デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[401: 匿名さん]

>>395
室温だけでは快適性は測れるはずがありません。
体感温度には輻射熱の影響も大きいのです。
室温26度でどの湿度帯でも快適？　冗談にも程があるという感じですね。

ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。
多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

[402: 匿名さん]

>>395
そのデータの根拠を教えて頂けますか？

気温29度、湿度30%で不快に感じる人が23%もいることに違和感を感じます。
そよ風でも吹けば、最高に気持のよい環境だと思いますよ。

気温26度、湿度70%の方が遥かに不快なのに割合が低いとか
全く共感できないデータですね。

気温26度の場合、湿度が65％超えるあたりから蒸し暑く感じますよ。
ですので、私は湿度を目安に室温をコントロールしています。
室温はほぼ無視です。

[403: 匿名さん]

運動とかしない限り、暑くは無いですが、べたついた感じや
まとわりつく感じが、なんかイマイチと思います。
あと、なんとなく匂いが梅雨っぽいですよね。

今日なんかも、多少空調が効いている地下道とか歩きましたが、
とてもじゃないけれど、４～５月の外を歩く感じとは違って、
すがすがしいとは、真逆と感じました。

とはいえ、カラッと晴れると、真夏の日差しと焼けたアスファルトやコンクリートばかりで
まさにヒートアイランドなんですよね・・・・

[404: 匿名さん]

カラッとした快適さは、例えると

昔、スマホやインターネットが流行る前の携帯電話しか無くて、長電話ばかりしてた頃と
今のいろいろアプリとかそろってて便利なのの違いみたいな、

無かったころどうしてたんだろう？って今にして思えば、思い出せない感じに似てる気がします。

[405: 匿名さん]

夜間はエアコン無しでだいたいこんな感じです。

[406: 匿名さん]

＞401
＞ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。 多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

貼りモノ工法が増え性能が墜ちたからです。
ナミダタケ事件と阿○隈のカビ小屋事件が有名。

[407: 匿名さん]

んで、快適性ってどういう指標？基準は？

[408: 匿名さん]

>401
>ちなみに、70%以上でカビが発生するというのは誤りです。多数の機関の公表しているデータですと、相対湿度60%～カビが繁殖し始めます。

相変わらず、適用条件を曖昧にして見ている方をミスリードしますね。
貴方の性格特性は、次の３つ。
・デシカを売るために、ウソを平気で言う。
・デシカが有利なように、知らない方を惑わすデータを提供する。⇒これも正確にはウソの部類
・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。

[409: 匿名さん]

>401
さて、本題。
デシカが有利なようなダイキンHPの図を持ってきても、無駄ですね。
図は、空気調和・衛生工学会の図書館や博物館で用いられる、温度・湿度が何年もの長期間継続する際の、空調制御管理用の図です。
一般住宅と何が異なっているかというと、温度・湿度条件の継続期間が異なっているのです。
一般住宅では、湿度７０％が1週間以上も長く継続させることはまずありません。
その前に、気づいてエアコンでドライ運転をしますからね。
ちょっとは自分でまともな論文などを調べて、確実な情報を提供できるように、勉強してね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
相対湿度80％の環境では大体、2週間ぐらいで生える。
相対湿度70％ですと100日ぐらい、大体3か月～4か月です。
相対湿度65％の環境では1000日です。大体3年ぐらいです。
収蔵庫の調査に行きますと、カビがところどころ生えている所がある。
例えば一時的に70％あったとしても、1週間ぐらいであればOKなわけで、それが長く続けば危険です。

[410: 匿名さん]

>401
文部科学省HPの図5でも、そのカビ発生条件の継続日数が重要というのが、理解できますね。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...

