デシカホームエア 不要？必要？

[匿名さん]

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと（湿度感度の幅が広い）になっています。
むしろ温度管理が重要な項目（温度感度の幅が狭い）になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は？

[905: 匿名さん]

PPDで快適範囲を制御しましょうね。

[906: 匿名さん]

＞905の図は明らかにおかしい、数値が揃い過ぎてる、実験値でなく単なる計算値に間違いない。

[907: 匿名さん]

図中の文も＞905が書いた物、詐欺師の手口、権威が有るように見せかけてる悪質極まりない。

[908: 匿名さん]

>904
その理屈だとPMV、PPD指数も1967年＝49年前、もはや時代遅れですよ
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html

[909: 匿名さん]

>904
そんな時代遅れのデシカを地場業者とメーカーが売っていますね。
皆さん、快適でないデシカに、騙されないようにしましょうね。

[910: 匿名さん]

>886によれば、我が国でも研究されていますね。

第４図のとおり、快適な温湿度範囲は、気温は約24～27℃、湿度は絶対湿度6g/kg(相対湿度約30％)～相対湿度80％の範囲となる。
https://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_67_N06719.pdf

[911: 匿名さん]

>905
またいい加減な表ですか？
次の夏季条件では湿度60%で26℃ですよ

お茶の水女子大学助教授
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
夏季を想定した，0．5clo，1．2met，60％rhの場合，快
適温度は24．5°Cで，－0.5＜PMV＜＋0.5（PPD＜10％）
の範囲は作用温度で23°C～26°Cである。

[912: 匿名さん]

湿度は45～55％が良いです。
＞905の嘘つきは皆さん分かってるようですね。
一人だけ言い張ってるようですからメーカー等に依頼された削除屋ですかね？

[913: 匿名さん]

>911
文献紹介ありがとう。
ご紹介の文献から、改めてデシカが不要ということが分かりました。
皆さんをミスリードしないでくださいね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
・結論的にいうと温熱的「湿度の許容範囲は広い」
・ハウスダスト・ダニ：アレルギーを引き起こす。ダニの繁殖の最適環境は気温25℃，相対湿度80％である。

[914: 匿名さん]

＞913を信じるとダニに侵されます。
湿度60％以上でダニは増殖します、気持ち悪い、＞913みたい、ウッ。

[915: 匿名さん]

>911
>次の夏季条件では湿度60%で26℃ですよ

ついでに解説してあげると、ご紹介の論文は「気流速度0.1m/s・着衣量0.5clo・活動量1.2metの条件で、湿度60%で26℃」となっています。

>905の図は「気流0.15m/s・着衣量0.5clo・活動量1.1metの条件で作成されています。
もう少し勉強してくださいね。

[916: 匿名さん]

>914
>>913を信じるとダニに侵されます。

913の「・ハウスダスト・ダニ：アレルギーを引き起こす。ダニの繁殖の最適環境は気温25℃，相対湿度80％である。 」は、貴方のご紹介の論文内の文章です。
この論文が信用できないのでしょうか？
信用できない論文を貴方は、皆さんに紹介したのでしょうか？

[917: 匿名さん]

>913
強力なアレルゲンのコナヒョウダニは湿度65%でも増殖可能ですよ
http://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.163/framepage3.html

ダニ屋敷で余生をどうか静かにお過ごしください

[918: 匿名さん]

>917
人間が寝る布団内は、個人差もありますがダニ増殖の適度な温度湿度になりやすいのが特徴です。
布団などの寝具類では、適度な湿度があるので、室内湿度調整のデシカのみでは、完全にダニを防げません。
いつものようにミスリードしないでね。

[919: 匿名さん]

>914
ついでに言うと、
・結論的にいうと温熱的「湿度の許容範囲は広い」
も貴方がご紹介の論文内の文章です。
この論文でもデシカの開発思想が否定されていますね。

[920: 匿名さん]

>918
家から布団に論点をずらして誤魔化すのですね？
布団は防ダニの高密度繊維のカバー等の対策がありますよ

ダニ屋敷で余生をどうか静かにお過ごしくださいね

[921: 匿名さん]

人を欺く商売、＞913はどんな気持ちでやってるのでしょうね？
金が全てですかね、依頼主が知りたいです。

[922: 匿名さん]

夏に外から湿気を取り込んでしまう家ならWB工法とか思い出しますが・・・

[923: 匿名さん]

布団内の湿度が高かったら寝られないですよ、布団をはぐよ。
何のため羽毛布団とか湿気を通し易い素材にしてるの？
http://www.nishikawasangyo.co.jp/sleep/knowledge/10.html
＞夏は涼しく、冬はあたたかいことは快適な睡眠のための大切な条件です。
＞日本睡眠科学研究所の実験によって、理想的な寝床内気象条件は、温度が33±１℃、湿度が50±５％（RH）であることがわかりました。
衣服内気候も参考に。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/1c.gif

[924: 匿名さん]

寝床内気象、衣服内気候が快適範囲32～33℃になるように室温や衣類などを調整するのが正しい。
湿度は50％。

[925: 匿名さん]

>924
自爆状態だね。
笑っちゃいますね～
－－－－－－－－－－－－
ついでに言うと、
・結論的にいうと温熱的「湿度の許容範囲は広い」
も貴方がご紹介の論文内の文章です。
この論文でもデシカの開発思想が否定されていますね

[926: 匿名さん]

>924
勉強してね。
－－－－－－－－－
梅雨のこの時期、ジメジメが大好きなダニの繁殖期でもある。「家の中のダニワースト3のソファに1300匹、じゅうたんに2000匹、布団にはなんと1平方メートルあたり10万匹といわれています。このジメジメした時期に卵を産んで、秋には300倍の数になっていくんです」
http://www.j-cast.com/tv/2013/06/12177129.html?p=all

[927: 匿名さん]

知らないうちに、布団は高湿度
室内の低湿度では、カビを防ぐことができません。
－－－－－－－－－－－－－－－－
ふかふかの布団に身を沈めるのは気持ちが良いものですよね。
おまけに、私たちの汗（一晩に約200cc）でしっとり高湿度。
エサとなるフケや垢もたっぷり落ちているので、ダニが大好きな場所です。
1m2あたり、なんと10万匹いるというデータも！
http://www.dani110.com/category1/entry3.html

[928: 匿名さん]

>926
924じゃありませんが、自宅のソファ生地は超極細繊維の人工皮革ラムース
ダニも通れませんからご心配はいりません

ダニ屋敷で余生をどうぞ静かにお過ごしください

[929: 匿名さん]

>布団にはなんと1平方メートルあたり10万匹

布団に注意してね

[930: 匿名さん]

>927
布団内のダニは、デシカの住宅内の低湿度のみでは、防げないってこと？
難しいですな

[931: 匿名さん]

結局のところ

デシカは不要ですね。

[932: 匿名さん]

ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。
http://matome.naver.jp/odai/2140305841006870401

[933: 匿名さん]

>927
高湿ダニ屋敷の方は高密度繊維の寝具をご使用ください
http://www.microguard.jp/

[934: 匿名さん]

高高で有名な一条工務店やスウェーデンハウスはデシカなんて採用して無いですよ

[935: 匿名]

ダニも自然淘汰され湿度が低くても生きられる個体がふえるのでは。
工業地帯のモンシロ蝶は色が白いと目立ち鳥に食べられてしまうため、羽根の色が灰色の個体だけが増えるとのこと。ほんの数年で起きるそうです。ダニのライフは短いので変化も早いのでは。

[936: 匿名さん]

どうでも良い事だけど高密度繊維の防ダニ寝具が個人的に信用できない。
羽毛布団の側生地は高密度でカバーも防ダニの高密度とダブルの高密度繊維に包まれている筈の羽毛がたまにベッドに落ちているのは何故？

