は出せないけど煉瓦済みの家とか門型フレームをたくさん使えば可能だよ。

[192: 匿名さん]

>>191 通りがかりさん

煉瓦積みの家が耐震等級10なの？
どこを見ればそれがわかるかな
メーカーのホームページとかある？
確認したい

[193: 匿名さん]

地震に強い木造なんてありません。

[194: 通りがかりさん]

　＞＞192 木造の煉瓦積みは職人さんに頼むだけだからメーカとかはないんだよ
実物耐震試験は煉瓦事業者組合でやってるから組合員ならどこの煉瓦ブロックやってる
職人なら何処でもできるんじゃないかな。
　この方法はイギリスで昔からやっている方法で１５０年２００年の建物がたくさんある。
イギリスのものに比べれば、ざっと見だけど鉄筋が２倍以上入ってるけど。
その辺の基準は組合に方で教えてくれるんじゃないか。
縦筋横筋入れるのなんて普段やってることだし、違うのは煉瓦と建物に震れどめみたいなの
着けるだけだから何も特別なことはない。
　イギリスだって地震はあるしイギリスの基準に対して日本の震度７に対応するには
どれだけ耐力を増せばいいかなんて計算するのは簡単なことだ。
その上で実物耐震試験もやってるんだからまあ心配ないだろ。

[195: 通りがかりさん]

　二重構造で頭を押さえてるから揺れないだけで
実際の耐力はそんなにないと思うけど、振れ幅から
軸組計算式で逆算すれば耐震等級１０相当とかだと思う。

[196: 通りがかりさん]

　輸入住宅で鉄筋が半分しか入ってないのがあるから
それは要注意だな。

[197: 匿名さん]

>>195 通りがかりさん

＞振れ幅から
軸組計算式で逆算すれば耐震等級１０相当とかだと思う。

なんの振れ幅って
実大実験の建物のことですか？
どのくらいの振れ幅なんでしょうか？

[198: 匿名さん]

>>197 匿名さん

訂正

振れ幅って
実大実験の建物のことですか？
どのくらいの振れ幅なんでしょうか

[199: 通りがかりさん]

　あくまで見た目で主観だけど立ち上がり６メートルで１００ミリくらいに感じる。
因みに３メートルで100ミリくらいから耐力面材の釘抜けなどが起こり
補修が必要になってくる。

[200: 通りがかりさん]

　結局振れ幅によって壊れるか倒れるか決まるんだから
振れ幅が大事なんだよな。

[201: 匿名さん]

＞振れ幅が大事なんだよな。
違う、ゆっくりな揺れなら振れ幅が大きくても破壊力は小さい。
壊れたり倒壊するのは止まる時が多い。
車を例にすると定常走行して距離が伸びても何の問題もない。
走行中の車が止まる時に破壊力が発生する、ゆっくりブレーキで止まればブレーキとタイヤが多少摩耗するだけで済む。
急ブレーキだとブレーキとタイヤの損傷が激しくなる、スリップして止まれない場合が有る。
スリップして他の物に当たり、衝突により更にブレーキ力がかかる。
一番、破壊力が有るのはブレーキがかからず衝突によりブレーキ力がかかること。
走行速度が速いほど大きな力がかかる。
止まるまでの時間が短いほど強い力になる、加速度が大きいほど破壊力が大きい。
速度が速いと加速度は大きくなりやすい。

[202: 匿名さん]

>>199 通りがかりさん

煉瓦積み実大実験

https://youtu.be/7XjSirJ-y0U

この実験の見た目の振れ幅がってことですか？

[203: 通りがかりさん]

　そうです。
＞＞201 歪み（振れ幅）によって内部応力が発生する。
その応力によって応力破壊が起きるという考え方は基礎中の基礎
　君の理論が正解ならノーベル賞だわ　学者先生様。

[204: 匿名さん]

＞＞203
振れ幅では歪も内部応力も発生しない。
基礎中の基礎で常識ですから正解でもノーベル賞は貰えない。

[205: 通りがかりさん]

　この振れ幅は層間振れ幅のことだよ、地殻変位と感違いしてるでしょ？

[206: 匿名さん]

＞＞205
誤魔化そうとしてるな。
上の動画で層間振れ幅はいくつですか？、何時発生してる？

[207: 匿名さん]

＞＞205
層間振れ幅なる言葉は無いから層間振れ幅を詳細に説明してね。

[208: 通りがかりさん]

　層間振れ幅＝層間変位　３メートルに対して100ミリなどの表現は
柱の高さに対して何ミリ変位してるかを言ってるので
明らかに層間変位を言ってるとわかるはずだけど、
君が分からないからって文句言われても勉強しなさいとしか言えんわ。

[209: 匿名さん]

あの～
実験の動画はあがってますけど、
どこにその変位量の記載があるんですか？

[210: 通りがかりさん]

　だから見た目で主観的なものだと断ってるでしょ。

[211: 通りがかりさん]

　層間変位は見た目でも鉛直に対して多々ものの角度が違ってくるから
正確ではないが見た目でもある程度はわかる。

[212: 通りがかりさん]

　多々もの＞＞建物

[213: 匿名さん]

>>211 通りがかりさん

なんで見た目でミリ単位がわかるんだよ、
ふざけるなよ

[214: 匿名さん]

>>199 通りがかりさん

＞あくまで見た目で主観だけど立ち上がり６メートルで１００ミリくらいに感じる。

YouTubeの動画でわかるってか？
なめるなよ

[215: 匿名さん]

>>211 通りがかりさん

おいおい誰かつまみだせよ

[216: 匿名さん]

＞＞208
お笑い、ボロを出して逆切れですか？
＞層間変位を言ってるとわかるはずだけど、
歯切れが悪いな、振れ幅等と言わない、明らかにこじつけ。

[217: 通りがかりさん]

角度の違いだから見た目でもわかるだろ
君は１０度の角度でも２０度の角度でも違いがわからないの？
　さらに実際に３００対５の角度と比較すれば
大体は分かるがな、わからないのは君だけだよ。

[218: 匿名さん]

>>217 通りがかりさん

やばい、こいつ

[219: 匿名さん]

＞＞216です。
笑える、＞＞208は総スカンだね、俺じゃないからね絡まないでくれ。

[220: 匿名さん]

わけわからんの、湧いたな(笑)

[221: 通りがかりさん]

　等なんて着ける必要ない。振れ幅は大和言葉で変位は現代用語
どちらも同じこと。
　外来語を平気で現代用語の中に取り入れて使ってるのに
大和言葉を使ったら文句言うなんておかしいと思わないの？
スイングウィッだったら文句言わないの？

[222: 匿名さん]

>>221 通りがかりさん

どうでもいいです、そんなこと
やめて下さい。
実大実験の建物の見た目で耐震等級10とか言わないで下さい。
真面目にやってる人が迷惑します。

[223: 匿名さん]

勝手に耐震等級10とか言われてバカにされてる
煉瓦積みにも失礼極まりない

[224: 匿名さん]

>>217 通りがかりさん

＞角度の違いだから見た目でもわかるだろ
君は１０度の角度でも２０度の角度でも違いがわからないの？
　さらに実際に３００対５の角度と比較すれば
大体は分かるがな、わからないのは君だけだよ。


これ見てわかる人いる？


煉瓦積み実大実験

https://youtu.be/7XjSirJ-y0U

[225: 通りがかりさん]

　言ってないし　あくまでも煉瓦組合が勝手な言ってることと言ってるし
言ってるのは＞＞２２２の方なんだけど？
　何が言いたいのかわかりません

[226: 匿名さん]

