地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[30073: 通りがかりさん]

＞30068
木造の制震のことを話してるのか？
お前の予想なんていらない。
木造の制震の効果の実験結果を。

[30074: 通りがかりさん]

＞30068
それと鉄骨が実際に結露している証拠を出せよ。
＞30066でメーカーメーカー言っているな、
きちんと証拠を出さないとお前が大手HMの鉄骨商品に難癖と誹謗中傷をしているだけになるぞ。
以下の質問にも回答しろ。


「大手HM鉄骨住宅は幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが、それが錆びた報告やさらに錆が原因で地震で倒壊した鉄骨があれば逆に教えて欲しい。」

[30075: 匿名さん]

熊本地震で耐震等級3の建物が２０～５０棟も倒壊しているそうだ。

https://youtu.be/5ABrMDn2i5M?si=rrIcnDoIT5kwnSCn

[30076: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[30077: 匿名さん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[30078: 匿名さん]

在来だけは時代遅れ

[30079: 匿名さん]

正確に計算するなら、建物だけでなく家具や家電などの配置、荷物や人間すら計算に必要。
特に重たい家具や家電なんかは耐震性に大きく影響する。

[30080: 匿名さん]

木造はもとが軽いから特にな

[30081: 匿名さん]

＞30070　e戸建てファンさん
何回も同じこと聞くなよ。
回答されてるんだからそれに応えるのはそっちだろ。
木造の制震の効果の実験結果の回答もしろ。

30050　匿名さん
パナソニックホームズとかダイワハウスとか制震住宅や制震ダンパーの実験を公表してるじゃん

30055　匿名さん
だからパナソニックホームズやダイワハウスが実験を公表してるでしょ、見たら？

30056：名無しさん
鉄骨制震ダンパー凄いな、おい
https://homes.panasonic.com/sumai/technology/taishin/taishin_hs.html

パナソニックホームズ

[30082: 通りがかりさん]

　パナホームの外壁を支持するH型の部材だけど
あれって完全に金属ダンパーの働きしてるんだけど
メーカーの方は気がついてないみたいだな
　これって木造につけても相当な効果あるはずだけどな。

[30083: 匿名さん]

＞30074の問いに答えなさい

[30084: 通りがかりさん]

>>30083 自分で答えてるじゃないの
「幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが」
結露がノーリスクならそれほど特殊な防錆処理は必要ない
メーカーは結露しても損傷しないような対策をとっているということだろ。
　ただし結露のリスクは躯体損傷だけじゃないからそこも考えないとな。
　なんにしろ自分がない言ってるかわかってないような人を相手にするのかったるいんで
反論は不要です。

[30085: 名無しさん]

＞30084　
紛らわしいから名前を変えるぞ。
まるで大手ハウスメーカーは結露のリスクを考えておらず対策が出来ていないと言わんばかりの口ぶりだな。
結局大手ハウスメーカーの内部結露対策に問題があるって言いたいのか？
問題があった事実を知っているってことだな。
だったらとぼけてないでそろそろ大手ハウスメーカーの鉄骨住宅でどのような問題が発生しているのか証拠を見せるべき。

[30086: 匿名さん]

木造制震の実験結果の回答もしろよな。

[30087: e戸建てファンさん]

>>30081
ただのCMを鵜呑みにしてるのかwww
これは酷いwww

[30088: 匿名さん]

＞30087　e戸建てファンさん
「軽量鉄骨は全ての耐力壁が制震ダンパーとして機能し、大地震時も耐震性能の低下は無いことが試験で実証されてるのか教えてください。」
って書いたから教えたまで。
ただのCMでは無く試験結果。
それにしても凄い試験結果だよな。
従来の耐震ブレースが全部この制震ダンパーに置き換わってるっていうんだから物凄い。
木造おじさんの想像の遥か上を行く耐震性能だな。

それはそうと木造制震の実験結果はどうしたのかな？
「窓の少ない木造構造体だけの軽っかるの実験とかは勘弁して下さいね」
って言われてるよ。
そりゃそうだよな。
木造構造体だけの住宅の重量なんて30％～40％しかないんだから。
地震力も同じだけ減るってことよ。
分かるかな？
よく見るけどなめてんのか？って感じだよね。
でも木造おじさんはそうとも知らずに丸出しで張り付けそう（笑）