[937: 匿名さん]

沖縄・奄美等を除く、本日の最低気温ランキング
横浜が一位でした、６位の東京は数年前に大手町から北の丸公園に移設されてのこと
移設前なら横浜を超えていたかもしれませんね。

ヒートアイランド恐るべし

横浜＿＿27.7℃　06:26
鹿児島＿27.6℃　04:50
長崎＿＿27.4℃　05:47
福岡＿＿27.0℃　05:19
徳島＿＿26.7℃　06:02
東京＿＿26.6℃　05:14
牛深＿＿26.6℃　04:42
佐世保＿26.5℃　06:04
千葉＿＿26.4℃　05:07
静岡＿＿26.4℃　04:59

[938: 匿名さん]

>934
高気密の大手メーカーがあるのに、デシカが売れないのは何故？
大手メーカーの設計屋さんは、技術力があるから、お客さまに無駄なデシカを勧めないのでしょうね。
地場工務店は、技術力ないのを隠して、お客さまを騙してデシカを強引に勧めているのでしょう。
賢いお客さまは、事前にネットで調査するので、デシカを採用せず、SWHや一条を選択するのでしょう。

[939: 匿名さん]

>938
通常の大手も国策のHEAT20 G2レベルを出すようになってきています。
http://www.heat20.jp/
もはや高高はＳＷＨなどだけの売りではなくなってきています。
2020年になったら、ほとんどすべてのＨＭが高高に普通に対応しているでしょう。

[940: 匿名さん]

>936
ダニは手ごわいですヨ。
ダニ問題は空気中ではなく、布団・衣類などの固形物がダニの温床です。

空気中の湿度は下がっても、浴室や台所からの湿気、電気ポット、植物、洗濯物などの湿気もあります。
一晩寝た後の布団は、湿気を十分に吸って、ダニを引き寄せてしまいます。
布団は一度干しただけでは、ダニを死滅させるほど完全に中の方まで乾燥しません。
湿気を保った場所が残ってしまいます。
せっかく布団を干しても、ダニは湿気の残った奥の方へ一時的に避難して、湿気が戻るのを待つだけです。
なかなか死滅させることろまでいきません。

[941: 匿名さん]

>940
湿度70％以下なら、あまり気にしなくても・・・・
－－－－－－－－－－－－－
家庭でよく見られるチリダニは高温・多湿な環境（25℃、湿度75％）のもとで卵から成虫になるのに約1ヶ月、メスは2～6ヶ月生存し約100個の卵を産みます。ネズミ算ならぬ“ダニ算”で、短期間に増殖します。年間を通してみられますが、通常、湿度の高い梅雨時に増えはじめ、夏期の7月下旬から9月上旬に最も数が多くなります。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kj_kankyo/allergy/allergy/shitunai/

[942: 匿名さん]

>940
■ダニの発生原因として
・室内温度が20℃～30℃で、湿度が60％～80％である。
・栄養となる塵や老廃物（髪の毛やフケなど）がある。
・外敵にさらされることがなく、卵を産める場所があること。
上記の3つが揃うことによって、ダニは大量に繁殖します。

この条件がバッチリと合うものと言うのが、枕・布団・毛布などの寝具類なのです。
空気の低湿度改善では、内部までなかなか乾燥できないので困難性が伴い、危険性が懸念されます。

[943: 匿名さん]

ハイ、ダニの効果的な対策！！

ためしてガッテン！
いま、ダニアレルギーに悩む人は急増！
なんと４人に１人、２９００万人とも。
ダニは特に夏に大増殖するため、
何もせず放っておくと症状が悪化してしまいます。

家の中で、最も対策が必要なのが「寝具」。
ダニは人の皮膚カスが大好物なうえ、
適度な湿気と温度が保たれているため、どんどん増殖！

しかも、洗濯でも、日干しでも簡単には死なないことが判明。
さらに掃除機でも生きているダニはあまり吸い取れない。

ところが、そんなダニにも弱点が。
それは『５０度以上の熱』

[944: 匿名さん]

>942
部屋の湿度が高い　→　布団の湿度はより高い　→　ダニが大繁殖する
部屋の湿度が低い　→　布団の湿度も低めになる　→　ダニの繁殖が抑制される

増殖したダニを退治するよりもダニの予防です
ダニの予防の第一は、部屋の湿度を低くしておくことです
http://m3q.jp/t/2138

[945: 匿名さん]

デシカより布団乾燥機とレイコップ買った方が良いね。

[946: 匿名さん]

この季節、電熱器の布団乾燥機で温めてどうする効率も悪い

そもそも、湿気無い環境に常時あるから、レイコップだけて良い

[947: 匿名さん]

布団乾燥機よりデシカはもっといらないけどね。

[948: 匿名さん]

確かにデシカではダニは退治できないが、布団乾燥機の熱ならダニは死滅するわな。

デシカより、エアコンと布団乾燥機とレイコップで十分だな。

[949: 匿名さん]

そもそも、いないのであまり関係ない

[950: 匿名さん]

>949
検査はしましたか？
チリダニ（ヒョウダニ）は目に見えませんよ

[951: 匿名さん]

ダニは一ヶ月くらいで成虫になるらしいから布団乾燥も月に一度くらいで十分効果があるんじゃない？
レイコップはいらないけど。

[952: 匿名さん]

レイコップの真実。
これは意外に知らない人が多いよね。
購入検討してる人は見た方が良いかも。

http://netgeek.biz/archives/43095

[953: 匿名さん]

ダニは乾燥に強いの湿気に強いのがいるから、デシカによるダニの駆除は、どうやっても無理だね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■ダニ
ほとんどのダニは善玉、現在地球上には４万種にも及ぶダニが生息しています。しかし微小な生物で研究者も少なく実際には50万種ほどと推測されています。日本には約1700種の固有種がいてほとんどのダニは人とのつながりがなく森の中で落ち葉を肥料に変えるなど環境に有益な働きをしています。研究者の報告では森林部で１平方メートルあたり約１０万というダニが生息しているといわれています。平均的な住宅の中でも地方都市の人口程度のダニが生息していてダニのいない家なんて存在しません。躍起になってダニ退治…というのはナンセンスです。
■多くは有益、わずかなダニが憎まれ役
ダニはとても有用な生物でダニがいなければ森や林の木々は枯れてしまいます。また人知れずカビ退治をしてくれています。従って人に危害を与える「害虫」は何万種というダニの中で十指で数えられるほど。その中で顕著に害を与えるのはアレルゲンとなる「コナヒュヒダニ」と「ヤケヒョウヒダニ」
■お肌の弱い方には大敵のダニ
①コナヒョウヒダニ⇒デシカの低湿度には注意！！
乾燥に強く北米、東欧、韓国と中国北部など内陸的な気候の国々で猛威を奮っています。最近のわが国のヒートアイランド現象で都市部に多く、比較的乾燥した集合住宅に生息し、マンションなどでは高層階では優越しています。配合飼料や食品にも付着しています。住居内のダニは圧倒的な割合でヒョウヒダニが繁殖しています。
②ヤケヒョウヒダニ
コナヒョウヒダニとともに地球規模で住環境に分布しているアレルゲンの元凶。ヤケと冠が付いていますがある程度の湿度を好みます。わが国をはじめヨーロッパや東南アジアで優越しています。木材を多く使う在来工法の住居に多く生息、また寝床にはほとんどヤケヒョウヒダニが優越。なおコナとヤケはほとんど見分けられないほどで大きさもほぼ同じ。動物の毛などにも付着しペットには要注意です。

[954: 匿名さん]