＞195
振れ幅から
軸組計算式で逆算すれば耐震等級１０相当とかだと思う


言ってるじゃないか！

[227: 通りがかりさん]

　＞＞２２４　実際に３００対５、１０の角度を書いて見比べてみな
どっちの近いかくらい分かるよ。

[228: 匿名さん]

>>227 通りがかりさん

わけらからんの湧いたな

[229: 匿名さん]

>>225 通りがかりさん

あんたなが確実に言ってるな

[230: 通りがかりさん]

＞＞この構造は二重構造だから軸組だけを計算しても意味がない。
煉瓦躯体の方も計算しないと意味がない。
　そう言う意味でむしろネガティブに言ったつもりなんだけど？
伝わらなかったんだね。

[231: 匿名さん]

>>225 通りがかりさん

＞あくまでも煉瓦組合が勝手な言ってることと言ってるし

煉瓦組立のどっかのHPに書かれてるってこと？

[232: 通りがかりさん]

　軸組と煉瓦済みじゃ許容応力が違うから
軸組で層間変位90ミリで無傷でも
煉瓦積みで層間変位９０ミリなら倒壊ということはある。
普通に考えて石のように硬いものが90ミリも歪んで割れない訳が無い。

[233: 通りがかりさん]

　特許出願ならあるよ　
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2011038387
実験でも軸組の方には、（あれ変位計だと思うけど）
いっぱいつけてデータ取っててけど、煉瓦躯体の方はどうなんだろ。
ビデオ解析すれば分かるけど。
　興味があるなら煉瓦組合に直接聞いてみたら。
あと許容層間変位は構造別に基準法で定められてるし
ブロック積みと、そんなに違わないと思うよ。」

[234: 匿名さん]

＞195
振れ幅から
軸組計算式で逆算すれば耐震等級１０相当とかだと思う

＞199
あくまで見た目で主観だけど立ち上がり６メートルで１００ミリくらいに感じる

195
こんなこと書いちゃまずいよな
みんな耐震等級3とるのだって苦労してるんだからさぁ
バカにしてるよまったく

[235: 通りがかりさん]

耐震等級３取るのに苦労してるのは軸組の単一構造にだわるからだよ
木造の２重構造だってあるし、鉄骨の二重構造もある。
軸組だって二重構造にして層間荷重（水平荷重）を分散することはできる。

[236: 匿名さん]

>>235 通りがかりさん

論点はそこじゃないよ、あなた

[237: 通りがかりさん]

　十分驚異は感じてもらわなければ困る。
耐震等級１０なんてものは無いけど丈夫なのは違いない。
別に軸組と強度が同じとも言えないよ。

[238: 匿名さん]

>>237 通りがかりさん

木造軸組で許容応力度計算で耐震等級3を取った方が耐震性は高いでしょ、普通に

[239: 匿名さん]

>>237 通りがかりさん

そもそも耐震等級3すらとれないでしょ？

[240: 通りがかりさん]

　＞＞木造軸組で許容応力度計算で耐震等級3を取った方が耐震性は高いでしょ、普通に 』
耐震等級３を取るということは許容耐力が高いということで、直接耐震性が高いとは違う
二重構造で水平荷重を分割すれば、躯体にかかる地震力自体が変わってくる。
１００トンのれんが家（３０坪くらいの家）で言えば、煉瓦積み自重と小屋上の重量（水平荷重）かける速度が
煉瓦の躯体にかかる
軸組の方はせいぜい４０トンかける速度くらいで、
実際揺れてないんだから（変位が）２分の１なら速度も２分の１の計算になる。

[241: 匿名さん]

>>240 通りがかりさん

じゃあ煉瓦積みはどんな構造計算をするんだ？

[242: 通りがかりさん]

　変位角が分かればどのくらいの応力が発生してるか分かる。
耐力試験のグラフは縦軸が荷重で横軸が変位だから
テストピースに実際の倍率をかければ出てくる。

[243: 匿名さん]

>>242 通りがかりさん

ちがうよ建物を設計するときの
構造計算はどうやってるの？

[244: 通りがかりさん]

　いや？　これが構造計算なんだけど？
試験で求めた係数に仮数を実際の数値と入れ替えて逆に計算するだけだよ。
　

[245: 匿名さん]

>>244 通りがかりさん

煉瓦積みに失礼だよ君

[246: 通りがかりさん]

　何が？

[247: 匿名さん]

確かに耐震等級はないけど
これだけすごい実験やってるよ
震度7の1.5倍！
ほとんど損傷ないって動画の中では言ってる！
文句のつけようあるかな

煉瓦積み動画
https://youtu.be/7XjSirJ-y0U

[248: 通りがかりさん]

　もくもブロックと煉瓦の二重構造なんてのも十分ありうるな。
これだと建築費かなり安くなる。
坪２０万とかありえるぞ。

[249: 通りがかりさん]

＞＞２４７　まともな考えだわ
これが低価格でできるから驚異なんだよ。
煉瓦の平米単価なんて１００００円くらいだから
サイディングの２０％ましとかだからね
ビビるのも無理はない。

[250: 通りがかりさん]

＞＞２４７　この煉瓦積みの躯体に小屋を乗せて震度７の衝撃を与えたら
おそらく一瞬で倒壊するだろう。
　また木造の躯体もタイベックスに片筋交いだけだから耐震等級１か２だろう
こちらも倒壊する。
　しかし両方が組み合わさると実験の結果だこれは双方の躯体が
地震力を相殺しているとしか思えない。双方の固有周期の差がうまく作用して
相殺していると考えるのが普通だろ。
変位の折り返しの時期が煉瓦の方が早く伝わる。
変位の加速時も煉瓦の方が少ししか揺れないので木造の
加速を妨げる。
　こう考えるのが普通だろ。

[251: 通りがかりさん]

　煉瓦積みはRCやS造に使っても同じタイミングで揺れるから何の効果もない。

[252: 匿名さん]

>>250 通りがかりさん

＞この煉瓦積みの躯体に小屋を乗せて震度７の衝撃を与えたら
おそらく一瞬で倒壊するだろう


しかし両方が組み合わさると実験の結果だこれは双方の躯体が
地震力を相殺しているとしか思えない。双方の固有周期の差がうまく作用して
相殺していると考えるのが普通だろ。

じゃあどんな地震にもは対応できるわけでもないのかね？

[253: 匿名さん]

曖昧な理屈では安心出来ない。
理論的に解析しないと誰も信用しないから売れない。

[254: 匿名さん]

>>253 匿名さん

正論でぶったぎる

煉瓦積みがかわいそう

[255: 匿名さん]

喚いても変わらない、信用出来ない家は売れない。
レンガ積みだけで建てて理論を確立しろ、資金不足で無理かな？

[256: 通りがかりさん]

＞＞２５２　どんな地震とは何を指してるかわからないけど
木造に比べて煉瓦の方が早く力が伝わるのは変わらない
高周期振動のことを言ってるなら元々地震力が弱いので
考える必要ないと思うよ。

[257: 通りがかりさん]

＞＞正論？　実大試験で揺れないんだから正論じゃないんだよ
現実と違うことを言ってるのに過ぎない。

[258: 匿名さん]

>>257 通りがかりさん

揺れてはいるだろ

ほとんど損傷はない
＝多少はあった

[259: 通りがかりさん]