[411: 匿名さん]

これだけ解説が揃えば○っ端脳の○ビ小屋住人も納得するんじゃね。

[412: 匿名さん]

そもそも100万はらって湿度の調整しか出来ない。

コスパ悪すぎ。

[413: 匿名さん]

＞・論破されると、根拠なく相手を誹謗中傷する。

＞貴方はモラルやコンプライアンスの欠片もないですね。
＞まぁ～、小さな会社にお勤めのようだから、止むを得ないでしょうね。
＞部下などの会社の方やお客様から信頼されてないのが、目に見えるようです。
＞408自身の事を言ってるのに気が付かないの？

[414: 匿名さん]

>401＆>413さん
そこんところはお互い様ってこともあるし
それより問題提起された>409、>410について論じるべきじゃない？

[415: 匿名さん]

＞409
＞相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
大体２日とは言葉で誤魔化してますね。
カビは良い条件が揃いますと３時間で生えるそうです。
文部科学省HPの図5を見れば２日も必要としません、眼下に行って検査して貰った方が良いです。
＞相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
図５によると黒麹カビは1～２日ですね。
また湿度の値は空気の湿度では有りません、カビの生える表面の湿度です。
例で言いますと部屋の湿度が低い値でも室内干し洗濯物の表面湿度が高いとカビや菌が繁殖します。
＞1週間ぐらいであればOKなわけで、それが長く続けば危険です。
長くなくても危険です、３時間で生えます。
＞カビの寿命は形態や器官（分生子、子嚢胞子、接合胞子、厚膜胞子、菌糸）により大きく異なる。胞子の寿命は非常に長いが菌糸はかなり短い。通常の寒天平板上では、培養後1ヶ月経つとコロニーの周辺部の菌糸は生存しているが、コロニーの中心部の胞子形成した株の菌糸は死滅している場合が多い。
カビが生え、胞子が出来る、菌糸が死んでも、良い条件が揃うとまた生える、繰り返し胞子が増える、飛散して人に害を与える。
一度生えると繁殖しやすいのは胞子が残り死なないからです。

[416: 匿名さん]

＞406
＞ナミダタケ事件と阿○隈のカビ小屋事件が有名。

いよいよ歴史に名を残す事件として肩を並べたのですね。

[417: 匿名さん]

文科省の資料の表2に微生物の生育可能な最低Awというのがあり、青かびは0.83、黒麹かびは0.88とあります。
乾性カビ、好乾菌は0.6ですが、このカビは博物館等での保管資料にはこの分野のカビが問題となるとあるので一般家庭ではAwが0.83以下であれば問題ないのでしょう。
Aw0.83というのは室内の相対湿度を83%以下にしておけば室内に濡れたものがなければ問題ないのかな？

[418: 匿名さん]

＞417
今日の東京の12時は22.8℃、湿度97％。
気温が低いので室内にそのまま換気したとします。
室内温度を26℃としますと湿度は81％になります、実際は室内発生の湿気が有りますから少し高くなります。
ギリギリセーフになるはずですがアウトだと推測します。
26℃81％では絶対湿度19.8ｇ/ｍ3です、家の中に22.3℃以下の所が有れば結露します。
家の中の22.3℃以下の場所は水廻り等が危険です。
水道管等保温材のない部分等で結露します。
結露すれば水ですから重力、毛細管現象等で移動します、近くに木材等吸湿する材が有れば吸い込まれ溜ります。
溜れば材の表面湿度のＡＷは長い時間高い状態になりカビの発生になります。
家の中では有りませんが床下等は夜間に冷え、日陰ですから昼間も低温です、湿気た空気が入りますとカビが発生しやすいです。
家の中も同じ温度では有りません、気温が変化しますから温度差は有ります。
湿度制御しなければ時間的ずれによりカビの発生しやすい状態に入る事も有ります。
諸々を考慮して湿度60％以下を保つようにすれば余裕が有り安心です。
一度カビさせ、カビ胞子を増やしますと後悔することになります。

[419: 匿名さん]

＞諸々を考慮して湿度60％以下を保つようにすれば余裕が有り安心です。

まったく余裕がなく直ぐにカビちゃうのが阿○隈の○ビ小屋なんですね。

＞一度カビさせ、カビ胞子を増やしますと後悔することになります。

阿○隈の○ビ小屋の板木っ端のことですね。

[420: 匿名さん]