>953
>躍起になってダニ退治…というのはナンセンスです。

低湿度に強いコナヒョウダニも臨界平衡湿度は65%
40～60%くらいをキープすれば増殖は不可能、極めて少ない生息数になるでしょう
ダニ予防が出来、ナンセンスなダニ退治をしないで済みます

http://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.163/framepage3.html
６６％ではヤケヒョウヒダニの増殖が顕著に抑制されるが、コナヒョウヒダニの増殖はやや遅れるものの、増殖が可能であることを報告している。なお４３％では両種とも増殖がみられなかった。

[955: 匿名さん]

＞954
何が言いたいの？
世の中の住宅の99.？％の住宅がコナヒョウダニの生息適性場所となっているが、何か不都合でもあるのかな？
逆に、コナヒョウダニも生息できない0.？％の住宅に住むことの方が余程怖い。
無菌状態で無抵抗無抗体人間に近づくことの方が脅威。

[956: 匿名さん]

>955
>逆に、コナヒョウダニも生息できない0.？％の住宅に住むことの方が余程怖い。

アレルギーの一番の原因は、生きているコナヒョウダニでなくその死骸や糞で、
乾燥して死骸が増えてくる秋にアレルギーが悪化する傾向があるのですよ
http://getnews.jp/archives/258745

[957: 匿名さん]

>955
もう一つ、貴方の意見は、ゴキブリがいない家に住むのは怖いと言っているのと同じですよ

台湾、インドやアメリカなどはゴキブリの糞や死骸によりアレルギーの発症も多いようです
http://otaniclinic.blogspot.jp/2014/07/blog-post_6.html
http://allabout.co.jp/gm/gc/300605/

[958: 匿名さん]

＞956＞957
本旨を理解されていないようだからこれを読んでね。
http://tensei.nanaki.biz/skare.html
http://kodomo-allergy.com/chishiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%82%A...

[959: 匿名さん]

>954
その文献では、以下の記述があるので、低湿度のデシカは、要注意です。
なお、体重が減少しない最低の相対湿度を臨界平衡湿度（ＣＥＨ）と定義していますが、これでダニがいなくなるわけではありませんよ。
コナヒョウヒダニのＣＥＨは６５％ですが、表-４の高高住宅では湿度５０％でも生きており、しかも優占率が７３％と極めて高くなっています。「湿度５０％の家庭ではコナヒョウヒダニの優占がみられた」という記述もあり、低湿度はコナヒョウヒダニの餌食です。
「湿度４３％では両種とも増殖がみられなかった。」という記述がありますが、適正な解釈で考えれば、ダニが増殖しない湿度だけれど、死にはしない湿度ということです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「相対湿度６５％の家庭ではヤケヒョウヒダニが優占し、５０％の家庭ではコナヒョウヒダニの優占がみられた(表４)。」、
「コナヒョウヒダニの増殖はやや遅れるものの、増殖が可能であることを報告している。なお４３％では両種とも増殖がみられなかった。以上の結果は、コナヒョウヒダニの湿度要求性はヤケヒョウヒダニよりも低く、乾燥した環境に適応している可能性を示す。」
「この結果は、近年の都市部の住宅では、暖房設備や除湿機、機械換気の普及などにより室内環境の湿度が低下し、湿度要求性の高いヤケヒョウヒダニの生息・繁殖に不適になっていることを示唆している。このような室内湿度の低下（過乾燥）はアレルギー疾患の発症や悪化と深く関係していると推察されるので、室内温熱環境の実態の解明が急務である。」

[960: 匿名さん]

>959
ダニは、湿度43%以下で増殖しないけれど、増殖が止まるだけで死にはしないので、湿度43%超になるとダニ増殖が復活するってことね。
快適性、コスパなどで、ただでさえデシカが無用なのに、ダニ防止効果でもデシカが意味ないってことね。

[961: 匿名さん]

>958
名無き仙人の綴る物語？？？
貴方の手元のマウスもキーボードも石油製品のプラスチックでは無いのですね？

名無き仙人が花粉の量が変わらないと書いている
スギ・ヒノキの花粉の過去35年間の飛散データは増えていますが？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110208/1034428/?SS=expan...

[962: 匿名さん]

>959
>このような室内湿度の低下（過乾燥）はアレルギー疾患の発症や悪化と深く関係している

ダニは低湿度で防止しようとしても、どうにもならないってことね。

[963: 匿名さん]

なぁ～んだ
結局、デシカって何のためにあるの
デザイン力と技術力のない地場工務店が儲けるための設備？

[964: 匿名さん]

>962
表4で年平均湿度が50%の高気密高断熱ではダニ数が極めて少ない
よって、湿度が上がる梅雨～夏季でも40～60%の低湿に保てば
コナヒョウヒダニ含めて増殖させないで済むのです

http://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.163/framepage3.html

表４．年平均温度・相対湿度とチリダニの分布　（Colloff, 2009）

住戸 住宅構造 室温（℃） 湿度（％） ヤケヒョウダニ数（％） コナヒョウダニ数（％）
A 在来型木造 17.6 65.1 5246 (51.3) 3030 (29.6)
B 在来型木造 20.3 56.9 709 (22.6) 2074 (66.9)
C 軽量鉄骨造 22.6 50.1 46 ( 4.5) 856 (86.1)
D RC造集合 23.3 51.8 8 ( 1.6) 2737 (92.1)
E 高機密断熱 22.6 50.0 5 ( 4.6) 79 (73.1)

[965: 匿名さん]

>964
相変わらず、理解力が乏しいね。
表4の高高住宅でダニの少ないのは、高高住宅の性能が原因。
低湿度が原因ではないよ。
軽量鉄骨造の住宅と比べると、分かるように、温度湿度がほぼ同じで、高高住宅の方がダニの合計数が少ない。
だから、高高住宅でも湿度４３%以下にしないと、ダニの増殖は防げないのです。
結論的には、デシカでは、ダニを防げないのです。

[966: 匿名さん]

>965
表は「年平均」の部屋の湿度であり、軽量鉄骨造は床面温度が低く床面湿度が高い
また、気密が悪く夏季湿度も高い傾向にある

したがって高高住宅で夏季に40～60%程度にすれば、ダニの増殖を予防できる

[967: 匿名さん]

>966
それは、文献のどこに記述されてますか？
文献に基づき検証しないと、客観性に欠けるものとなるよ。
いつもの苦し紛れの言い訳が出ましたですね。

[968: 匿名さん]

軽量鉄骨住宅の記述ですよ！

[969: 匿名さん]

>966
相変わらず、理解力がないね。
>965　では、ダニ増殖の全体量の相違の説明をしています。
高高住宅で湿度50%の場合、ダニを防止できると、その文献のどこに記述されてますか？
どこにも記述されてないよね。
いつものウソですか？
ウソ付きですね。

[970: 匿名さん]

>967
前述の表4の出典元の論文が下記のリンクである

-----------
http://repo.lib.nitech.ac.jp/bitstream/123456789/595/1/ot0259.pdf
3,3.1.2 湿度の変動
・・・
1月にはA-E宅の順に約70､60､41､50､42%で､
c､E宅間を除いて有意差を認めた(表3-2)｡
・・・
8月にはA､B宅の絶対湿度は16.0､15.6g/kg'と高く､
c､D､E宅では14.5､14.0､12.9g/kg'と低く､
・・・
C宅の温熱性能は他の住宅と著しく異なると推察された｡
--------

また、表3-2の湿度とSD（標準偏差）を目を皿にして見比べてくださいね
高高住宅は、55.1±SD5.2（%)

[971: 匿名さん]

>969
赤ちゃん並に手がかかる方ですね
次の論文でもしっかり読んでくださいね
Fig.2のAがコナヒョウダニです

https://cfpub.epa.gov/si/si_public_file_download.cfm?p_download_id=489...