　ただの揚げ足取りじゃん　全く揺れてない何ていてないだろ
君がそんなこと言わなくたって全く揺れてないなんて解釈する人はいないよ。
ほとんど損傷はなかった、そりゃ目地にクラックぐらい入るだろ。
だからそれが何？　煉瓦自体が割れなければ強度なんて変わらないよ。

[260: 通りがかりさん]

　とにかく歴史の長さがまるで違う、日本では珍しいだけ
ぽっと出の何とかハウスよりよほど信用できる。

[261: 匿名さん]

＞目地にクラックぐらい入るだろ。
＞煉瓦自体が割れなければ強度なんて変わらないよ。
大嘘。

[262: 通りがかりさん]

　何で？　目地なんて地震がなくても乾燥割れでクラック入るよ
何が嘘なのかな？

[263: 匿名さん]

割れてバラバラになれば弱い。
目地が割れても弱くならないなら目地など施工しなくても良くなる、嘘に嘘を重ねてる。

[264: 通りがかりさん]

　何で？　いきなりバラバラになる？　何でそういう方向に話膨らますのか？意味わからん
目地と煉瓦の剥離とごちゃ混ぜに考えてないか？

[265: 匿名さん]

目地だよ、剥離迄話を広げてるのはお前だよ。
クラックが増えればバラバラ。
バラバラで良いなら目地の施工は不要。

[266: 通りがかりさん]

　イギリスだって地震がないわけじゃない、１００年２００年と時が経てば
木造の躯体も腐るそれでも建ってるんだからそれはそれで認めなくちゃね。

[267: 通りがかりさん]

　煉瓦が割れてなくて剥離もなくてどうやったらバラバラになるんだ？
意味わからん？

[268: 匿名さん]

歴史が長くてもほぼ残っていないのはメリット少ないからだろうな。
価値が無い、出鱈目を並べる奴が宣伝してるから信用もない、売れない。

[269: 匿名さん]

＞煉瓦が割れてなくて剥離もなくてどうやったらバラバラになるんだ？
何故目地の施工が必要なのか説明しろ。

[270: 通りがかりさん]

　だいたい引っ張り強度が限りなく０に近い目地自体が強度的には
クラックの様なものなんだけど？
何が言いたいのかさっぱりわかりません

[271: 匿名さん]

何故目地の施工が必要なのか説明しろ。

[272: 通りがかりさん]

＞＞２６８　日本の話じゃないぞ（イギリス）今でも残ってるよ。
むしろ建築コストが安いから貧乏な人はほとんど煉瓦積みの家だ。
　日本で明治期に導入されて倒壊したのはフランス式の鉄筋の入ってないやつだよ。

[273: 匿名さん]

>>266 通りがかりさん
イギリスの地震はM3以下
トラックが通るのと同じレベル
歴史にある最大でM5程度

[274: 通りがかりさん]

２００年の間には震度４の地震も複数回あるよ。
それで木造の躯体なんてボロボロに腐ってる
それでも建ってるんだからそれなりに強いのは
認めないわけにいかないだろ。

[275: 匿名さん]

強度が限りなく０に近い目地は施工するのは無駄。
何故施工するか説明が出来ないのでは信用が出来ない、売れない。

[276: 通りがかりさん]

　精度の低い煉瓦をどうやって積むんだよ目地がなかったら?取れないだろ
煉瓦だけ積んだら隙間ができる自重で割れる、横筋が入れられない。
何こ難しく考えてるんだ？

[277: 通りがかりさん]

？＝ろく

[278: 匿名さん]

>>274 通りがかりさん
複数回同じとこであったわけじゃないだろ

[279: 匿名さん]

>>274 通りがかりさん
ん？震度4？気象庁震度？

[280: 通りがかりさん]

　いや、イギリス全土じゃないけど複数回震度４はあるよ。

[281: 匿名さん]

>>280 通りがかりさん
震度4て？

[282: 匿名さん]

＞自重で割れる
弱くて信用出来ないな。
引っ張り強度が限りなく０に近くても圧縮強度は有ると言いたいのか。

[283: 匿名さん]

震度4がメルカリ震度階級なら気象庁の震度2くらいだよ。これ豆な

[284: 匿名さん]

目地は弱いから鉄筋で持ってるようなものだな、意味ないな。

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん

煉瓦積みは
イギリスだからこそ成り立つ
日本では厳しいよ、残念ながら

[286: 匿名さん]

>>285 匿名さん
俺は煉瓦はどっちでもいい。
イギリスの地震を過大評価してるのが気持ち悪いだけで。

[287: 匿名さん]

目地の施工が無ければ素人でも出来るかも知れないが目地が有ったら駄目だな、コストがかかり過ぎる。
こてを使える職人がいない。

[288: 匿名さん]

木造の耐震等級3とどっちが強いの？

[289: 通りがかりさん]

＞＞２８３　それ間違いだよあくまでも地震力が半分ということで
メルカリが震度５なら気象庁が震度４が正解。
でも、日本の文献に震度４と書いてあれば
注釈でメルカリと書くんじゃないかな。

[290: 通りがかりさん]

＞＞２８７　平米１００００万だよ

[291: 匿名さん]

震度4等論外。

[292: 匿名さん]

>>289 通りがかりさん
メルカリの震度4
ほとんどの人が気づく
眠っている人が起きることがある

[293: 匿名さん]

>>289 通りがかりさん

ではその文献のリンクを出してみて

[294: 匿名さん]

>>290 通りがかりさん

たけーよ！

[295: 通りがかりさん]

平米１万の間違え

[296: 匿名さん]

>>289 通りがかりさん
いつのまにメルカリ震度5の話になってきたんだ？
同じことを言ってるにすぎないし、つまりメルカリの方が表す数字が大きくなる。

[297: 匿名さん]

＞＞290
売れない、10軒くらい売れてから騒げ。　

[298: 通りがかりさん]

　サイディングの２０％マシくらいと基礎が２倍かかるだけ。

[299: 匿名さん]

日本式震度4(メルカリ式で震度6-7あたり)でも木造は腐ってても耐えるわな

[300: 通りがかりさん]

　２０００件は売れてる　メンテナンスフリーだからアパートの需要もある。

[301: 匿名さん]

>>289 通りがかりさん

震度と地震力は別物。これ豆な。

[302: 通りがかりさん]

　＞＞２９９　３階建てとかだぞ

[303: 通りがかりさん]

＞＞３０１　そりゃ別物だけど地震力が２倍で震度が１上がるんだよ。
震度４の地震力の２倍が震度５となるんだよ。

[304: 匿名さん]

＞２０００件は売れてる
年100としても知らないが相当に有名なハウスメーカーですよね。

[305: 通りがかりさん]

　ハウスメカーじゃないも　煉瓦事業者組合だもの
職人さんに頼むだけだよ。

[306: 通りがかりさん]

　だからどこの工務店に頼んでもできるということだ。

[307: 匿名さん]

益々、信用出来ない、何処が責任を持つの？
工務店、煉瓦事業者組合のどちらですか？

[308: 匿名さん]

住宅としての煉瓦積って違法だよ。

[309: 通りがかりさん]

施工管理者を抱えているところが責任を持つさ
ハウスメーカーだって基礎を基礎屋さんに頼むけど
施工管理してるから責任を持つのと一緒だよ
それに業者は業者でヘマやらかした時のために保険に入っている。

[310: 匿名さん]

>>303 通りがかりさん
Mwが1.0上がると地震力何倍？

[311: 通りがかりさん]

＞＞３０８　でも建築許可は降りてる不思議だね。

[312: 通りがかりさん]

Mwはエネルギー量だよ　地震力との相関関係は無い。

[313: 匿名さん]

>>309
工務店は責任持てないよ、レンガなど分かるはずが無い。
レンガが落ちて人に当たれば大怪我か死ぬよ。
強度も曖昧なレンガが普及する訳が無い。

[314: 匿名さん]

>>312 通りがかりさん
加速度による地震力の話か。　
納得。
だが、メルカリ震度と気象庁震度は比較できないぞ？

[315: 通りがかりさん]

＞＞３１０　しかし良くこんな馬鹿丸出しの質問できるよな。
他人事だけど恥ずかしいわ。

[316: 匿名さん]

＞＞311
書類を詳細に調べてはいないから違法行為はないものとして建築許可は降りるよ。

[317: 匿名さん]

>>274 通りがかりさん

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_earthquakes_in_the_British_Isl...

