地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9713: 匿名さん]

>>9710 匿名さん

鉄骨は全滅！からどんどん後退してますね
2.0切ってるならツーバイと同程度だから問題ないね。

いいかげん怪しい軸組のC値はいくつなのか例を出してもいいんじゃないの？
きっと全棟測定してるんでしょうからすぐ出るよね

[9714: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

このように願望を連呼するしかないのである

[9715: 匿名さん]

＞9711
トレーラーハウスに似てるハイムのみですね。
C値は残念な2.0。
熊本地震でハイムは？

[9716: 匿名さん]

木造関係者は必死だね。
意味不明なことを連呼しないようにしてくれよ。

木造でも空調なければ寒くて暑いだろ。
住み心地なんてどれも一緒。
耐久性や見た目は一目瞭然。
軸組は論外、だから軸組は世界からバカにされるんだよ。

[9717: 匿名さん]

軸組のC値を探すと５～ぐらい？という驚愕の値。
「気密性能を重視していない木造住宅（在来軸組工法）」などと書かれている始末

[9718: 匿名さん]

>>9715

ハイムが熊本でなんだって？

[9719: 匿名さん]

＞9713
後退してません。
他は全滅ですからハイムは入ってません。
ハイムだけデータが有っても他の鉄骨の免罪にはなりません、底冷えする住宅には変わりません。

[9720: 匿名さん]

>>9719

セキスイハイムも鉄骨です（木造もあるけどツーバイ）
除外する理由がない
早く怪しい軸組の値を出そうよ意気込みとかは要らないから

[9721: 匿名さん]

この人なんでよりにもよって気密で競おうとしたんだろう古臭い在来軸組なのに

[9722: 匿名さん]

これ以上待っても怪しい軸組の数値は出てこないのかな
それが答えなんだろうな

[9723: 匿名さん]

＞9682
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調だけでは足りず底冷えして不快だから床暖とはね、残念な鉄骨住宅を自ら証明してる。
上が鉄骨の全てを語っています。

[9724: 匿名さん]

>>9719

八寸なんとかのC値、Ua値は夜までには書いといてよ。ソース付きで。

[9725: 匿名さん]

＞＞9723

寒ければって書いてるだろ。いつも床暖房つけてるとは書いてないだろ。

あんた全館空調体験したことないだろ？
空調で床や壁も部屋全体あったまるんだから、底冷えなんてすることまずないぞ。

[No.9691～本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[9726: 匿名さん]

8寸法師は毎回論破されてる。
まず、、軸組は目の上のたんこぶのツーバイを目標にがんばってください。

[9727: 匿名さん]

＞9725
＞空調で床や壁も部屋全体あったまるんだから、底冷えなんてすることまずないぞ。
何故床暖を設置して有る？
言い訳が見苦しい。

[9728: 匿名さん]

ティンバーフレームって、日本の和建築に比べると美しくはない。
高級軸組という言葉もどうかと思うが、少なくともティンバーフレームは高級軸組ではない。

[9729: 匿名さん]

スレを眺めていた第三です。
地震と話題がかけ離れて行ってるけど、家はトータルで考えないといけないからまぁアリなのかな。

世界から馬鹿にされるってコメントあったけど、北欧も北米もツーバイが基本というか一般的です。外観レンガでも中は木です。
鉄骨で個人の住宅建てるって北欧では殆ど無いです。自分で木造の家を建てられて一人前って国もあるのですから。
耐震性は鉄骨なのはまぁそうでしょう。でも熱伝導の点で色々言っても鉄骨は不利というか向いていないでしょうね。そこはお互いに認めた上で工法の観点から地震に対する話をしたらどうですか？
極論ですが、地震が無いとして、それでも鉄骨で建てますか？捻くれ者でなければ鉄骨とは答えないでしょう。

純粋に地震に強い家が欲しいなら鉄骨を認定工場で製作してアンカーシステムはベースパックとかでやったら良いですよ。地盤改良は柱状じゃなくてミキシングで全面やりたいですよね。重すぎて重鉄で普通の基礎に乗せてるのはNGです。壁はalcで工場みたいになりますし、全く快適ではないですが地震には強いですよ。

[9730: 匿名さん]

＞9729
世界からバカにされるのは軸組です。
ツーバイは世界中に普及しているから、あきらかに軸組よりツーバイのほうが格上ね。
木造なら耐震も性能も軸組より上のツーバイを建てましょう。

[9731: 匿名さん]

合板ツーバイは安く建てるための手立て、格上は伝統ある軸組。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適。

[9732: 匿名さん]

>>9727
大丈夫か？
食洗機や浴室乾燥機使わなくてもついている家もあるだろ。それと一緒。床暖房使わなくても勝手についている場合もある。
ホント迷惑だから軸組だけは法律で禁止にしてほしい。

[9733: 匿名さん]