[972: 匿名さん]

夏休み、北関東の避暑地、東北地方と
断熱地域II～III地域へ旅行に出かけたのですが、とても涼しかったです。
仙台市内の街なかを歩いても、カラッとしていたので、苦にならなかったです。

比べると、東京都内も夜は気温26℃ぐらいに下がるのですが
湿度が高くて蒸してるため暑いです。歩きまわると、汗だくになります。

この差は大きいですね。
このような、夏涼しい気候の地方では不要でしょうね
多湿で温暖な都内では、調湿換気が快適さにとても役立ってます。

地域性のある設備なのだと思います。

[973: 匿名さん]

>971
fig.2からは､>959で記述したことが裏付けられました。
改めて、湿度43％がダニの増殖しない中立条件というのが、分かりました。

湿度43％超では、ダニが増殖するので､注意です。

[974: 匿名さん]

>973
なぁ～んだ
結局、デシカって何のためにあるの
デザイン力と技術力のない地場工務店が儲けるための設備がデシカだったのです

[975: 匿名さん]

ダニは湿度に関係なく、繁殖するので注意しましょうね。

[976: 匿名さん]

湿度は、快適性でも関係ありません。
地場工務店に騙されないようにして下さいね。

[977: 匿名さん]

>976
>975
やはりデシカで、湿度40～60％に維持することが、
「快適性・コスパ・ダニ・カビ」の考察で
意味ないことが分かりました。

[978: 匿名さん]

>975
年間通じて夏季も湿度40%をキープするのはランニングコスト含めてデシカ強モードでないと難しい

しかし、低湿に強いコナヒョウダニも湿度50%で僅かづつ減少する（Fig2は高湿度→50%の場合である）
したがって、冬季40%以下、夏季50%目標とすれば、コナヒョウダニの増殖の予防が出来る

夏季に50%程度であれば、エアコン弱冷房除湿＋除湿機あるいはエアコン再熱除湿
で夜間電力をうまく利用するなど、大きなランニングコストがかからずに不可能では無いのである

[979: 匿名さん]

>978
>夏季50%目標とすれば、コナヒョウダニの増殖の予防が出来る

>975によれば、湿度50%でコナヒョウダニは4週間で増殖して、10週間でようやく初期状態になる。
10週間は、夏季期間とほぼ同じなのですよ。
改めて夏季期間で、ダニにはデシカが意味のない装置ということが分かりますね。

[980: 匿名さん]

>979
相変わらず赤ちゃん並の理解力で疲れます

Fig2は高湿度→50%の場合ですから、水分を蓄えているのですよ
元論文のTable3のkの値をしっかり見てくださいね

コナヒョウダニも湿度50%でも少しづつですが減少するのです

[981: 匿名さん]

>980
相変わらず、ミスリードしますね。
Table3の湿度50%のk値では、-0.8%/WEEKと極めてダニ自体の湿度低下が小さいことを示しています。
すなわち、湿度50%では増殖がなくなるまで、極めて長い期間が必要になるということですね。

[982: 匿名さん]

>981
赤ちゃん以下の理解力の方の相手は疲れましたよ

だから、冬季40%以下、夏季50%目標とすれば、コナヒョウダニの増殖の予防が出来るのです

[983: 匿名さん]

>980
ちなみに、湿度45％のk値では、-6.0%/WEEKとなっていますよ。
これから考えても、湿度50％の-0.8%/WEEKは-6.0%/WEEKに比べて、８倍ほど異なっているのですから、湿度50％で増殖を防ぐのはムリなのです。

[984: 匿名さん]

>983
引き算も出来ない人は小学校からやり直してね

[985: 匿名さん]

>982
>夏季50%目標とすれば、コナヒョウダニの増殖の予防が出来る

文献と矛盾していることを言ってるのが、理解できていますか？

http://www5.kcn.ne.jp/~obk-s/makoto.163/framepage3.html
の文献にも次のような記述があり、湿度43％で初めてダニの「両種とも増殖がみられなかった」としていますよね。
換言すれば、湿度43％超でダニが繁殖することになりますよ。

・５０％の家庭ではコナヒョウヒダニの優占がみられた(表４)。
・なお４３％では両種とも増殖がみられなかった。以上の結果は、コナヒョウヒダニの湿度要求性はヤケヒョウヒダニよりも低く、乾燥した環境に適応している可能性を示す。
・室内湿度の低下（過乾燥）はアレルギー疾患の発症や悪化と深く関係していると推察される

[986: 匿名さん]

>984
ついに言い訳できなくなって、いつものように相手を誹謗中傷し始めましたね。

[987: 匿名さん]

>976
夏のPPD指標はダニの養殖が出来ると良く分かりました

[988: 匿名さん]

>987
ダニは湿度でどうやっても防止できないというのが、適正な回答です。
ダニ防止には、ダニの栄養を除く清潔さと、５０度以上の熱処理が必要なのです。
－－－－－－－－－－－－－－
ためしてガッテン！
いま、ダニアレルギーに悩む人は急増！
なんと４人に１人、２９００万人とも。
ダニは特に夏に大増殖するため、
何もせず放っておくと症状が悪化してしまいます。

家の中で、最も対策が必要なのが「寝具」。
ダニは人の皮膚カスが大好物なうえ、
適度な湿気と温度が保たれているため、どんどん増殖！

しかも、洗濯でも、日干しでも簡単には死なないことが判明。
さらに掃除機でも生きているダニはあまり吸い取れない。

ところが、そんなダニにも弱点が。
それは『５０度以上の熱』

[989: 評判気になるさん]

＞975
兵糧攻めはすぐに効果は表れない、食料、水等が少しづつ減り徐々に効果が出る。
ダニに対する乾燥攻めも同じ。
＞無気門類は、生息環境の湿度が低下すると、蒸散により水分を失い体重が減少する。体重が減少しない最低の相対湿度を臨界平衡湿度（ＣＥＨ）という。
＞コナヒョウヒダニのＣＥＨは６５％。
50％ならコナヒョウヒダニは体重が減少していく、当然生命として影響を受ける。
生まれるより死ぬ方が多くなったから4週間で増殖が止まる。
4週間では僅か2倍程度しか増えていない、条件の良い状態なら産卵数から5日程度で倍になる、脱水の影響で産卵数が激減してる。
コナヒョウヒダニの成虫寿命は90～180日、脱水の影響で死ななくても寿命でやがていなくなる。
人口推移と同じ、低湿度で生まれた♂♀が生存期間中に2匹以上を生めるか否かで増殖の可否が決まる。
10週間のデータしかないが湿度50％ならコナヒョウヒダニは増殖出来ない、50％が続けばやがて絶滅する。

[990: 匿名さん]

ダニアースでいちころさ。

[991: 匿名さん]

>989
＞ 50％が続けばやがて絶滅する。
お布団の中は毎晩湿度アップ、続かないですねぇ。

[992: 匿名さん]

だからデシカは不要だって

しつこいな。

[993: 評判気になるさん]

＞991
劣悪な室内環境で寝不足になりませんか？
快眠のための寝床内気候が有る、33℃50％です。
同様に衣服内気候も有ります。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/ifuku4.htm
貴方のために少し暑い思いをして実験をしてみました。
室温24.2℃湿度57％絶対湿度12.6ｇ/ｍ3、雨で高めです。
衣服を我慢して3枚着ました、温湿度計を肌着の上にセットして計測した結果は30.4℃湿度49％絶対湿度15.3ｇ/ｍ3です。
体から蒸発する水分が有りますから絶対湿度は高いですが相対湿度は逆に低いです、温度が高いからです。
室温を適切に維持、衣類、寝具も適切に使用すればダニの増殖は防げます。
汗を吸い取る、肌着、敷布は小まめに洗濯をして良く乾かしましょうね。
早く劣悪な環境を清潔に是正出来ると良いですね。

[994: 匿名さん]