[30089: e戸建てファンさん]

その制震ブレース1つだけでも木造おじさんにあげたら？
まあ構造はそんな単純じゃないことは分かってるけどさ

[30090: 通りがかりさん]

　「全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い」
効き具合をコントロールしなければいけないものなのに
そんなことして大丈夫なのかい？

[30091: 匿名さん]

＞30090　通りがかりさん
へーベルハウス、大和ハウス、パナソニックホームズの研究所の研究員さん達に言ってあげなさいよ。
（笑）（笑）

[30092: 検討者さん]

鉄骨の耐震性に難癖つけたくってしょうがないんだね～ｗ

[30093: 匿名さん]

木造おじさんは難しい話の時は出てきませんよ
後々しれっとコラ画像コピペ始まりますよ
何年も同じことしてますんで

[30094: 通りがかりさん]

＞30088 匿名さん
しかもさ、阪神淡路大震災の地震とか言って実験で使ってる地震波はほぼ間違い無く神戸波だよね。
神戸波は全壊率3％だっちゅーにｗ

[30095: e戸建てファンさん]

>>30088
試験結果と宣伝の違いも分からないとはwww

[30096: 企業代表]

>>30091
企業の方々「ぶっちゃけ誇大広告です。」

[30097: 匿名さん]

難癖つけるしか出来ない木造派

[30098: e戸建てファンさん]

試験結果を出せない鉄骨業者www

[30099: 匿名さん]

事実と真逆を語る木造派

[30100: 地盤オジ]

試験結果を知りたいと言ってるだけで何も批判してないのに、アンチ鉄骨にされる不思議www

まあ、地盤が全てなんでどうでもいいですがwww

[30101: 匿名さん]

難癖つけるしか脳が無い
木造派の試験結果はなにも出せないくせに

[30102: 匿名さん]

みんなわかってるけど、
木造派って木造おじさん1人しかいないよ。

[30103: 匿名さん]

木造派は耐震性能じゃ勝てないから結局は地盤に逃げるしかない

[30104: 匿名さん]

木造おじさんが思ってるより鉄骨は強くなり過ぎてしまったのです

[30105: e戸建てファンさん]

>>30101
>>30102
>>30103

怒りの3連投で大草原不可避www
なお、試験結果は出ない模様www

[30106: e戸建てファンさん]

おいおい4連投になっとるやないかい！www

[30107: 匿名さん]

ところで30020と30042は返信まだ？
ぐうの音も出ないってことでいいかな？

[30108: 匿名さん]

>>30098くれくれ地盤マンくん
30020と30042に反応するように呼びかけてくれよ笑
なにしれっと無視してんだよ俺の投稿にはすぐ意味無い意味無い連呼してきたくせに都合悪くなると無反応か笑

[30109: 通りがかりさん]

鉄骨業者は必死なんだよ…オワコンだからwww

[30110: 通りがかりさん]

木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさん１人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて１人もいないだろ？
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。

[30111: 地盤オジ]

>>30108
自分でやれよ。建物より地盤選びを気にしろよ。

[30112: 通りがかりさん]

別に誰も木造なんて叩いてないじゃん
木造おじさんが鉄骨の耐震性にひがんでるだけにみえるよ

[30113: 地盤オジ]

地盤の重要性からすれば建物の比較なんかドングリの背比べなんですよ。

[30114: 匿名さん]

地盤に逃げたい木造おじさん

[30115: 匿名さん]

>>30111
俺は２つの投稿はお前だと思っているから言ってんだよ笑
で、意味無いスレにいつまで居るわけ？

[30116: 匿名さん]

あ、木造おじさん出現
30109、30110これ木造おじさん
特徴
対話にならない、出来ない、捨て台詞

[30117: 地盤オジ]

>>30115
その投稿は別の人。

[30118: 匿名さん]

木造おじさんは1人で何やってんの？

[30119: 匿名さん]

木造おじさんが思ってるより鉄骨は強くなり過ぎてしまったのです

[30120: 匿名さん]