>>9732 匿名さん

本当にそうなったら大手の軽量鉄骨のメーカーは軒並み倒産しますよ。参入障壁は別に高くないので。求める人に対してバランスしてるから商売になってるけど。
鉄骨住宅は良いものって90年代位のcm戦略的で刷り込まれてるだけですよ？
先に書きましたが耐震性は個人的には認めるけど快適性能は高く無いですよ。サッシにアルミより樹脂を使うのと一緒ですよね？そこは認めたうえで良いとこ取りする人が賢い人です。そんなに金属が好きなら重鉄デッキコンにLGSで仕切壁作れば工期も早いし良いですよ。
まるっきり工場か事務所レベルになりますが。

[9734: 匿名さん]

＞9732
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調だけでは足りず底冷えして不快だから床暖とはね、残念な鉄骨住宅を自ら証明してる。
上が鉄骨の全てを語っています。
ヒートショックでなくなる人を減らすために鉄骨は気密測定とC値保証を義務化するべきです。

[9735: 匿名さん]

>>9732 匿名さん
はぁ。本当に見苦しいね。軸組を違法建築にしたいなら政治家にでも働きかけたら？門前払いされるのが関の山だからさ。

何で断熱、気密の悪い家を推すのさ。木造が大嫌いならRCでいいんじゃない？まあRCは住んでたけどトータルでは高級軸組の方が上だけどね。だから元大手の設計責任者もRCから住み替えたって散々レスしてるのに。そのおじさんの家に真夏と真冬に泊まらせてもらって構造計算の話を聞いて自分も納得して高級軸組にしたんだよね。

鉄骨鉄骨って騒いでる人はまずRCと高級軸組の双方の住み心地を体感してから発言した方がいいよ。レス内容も本当に見苦しいよ。

[9736: 匿名さん]

8寸法師よ誰と勘違いしてる？
色んなスレに書き込んで荒らしてるからわけわからなくなってるんだろ。

誰も鉄骨を推してはいない。鉄骨でなんら問題ないって言ってるんだよ。

これが一番言いたいことだが、軸組はツーバイの足元にも及ばないってこと。

[9737: 匿名さん]

＞鉄骨でなんら問題ない
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
「全館空調だけでは不足、底冷えして不快だから床暖も使用」は問題です。
＞ツーバイの足元にも及ばない
安さと短命には及びません、ツーバイは建売住宅に最適。

[9738: 匿名さん]

>>9736 匿名さん
なるほどね。
単に悔しくて高級軸組を認めたくないだけでしょ。器が小さいね。鉄骨が何ら問題ない？
計画換気が出来ないレベルのC値で大問題だよ(笑)

[9739: 匿名さん]

住宅とは
木造住宅、鉄骨住宅、コンクリート住宅の3種類に分類されます。
木造住宅と言えばツーバイのこと、軸組は論外、除外

[9740: 匿名さん]

木造住宅は一般住宅と賃貸住宅が有ります。
安くて短命な合板ツーバイは賃貸住宅では圧倒的に強いです。
しかし全体としてのシェアーは低いです。

[9741: 匿名さん]

>>9735
>元大手の設計責任者もRCから住み替えたって散々レスしてるのに。

それって、単に、固定資産税が高く、なかなか減らないからじゃないの？

木造と、鉄骨と、RC、いずれも住んだことあるけど、
外断熱のRCは最高です。
軸組みって言っている人は、外断熱RCの住み心地を体感してから発言した方がいいよ。

[9742: 匿名さん]

私を何とか法師とさんと間違えられているのかな？
ツーバイを賃貸向けとか言ってる方もどうかと思いますね。
重鉄は先に書きましたが、100の予算でフレーミングに何パーセントの予算使うかですよ。
戸建ての躯体に予算使えば設備がショボくなる。
それは予算が3000万の方でも5000万の方でも同じです。余裕があれば快適設備や意匠に金を回せる。
私は関東だが折角の鉄骨住宅なのに津波来たら明らかに流される所に建ててる方がいるがあれはどうかと思う。あの悲しみをもう忘れてしまったのかと思うと心底悲しくなる。
鉄骨住宅を建てる理由は地震に対する特性で建てているだけ。他の具体的なメリットを上げられないから地震スレで頑張っている。地震に対する優位性は先述の通り認めた上での書き込みです。

[9743: 匿名さん]

地震対策はUFO-Eで十分。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E8%80...