>993
残念ながらお布団の中はそうではないんですよ、ダニは布団の中にますから。

[995: 評判気になるさん]

＞994
布団は手品では有りませんから乾いていれば湿気を発生しません。
劣悪な環境で汗を多く吸収する場合は布団内の湿度が高くなります。
汗をすった衣類、敷布を小まめに洗濯乾燥させ、布団も乾燥させれば低湿度になります。
布団の中は高湿度になりませんからダニは増殖しません。
布団の素材も重要です、調湿性と通気性が大事です、調湿で湿気を吸い取ったら乾かすのが更に大事です。
劣悪な環境の室内、肌着も敷布をろくに洗濯しない方はダニまみれになります。

[996: 匿名さん]

>995
布団は手品では有りませんから汗をかけば湿気るんです、湿気るとダニには好都合です。

[997: 評判気になるさん]

＞996
＞993の実験を参考にして下さいね。
湿気は出ますから多少は湿気ます。
湿度は温度が上がれば下がります。
また布団などは調湿作用が有りますから湿度の上昇を防ぎます。
不潔な方は調湿（吸収）した湿気を蓄積させます、調湿力が弱まり湿度が高くなり、ダニを増殖させます。
清潔を心がけましょうね。

[998: 匿名さん]

>997
多少ではないんですよ、コップ１杯分も湿気ちゃうんでしすよ、ダニにはとってもありがたいことです。

[999: 評判気になるさん]

＞998
小さなコップですか？劣悪な環境ですか？
コップ1杯分の全部を布団が吸収する訳では有りません、ほとんどは水蒸気になって抜けて行きます。
コップ1杯分は汗だけではなく、呼気からも可成りの量がの水蒸気がでます。
汗は出来るだけ肌着、パジャマ、敷布に吸収させ洗濯乾燥させましょう。
上記を通過して布団が調湿により吸収した湿気は毎日乾かしましょうね。

試しにコップ数杯の水を肌着に吸い込ませると分かり易いですね。
睡眠時間から発生蒸気は800ｃｃくらいかな？
ほとんどは水蒸気のまま抜けるでしょうから300ｃｃ程度肌着にかければイメージがわくのでは？
人からの発生水蒸気も多いですが夏は外気からの侵入水蒸気が多いです。

ダニは食べ物も湿気も両方ともくれる、不潔な方が好きでしょうね。

[1000: 匿名さん]

>999
コップ１杯分の汗をかいちゃうんですよ人は、試しにコップ１杯の水を肌着を通して布団に撒いてみましょう、ダニは大喜びします。

[1001: 匿名さん]

>999
＞試しにコップ数杯の水を肌着に吸い込ませると分かり易いですね。
子供が夜お漏らしするのと同じような状況ですね、布団も濡れちゃいます、ダニは大喜び。

[1002: 評判気になるさん]

＞1001
あなたはまだ「おねしょ」するのですか？
「おむつ」はしないのですか？

[1003: 匿名さん]

＞1000
あなたのために1時間かけて実験をしました。
ただし劣悪環境で大汗を掻く条件では有りません。
http://www.nature-n.com/wtr_bdy/htm/0103-j.htm
＞呼気も水分を含んでいますので、一日に300ミリリットル
＞尿は少なくとも500ミリリットル必要です。
＞便から失われる水分は、せいぜい100ミリリットル程度
＞夏の暑い時期に行った私たちの調査では、食事以外の飲料水摂取量は、健康な成人で一日に1.8リットル（男子）ないしは1.5リットル（女子）
＞一日三食の食事といっしょに1リットルほどの水分を摂ります。
1000ｃｃ+1800ｃｃ-300ｃｃ-500ｃｃ-100ｃｃ＝1900ｃｃ/日　最大汗量、1900ｃｃ÷24時間＝79ｇ/ｈ
室温24.5℃、湿度54％。
肌着、パジャマ、シーツの代わりに綿とポリエステル混紡のワイシャツを三つ折りにして約5分おきに約50ｇを霧吹きで葺きました。
72ｇより少ないのは面積を考慮してです、20～30ｇで良いでしょうが多めにしました。
吹いた後は蒸発を多少防ぐため別のワイシャツで覆いました。
触った感じは洗濯脱水後の洗濯物の感じです、もちろん手には水分は付きません。
実際は洗濯乾燥後程の汗はないです、気持ち悪くて着替えをするでしょう。
汗は蒸発するから蒸発潜熱で体を冷やし役に立ちます。
劣悪な環境でおねしょのような汗を掻いても体は冷えず、最悪熱中症にもなります。
適正な室内環境で、毎日、湿った衣類は洗濯乾燥、布団も乾かしてればダニの増殖を防げます。

[1004: 匿名さん]

>1003
実験ならコップ数杯の水を肌着に吸い込ませると分かり易いですね。
正に子供が夜お漏らしするのと同じような状況です、布団も濡れちゃいます、ダニは大喜び。

[1005: 匿名さん]

＞1003補足
霧吹き量50ｇは1時間の合計量です、50ｇ/ｈ。
霧吹きを止めた後、40分位経過しました。
ワイシャツは半乾き状態で着られない事は有りません。
綿100％と思い不用品の乾き易い混紡の選択はミスかも知れません？

[1006: 匿名さん]

＞1004
おねしょの実験では有りません、発汗の影響の実験です。
おねしょの実験は＞1004がして下さい。

[1007: 匿名さん]

>1006
おねしょの実験でないならコップ数杯の水を肌着に吸い込ませると分かり易いですね。
偶然かもしれませんがそれは子供が夜お漏らしするのと同じような状況です、布団も濡れちゃいます、ダニは大喜び。

[1008: 匿名さん]

＞1007はおねしょのような汗を掻いてるのですか？
局所的に一気に汗を掻くのですか？
それはおねしょですよ、汗だと誤魔化してるのですか？
おねしょは集中して一度に濡らしますから布団まで浸み込みますよ。
汗は基本は水蒸気になり蒸発します、室内環境が劣悪（湿度が高い）ですと蒸発せずに汗として肌着等に吸収されます。
一挙には汗は出ませんから肌着、パジャマ、シーツを徐々に濡らします、塗らしながらも乾いていきます。
＞1007は劣悪環境で夏掛け布団も掛けず、裸で大汗掻いて寝てるのですかシーツだけが頼りですか？
布団を掛けなければ蒸発はしやすいですが余計な汗を掻かないように少し低めの室内温度と低湿度が快眠になります。

実験したワイシャツは湿っぽさが無くなり乾きました。

[1009: 匿名さん]

>1008
おねしょの実験でないからコップ数杯の水を肌着や下着に吸い込ませると分かり易いですね。
偶然かもしれませんがそれは子供が夜お漏らしするのと同じようにまずは肌着や下着がびっしょりになります、そして布団も濡れちゃいます、ダニは大喜び。

[1010: 匿名さん]

「蛙の面に小便」は＞1009にぴったしのことわざですね。

[1011: 匿名さん]

>1010
＞ぴったし
四日市市四郷地区の方ですか？

http://www.weblio.jp/content/%E3%81%B4%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%97

[1012: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=79bn1EV5JV0
方言とは知りませんでした。

[1013: 匿名さん]

>1012
日本語をしゃべっている外国人の方が、方言とは知らずに自慢げに話しているのを結構見ますね。

[1014: 匿名さん]

＞1003
＞ダニの増殖を防げます
カビの増殖と勘違いしてるな。

[1015: 匿名さん]

普段、寝てる布団にカビを生やす奴等いるか？
カビの発生条件の温度、湿度、栄養が整った最適条件でもカビを防ぐ方法が有る。
擦る事、カビ胞子を定着させなければカビは出ない。
ずぼらな奴でも寝てる布団からはカビは出ない？
裏とか端の方は危ないかな？
布団を上げない奴は危険だな。