カビ小屋って、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね。
そりゃ、湿度60%以下にしてもカビます。
トイレの水張った便器内の水面周辺が、掃除しないと２週間くらいで、ポチっとカビができるのと同じ。

[421: 匿名さん]

>418
＞室内温度を26℃としますと湿度は81％になります
湿度が80%なら図5のグラフによれば発芽までの必要日数が30～40日程度となっていますから心配ないですね。
心配性の方は80%にならないようにすれば良いかもしれません。

[422: 匿名さん]

湿度が高くなったら、普通にエアコンドライ除湿すればいいよ。
30分くらいですぐに55%くらいになる。

[423: 匿名さん]

>422
＞湿度が高くなったら、普通にエアコンドライ除湿すればいいよ。
我が家は湿度が高いと思ったときは再熱除湿してます。この季節でもそんなに頻繁にすることもないですけど。

[424: 匿名さん]

＞420
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね。

気密シートと間違えてタイベック貼ったからじゃなかたったけ？

[425: 匿名さん]

＞420
室内にカビを発生させたことは有りません。（餅のアオカビ等は有ります）
＞基礎内に水張ったからカビたのですよね。
リスキーな事ですから慎重に確かめながら試験をして実用化しました。
最初は換気扇により水面上を常時送風です。
カビは風の有るとこでは定着出来ずに生えません。
1種ダクト換気、全館空調のダクト内が比較的安全なのは風が流れているからです。
水を張った加湿プールは薄く作り風が流れやすく作って有ります。
結果、カビの発生は有りません。
現在は深夜時間だけの間歇運転に代えてます、換気扇は止めてエアコンの風にしてます。
８時間運転で16時間停止です、カビは水面には生えません。
プールはビニールシートで出来ていて水の境目部分はテーパー（傾斜）です。
水中から蒸発してカビが生える条件になる時にはエアコンの熱で乾いてます。
冬期加湿ですが最初は換気扇方式、今はエアコン方式で５年間カビは発生してません。
井戸水で塩素が入ってませんから心配しましたが大丈夫でした。
市販の気化式加湿器は井戸水は不可になってます。

[426: 匿名さん]

＞420
最近のトイレは蓋が有りますから湿度が高くなりやすくカビが発生しやすいです。
毎日軽くでも擦る掃除するのが良いです。
昔の人は毎日、はたきがけ、掃き掃除、拭き掃除をしてカビの定着を防いでいました。

[427: 匿名さん]

>>423
>>422

換気システムはどのようにしました？

[428: 匿名さん]

＞424
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね 。

＞気密シートと間違えてタイベック貼ったからじゃなかたったけ？

一番は未乾燥の薄板木っ端を貼り合わせて内装にしてるからだったと思う、

[429: 匿名さん]

>427
再熱の場合は給気の空気を再熱してから給気してます。

[430: 匿名さん]

＞429
もう少し、詳しい説明をお願いします。

[431: 匿名さん]

>430
外から供給する空気を再熱除湿して給気してます。

[432: 匿名さん]

>430
もちろん室内の空気も再熱除湿して戻してます。

[433: 匿名さん]

＞431
全館空調ですか？

[434: 匿名さん]

＞428
＞カビ小屋って 、確か基礎内に水張ったからカビたのですよね 。

＞気密シートと間違えてタイベ ック貼ったからじゃなかたったけ？

＞一番は未乾燥の薄板木っ端を貼 り合わせて内装にしてるからだったと思う、

いや、一番は低低だったからだよ。
気密悪くって天井裏で結露するくらいだから。

[435: 匿名さん]

>431　>432
これが、一番、理にかなっているような気がしますね。
結局、エアコン除湿が良い。

[436: 匿名さん]