この中からぼろぼろが耐えられない地震抽出してみろや

[318: 匿名さん]

>>315 通りがかりさん
わりぃな中卒でw
ほんで震度4のソースどこよ？

[319: 通りがかりさん]

＞＞３１４　震度というものを単位と考えたらどうだろう
日本国内で発信する限り気象庁の震度のことで、もちろん混同する人はいるだろうけど
それは誤りだし正しい単位に修正するべきだと思うよ。
実際もそうなってるんじゃ無いかな。
　どのくらいの誤りがあるかは個別調査しなければわからないことだ。

[320: 匿名さん]

ことの発端はイギリスで震度4という地震が複数回ある、その地震にぼろぼろが耐えられないという話では？
見る限り複数回ダメージ受けているのはあまり見当たらないしそもそも震度4が気象庁スケールだとしても湿度の高い日本でもボロ家は崩壊せんよ。

[321: 通りがかりさん]

＞＞３１７　これローカルマグニチュードの記録だよ
そもそも震度ですらない。

[322: 通りがかりさん]

＞＞３２０　３階建てとかの話だよ　頭の中平家と二階建てくらいしか無いでしょ。

[323: 匿名さん]

>>321 通りがかりさん
地震が少なすぎてそれしかないんだよ。
それだけ地震に無縁でことはすげーな。

[324: 通りがかりさん]

　いつも思うんだがログハウスにしろ煉瓦積みにしろ地震に強い構造は
何で地震がないところのものなんだろ。
　ツーバイだってアメリカの物の方が耐震性が高いのは何で？

[325: 匿名さん]

＞ツーバイだってアメリカの物の方が耐震性が高いのは何で？
アメリカはドライウォールが普及していて耐震性が上がっている。

[326: 通りがかりさん]

　どうせ竜巻来れば根こそぎ持ってかれるのにご苦労なこった。

[327: 通りがかりさん]

　日本でも二昔前は震度４でもボロ屋は潰れていたよ
流石に土台や柱が腐って大丈夫なんてことはない。

[328: 匿名さん]

二昔前ではソースはないな。
語り部からの伝承か？
嘘もバレないな。

[329: 匿名さん]

>>327 通りがかりさん

気象庁の震度(現行)
震度2
屋内で静かにしている人の大半が、揺れを感じる。眠っている人の中には、目を覚ます人もいる
電灯などのつり下げ物が、わずかに揺れる。

震度3
屋内にいる人のほとんどが、揺れを感じる。歩いている人の中には、揺れを感じる人もいる。眠っている人の大半が、目を覚ます。
棚にある食器類が音を立てることがある。
電線が少し揺れる。

震度４
ほとんどの人が驚く。歩いている人のほとんどが、揺れを感じる。眠っている人のほとんどが、目を覚ます。
電灯などのつり下げ物は大きく揺れ､棚にある食器類は音を立てる。座りの悪い置物が、倒れることがある。
電線が大きく揺れる。自動車を運転していて、揺れに気付く人がいる。

木造家屋については耐震性がないものの規定で震度5弱で初めて記述があり

壁などに軽微なひび割れ・亀裂がみられることがある。

だってさ。

[330: 匿名さん]

https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/study-panel/shindo-kentokai/k...
この3p4pに改正前の震度4の定義がある。
むしろ昔は状況で震度判断だから倒壊があった場合は震度5にされる。

[331: 匿名さん]

で、イギリスの地震の文献の震度4はどの定義かわかったのかな？
メルカリ？気象庁？過去の気象庁？
もしかしたらメルカリも改正してて過去のメルカリだと震度4でボロ屋が倒れるって定義があるかもな。
どちらにせよ大きく表示される気象庁定義でもボロ家は倒れないよ？
二昔前は倒れたら5だし。

[332: 匿名さん]

倒壊は震度6からになってますね。
震度4で倒壊は出鱈目、「土台や柱が腐って」いれば気が付く倒壊しそうなら対応する。
二昔前は土台はない、柱が石に乗ってるだけで見えるようになってる。

[333: 匿名さん]

一級建築士は底辺高校の人間でも取れる資格なので、総合的に情報を組み合わせるのが苦手。
必死に覚えたこと以外はYouTubeやネットデマでも裏をとらずに言いふらす。

[334: 匿名さん]

>>324
>煉瓦積み
は地震に弱い。
関東大震災で立証された。

[335: 通りがかりさん]

　茨城県沖で震度５の地震が発生＞茨木市内で一件倒壊なんてニュースがチョクチョク流れていたよ
茨木市内の震度は４なんだけどね。
　何でそうなるかは俺に聞かれてもわからないよ。

[336: 匿名さん]

>>335 通りがかりさん
特殊例を振りかざすのは詭弁のガイドラインの何番だっけ？

[337: 匿名]

同じ直径の割り箸と鉄棒で考えたらええやん。
どっちが強いかは自分で判断やで

[338: 通りがかりさん]

＞＞３３４そう言う日本限定の話じゃなくてフランスは今でも無筋の煉瓦積みの躯体作ってるし
イギリスは木造＋煉瓦積み（鉄筋入り）がある。
フランスの方が地震が多いのに不思議だと言う話だよ。
南米もかなり強い地震あるけど同じだね。

[339: 匿名さん]

>>338 通りがかりさん
もしかしてフランスの話やらイギリスの話もネット調べや学校で習ったとかじゃ？

[340: 匿名さん]

既に住んでいるなら、家の中で頑丈そうな部屋の確認と物が倒れない様な対策。寝床が下敷きにならない様なところ否か調べ対策しとくしかないでしょ。

[341: 匿名さん]

茨城沖の地震で茨木市の家が倒壊する不思議。

[342: 通りがかりさん]

　煉瓦積みの家の建築許可に対する業者の言い方察するに。
どうも、その木造のより耐震性が高くなると言うことで認可してるみたいな
書きぶりだな。
　耐震等級３ならそれより耐震性が高いと判断してるみたいだ。
木造と煉瓦積みを構造計算して耐力が耐震等級３だから、この建物は耐震等級３だ
と言うこととは違うみたいだ。

[343: 匿名さん]

https://www.timber-frame-suppliers.co.uk/about-timber-frame/
現代のイギリスのレンガの家の一例。
鉄筋は図面が見えにくくなるから省略されているのかなあ。。。

[344: 匿名さん]

https://www.alamy.com/stock-photo-timber-frame-and-brick-house-wall-de...
その昔の木とレンガの家は木軸が外に出るものが多いね。
レンガを断熱材としていたのかな。
この場合には耐震性はどこを評価するべきだろう。
筋交いも入ってるし、でもレンガで壁式ともいえる。

[345: 通りがかりさん]