[1016: 匿名さん]

劣悪な環境（湿度の高い）の部屋のベッドはカビが繁殖する。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/31913551.html

[1017: 匿名さん]

>1014
室内環境対策（ダニ・カビ）
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kj_kankyo/allergy/allergy/shitunai/

[1018: 匿名さん]

布団に潜む『ダニ』が300倍に！？繁殖時期の『梅雨』に効果的な対策とは？
http://matome.naver.jp/odai/2140305841006870401
6月から8月が1年で最もダニの発生が増える

[1019: 匿名さん]

ダニ・カビなどのアレルギーを未然に防ぐためには部屋の掃除が最も重要ですよ。
・寝具を干して掃除機を掛ける。
・部屋の掃除を3日に一度は行う。
・カーテンも洗濯する。
・じゅうたん・カーペットは止める、もしくは極めて入念に掃除する。
以上の点に注意して掃除しましょうね。

[1020: 匿名さん]

外は、熱帯夜の湿度１００％なようです。
室内はカラッと快適にしたいものです。

[1021: 匿名さん]

皆さん
技術力のない地場工務店に、騙されないようにして下さいね！！！！！

[1022: 匿名さん]

騙される人間がいて
騙されない人間がいる
世の常の道理ですな

[1023: 購入検討中さん]

快適性には効果薄くてもダニ、カビには効果あるんじゃない？

[1024: 匿名さん]

室内湿度55％のダニと室内湿度70％以上のダニを比べると、こんなに状態が違うことがわかります。なぜでしょう。
https://www.ichijo.co.jp/knowledge/point/moisture.html

[1025: 匿名さん]

>1024
ご紹介のHTML見ると、
”室温を下げずに除湿できるタイプとして 「再熱除湿エアコン」などがありますので、空調システムを選ぶ際は検討してみてください。”
と説明しているから、エアコンで十分過ぎるくらいに大丈夫ってことね。
コスパが悪いデシカが不要なのがよく分かりますね。

[1026: 匿名さん]

>1024
湿度条件で、ダニが生き延びる期間が異なるのは、常識ですね。
図で示すように、湿度45％にしても、ダニは10週間も生き延びるのです。
10週間もあれば、湿度の高い夏季が終了しますね。
結局、デシカで維持できる夏季の湿度50％程度では、ダニの繁殖防止に全く意味がないのが分かりますね。

[1027: 匿名さん]

>1023
>カビには効果あるんじゃない？

一般住宅では、湿度７０％が1週間以上も長く継続させることは、ほとんどありません。
その前に、気づいてエアコンでドライ運転をしますからね。
ちょっとは自分でまともな論文などを調べて、確実な情報を提供できるように、勉強してね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
相対湿度100％、つまり結露するような環境に置いていますと、大体2日でカビが目に見えて生えてしまうのです。
相対湿度90％の環境だと、大体1週間でカビが生える。
相対湿度80％の環境では大体、2週間ぐらいで生える。
相対湿度70％ですと100日ぐらい、大体3か月～4か月です。
相対湿度65％の環境では1000日です。大体3年ぐらいです。

例えば、一時的に70％であったとしても、1週間くらいであればOKなのです。しかし、それが長く続けばカビの危険性があります。

[1028: 匿名さん]

パナ、ダイキン、東芝、富士通は既に再熱除湿エアコンは無くなりました。

[1029: 匿名さん]

＞1026
無知ですね、デシカなら夏前にほぼ絶滅します。

[1030: 匿名さん]

＞1027
無知ですねカビは相対湿度で生えません、表面湿度で生えます。
吸湿してる木材などはすぐに乾きませんからカビが生えるリスクが高いです。
例えば27℃湿度70％（絶対湿度18.1ｇ/ｍ3）の状態が続きますと調湿性の有る木材は18.1ｇ/ｍ3に見合う分を吸湿します。
急激に気温が下がり木材表面温度が22℃に低下しますと表面湿度は93％になり短期間にカビが発生します。
水廻り近くは水の影響で木材の表面温度が下がり易く危険です。

[1031: 匿名さん]

>1029
夏前なら、ダニが繁殖しないから、デシカが不要
無知ですね

[1032: 匿名さん]

>1030
>吸湿してる木材などはすぐに乾きませんからカビが生えるリスクが高いです。

無知をさらけ出してますね。
はじめにどうやって木材を吸湿させているのですか？
新築時の木材は、乾燥材ですよね。
貴方の家は、乾燥材を使用しない安価な住宅ですね。

[1033: 匿名さん]

＞1031
無知ですね。
梅雨から夏に向けてダニは増えます。
デシカは換気装置で一年中室内湿度を制御してますからダニは繁殖出来ません。

[1034: 匿名さん]

>1031
無知ですね。
梅雨時期は、エアコンの除湿機能で十分に、湿度60％程度が維持できるのです。

[1035: 匿名さん]

>1033
無知ですね。
梅雨時期は、エアコンの除湿機能で十分に、湿度60％程度が維持できるのです。

[1036: 匿名さん]

＞1032
無知をさらけ出してますね。
乾燥材はまだ完全乾いていません。
一冬越してから大体乾燥します。
乾燥してからも木材は調湿作用が有りますから周りの絶対湿度に応じて湿気を吸ったり吐いたりしてます。
ログハウスが有名です、ログハウスは湿気を吸って家の高さが何センチも変わります。
夏は高くなり、冬は低くなります、冬と夏ではドラム缶数本分の水分量のようです。
木材や調湿材は梅雨から夏にタップリと湿気を吸います。

[1037: 匿名さん]

>1033
無知ですね。
ダニの繁殖は、湿度だけで決まりません。
ダニの繁殖には、次の満足すべき３項目の絶対条件が必須なのです。
・不潔な環境
・適度の温度
・適度の湿度

[1038: 匿名さん]

＞1034、＞1035
コナショウダニは低湿度に強いです。
26℃60％でも押入れ等に24℃の場所が有りますと湿度は67％になります、布団に湿気が有りますと更に高くなります。
ダニが増殖します。

[1039: 匿名さん]

＞1037
夏は温度条件と湿度条件は揃います、おまえの汚い「ふけ」が有り条件は揃いダニは増殖します。
ウェ気持ち悪い。

[1040: 匿名さん]

>1036
無知をさらけ出してますね。
勉強してね。
－－－－－－－－－－
■建築材料の品質は
建築基準法第37条「建築材料の品質」において、「建築物の基礎、主要構造部に使用する木材、鋼材、コンクリートその他の建築材料は、その品質がJIS（日本工業規格）又はJAS（日本農林規格）に適合するものであること」と定められています。
■乾燥材のメリット
建築後、年数が経過した木造住宅の部材の含水率は、おおよそ10～20％です。木材の収縮は、含水率が約30％以下に低下してから始まるため、未乾燥材を使用した場合は、建築後に収縮による寸法変化が生じます。
このためJASでは、構造用製材及び造作材の乾燥材の含水率基準を仕上げ材については20％以下の含水率に設定しています（枠組壁工法構造用製材については19％以下）。
この基準によって建築後の不具合を防ぐことができます。
■木材腐朽菌の繁殖条件
木材腐朽菌は、適度の水分、温度、酸素、栄養分を好み、繁殖条件は湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースです。

[1041: 匿名さん]

>1038
>1039
結局、デシカではダニ除去が無理ってことですね。
デシカが役に立たないのが、分かりましたね。

[1042: 匿名さん]

