地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[9632: 匿名さん]

>>9630 匿名さん
随分と長～い歴史の中で数える程だね。前に言った事を何回も言わせないでね。太角材の強靭な軸組のおかげで数百年もの間、昔の重い屋根瓦を載せて数々の地震を耐え抜いてきているんだよ。華奢な構造躯体だけで耐力壁も耐震金物もなしで数百年耐えれるなら試してみなよ。

>>9622で問題提起してるんだけど是正方法でも考えないと住宅展示場でこれ見た施主から突っ込まれた質問されて詰んじゃうよ。勝ち目のない高級軸組を貶す暇があるなら自社の致命的な欠点改善に努めて欲しいけどね。

[9633: 匿名]

地震にも弱いし、火災にも弱いし、白蟻にも弱いし、台風にも弱いし、水害にも弱い、
軸組は良いとこなしだな。

[9634: 匿名さん]

鉄骨は住宅に不向き、鉄筋コンクリートは軸組の基礎に適材適所。

[9635: 匿名さん]

＞9633
https://www.asahi.com/articles/ASM2C0BV5M2BPIHB016.html
＞性別不明の３遺体
＞　１０日午後１１時１０分ごろ、兵庫県西宮市甲子園口４丁目で火事があり、鉄骨３階建て
鉄骨住宅は少ないわりに火事は多い。

[9636: 匿名さん]

＞9635
鉄骨マンションなんか載せんなよ。

木造だと貧弱すぎて2階までしか建てれないけど。
木造の集合住宅なんて危険すぎて住めません。
木造の集合住宅は文化住宅と呼ばれているね。

[9637: 匿名さん]

マンションは名前だけ、大家が3階建てを建てて下を貸した住宅。

[9638: 匿名さん]

＞9636
純木造5階建てマンション
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/

[9639: 匿名さん]

脆いコンクリートの壁式RCは5階建てが限度のようです。
直ぐに木造に追い越されます。

[9640: 匿名さん]

わざわざ木造で頑張らなくてもマンションならサクッとRCで建てちゃうからね

[9641: 匿名さん]

もう少しすればRCよりサクッ超高層マンションを建てますよ。
重くて脆いコンクリートは限界ですね、いずれは基礎だけになる。

[9642: 匿名さん]

＞9638URL先訂正
http://www.shelter.jp/news/main/3087

[9643: 匿名さん]

願望はこのスレには不要
できるようになってからでいい

[9644: 匿名さん]

＞9641
高層木造マンション
出来るはずがない

[9645: 匿名さん]

住林は2025年までに高さ70m（14階建て）の木造ビル建設を予定してる。
350ｍ70階は2041年目標。

[9646: 匿名さん]

目標とかいりません。

[9647: 匿名さん]

心配するな鉄筋コンクリートは木造の基礎になれる、適材適所が有る。

[9648: 匿名さん]

>>9646 匿名さん
目標なき者に進化なし。

[9649: 匿名さん]

木造には退化はあっても進化なんてないだろ。

[9650: 匿名さん]

またスレが汚されてるね。
荒らしの人には消えて欲しいね。
何千万もかけた注文住宅がスクラップ＆ビルド仕様の耐久性の低い家にはしたくない。そんな人は高級軸組かRCの二択になるから覚えておこうね。

弱点に対して真摯に向き合い改善努力しない業者はこの先、淘汰されていくからね。高級軸組は適切なメンテで200年は住めるからね。利益しか考えてない業者は意図的に20～30年の短命住宅を仕立てあげてるからね。一定の予算ある人は騙されないよう気を付けてね。

[9652: 匿名さん]

軸組を擁護してるのは8寸法師ただ１人しかいないしね、
いつもみんなに総攻撃をくらって論破されている。
いつまでたっても軸組はツーバイの足元にも及ばないよ。

[9653: 匿名さん]

[NO.9651と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[9654: 匿名さん]

>利益しか考えてない業者は意図的に20～30年の短命住宅を仕立てあげてるからね。

本当にそうですね。周辺では80年代以前の住宅は、大手HMであっても高率で建替えられている。
ローコストの木造や軽量鉄骨が多いけど、今後はツーバイの建替えも増えるだろうね。

[9655: 匿名さん]