デシカはコスパ悪すぎ。
エアコン除湿でイイものをデシカしている。
エアコンで代用した方が、合理的なのにワザワザ換気装置に持って行ったのが間違い。
だから、賢い消費者はデシカを採用しない。
技術力のある大手もその辺りが分かっているから、採用しない。
採用するのは、一部の技術力がなく自分で考えられず、メーカーの意見を鵜呑みにする、一部の地元工務店のみ。

[437: 匿名さん]

>>436
気温が低い今日など、換気のみで涼しくできるのはメリットと思います

>>432
>>431
換気はどのようにしていますか？
電気消費量、電気料金はいくらですか？

[438: 匿名さん]

>426
>最近のトイレは蓋が有りますから湿度が高くなりやすくカビが発生しやすいです。

最近のトイレは、自動で蓋が空いたり、閉まったりするので、トイレ室内への影響がなくなり、以前より、トイレ室でカビが生えにくくなっていると思いますよ。
トイレ便器水面周辺は、湿度１００％状態なので、放っておくと数日でカビが生えるのが普通でしょう。
カビ胞子を飛ばさないように、ポッチとしたカビコロニーを発見したら、ふき取って流すのが良いでしょう。

[439: 匿名さん]

>437
デシカは何故か不安なので他の方の情報が欲しいのしょうね。
デシカの運命と同じで、黄昏てますね。

[440: 匿名さん]

>436
>気温が低い今日など、換気のみで涼しくできるのはメリットと思います

そのメリットが完全になくなるほど、デシカはコスパが悪いですよね。
だから、売れないのですよ。

[441: 匿名さん]

>437
デシカに対して、完全に懐疑的に陥ってるね。

[442: 匿名さん]

>433
確かに全館空調だと、住宅中を完全に温度制御できるので、PPD快適指数から考えても、快適性ではグンバツでしょう。

[443: 匿名さん]

住宅内のカビは、やはり湿度７０％以下に制御できれば、余裕で制御できるでしょう。
－－－－－－－－－－－－－
https://hands.net/use/moldmeasures/103009002/
【カビが発生する主な条件】
◆湿度（80％以上がカビにとって快適です。）
◆温度（20～30度くらいがカビにとって最適です。）
◆汚れ（カビにとって汚れやホコリが大好物です。）
◆酸素（空気に触れることで活性化します。）

[444: 匿名さん]

＞438
＞トイレ室でカビが生えにくくなっていると思いますよ。
部屋のカビ？思いもしませんでした。
便器内のカビです。
毎日便座を拭きますから水の流れない所も掃除します、カビは一度も見た事は有りません。
水面付近のポッチも見た事が有りません。
蓋付になってからは自動洗浄で定期的に流してるからかも知れっません。

[445: 匿名さん]

せっかく涼しい外の空気を上手に利用せず、
わざわざエアコンで（再熱）して暖めるのは非効率と思います

[446: 匿名さん]

今時の外気は湿度が高いので、そのまま入れたら、カビの最大要因になります。
生活の知恵です、というか一丁目一番地の常識です。

[447: 匿名さん]

＞441
＞デシカに対して、完全に懐疑的に陥ってるね。

デシカうんぬんより、カビやすい不快な小屋作っておいて、カビカビ喚いてる○ビ小屋住人の脳内を疑うよ。
世間の住宅は小屋ほど低性能ではない。

[448: 匿名さん]

>わざわざエアコンで（再熱）して暖めるのは非効率と思います

デシカ使うより、コスパが良いので、デシカより導入費含めたトータルで合理的です。

[449: 匿名さん]

＞443
＞418を参照してね、今日の東京は無防備ですと局所結露や床下近くの壁内結露のリスクが有ります。
湿度計を見て局所的な温度を推測して再熱除湿で除湿した方が良いです。
結露水は予想外の所へ移動して溜まるかも知れません。

[450: 匿名さん]

＞448
＞導入費含めたトータルで合理的です。
デシカがまだ高いからですね。
機能としてはデシカが優れてる。
全館空調、1種全熱交換器メーカーには存亡に関わる危機ですね。