>1036
腐朽菌とカビは、ほとんど同じ環境で繁殖します。
－－－－－－－－－－－－－
カビ自体が家に悪影響を与えることがなくても、カビは腐朽菌と同じように湿気（水分）を好みます。
「カビが生える環境＝腐りやすい環境」と考えられます。
実際に「木材の表面にカビが発生しているので木材の中を点検してみたら腐朽菌によって腐っていた」というケースは多々あります。
つまり、カビの発生は腐朽の指標となるのです。
カビ自体にも湿気が含まれているので、押入れなどにカビが生えたら腐朽の可能性があると考えてもよいかもしれません。

[1043: 匿名さん]

貧困ゆえにデシカの太鼓持ちしかできない輩が屁理屈こいている。
デシカを一度も体験したこともない人間が一人前に屁理屈こくんじゃないよ。
それより、「ビックリポン大作戦」はどうなったの？
デシカ以上の効果があるって聞いたから、高多湿住宅の皆さん期待してますよ。

[1044: 匿名さん]

＞1040
＞乾燥による仕上げ含水率
＞平衡含水率は、雨や風などの影響を受けやすい屋外の方が屋内より高くなります。同じ屋内でも、床板より天井板が、北側の柱より南側の柱が低くなります。また、冷暖房をすると屋内の平衡含水率は、非常に低くなります。
＞このように、平衡含水率は環境により影響されるので木材乾燥の仕上げ含水率は、使用する場所の平衡含水率まで下げなければなりません。
＞一般の家具材は、１０％、冷暖房する部屋で使用する家具材は、８％まで乾燥することが必要です。
＞一般の建築材では、１５～２０％が仕上げ含水率になります。

＞日本各地の平衡含水率
＞一般に日本における年間平均平衡含水率は、約15％ですが、気候条件は、地域や季節によって異なります。このため、平衡含水率も、地域や季節によって変化します。
＞大別して、太平洋側の方が日本海側より低くなります。

上記のように建築材より平均含水率は低いです、冬は当然低いですから更に下がります。

[1045: 匿名さん]

＞1042
そうですね、ログハウスは腐り易いですから環境によりますが3～5年程度で防腐剤の塗布が常識になってます。

[1046: 匿名さん]

＞1041
湿度は温度により変化します。
室内の湿度が60％だから安心にはなりません。
特に押入れは湿度が高くなる条件が揃ってます。
押入れに布団をすぐ収納せず乾かしてからが良いです。
湿度50前後にすれば安全性が高くなります。

[1047: 匿名さん]

>1046
ウチはベッドなので、布団がないし、押入れがありません。
ただし、4.5畳のウォークインクローゼットはありますが・・・。

[1048: 匿名さん]

＞1047
ベッドでベッド下に収納が有る物はかなり危険ですから注意です。
就寝中の湿気がベッドしたに入り込み抜けないようです。
ベッドは壁から離す方が良いです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/31913551.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/folder/1196304.html?m=lc&p=2

[1049: 匿名さん]

>1048
ベッド下には、収納はないですね。
そんな安っぽいの使う方がおかしいですよ。
そんなことしなくても、収納は十分確保できていますね。

壁からのベッドまでの距離は、狭い方で１ｍ離れてます。

自分の生活感と一緒にしないで下さいね。

[1050: 匿名さん]

ベッドの裏を調べることは通常は少ないですね。
室内湿度を何時も制御してない方は時々調べた方が高温多湿の日本では無難です。
エアコンの無い時代は毎日のように布団を天日干ししてますね。

湿度50％前後を維持してますと室内の物全てが乾燥しますから気持ちが良いです。
布団はもちろんです、特に無垢の床が気持ち良いです。

[1051: 匿名さん]

ウチはエアコンで、湿度60%以下の管理。
乾燥していて気持ちいいですよ。
先日、親戚が遊びに来て、乾燥し過ぎと言ってました。
親戚は湿度70%未満管理のようで、カビは出ないと言ってました。
意見交換の結果、やはり高湿度の期間が重要という結論に落ち着きました。

[1052: 匿名さん]

>1050
床の上に布団？？
みすぼらしいね。

[1053: 匿名さん]

要するに除湿すれば良いって話しでしょ。
エアコン除湿でもいいし、除湿機置いてもいいし。

[1054: 匿名さん]

>1051
>1027を見てね。
湿度70%ですと、その状態を100日継続しないとカビがでませんよ。

[1055: 匿名さん]

床の上に布団は、体育館に寝てる気分を味わってる？
何か惨めな方。

[1056: 匿名さん]

>1055
ベッドを買えない人だよ。

[1057: 匿名さん]

高湿度期間は梅雨時だけでは有りません。
梅雨時はまだ気温が低いため相対湿度高くなりますが空気に含まれている水蒸気量は真夏より低いです。
空気に含まれてる水分量、絶対湿度は露点温度で表します。
今年の東京の一番空気中の水蒸気量が多い日です。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
朝９時の露点温度は27.3℃と驚きです。
室内をエアコン等で26℃に冷やしますと防湿層シート（ビニール）に外気からの空気が触れますと結露します。
逆転結露が起きます、東京は怖い時代になってきました。
東京での新築はザバーン等調湿シートが必須ではないでしょうか？
建築済みの場合は夏は２種換気でエアコンで除湿した空気で壁内に漏れるようにしませんと最悪カビの発生を招く？
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/other/pdf/catalog_xavan_bf...
宣伝する気はないですがザバーン、高いらしい。

[1058: 匿名さん]

別に除湿は梅雨時に限ってするわけじゃないから。

[1059: 匿名さん]

>1057
ありがとう。
ウチはザバーンをHMが使ってくれました。

[1060: 匿名さん]

＞1054
＞1030参照。

[1061: 匿名さん]

＞1052、＞1055、＞1056
色々、妄想してますね、椅子の生活です、床には座りもしません。
普通の布団を使用するオリジナルベッドです。
万年床にはしません。

[1062: 匿名さん]

>1061
普通の布団とベッド？？
意味わかりません。
何故、専用のベッドマットでないの？？
専用マットは、無圧状態の快眠で快適性が全然異なるよ。

[1063: 匿名さん]

>1061
ちなみに、ウチはシモンズです。

[1064: 匿名さん]

＞1062
ベッドの方が楽ですが、万年床を嫌いました。
乾燥もしやすいです。
定期的にクリーニングに出せます。

[1065: 匿名さん]

>1064
ベッドが万年床ですか？？
偏向思考ですね。
皇居前の超高級なパレスホテルも立派なベッドです。
貴方のは安いベッドだから、ダメなのです。

[1066: 匿名さん]

高級ホテルは定期的にクリーニングしてるでしょうね。
日本の昔の家屋は何処でも掃除出来るようになってます。
日本は高温多湿で油断すればカビ、ダニの発生しやすい気候ですから念には念を入れてます。

[1067: 匿名さん]

＞1059
ザバーンも欠点が有ります。
夏に逆転結露を防ぐのは良いですが、それは高濃度の湿気を室内に入れる事です。
逆転結露を２種換気にして防ぐのかザバーンか要検討です。

[1068: 匿名さん]

＞1066
＞日本は高温多湿で油断すればカビ 、ダニの発生しやすい気候ですから念には念を入れてます。

○ビ小屋は高温多湿で油断すればカビ 、ダニの発生しやすい気候ですか ら念には念を入れてます。

[1069: 匿名さん]

＞1068
＞○ビ小屋は高温多湿で油断すればカビ 、ダニの発生しやすい気候ですか ら念には念を入れてます。

ちょっと違うな・・
○ビ小屋は高温多湿になり易く油断すればカビ 、ダニの発生しやすい小屋ですから念には念を入れてます。

なんでそんなにカビ易いのかなア？？？

[1070: 匿名さん]

昨日、沖縄の設計ミスによる高多湿住宅の床下のカビ惨状をニュースで見た。
某カ〇御殿の高多湿住宅を連想したよ。

[1071: 匿名さん]

壁紙、塗料、シール材、畳等多くの建材には防カビ剤が入ってます。
防カビ剤で救われてる住宅は多い？

[1072: 匿名さん]