>>9652 匿名さん
好きなように推測してね。何を言っても軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組は高級軸組には太刀打ちできないからね。

あなたは煽り、誹謗中傷など荒らし行為は得意のようだけど自分が指摘したツーバイや鉄骨の弱点改善の方法には一切触れないのは何故かな？いい加減に素直に高級軸組には勝てませんと認めたらいいのに。

[9656: 匿名さん]

>>9654 匿名さん
これからは低レベル住宅が建て替えで大変な世の中になるよね。最初から耐久性を考慮して合理的なメンテ計画のもとに高耐久の建材を使えばいいのに利益優先型の建材選定してるから施主は無駄金の出費で大変なんだよね。

[9657: 匿名さん]

八寸は他スレでも大暴れしてるし、八寸が荒らしであることは事実だよね。

[9658: 匿名さん]

>>9657 匿名さん
事実かどうかは管理が判断する事だからあなたが気にする必要はないよ。それより早くツーバイや鉄骨の弱点改善の為に何が出来るのか教えて欲しいね。

ツーバイの釘のめり込みは建物として致命的だし耐震等級３を謳っていても釘めり込んでたら見せかけだけの等級３だよ。鉄骨も断熱、気密を蔑ろにすれば計画換気もままならないよね。光熱費節約とか言ってたら暑くて寒くてヒートショックの確率も上がるしね。計画換気が上手く出来なければ室内の空気も汚染されるよ。そういう事を考えて家作りはしなきゃね。

[9659: 匿名さん]

＞＞9658　匿名さん

それは、施工技術や知識の問題でしょ？
貴方が推す軸組にも同じことが言えるよね。
貴方の家も計画換気がうまくできなかったら、室内の空気も汚染されるよ。

[9660: 匿名さん]

荒らしは放置で

[9661: 匿名さん]

鉄は木材の400倍以上熱を伝えやすい、致命的な欠点。
径5.2ｍｍの5寸釘から逃げる熱と3.5寸柱木材から逃げる熱がおおよそ同じ。

[9662: 匿名さん]

>>9659 匿名さん
うちの高級軸組は問題ないよ。
耐力壁の釘は最後は全て手打ちだよ。めり込んでないかピッチ問題ないか自ら全箇所確認済だよ。まあ施主が見れなくても後から見えなくなる箇所は屋外、屋内ともに全ての箇所を画像保存して各施主ごとにカルテみたいな形で保管してるしね。計画換気も気密測定も非常に良い数値出してるから問題ないよ。自分の高級軸組は万全だよ。

結局ツーバイもローコスト軸組も手間賃ケチったり工程タイトだから細かい箇所までケア出来ないんだよね。鉄骨はどう頑張っても計画換気が難しい。何か斬新な方法あるなら教えて欲しいね。

[9663: 匿名さん]

>>9662 匿名さん さん

そのとおりですよ。ツーバイでも鉄骨でも知識と技術があれば、問題ないよ。

貴方が言ってるのは、工法じゃない。工務店が優れていると言いたいだけ。

[9664: 匿名さん]

みなさん8寸はスルーしましょう。

普通の人はツーバイで全く問題ない。
2×4が心配なら2×8などにランクアップすれば良いし。

狭小地で三階建てが必要な人や、比較的予算がある人は鉄骨、お金持ちならコンクリートにすれば良い。

軸組は最弱

[9665: 匿名さん]

＞9661
貧乏性の人のお決まり文句だね。鉄骨やRCの人は光熱費なんて気にしない。細かい数値も気にしない。全館空調を常に稼働させてるから住み心地は良い。

[9666: 匿名さん]

>>9664 匿名さん
業者関係者は相変わらず無責任だね。ツーバイで問題ないって釘めり込み問題は放置で問題ないって恐ろしい考えだね。

鉄骨は人が住むには向いてないんだって。計画換気が出来ないんだから。お金あるのに何で鉄骨なのさ。予算ある人は高級軸組かRCの二択なんだよ。

軽量鉄骨、ツーバイ、ローコスト軸組がどんぐりの背比べだよね。

[9667: 匿名さん]

>>9665 匿名さん
大丈夫かな？鉄骨やRCの人でも光熱費は気にするよ。気にしないのは本当の金持ちくらいだよ。細かい数値を気にしないのはあなたくらいじゃないかな。気密スカスカでその全館空調がしっかり機能してる可能性は微妙だと思うよ。

