地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9693: 匿名さん]

>>9692 匿名さん

なんでヘーベルに固執してるのかわからない。
鉄骨やってるメーカーの公式サイトで見ればいいだろ

[9694: 匿名さん]

＞9692
気密など数値にこだわってるのは木造関係者だけだって言ってるだろ。

[9695: 匿名さん]

＞9685
＞想像はいいから数字で評価しようね
＞9685は木造でないよ、鉄骨だよ。
＞9681
＞どこで鉄骨建てようがＺＥＨ仕様ならUa値0.6以下なのが確定するから寒くないと証明できる。
数字で評価してUa値0.6以下なら快適と錯覚してるよ。

[9696: 匿名さん]

＞9693
＞鉄骨やってるメーカーの公式サイトで見ればいいだろ
気密値を記載してる鉄骨メーカーはないでしょ？

[9697: 匿名さん]

>>9695

どこぞの匿名がすごいと書く怪しげな軸組よりも数値が書かれている方が信頼される

>>9696

大手なら次世代省エネ基準を満たしてるんだから自動的に2.0以下

どうしてこいつがヘーベルにこだわっているのかというと、
ヘーベルはもともと断熱にやる気がなくて北日本に展開してないからなんだろう

怪しい軸組は最初から測定すらしてないから他社に文句を言う資格がない
経年変化でスカスカになる可能性もあるからな

[9698: 匿名さん]

C値から何でUa値に話すりかえてるの？
また木造を貶すレスしてるけど自分は元RCから高級軸組にしたんだけどなあ(笑)鉄骨よりRCや高級軸組の方が気密性も断熱性も耐震性も耐久性も上なのに何で鉄骨を選ぶのかが分からないんだよね。木造でも快適性を重視してるところは知ってると思うけどC値0.5未満は普通に出しているよ。1.0というのは計画通りの換気をする上で最低限の値って事だからね。

[9699: 匿名さん]

鉄骨の関係者は強がる暇あるなら鉄骨でいかにC値を上げるか考えた方がいいね。計画換気が出来るようにならないとRCや高級軸組と同じ土俵では争えないよ。

[9700: 匿名さん]

地震に対して強いかどうか意気込みと願望でしか示せないからスレ違いの気密にこだわってるけど
怪しい軸組だとZEHや長期優良も取得できるか怪しいんだよね

[9701: 匿名さん]

>>9698 匿名さん

暑いか寒いかをC値だけで比べようとしてる頓珍漢がいるからでしょう

[9702: 匿名さん]

＞9697
＞大手なら次世代省エネ基準を満たしてるんだから自動的に2.0以下
寒冷地は2.0ですが次世代は5.0です。
鉄骨は計測してませんから5.0より酷いのが多いと推測出来ます。

[9703: 匿名さん]

木造、特に軸組はちょっと大きめの地震で揺れると隙間が広がる。
もちろん木が自然に収縮しても隙間が広がるんでだんだん寒くなる家の完成。

[9704: 匿名さん]

>>9702 匿名さん

気密測定　鉄骨でググれば完成時に検査してるのもあるだろ
2番目に九州のセキスイハイムで実測して1.9と書いてるブログあるぞ

[9705: 匿名さん]

鉄骨メーカーは気密値計測を標準としてC値を保証しましょう。
出来ないなら住宅を諦めて倉庫と工場に専念しましょう。

[9706: 匿名さん]

>>9702

鉄骨はC値を測定していないなんて断言しちゃうから
ちょっと調べられるだけで反例が出てきてしまう

鉄は何百倍も熱を伝えるとか人が住めないとか
ギャーギャー書いておきながらこのざまですよ

一方、怪しい軸組は怪しいままなのであった

[9707: 匿名さん]

>>9703 匿名さん
釘がめり込まずに打たれているか疑問のツーバイやローコスト軸組は不安だよね。だから高級軸組かRCにすれば不安解消だよ。

[9708: 匿名さん]

自動的にとか大丈夫？
気密測定は現場で測定してこそ意味がある。そうやって自信がないから自動的にとかアホな営業トークしてるんだね。施主が本当に可哀想だよ。

[9709: 匿名さん]

木造しか選択肢がない人はあまりに勉強不足。
8寸法師は論外。

予算がなく木造しか選べない人はせめてツーバイにしときましょう。

木造からみたら鉄骨やRCは高嶺の花

[9710: 匿名さん]

＞9702
馬鹿にしてたトレーハウス似てるユニットだからハイムだけC値を出してる、他は全滅。
C値を出してると言っても2.0では高気密とは言えない。

[9711: 匿名さん]

>>9708 匿名さん

怪しい軸組は測定すらしてないからC値5.0すら怪しいんだよ
鉄骨で実測されてる例まで出されてるじゃん
怪しい軸組と違って実測してる鉄骨建てる方が賢明だわ

[9712: 匿名さん]