＞1071
＞防カビ剤で救われてる住宅は多い？

○ビ小屋は構造的欠陥です。

[1073: 匿名さん]

地場工務店に、騙されないようにしましょうね。
快適性と湿度は、ほとんど関係ありません。

[1074: 匿名さん]

＞1073
＞地場工務店に、騙されないようにしましょうね。

ちょっと違うな・・・
○っ端技術屋の○ビ小屋住人に騙されないようにしましょうね。

[1075: 匿名さん]

９月になりましたが、まだまだ、多湿の熱帯夜で外は蒸してますね。
比べると、家の中は換気のみですが、カラッと快適で心地良いです。

[1076: 匿名さん]

＞1075
暑さに体が慣れて室温が高いと思います。
温度計、湿度計の写真を希望。

[1077: 匿名さん]

>1073
外は雨で湿度100％
デシカなんぞの設備に依存しなくとも、
室内は、温度26℃、湿度60％
貴殿の推奨のPPDどおりで、カラッとした快適空間を満喫しています

[1078: 匿名さん]

外気温度17.5℃程度ならそうなるな。
それは何時まで続くのかな？

[1079: 匿名さん]

＞1077
東京9/9～9/19までだいたい露点温度22℃。
26℃なら湿度80％、大変でしたね。
違ったかな26℃なら不満率6.8％で快適なのかな？

[1080: 匿名さん]

>1079
その時期は、時々、エアコン除湿すれば、湿度を簡単に60%にできる。
26℃、湿度60%で十分に快適です。

[1081: 匿名さん]

君は26℃湿度80％の不満足者6.8％の一人ですね。

[1082: 匿名さん]

デシカは意味ない製品なので、なくなる運命
売れてないので製造も中止になるのではないかな

[1083: 匿名さん]

えー、長府に負けるからなの？
デシカント調湿換気装置は一条の標準になりそうですね。
年1万売れれば安くなりそうですね。
大手ハウスメーカーはまた一条にシェアーを奪われますね。

共同開発で長府、単独では販売は出来ないのかな？

[1084: 匿名さん]

>1083
>デシカント調湿換気装置は一条の標準になりそうですね。

また、ミスリードですか？
そもそも、湿度は快適性に関係ないのです
>1073さんのPPDから分かるように、温度２６℃で十分に快適性が得られるのですよ
湿度調節という考えが、不快指数や体感温度の古い理論を基準にしたものですよ
現代の快適性尺度は、世界基準のPPDなのです

[1085: 匿名さん]

>1083
一条工務店って、ネズミやコウモリの被害が出る住宅みたいだよ
デシカ以前の住宅建築の基本が出来ていない問題だね

[1086: 匿名さん]

＞1084
快適らしいですよ。
夏は低湿度に限るようです。
時代の流れには逆らえませんね。
デシカント調湿換気装置が常識の時代はすぐですね。

[1087: 匿名さん]

＞1085
対応済みのようです。

[1088: 匿名さん]

夏除湿するならデシカント式は効率悪いよね。

コンプレッサー式の方が夏は効率が良い。

デシカント式は冬に結露防止の住宅性能の低い住宅向け。

[1089: 匿名さん]

湿気を飛ばすのにヒーターを使用してる一般的なデシカント式除湿器はそうですね。
デシカ、長府のデシカント調湿換気装置はヒーター熱の相当する熱をヒートポンプで得てるから効率は良いです。
大掛りな装置になるからデシカは高価でしたね。

[1090: 匿名さん]

>1087
まだ解決してないですね
貴方のいつものいい加減なミスリードは止めましょう

[1091: 匿名さん]

＞1090
ネズミ、コウモリのスレを立て、そちらでやって下さい。

[1092: 匿名さん]

>1089
一条は全館床暖房が標準で入っているので、設備コストを掛けずに冷房するために床冷房を提案し始めている。
ただし、その床冷房を実現するためは、床内部が結露しないように、長府のデシカント調湿換気装置を導入する必要がありました。
すなわち、一条の企業姿勢としては、全館床暖房の住宅を単に売りたいがためにデシカント調湿を導入したもので、快適性云々とは、そもそも無縁な発想なのです。
現代の快適性尺度の流れは、世界基準のPPDであり、快適性は必ずPPD評価で決まるというのが、世界的な時代の流れです。世界の大学教授が合意して、ISOで決めていることなので、誰もそれを逆流させることはできないでしょう。

なお、長府のデシカント調湿換気装置にしても、まだ一般には販売されておらず、実験的に月あたり数棟レベルで販売されているに過ぎません。一般に売り出すためには、人間環境に害を及ぼすことが懸念されるので、長期的に解決すべき大きな課題があります。
すなわち、デシカント調湿により、床冷房での床内部の結露問題は解決しました。しかし、床配管まわりでのカビの問題は解決していません。床冷房の床内部では、夏に長期間にわたり湿度60～70％程度となるので、カビが発生して、住人のアトピーやぜんそくを招く危険性があります。
この課題を解決しない限り、環境にちょっと詳しい人は怖くて導入できません。

[1093: 匿名さん]

>1091
自分が不利になるといつものように話をすり替えますね。
この話はスレチなので止めにします。

[1094: 匿名さん]

すり替えてるのはおまえだよｗ

[1095: 匿名さん]

＞1092
＞快適性は必ずPPD評価で決まるというのが、世界的な時代の流れです。
誰も決めていません、単なる道具です。
一条も何処まで調べてるか不明ですが床を剥がして確認はしてるでしょ。
＞話によると、坪単価＋1.5万円で限定500棟とのことです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/

[1096: 匿名さん]

>1092
一条は、床暖房設備で単純に設備投資なしで床冷房ができるはずなのに、長府のデシカント調湿換気装置を追加するために、床冷房設備代で、坪単価1.5万円余計に掛ると説明している。
５０坪なら、余計に７５万円が掛るということ。
デシカはコスパが悪いのが良く分かる事例だね。
７５万円も余計に掛るなら、全館床暖房も止めて、最初から全館空調にした方が同じコストで、十分な快適性が得られるはず。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[1097: 匿名さん]

時代遅れの全館空調は低気密住宅の大手ハウスメーカーがお似合いです。

[1098: 匿名さん]

>1097
最初は高気密でも、肝心な部分をネズミに穴を空けられたら意味ないですね。
穴を空けられて低気密になることで、デシカが効かなくなるなら、全館空調の方が設備として優れていますでしょうね。

[1099: 匿名さん]

＞1098
始めからネズミもいないのに隙間だらけでは困ったねｗ

[1100: 匿名]

>>1095
このスレのリンク貼って何がしたいの？

[1101: 匿名さん]

＞1100
＞1092
＞実験的に月あたり数棟レベルで販売されているに過ぎません。
上記に対する下記のソースを示した。
＞話によると、坪単価＋1.5万円で限定500棟とのことです。

[1102: 匿名さん]

>1083
>年1万売れれば安くなりそうですね。
>1101
>坪単価＋1.5万円で限定500棟とのことです。

限定500棟の実験レベルで建てて、５年後程度で、住人の健康被害が明らかになるってことね。
まぁ～、５年後に販売中止になるでしょう。
限定でいっても、１万棟まで、２０年掛かる。
気の長い話だね。

[1103: 匿名さん]

500棟は一条の「さらぽか」。
長府のデシカント調湿換気装置は標準になる？

[1104: カスタマー]

2015年にデシカ入れました。
ここで見ると不要な設備と仰ってる方が多いですが、我が家で取り入れて一番良かった設備はデシカです。
我が家が快適すぎて、他のお宅に行くと夏場などは湿気で息苦しいです。冬場は少し暖かく感じます。
数値などは解りませんが、とにかく快適です。