木造オジサン悔しいねえ

[30121: 匿名さん]

薪ストーブのスレで木造おじさんが暴れてる

[30122: 地盤オジ]

鉄骨推しさんは根拠出してアピールしないとますます売れなくなるよ？
まあ、地盤が良ければ木造でも鉄骨でもいいけど。

[30123: 匿名さん]

地盤が良ければ、、
山の方ならあるけど、平地の都市部だとほぼほぼ無くないか？

[30124: 地盤オジ]

>>30123
無いよ

[30125: 匿名さん]

>>30122
どうせ地盤マンに根拠述べても流れからして隣国のように聞く耳持たないだろう

木造が多く売れるのは安いから

価格同じにすれば棟数は逆転する

[30126: 匿名さん]

木造は山に建てるしかないってこと？

[30127: 匿名さん]

ツーバイなら生き残れるけど、在来は完全に終わってる。
被害が出るのはいつも在来。

[30128: 地盤オジ]

>>30125
値段が同じにならない上に耐震性の差はほとんど無いから売れないんだよ。
地盤が良いところを分譲する方がいい商売になるよ。

[30129: 地盤オジ]

>>30126
都心に高級な戸建建てるのは悪手だね。基礎からやられたら助かる住宅は無い。死なない程度に丈夫な家にして財産残しといた方がいいよ。

[30130: 匿名さん]

＞30128 木造おじさん
耐震性に差は無い？
これまでのスレの流れを全く無視してまた独自理論を展開だな。

構造塾で解説されている鉄骨の耐震等級1が木造の耐震等級3と同等の耐震性能については相変わらず無視を決め込むつもりかな？

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

[30131: 匿名さん]

木造おじさんはすぐに現実逃避をします

[30132: 地盤オジ]

>>30130
どこに建てるかの差の方がよっぽど大きいのよ。

[30133: 地盤オジ]

>>30130
スレの流れ的には構造の優劣はどっちもどっちとしか。鉄骨は高いからね。同じ額で木造をガチればかなり丈夫に作れるし。

[30134: 匿名さん]

それは朗報です。
どうやったら木造で鉄骨の耐震等級3プラス制震に勝てますか？
もちろん長期耐久性も含めてご回答願います。

[30135: 地盤オジ]

>>30134
丈夫に作ること自体は固有値や強度の観点から必要なことだが、共振したらおしまい。だから構造では優劣がつかない。
地震対策は、地震が来ない土地に住むか、揺れにくい土地に住む以外に対策は無いよ。

[30136: 匿名さん]

＞共振したらおしまい

中途半端で適当な知識だね。
ではなぜ過去の地震では構造や耐震性の差で倒壊率に差が出るのかな。
結局最後はお得意の耐震性能不要論が出てきたね（笑）

[30137: 地盤オジ]

多くのメーカーが実大振動実験で耐震性を確認しているが、土地が悪いと実験よりも揺れるわけで。自分が住む土地のことはよく知っておかないとね。

[30138: 匿名さん]

それはそう。
だからそこより耐震性能が必要になる訳だな。

[30139: 地盤オジ]

>>30136
実際にどれだけ揺れたのかを見ていかないと何の意味もないよ。

[30140: 匿名さん]

そんなもん自分で調べろよ
そして報告頼むわ

[30141: 匿名さん]

>>30139
結局地盤マンはクレクレ論で都合悪いと無視
木造の根拠は何1つも出せない笑
根拠も出せずに鉄骨と同じは無いだろうバカタレ

[30142: 地盤オジ]

>>30141
一貫して木造でも鉄骨でも変わらないって言ってるだろ。厳密には差があるだろうが、地盤の影響からしたら誤差だよ。

[30143: e戸建てファンさん]

鉄骨推しの決め手の無さは異常www

[30144: 匿名さん]

結局は木造おじさんの駄々っ子です

[30145: 匿名さん]

木造推しの決め手は安さ

[30146: 匿名さん]

>>30142
その厳密の話してんだよ
で、厳密にはどうなの？
その口でハッキリ言いたまえ
プライドが許すならな笑

[30147: 地盤オジ]