[9668: 匿名さん]

確かに安くもなく、住み心地も悪い鉄骨を選ぶ理由は無いよね。特に軽量鉄骨はありえない。
ローコストの軸組やツーバイなら、予算や短い耐用年数と割り切れば、選ぶ理由にはなる。

[9669: 匿名さん]

ここまで勘違いが甚だしいともはや見世物だね
皆唖然としているけどネタとしては面白いからこれからも続けてね(^^)

[9670: 匿名さん]

>>9669 匿名さん
たぶんあなたが勘違いしてるんじゃないかな。20～30年程度の短命住宅が主流の日本の建築業界は家作りにもっと真摯に向き合うべきなんだよ。予算厳しい人は20年、30年の長期住宅ローン組む人も沢山いるんだよ。ローン支払い終わる頃に建て替えなんてバ力げてるでしょ。本当に強くて耐久性があって住みやすい家は短期間の突貫工事じゃ完成しないって事だよ。だから釘めり込んでるような見せかけだけの等級３の家が氾濫するんだよ。見えない箇所こそ丁寧な仕事をするのが本当の家作りなんだよ。唖然として迷惑被ってるのは真面目に家作りに向き合ってる業者だと思うけどね。

[9671: 匿名さん]

>>9670 匿名さん さん
改行したほうがいいですよ(^^)

[9672: 匿名さん]

>本当に強くて耐久性があって住みやすい家は短期間の突貫工事じゃ完成しないって事だよ。

ティンバーフレームの自宅は基礎から完成まで半年以上です。でも3～4ヶ月で完成の家が多いですね。
長ければ良いとは限りませんが、同規模の家で倍も違っているのは丁寧さの違いでもあるのでしょう。

[9673: 匿名さん]

>>9666 匿名さん さん

大工の技術は関係ないよね。

貴方の家の大工が素晴らしいかは知らないが、極端な話、そんな素晴らしい大工がツーバイの家を建てたら問題ないよ。

施工知識と技術が正しければ、ティンバーフレームもツーバイも地震に対して強い。家も200年でも持つよ。メンテナンスをきちんとすればね。

[9674: 匿名さん]

＞9667
昔の家はスカスカだが、最近の家はどれもそんなに差はないぞ。

ホント木造関係者は光熱費ばかり気にしてるね。
変な数値ばかり気にしてるから木造は強度が弱く貧相な家ばかりなんだよ。

[9675: 匿名さん]

ツーバイは安く、短命だから賃貸住宅に向いている。
安いのは人件費が安いから、安い人件費の大工に素晴らしい大工はいない。

[9676: 匿名さん]

光熱費で建築費増額分は取り戻せない、快適性のために高高住宅にする。
低気密で夏は灼熱、冬は底冷えする鉄骨住宅、断熱材の厚みを増やしても快適性はほとんど上がらない。

[9677: 匿名さん]

>>9672 匿名さん
仰る通りで丁寧な仕事を心がけたら最低でも半年以上はかかるよね。

[9678: 匿名さん]

>>9674 匿名さん
最近の家はどれも差はないって本気なの？全く違うから勘違いしないでね。きちんとした計画換気を行う為のC値は最低1.0以下は必須だよ。鉄骨は構造的に実現不可能。だから画期的な方法あるなら教えてねと言っているんだよ。高い金出してヒートショックになりやすい家に住みたくないでしょ。

[9679: 匿名さん]

9678
全館空調なんだからヒートショックなんておきるわけないだろ

鉄骨が寒いって、いつの時代の人間の発言だよ

[9680: 匿名さん]

鉄骨が寒いのは今の時代です。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99903
鉄骨を覆う断熱材は無いも同然の厚みです。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
外気に晒された基礎の上に鉄骨は立てられています。
外気、基礎、鉄骨と熱が伝わり冬は底冷え、夏は均熱になります。

[9681: 匿名さん]

鉄骨とコンテナハウス間違えてる奴が一人いるね

>>9680みたいにヘーベルハウスのイメージ図で喜んでるけど
どこで鉄骨建てようがＺＥＨ仕様ならUa値0.6以下なのが確定するから寒くないと証明できる。
一方謎軸組はなんの基準を満たすのかすら不明