　そうじゃないの、縦筋は９０センチおきに入れるのが一般的だよ
日本は４５センチおきが一般的９０センチもある。
　それより、鉄筋入ってる入ってないに関わらず、塀で考えれば
とても、控え壁などを設けなければ倒れてしまう、
住宅の煉瓦積みは決して独立して立ってるわけじゃないんだよ。
木造の躯体があるから立ってるんだろうね。

[346: 通りがかりさん]

＞＞３４４　これはテンバーフレームで土壁の代わりに煉瓦を使っただけだよ。
もしかしたら煉瓦タイルかもしれない。

[347: 匿名さん]

「確認申請が降りた=耐震性等の安全性にお墨 付きをもらった」と誤解している方が多いのですが、
確認申請は法律で定められた必要最小限の規 準を満たしているかを”確認”しているだけです。特に木造2階建て住宅等の４号建築は設計図書の多くが 省略されている。

[348: 通りがかりさん]

＞＞３４７　勘違いなんかしてないよ
木造の躯体が耐震等級１なら１になり、２なら２、３なら３になるような
業者の言いっぷりだと書いたんだよ。
本当かどうかは役所に聞いてみて。
耐震性上がるんだから、いいんじゃねみたいな対応で満足できない
人もいるだろうけど。

[349: 匿名さん]

>>346 通りがかりさん
木軸の出ないレンガ積みが見つからないところ見るとそんな工法があったのかも疑わしい。

[350: 匿名さん]

https://www.pinterest.jp/pin/517843657136427776/
この窓部分、木軸が入ってるの？

[351: 通りがかりさん]

　これは煉瓦の躯体家だよ、見分け方は
煉瓦の躯体の家はサッシが壁の外側と平らかでっぱる
煉瓦タイルも同じ
木軸煉瓦積みの家は木軸にサッシを取り付けるから
凹んでいる。
　あと窓の下が長手方向に積んであって水切りのようにデッパテル。
空気層を塞ぐためだね。
https://www.youtube.com/watch?v=Wx2P3IcRc2Y
https://www.youtube.com/watch?v=8zsVS2Anbik
サッシを先に付けて煉瓦を後からくっつけるからこうなる。

[352: 通りがかりさん]

　これは木軸が見えてる
https://www.youtube.com/watch?v=m4XXRtDa_MU

[353: 通りがかりさん]

こう言うのも
https://www.youtube.com/watch?v=EBM-9q7UW-s

[354: 匿名さん]

全部新しい家の例だから>>343の工法ではないか？

[355: 匿名さん]

>>352 通りがかりさん
木軸見えるか？何分あたり？
多分内側はツーバイみたいなパネル工法じゃないか？

[356: 匿名さん]

議論しなきゃならないのは過去複数回の震度4()をくらって内部の木軸の部分がぼろぼろで倒壊したであろう案件じゃね？

[357: 通りがかりさん]

　４分１５秒あたりサッシを外したところ
躯体がブロックのやつは大体ロックウールで外断熱になってるから
２番目の動画みたいにサッシのへこみ方が大きいのが普通
でも木軸でもロックウール使うこともある。

[358: 通りがかりさん]

　震度４でボロ屋でも倒壊しないと言い張ってるけど
ボロって言ったて程度があるだろ、どんなにボロでも倒壊しないなんて
言い切れるわけないだろ
住宅かどうか知らないけど住宅じゃなかったら住宅の倒壊にはならないだろ。

[359: 匿名さん]

この>>266に矛盾を感じるんだよなあ。
木軸の躯体も腐るそれでも建っている、すなわちレンガのみの耐震性に依存するようになる、ってことだからレンガの建物が震度4とやらの地震に複数回あっていても大丈夫という主張だからね。
だったら木軸の躯体いらないはずが>>345ではレンガの壁が独立しているわけではない（キりッ）だもんなあ。

[360: 匿名さん]

>>357 通りがかりさん
だから>>343のパネル工法の可能性を否定できるの？てか木軸なんて最近ほとんどないと思うよ。

[361: 匿名さん]

>>358 通りがかりさん

んで、その震度4はどの尺度での震度4？メルカリの震度4に耐えたところで大したことないよ？
もちろん過去にはM5越えもあるから被害も出ただろうし、エゲレス人にしたらM5は大震災w。

[362: 匿名さん]

>>358 通りがかりさん
自分の知識に現実に起こったことを当て嵌めようとするから詭弁だらけになるんだよ。
いいじゃないか知識と違うことがあったって。
知識の中の情報がすべてじゃないぞw

[363: 通りがかりさん]

　だから理由は変位の感応時間の差で地震力を相殺しあってるとしか考えられないんだよ。
木造に比べて煉瓦の方が必ず早く感応する
木造がまだプラスに変位しているときに煉瓦はマイナスに変位する力が
伝わっている変位加速するときは木造の方が加速度の方が高いけど
煉瓦の加速度は遅いのでブレーキがかかる。
この二重構造自体がダンパーになってるんじゃないかな？
そうじゃなければ実大実験のような結果が出るはずないと思うんだ。
建築家で二つの構造が衝突したら崩壊すると言う人がいるけど
そんなこと言ったら、窓の周りなんてくっ付いてるんだから
力が伝わって壊れるだろ。

[364: 匿名さん]

＞二つの構造が衝突したら崩壊する
コンクリートと鉄筋がそうだよね。
　https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/activities/other/disaster/j...

[365: 通りがかりさん]

＞＞３６０　イギリスはツーバイシックスだよ木造ならなんでも同じ
もともとテンバーフレームにできない人が立てる
もっともイギリスではツーバイシックスだって呼び名は
テンバーフレームだけどね昔はツーバイなかったから
テンバーだったんだろうけど。

[366: 通りがかりさん]

＞＞３６４　でもそうはならないんだよな　木造と煉瓦の間の通気層の幅なんか
日本の方が地震強いんだからイギリスが30ミリなら日本は60ミリとかになるはずだろ
と言うことはそんなこと起きてないと言うことだろ。

[367: 匿名さん]

RCも限界を超えなければ当然崩壊しない。

[368: 匿名さん]

木軸見えるって言ってたのにツーバイとか言い出す変わり身の早さよ。
木造ならなんでも同じって、、、それじゃ過去の震度4に耐えた構造と違うじゃん？
ツーバイシックスの挽板の採用なんて全然あとじゃね？

[369: 通りがかりさん]

　構造なんて違うのが当たり前だろ３５０年も伝統あるんだよ
合板もなかったしツーバイ材だってなかった。
構造が、腐ってしまったらなんでも同じだろ
腐るって言ったて日本の感覚と違うよトウヒ使って２００年とかなら
日本の軸組なら自壊するレベルだよ。

[370: 匿名さん]

>>359
＞レンガのみの耐震性

レンガの組積に耐震性などありません。
関東大震災で、レンガ作りがどれだけ倒壊したことか。
今の建築基準法では、レンガ積みは、中に鉄筋を入れて、
構造材である木造、鉄骨、RCでレンガを支持する構造でなければ建てられない。

[371: 匿名さん]

イギリスも鉄筋入ってなくね？

[372: 通りがかりさん]

＞＞３６８　木軸という言葉を木造軸組＞在来軸組＞在来工法と勝手に脳内変換してるでしょ。
木製で煉瓦に対して軸になる部分だから何も間違ってないんだけど、何が言いたいのか
分かりませんが？

[373: 匿名さん]

350年とは言わんが150年前の構造がわかるものが欲しいね。
木造＋レンガって言い張ってるのお前だけだよ。

[374: 通りがかりさん]