>>30146
悪いけど私ならば木造制震しか選ばない。
揺れない軽い固いのバランスを考えるとそうなる。

[30148: 匿名さん]

ちなみにその木造の制震装置は具体的にどのメーカーの何を選択する？

[30149: 匿名さん]

それとその木造の耐震等級は？

[30150: 地盤オジ]

制震は熊本地震で実績があるメーカーがいくつかあるから、そこが基準かな。
建物としては耐震等級3、許容応力度計算無しで等級3が取れる方がいいと思う。

ただ、何度も言うが別に鉄骨でもプレハブでも何でもいいんだよ。土地が1000倍重要だから。

[30151: 匿名さん]

ここまでに地盤が良ければ何でも良いという根拠一切無し
ただの憶測笑
同じ条件での話してるんだけど笑
細かいというならここはそういう掲示板だろ？！
ここはマニアの話で甲乙付けてくれよ
プライドが許すならな笑

[30152: 匿名さん]

＞制震は熊本地震で実績があるメーカーがいくつかあるから、そこが基準かな。

ではそのメーカーの試験結果を紹介して下さい。
パナソニックホームズと比較したいので。


＞建物としては耐震等級3、許容応力度計算無しで等級3が取れる方がいいと思う。

木造の耐震等級3ですね。　
構造塾の佐藤先生は木造は耐震等級3で鉄骨の耐震等級1とおっしゃってますがそれで宜しいと言う事ですね。

[30153: 匿名さん]

地盤が1000倍重要とは？
なぜ1000？
やけくそ？

[30154: マンコミュファンさん]

軽量鉄骨と木造で重さってどれくらい違うの？？？
地震に強い家って壊れないのもそうだけど
重くて地盤に負荷がかかって傾いたりとかあると思うんだけど、軽量鉄骨はやっぱり軽くて地盤に負荷かからないのかな？

それと地震でダメージを受けた場合の修繕って言うのはどっちがいいの？

[30155: 匿名さん]

軽量鉄骨の重量は木造住宅の約1.2倍程度
実は地盤への影響はほぼ変わらない

[30156: 名無しさん]

ただダインコンクリートとかは重いからな
外壁材でも多少変わる

[30157: 匿名さん]

>>30153
いや突っ込むかと思ったら先に笑
ホントそこ
ポンコツなんだよ所詮笑
根拠提示求める割に自分は一切根拠無し笑
クレクレばかりで都合悪ければ無視
上手いよなほんと笑

[30158: 検討者さん]

やっぱり地盤とのバランスを考えたら軽量鉄骨耐震等級3プラス制振装置が最強じゃん

[30159: 匿名さん]

ほんと、だから大手は昔から軽量鉄骨なんだよ、シロアリで耐震性なくなる心配ないし。
制震装置で繰り返しの大地震にも対応してもはや弱点はなくなったよね。

[30160: 匿名さん]

シロアリ来ても木が腐っても等級維持できんのかいって笑
鉄骨錆びたり熱で曲がるって？
そりゃ仕向ければなるが実際どうなのよ？
今時の戸建ては鉄骨曲がるほど燃えないっつうの
家の中でキャンプファイヤーやってればわからんけど！
シロアリや腐れは施主がボンクラならいくらでもなるわな笑

[30161: 匿名さん]

貧乏人は木造で建てて、
災害時に被災して家族が亡くなるパターン。
木造だと災害時に即死する。

[30162: 匿名さん]

今は貧乏人といか頭の古い高齢者が鉄骨で建てるだけ。
建築士とか知識のある人間は皆さん木造。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[30163: 匿名さん]

鉄骨、がっつり熱で倒壊してるな(笑)

[30164: 地盤オジ]

>>30157
逆だよ地盤しか重要ではないよ。
ちなみに鉄骨を選ばない理由としては補修が難しいし、高いから何度も建直すのも難しいってのもあるかな
耐久性を気にしてるみたいだけど、鉄も木もダメージは蓄積するから同じ。結局、地震を受けない、受けても揺らされない以外に解決策は無いよ。
だから地盤しか重要ではない。建物は大差ないよ。

[30165: e戸建てファンさん]