＞9709
底冷えのする鉄骨は論外、賃貸にも不向き、倉庫か工場。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適。

[9713: 匿名さん]

>>9710 匿名さん

鉄骨は全滅！からどんどん後退してますね
2.0切ってるならツーバイと同程度だから問題ないね。

いいかげん怪しい軸組のC値はいくつなのか例を出してもいいんじゃないの？
きっと全棟測定してるんでしょうからすぐ出るよね

[9714: 匿名さん]

>>9712 匿名さん

このように願望を連呼するしかないのである

[9715: 匿名さん]

＞9711
トレーラーハウスに似てるハイムのみですね。
C値は残念な2.0。
熊本地震でハイムは？

[9716: 匿名さん]

木造関係者は必死だね。
意味不明なことを連呼しないようにしてくれよ。

木造でも空調なければ寒くて暑いだろ。
住み心地なんてどれも一緒。
耐久性や見た目は一目瞭然。
軸組は論外、だから軸組は世界からバカにされるんだよ。

[9717: 匿名さん]

軸組のC値を探すと５～ぐらい？という驚愕の値。
「気密性能を重視していない木造住宅（在来軸組工法）」などと書かれている始末

[9718: 匿名さん]

>>9715

ハイムが熊本でなんだって？

[9719: 匿名さん]

＞9713
後退してません。
他は全滅ですからハイムは入ってません。
ハイムだけデータが有っても他の鉄骨の免罪にはなりません、底冷えする住宅には変わりません。

[9720: 匿名さん]

>>9719

セキスイハイムも鉄骨です（木造もあるけどツーバイ）
除外する理由がない
早く怪しい軸組の値を出そうよ意気込みとかは要らないから

[9721: 匿名さん]

この人なんでよりにもよって気密で競おうとしたんだろう古臭い在来軸組なのに

[9722: 匿名さん]

これ以上待っても怪しい軸組の数値は出てこないのかな
それが答えなんだろうな

[9723: 匿名さん]

＞9682
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調だけでは足りず底冷えして不快だから床暖とはね、残念な鉄骨住宅を自ら証明してる。
上が鉄骨の全てを語っています。

[9724: 匿名さん]

>>9719

八寸なんとかのC値、Ua値は夜までには書いといてよ。ソース付きで。

[9725: 匿名さん]

＞＞9723

寒ければって書いてるだろ。いつも床暖房つけてるとは書いてないだろ。

あんた全館空調体験したことないだろ？
空調で床や壁も部屋全体あったまるんだから、底冷えなんてすることまずないぞ。

[No.9691～本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[9726: 匿名さん]

8寸法師は毎回論破されてる。
まず、、軸組は目の上のたんこぶのツーバイを目標にがんばってください。

[9727: 匿名さん]

＞9725
＞空調で床や壁も部屋全体あったまるんだから、底冷えなんてすることまずないぞ。
何故床暖を設置して有る？
言い訳が見苦しい。

[9728: 匿名さん]

ティンバーフレームって、日本の和建築に比べると美しくはない。
高級軸組という言葉もどうかと思うが、少なくともティンバーフレームは高級軸組ではない。

[9729: 匿名さん]

スレを眺めていた第三です。
地震と話題がかけ離れて行ってるけど、家はトータルで考えないといけないからまぁアリなのかな。

世界から馬鹿にされるってコメントあったけど、北欧も北米もツーバイが基本というか一般的です。外観レンガでも中は木です。
鉄骨で個人の住宅建てるって北欧では殆ど無いです。自分で木造の家を建てられて一人前って国もあるのですから。
耐震性は鉄骨なのはまぁそうでしょう。でも熱伝導の点で色々言っても鉄骨は不利というか向いていないでしょうね。そこはお互いに認めた上で工法の観点から地震に対する話をしたらどうですか？
極論ですが、地震が無いとして、それでも鉄骨で建てますか？捻くれ者でなければ鉄骨とは答えないでしょう。

純粋に地震に強い家が欲しいなら鉄骨を認定工場で製作してアンカーシステムはベースパックとかでやったら良いですよ。地盤改良は柱状じゃなくてミキシングで全面やりたいですよね。重すぎて重鉄で普通の基礎に乗せてるのはNGです。壁はalcで工場みたいになりますし、全く快適ではないですが地震には強いですよ。

[9730: 匿名さん]

＞9729
世界からバカにされるのは軸組です。
ツーバイは世界中に普及しているから、あきらかに軸組よりツーバイのほうが格上ね。
木造なら耐震も性能も軸組より上のツーバイを建てましょう。

[9731: 匿名さん]