＞＞３７１　そう言うのもあるけど一般的じゃないと思うよ
田舎でDYIで建てていても入れてるくらいだから。

[375: 通りがかりさん]

＞＞３７０　重さ５０トンもある煉瓦を木造で支持できるわけないじゃん
それじゃ建築許可なんて降りるわけないだろ。
　君の考えと違う理由で許可されてるんだよ。
それが気に入らないと言うなら国会議員にでもなったらとしか言えんわ。

[376: 匿名さん]

>>374 通りがかりさん
>>353のことだよ…お前がだしたね

[377: 匿名さん]

>>372 通りがかりさん
https://chumon-jutaku.jp/words/mo/264/
だってよ

[378: 匿名さん]

＞＞375
＞重さ５０トンもある煉瓦を木造で支持できるわけないじゃん
力は下にかかるから100トンでも支持出来る。
レンガの外周は連続してるから木造軸組が無くても指示できる。

[379: 通りがかりさん]

　なんかね、煉瓦積みの家が３５０年前のロンドン大火災で建物が
煉瓦躯体の家に変わっていく中お金のない人が煉瓦積みの家を建て始めたと
言う記事の中に現代の建築中のyutubeのURL があってそれ見ただけだぞ。

[380: 匿名さん]

>>379 通りがかりさん
あーお前yotube野郎かw

[381: 匿名さん]

もといyutube

[382: 匿名さん]

>>374 通りがかりさん
Do Yourself It?

[383: 通りがかりさん]

＞＞３７７　https://search.rakuten.co.jp/search/mall/木+軸+ペン/

[384: 通りがかりさん]

　大体だよパネル工法の特許でもツーバイ材を軸木と書いてあるのが多数あるぞ
正しい日本語なんだよ。
　日本人じゃねえからわからねいか？

[385: 匿名さん]

軸組は論外

[386: 匿名さん]

>>384 通りがかりさん
軸…木、だと？

[387: 匿名さん]

>>384 通りがかりさん

お前はさ、建築のことだけ語ってたらいいよ。
他国の話、無理だよ。

[388: 通りがかりさん]

　枠組みて言ったって日本語じゃどう考えても枠じゃないし
枠って物を外側から拘束または固定するものだからな。
板と板の間で挟まれていて枠はないわ。

[391: 匿名さん]

>>388 通りがかりさん

日本語の定義にまでケチつけ始めたwww

[393: 匿名さん]

やっぱ建築やってると専門バカになる傾向があるな。

[411: 通りがかりさん]

[No.389～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[412: 匿名さん]

しょうもないやり取りはしなくていいから

軸組とツーバイはどっちが最底辺なのかをさっさと書き込めよ

[413: 匿名さん]

>>411 通りがかりさん
襖縁
の縁は構造なんだが、これにてさらば。

[414: 通りがかりさん]

＞＞４１３　やっぱり分かってない。
組子と紙が構造だよ。
縁のない襖もあるよ。

[415: 通りがかりさん]

＞＞３７８＞＞力は下にかかるから100トンでも支持出来る。
レンガの外周は連続してるから木造軸組が無くても指示できる。

こう言うところが バカっぽいんだよな重量の鉛直荷重は基礎が支えてるんだから
層間変位の水平荷重だってバカじゃなければ分かるだろうに。

[416: 匿名さん]

＞＞415
50トンは誤認を狙ったのかな、騙すのが狙いかな。

[417: 通りがかりさん]

　木造の固有周期は建材の組み合わせ方で0,1から0,5と幅がある
五重の塔も中央の柱は感応速度が速い。先に一番上の屋根の層が変位して
後から外郭を伝わって地震力が伝わっていく一番上に伝わる頃には
最上部は逆向きの力が発生している。
　木造でも鉄筋でも鉄骨でもダンパーや免震装置を使うと言うことは
構造的にニーズに対する応答の限界にきていると言うことだよ。

[418: 匿名さん]

>>417 通りがかりさん

木造でも鉄筋でも鉄骨をひとくくりにしてはいけないよ

[419: 通りがかりさん]

＞＞４１８　（構造的にニーズに対する応答の限界にきている）
これに対して一緒だと言ってるだけだぞ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[420: 匿名さん]

[一部削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[421: 匿名さん]

削除されてるのに、わけのわからんやり取りまだやってるのか？
そんなんいいから、はやく木造のメリットでも書き込めよ。

[422: 匿名さん]

>>351 通りがかりさん
> これは煉瓦の躯体家だよ
だよね？
昔の普通はこればかり。
木造躯体と合わせるには>>344になる。

[423: 通りがかりさん]

＞＞４２２　窓の見分け方は伝えたよ。
もともと安価な建物だからお金のない人や
田舎にある。後アパートなどだね
そう言う意味じゃ一般的じゃないんだろ。
オックスフォードの古い町並みなんかにはたくさんあるよ。
現代では躯体がRCの方が多いのかもしれないが
どう見ても１００年以上前の建物だからコンクリなんて
高価で使っているはずがない。
グーグルアースで見てみな。

[424: 匿名さん]

>>423 通りがかりさん
は？どっちのこと言ってるかわかってる？
古い街並みに普通にあるのはレンガ躯体の家だろ？

[425: 匿名さん]

>>423 通りがかりさん
窓の見分けかたって、、、どちらも内側に凹むだろ。

[426: 通りがかりさん]

＞＞４２４　飲み込みの悪い人だな。
煉瓦積みの場合は先に窓枠つけちゃうから壁の面より130ミリ凹む
これはあくまで標準で、窓の周りを付加してRC躯体と同じように見せることもできる。
窓の下の煉瓦（水切り）を長手方向に使って70ミリ壁面より出っ腹して付けてれば
間違えなく煉瓦積みの家だよ。
これを切石にする場合もある。
　それに比べて煉瓦躯体の家は窓枠を壁面と平らか少し下げた位置にする。
雨仕舞いの関係。

[427: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん

現代日本人のお前の勝手な解釈で主張されてもなあ。

[428: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん
石躯体のコッツも窓は窪んでるな

[429: 匿名さん]

>>426 通りがかりさん
俺はお前みたいになんでも知ったかちゃんが大嫌いなんだよね。
すべて自分の知識の中に嵌めようとして破綻する建築バカ。

[430: 匿名さん]

>>429 補足
そういうやつが誤報を流布する。
欧米がこんなだとかあんなだとか役人が書く報告書は嘘だらけだし。

[431: 通りがかりさん]

＞＞３４０　自分が検索で出来ないとみんな嘘だと言うのか？
https://www.youtube.com/watch?v=NgWo18yKEpk
君がおかしなこと言っても、あるものはあるんだから仕方ない。

[432: 通りがかりさん]

　いくらでも探せるじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=ze51BJlEMzE

[433: 匿名さん]

>>431 通りがかりさん
は？誰も現代にないなんて言ってないんだが？

[434: 匿名さん]

てか鉄筋どこだよ？

[435: 匿名さん]

>>432 通りがかりさん
このやり方はいつからあるか考えてみろよ。

[436: 通りがかりさん]

　何言ってるのかわからん土地柄国が違えばやり方変わる。
君が煉瓦躯体の家しかないとか言い出すから他にもあるよ
と言ってるだけだよ。
　鉄筋入れてるのなんてほぼイギリスしかないよ
もちろんイギリスだって鉄筋入ってないのもある。
鉄筋入ってるのなんて現代の話で３５０年前はどうかな。
流石にもう煉瓦躯体の家しかないなんてもう言わないだろ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[437: 通りがかりさん]