[9744: 匿名さん]

8寸法師よ
そんなにツーバイが嫌いか
ツーバイメーカーにクレームでも入れたら？

一条工務店はなぜあんなに売れてるんだ？
はやく軸組がツーバイに優ってるとこを教えてくれよ

[9745: 匿名さん]

>>9742
強固な構造材の重鉄やコンクリートは坪単価も高くなる。 予算がある人しか買えません。
だから成功者や政治家や有名人はみんなRC。これは見ばえと強度が圧倒的にいいいから社長などのミエっ張りにはもってこい。

一方、木造は一番安価だからほとんどの人は木造を選ぶ。

[9746: 匿名さん]

耐震しかメリットの無い鉄骨は住宅に不向き、倉庫と工場に向いている。

[9747: 匿名さん]

>>9741 匿名さん
今更、何言ってんの？
RCで快適性も伴うのは外断熱の事だよ。あなた一通り住んだ事あるのに唯一、高級軸組を知らないんだね。まず高級軸組を体感してね。

[9748: 匿名さん]

＞9746

ここは地震スレなんだから、鉄骨は耐震ってメリットあるんだからいいいじゃん。
木造のメリットは安さしかない。

[9749: 匿名さん]

>>9747
防火地区なので、木造など考えたことありません。

[9750: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[9751: 匿名さん]

>>9744 匿名さん
ツーバイ嫌いじゃないよ。前から言ってるでしょ。スクラップ＆ビルドありきで建てられてる家はダメだよって。釘もいい加減に打ったら見せかけの等級３だよって。

何で同じ質問何度もするの？都合悪い事だけ忘れちゃうのかな？ツーバイはローコスト軸組と同等だよ。高級軸組は性能では全てでツーバイより優っているよ。坪単価はツーバイの方が安いと思うよ。技術いらないで簡単に建てれるからね。

[9752: 通りがかりさん]

高級軸組ってどういう構造ですか

[9753: 匿名さん]

毎日どこかで木造住宅大火災、雨が降っても木造住宅大火災
地震がおきたら必ず倒壊の木造住宅、津波に流されるのも木造住宅、台風で飛ばされるのも木造住宅、
白蟻のエサも木造住宅、ヒョウが降れば屋根や壁に穴が空くのも木造住宅、
災害時にいつも死者多数でてしまう木造住宅、災害時に家族の命を守れないのは致命的、
あれ？木造住宅ってデメリットしかないの？

災害時に最低限家族の命は守れる家に住みたい。

[9754: 匿名さん]

>>9752
文化住宅のことです。

[9755: 匿名さん]

必要なメンテナンスはした上で、耐震性があり50年は安心して快適に住める家となると、
ツーバイの合板と釘頼みはどうしたって耐久性に不安だし、ローコストの軸組はやはり弱い。
鉄骨は快適性から程遠い。消去法で外断熱RCかコストをかけた丈夫な軸組しか残らないんだよ。

[9756: 匿名さん]

釘が適当とか言う人は釘が貫通している方が強度が弱いとか思っちゃう方に多いですね。

重鉄とツーバイ、コストの事書いたからついでだけど、直近の大型の地震でも近年の木造は直下型でモロに喰らわないと倒壊しませんよ。九州では直下で軽鉄メーカー崩れてましたね。阪神淡路の時も古い住宅が倒壊しましたよね。あまり誇張したりしない方がいい。

ここは耐震を語るスレだから高級とかどうでも良い。
軸組ならテクノストラクチャーとかそれなりな感じでみている。あそこは基礎の鉄筋も過剰なくらいの設計。地域の工務店が建てるから除外する方もいるが、パワービルダーな一考の余地ありかな。

あと軸組だと住林の価格帯、坪100でRCが視野に入る事をちゃんと知って書いた方が良いです。躯体に金をかける方なら狙えますから。ツーバイでも一条で太陽光と床材、空調いれてその他のオプション入れると100近くいく。
RCでも残念仕様とかなら建てない方が私は良いと思う。

[9757: 匿名さん]

RCは金持ち限定だから庶民は手を出さないほうが良い。

[9758: 匿名さん]

>高級軸組ってどういう構造ですか

自宅はレッドシダーのティンバーフレームで一部筋交いの補強も入れたけど、洋風ならこんな感じ。
ここは構造にオーク材を贅沢に使っている本格的な工務店のようです。254ミリ角材とか凄いね。

http://www.hearthstone.jp/products/timber-frame.html

[9759: 匿名さん]

>9758
まさに白蟻のエサじゃないか！
マッチ一本で火事になりそう。

[9760: 匿名さん]

更に書くとですね。
耐震より免震です。そして一番売ってるのが一条という現実を知るべきです。

RCが高級ってのは個人的な意見ですよ。見る人が見たら公共の建物と同じ箱物レベルです。税金ジャブジャブの大阪の建物位の金を使わないとRCこそ貧相になりますよ。
それに庭が似合わない。RCでショボ庭は本当に見た目悪いです。

そういう意味では純和風の軸組にに枯山水とか素敵ですよ。和風庭園に平屋。地震にも強く本当に金がある人は上に伸ばさず横に家を広く造るものですよ。

[9761: 匿名さん]

>まさに白蟻のエサじゃないか！

ツーバイのSPFやWWは餌ですが、桧、ヒバなどの特定D1材で建てるので食害は心配する程ありません。

[9762: 匿名さん]

免震とかの類は偽装問題もあり不安すぎる。まずは構造の強さで、プラスアルファとして検討すべき。