合板ツーバイは安く建てるための手立て、格上は伝統ある軸組。
安くて短命なツーバイは賃貸住宅に最適。

[9732: 匿名さん]

>>9727
大丈夫か？
食洗機や浴室乾燥機使わなくてもついている家もあるだろ。それと一緒。床暖房使わなくても勝手についている場合もある。
ホント迷惑だから軸組だけは法律で禁止にしてほしい。

[9733: 匿名さん]

>>9732 匿名さん

本当にそうなったら大手の軽量鉄骨のメーカーは軒並み倒産しますよ。参入障壁は別に高くないので。求める人に対してバランスしてるから商売になってるけど。
鉄骨住宅は良いものって90年代位のcm戦略的で刷り込まれてるだけですよ？
先に書きましたが耐震性は個人的には認めるけど快適性能は高く無いですよ。サッシにアルミより樹脂を使うのと一緒ですよね？そこは認めたうえで良いとこ取りする人が賢い人です。そんなに金属が好きなら重鉄デッキコンにLGSで仕切壁作れば工期も早いし良いですよ。
まるっきり工場か事務所レベルになりますが。

[9734: 匿名さん]

＞9732
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
全館空調だけでは足りず底冷えして不快だから床暖とはね、残念な鉄骨住宅を自ら証明してる。
上が鉄骨の全てを語っています。
ヒートショックでなくなる人を減らすために鉄骨は気密測定とC値保証を義務化するべきです。

[9735: 匿名さん]

>>9732 匿名さん
はぁ。本当に見苦しいね。軸組を違法建築にしたいなら政治家にでも働きかけたら？門前払いされるのが関の山だからさ。

何で断熱、気密の悪い家を推すのさ。木造が大嫌いならRCでいいんじゃない？まあRCは住んでたけどトータルでは高級軸組の方が上だけどね。だから元大手の設計責任者もRCから住み替えたって散々レスしてるのに。そのおじさんの家に真夏と真冬に泊まらせてもらって構造計算の話を聞いて自分も納得して高級軸組にしたんだよね。

鉄骨鉄骨って騒いでる人はまずRCと高級軸組の双方の住み心地を体感してから発言した方がいいよ。レス内容も本当に見苦しいよ。

[9736: 匿名さん]

8寸法師よ誰と勘違いしてる？
色んなスレに書き込んで荒らしてるからわけわからなくなってるんだろ。

誰も鉄骨を推してはいない。鉄骨でなんら問題ないって言ってるんだよ。

これが一番言いたいことだが、軸組はツーバイの足元にも及ばないってこと。

[9737: 匿名さん]

＞鉄骨でなんら問題ない
＞全館空調で寒ければリビングの床暖房のスイッチ入れたらいいだけだし。
「全館空調だけでは不足、底冷えして不快だから床暖も使用」は問題です。
＞ツーバイの足元にも及ばない
安さと短命には及びません、ツーバイは建売住宅に最適。

[9738: 匿名さん]

>>9736 匿名さん
なるほどね。
単に悔しくて高級軸組を認めたくないだけでしょ。器が小さいね。鉄骨が何ら問題ない？
計画換気が出来ないレベルのC値で大問題だよ(笑)

[9739: 匿名さん]

住宅とは
木造住宅、鉄骨住宅、コンクリート住宅の3種類に分類されます。
木造住宅と言えばツーバイのこと、軸組は論外、除外

[9740: 匿名さん]

木造住宅は一般住宅と賃貸住宅が有ります。
安くて短命な合板ツーバイは賃貸住宅では圧倒的に強いです。
しかし全体としてのシェアーは低いです。

[9741: 匿名さん]

>>9735
>元大手の設計責任者もRCから住み替えたって散々レスしてるのに。

それって、単に、固定資産税が高く、なかなか減らないからじゃないの？

木造と、鉄骨と、RC、いずれも住んだことあるけど、
外断熱のRCは最高です。
軸組みって言っている人は、外断熱RCの住み心地を体感してから発言した方がいいよ。

[9742: 匿名さん]

私を何とか法師とさんと間違えられているのかな？
ツーバイを賃貸向けとか言ってる方もどうかと思いますね。
重鉄は先に書きましたが、100の予算でフレーミングに何パーセントの予算使うかですよ。
戸建ての躯体に予算使えば設備がショボくなる。
それは予算が3000万の方でも5000万の方でも同じです。余裕があれば快適設備や意匠に金を回せる。
私は関東だが折角の鉄骨住宅なのに津波来たら明らかに流される所に建ててる方がいるがあれはどうかと思う。あの悲しみをもう忘れてしまったのかと思うと心底悲しくなる。
鉄骨住宅を建てる理由は地震に対する特性で建てているだけ。他の具体的なメリットを上げられないから地震スレで頑張っている。地震に対する優位性は先述の通り認めた上での書き込みです。