　マンチェスターの建物は多分これだね
https://www.youtube.com/watch?v=JHKbU13OY5c

[438: 通りがかりさん]

　マンチェスターの建物は多分これだね。
https://www.youtube.com/watch?v=JHKbU13OY5c&feature=emb_logo
　下は煉瓦積みの家で窓の側面のタイルと木軸の間に30ミリの隙間があるから
モルタル（コーキング）で埋めてあるのがわかるだろ。
もちろん窓を付加してつけることだってできるけど、これが煉瓦積みの家の
特徴だよ。
https://www.youtube.com/watch?v=JHKbU13OY5c&feature=emb_logo

[439: 通りがかりさん]

　違う、これだhttps://www.youtube.com/watch?v=VvH1qd5foAA
窓のへこみ方違うにが分かるだろ。

[440: 通りがかりさん]

こっちの方がわかりやすいかな
https://www.youtube.com/watch?v=eJnEeoPUH2Y

[441: 通りがかりさん]

　煉瓦積みの家ケンブリッジにもたくさんあるよ。

[442: 匿名さん]

>>438 通りがかりさん
これのどこが木造躯体に煉瓦の外殻の家が古くからある証拠になるんだ？しかもこの出窓外したやつも結構新しいぞ？
窓下だけでなく家全体が元々レンガ積みの可能性もあるって何故考えられない？

[443: 匿名さん]

> 君が煉瓦躯体の家しかないとかバカ言い出すから
は？読解力大丈夫？
その昔にあったかってことだぞ？

お前の主張は木造の躯体にレンガ外殻の建物が昔からあって地震にも複数回耐えているってやつじゃねーか。
地震も震度2レベルじゃ耐震性の証明にならないからなんだっけ、メルカリとの記述がなければ日本式の震度4だと言い張ってたよな。

[444: 匿名さん]

てか古い木造躯体にレンガ外殻の建物があるソース一つも出せないのは、もしかして残ってないからじゃないか？

[445: 匿名さん]

>>439 通りがかりさん
この家よく見ろ。
レンガの下と二階の胴差し部分が木だぞ。

[446: 匿名さん]

どの動画にも鉄筋入ってないな。

[447: 通りがかりさん]

＞＞４４３　イギリスではもともと震度の表示はしないから
メルカリ震度の記録もほとんどない。
　しかしマグニチュード５の地震はたくさん記録がある。
マグニチュードと震度は直接関係はないし震源からの距離
地質で変わるが、その多くは震度４の地震になる。
ごく稀に震源の直近では震度６になることもある。
あれだけML5が発生してるんだから震度４の地震がないなんて方が
よほど可笑しいんだが。

[448: 匿名さん]

>>447 通りがかりさん
苦しい言い訳にしか見えん。
一つの都合解釈で百の詭弁を考えなきゃならなくなった好例だな。

[449: 匿名さん]

>>447 通りがかりさん

>その多くは震度４の地震になる

日本の土質では、をつけれ。

[450: 通りがかりさん]

　土質ではそんなに差がないよ差が出るのはむしろ震源からの距離
イギリスだけ震源の深いところでしか地震が起きないなんてことはない。
バラバラだよ。

[451: 匿名さん]

>>450 通りがかりさん
http://www.mie-sekiyu.or.jp/sos/sikumi/01.html
イギリスは岩石地質が多い

[452: 通りがかりさん]

＞＞５４１　別にこれを否定するわけじゃないよ
これよりも震源に近いかどうかの方が影響が大きいと言ってるだけだ。
直下型地震がそのいい例だろ。」

[453: 匿名さん]

>>447 通りがかりさん
>>274で震度4て決めたの自分てことか。

[454: 通りがかりさん]

　そんなこと言い出したら君だってイギリスは震度表記しないんだから
震度４がないと言うのも決めたの自分ということになるけどね。

[455: 匿名さん]

>>452
その場しのぎの言い逃れ、イギリスに直下型地震が起こる活断層は有るのか？
　https://www.saigaitaisaku-blog.com/post-511/

[456: 匿名さん]

>>454 通りがかりさん
ちげーよw
お前が震度4ていうから、どのスケールの4かって聞いたんだろw
で、いわゆる日本人が思う震度4なんてそうそうないわってツッコミじゃねーかよ！屁理屈しかいえなくて親がかわいそう。

[457: 通りがかりさん]

　イギリスで直下型が起きるなんて行ってないだろ
震源からの距離が影響すると行ってるだけだ。
直下型は単なる例えだよ。
　イギリスだって地殻プレートに押されて盛り上がった
地形なんだから歪だってあるだろ。
　イギリスに活断層が無いというなら内陸型地震がないというのと
一緒だからマグニチュードの記録は全てプレートによるものだから
震源地は全て沖合ということになる
自分で調べれば。

[458: 通りがかりさん]

　スケール云々より記録がないんだから推測するしかないんだけどね
日本みたいにあっちこっちに震度計置いてるわけでもないし。
君だってメリカリ震度と気象庁が違うということしかわかってないんでしょ。

[459: 匿名さん]

>>457
その場しのぎの言い逃れがバレて逆切れするなよ。

[460: 通りがかりさん]

　寧ろML５で震度４が起きないなんて言いはる方がよほど可笑しいわ

[461: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん

それを「あれだけ」という表現でさもよくあることのように捉えるのはどうかね？
日本とは比べ物にならないほど少ないし、まず無いと言っていいレベル。
それより木造躯体でレンガ外殻の家が複数回ML5をくらって平気なソースはあったか？

[462: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん

俺が震度4起きないと言ってるの何番？

[463: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん
ついでに聞くけど、俺がレンガ躯体の家しかないって言ってるの何番？

[464: 匿名さん]

>>452 通りがかりさん
また未来にレスかよ。
打てないジジイ？
それとも冷静さを失わせるようなこと俺言ったっけ？

[465: 通りがかりさん]

＞＞４６１MLってマグニチュードだぞ震源から離れれば震度１だってあるんだから
そりゃいくらでのあるけど何が言いたいんだか？

[466: 匿名さん]

>>465 通りがかりさん
>>447
> あれだけML5が発生してるんだから震度４の地震がないなんて方が
よほど可笑しいんだが。
ML5で、でも離れているから震度1、だけどだけどML5の地震をくらっていることになるんだー、ですか？

[467: 匿名さん]

M5を複数回くらっている！
(遠いから震度1だけど)

詭弁

[468: 通りがかりさん]

　もしもし震度とMLの区別ついてますか？

[469: 匿名さん]

>>458 通りがかりさん

では>>289の

>でも、日本の文献に震度４と書いてあれば
注釈でメルカリと書くんじゃないかな。

この、日本の文献、とやらは存在しないのに勝手な想像で、注釈で云々書いたわけだな。

[470: 匿名さん]

>>468 通りがかりさん
お前だろw

[471: 通りがかりさん]

　＞＞４６９　ここに書かれてるのはms震度階だろうけど
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/240286/1/...

[472: 匿名さん]

>>471 通りがかりさん
で？
問題はさ、お前が勝手解釈で注釈がつくつかない言ってることなんだよ？
わかる？お前、全然偉く無いの。
前にも面倒なやつ呼ばわりされてるように、偏ってるし論理構成が自己中なの。

[473: 通りがかりさん]

　な！　イギリスだって震度４以上の地震はあるんだよ。

[474: 通りがかりさん]

＞＞４７２　その注釈があってるんだから問題ないだろ。
４７１　にはメルカリで震度６の地震まであったって書いてあるよ。

[475: 匿名さん]

>>473 通りがかりさん
で？もう無理だよ。
メルカリ震度4(ザコ地震)を複数回って話の根拠にごく稀にくる地震の例を出されてもなあ。
しかも木造躯体にレンガ外殻の建物が複数回それなりの揺れに出会うであろう長期にわたり存在しているという話はどこにも提示されていないし

[476: 匿名さん]

>>474 通りがかりさん
必死に探してきたたった一つのソースで信用しろと？

[477: 匿名さん]

>>474 通りがかりさん
メルカリ震度6
>ほぼすべての人が揺れを感じる。多くの人が不安を感じ、まっすぐに歩くことができない。本棚から本が滑り落ちる。

気象庁震度5弱
大半の人が恐怖を覚え、物につかまりたいと感じる。
・電灯などのつり下げ物は激しく揺れ、棚にある食器類、書棚の本が落ちることがある。

なお震度5弱にあった耐震性の低い建物
壁などに軽微なひび割れ・亀裂がみられることがある。
だそうです。
木造躯体が腐ってボロボロでも鉄筋の無いレンガでも耐えられそう。

[478: 通りがかりさん]

　それは無理だそんな昔の記録は無い
それにボロ屋が地震で生き残ったからって話題にもならない。
逆に現在コンクリートブロック躯体の煉瓦積みの家ぐらいの割合で
１００年前は木造＋煉瓦積みの家があったんじゃ無いか。
記録上倒壊家屋や死者がいないことから推測するしか無いだろ。

[479: 通りがかりさん]

＞＞４７６　天才集団京都大学だからね君の与太話よりは信用できるよ
＞＞４７７　躯体が腐ってボロボロと言ってもボロさ加減が日本人の
感覚とは違うよホワイトウッドで１００年１５０年だと
柱や土台どころじゃなくて小屋まで腐るくらいだから
それでも防腐剤も塗らないで１００年以上保てば大したものだよ

[480: 匿名さん]

>>479 通りがかりさん
ホワイトウッドの木造躯体はどのくらい前から？
それにお前の主張はどっちなんだ？
木造躯体が腐ってもレンガだけである程度の地震にも耐えるってことかそれともレンガだけでは自立していないから木造躯体が大事ってことなのか矛盾だらけでおかしい。

[481: 匿名さん]

>>479 通りがかりが、出まかせを並べ信用出来ないのは傍から見ていても良く分かる。

[482: 匿名さん]

>>479 通りがかりさん

京大がなんか関係あるの？
これ京大が提供しているアーカイブってだけじゃん。
楠先生は京都の大学だけど
京都教育大学からの
東北大学の学士だよ。

[483: 匿名さん]

失礼、修士でした。

[484: 匿名さん]

また、出まかせがバレた、>>479 は信用出来ない奴。

[485: 匿名さん]

>>478 通りがかりさん
> 逆に現在コンクリートブロック躯体の煉瓦積みの家ぐらいの割合で
１００年前は木造＋煉瓦積みの家があったんじゃ無いか。

妄想全開！フルパワー！
あのさ、自分の主張のために妄想と事実を混ぜるのやめてくれる？

[486: 通りがかりさん]

＞＞４８０　＞ホワイトウッドの木造躯体はどのくらい前から？

そりゃ生えてるものは使うだろ。
　テンバーフレームに使うウエスタンレッドシダーは
イギリスから見て西の国のという意味なんだって
大航海時代前はなかっただろうね、あったとしても高級品
ロンドン地震の後それほど大きな被害が出てないの見ると
この辺りで建物の構造に大きな変化があったんだろ。
全部の建物の構造が変わったなんて言ってないから
絡んでくるなよ。

[487: 通りがかりさん]

＞＞４８０　＞木造躯体が腐ってもレンガだけである程度の地震にも
耐えるってことかそれともレンガだけでは
自立していないから木造躯体が大事ってことなのか矛盾だらけでおかしい。

　可笑しいと思うのは君が地震力は耐力でしか受け止められないと思い込んでるからだよ
俺はこれらのことを踏まえて木造と煉瓦の感応速度の違いから相殺しあってるとしか
考えられないとなんども言ってる。

[488: 匿名さん]

>>486 通りがかりさん
んで、京大はなんか関係あるのかな？

[489: 通りがかりさん]

＞＞４８８　関係あるでしょ
これって京大所蔵の資料だよ、翻訳を頼んだかどうか知らないけど
何らかの京大の意思が反映されるのは当たり前じゃ無いか。
どこからでも勝手に資料持ち込んでアーカイブに載せてるわけじゃ無いよ。

[490: 匿名さん]

>>487 通りがかりさん

だからー
レンガだけじゃ自立しない
組み合わせ構造で相殺している
のに
木造躯体部分が腐っても、それこそホワイトウッドで小屋まで腐っても日本の震度4ですら耐えるって言う主張だろ？
矛盾してるじゃん。

[491: 匿名さん]

>>489 通りがかりさん
翻訳？日本語の原文じゃないの？
で、楠先生の専門は歴史学だから注釈付きにするかどうかは専門じゃない。
お前はどうしてもイギリスで日本の震度4のような地震があることにしたいから頓珍漢なソースもちだす。
しかもソース内にあるよな、
またM4以上の地震が2年に1回、M5以上が10から20年に1回だぞ？
しかも、だ、どのマグニチュードかの注釈はない。
有感範囲を考えたらある建物が複数回揺らされるのは考えにくい。

[492: 匿名さん]

>>489 通りがかりさん
京大は歴史学のためにこの論文アーカイブしてんじゃね？
それか、論文は基本的に共有財産としてるか。
京大、ってより科学振興機構が持ってるみたいだから京大が利用しているだけかもしれんし。

[493: 匿名さん]

これ史林ていう京大にある組織が出版してるわけだ。
京大の意思がなんのことかはわからんが。

[494: 通りがかりさん]

　何が言いたいのかわからんのだが　、
柱が腐ってるから地震力が伝わらないとか考えてないよな。
地震力が伝われば、感応速度に応じて伝わっていくんだが何が言いたいのかな？
　俺がいう地震力の相殺とは　振り子に例えれば二つの振り子を
原点から等間隔に放してぶつければ原点で止まるよね
モデルとしてはこれに近いかな。
腐ってる腐ってないでこのモデルが変わるとは思えんのだが
君は何が言いたいの？

[495: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん
腐ってボロボロでも地震力は伝わるって主張は辻褄合わせの詭弁にしか読めない。

[496: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん

>>274で
>それで木造の躯体なんてボロボロに腐ってる
それでも建ってるんだからそれなりに強いのは

まあ少なくとも木造の躯体のおかげではないでしょうね。
レンガが自立していて強い地震にあってないからと考えるのが普通でしょ。
木造躯体が「ボロボロに腐ってる」のだから。

[497: 匿名さん]

てかさ
２００年の間には震度４の地震も複数回
を受けたホワイトウッドが腐った建物があることを証明してないよねお前？

[498: e戸建てファンさん]

まぁまぁ。みんなおだやかにいきましょう

[499: 匿名さん]

まず、木造躯体に外殻レンガの家が強いと言い張ったところで腐りを経るほど古い建物が残ってないから話にならないね。
それにティンバーフレームにレンガ外殻を合わせる工法がそんなに古くからあるとも証明していない。

[500: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん
お前みたいなやつが建築業界をおかしくする。
業界人でないことを願うわ。