>>30162
個人的にはセキスイのようなに鉄骨メーカーの代表みたいなところが木造もやってるのは気になってる。鉄骨だけ極めようとしないのはやはり万能最高とは思っていないのではなかろうか。

[30166: e戸建てファンさん]

>>30162
セキス◯とかダイ◯のことね。

[30167: 匿名さん]

＞30162　
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

[30168: e戸建てファンさん]

>>30162
ごめんなさい。読まずにコメントして後からリンク先読んだんだけど、やはりセキス◯だったか笑
地震はともかく、断熱が不利だし高いから内装や設備までお金が回せないのも不人気要因だろう。

軽鉄？論外。

[30169: 匿名さん]

＞30164：地盤オジ
違う違う。
相変わらず会話のできない奴だな。
ダメージが残るのは木造。
震度4以上受けた木造住宅はダメージ累積https://www.asahi.com/articles/ASS17318MS14PTIL01K.html


・鉄骨制震は大地震でも初期の耐震性能が維持される
https://homes.panasonic.com/sumai/technology/taishin/taishin_hs.html

[30170: 匿名さん]

地盤オジ＝木造おじさん

[30171: 匿名さん]

木造おじさんは建物の耐震から逃げたくて仕方ない

[30172: 地盤オジ]

>>30169
木造の記事の河野さんはハイ◯と繋がってるからね。それに比較は最新のもの同士かつ、第三者の公平な評価に基づいたものでやらないと。

とにかく大切なのは地盤だよ。私は木造を選ぶが、建物は何でもいいと思うよ。

[30173: 匿名さん]

そのメーカーは木造もやってるから関係ないな

[30174: 匿名さん]

＞とにかく大切なのは地盤だよ。私は木造を選ぶが、建物は何でもいいと思うよ。

そりゃ木造おじさんだもんな（笑）

[30175: 匿名さん]

これからは耐震等級に地盤の要素を加えないと安心できないね。
耐震等級3だろうが鉄筋コンクリートだろうが、地盤が軟弱だったら無駄に等しい。
液状化なんかするエリアに耐震等級3だとしても不安でしかないんだから。

[30176: 匿名さん]

木造おじさん？

このかた有名な建築士だけどね。
https://youtu.be/62JQS7pKztE?si=-XYYS7i-Bhc5Q8iD

[30177: 匿名さん]

＞30172　地盤オジ
木造は最新の物でも構造は変わってない
さらに相変わらずシロアリだって食うだろ

[30178: 匿名さん]

木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさん１人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて１人もいないだろ？
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。

[30179: 匿名さん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[30180: 匿名さん]

地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

[30181: 地盤オジ]

>>30177
木造も変わってきてるよ。
しかし、結局は地盤だから。

[30182: 匿名さん]

木造おじさんはまずバイトに行ってきなさい。

[30183: 匿名さん]

>>30180
たしかにそうだよね
木造業者関係無しにバンバン建ててるもんね
現在ほとんど木造なんでしょ？
施主のこと考えていない悪質業者ってことでしょ

[30184: 通りがかりさん]

施主の事を考えたら鉄骨なんて薦めず、まず土地に金をかけろとアドバイスするだろうね。
だから悪質なのは木造じゃない業者w

[30185: 通りがかりさん]

能登じゃRCのマンションすら倒壊してたしね。
上物より地盤なんだよな…

[30186: 匿名さん]

木造おじさんは木造文化住宅の賃貸に住んでいます。
このレベルなんだから地盤なんか関係ないね。

[30187: e戸建てファンさん]

>>30183
木造は安いし補修も容易。職人も1番多い。つまり災害後の復旧に1番優位性があるよね。

軽鉄？論外。

[30188: 通りがかりさん]

鉄骨みたいなクローズド工法、欠陥や不正の温床だしね。
実際には軟弱地盤むけに騙してるだけだろ？

[30189: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[30190: 匿名さん]

木造おじさん必死だね

[30191: 戸建て検討中さん]

木造おじさんとやらのお陰で逆に今の鉄骨住宅の強さがこの掲示板で分かり勉強になりました。

[30192: 匿名さん]

必死だね鉄骨(笑)
軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげるよ♪

[30193: 匿名さん]

＞＞30191：戸建て検討中さん
なるほど、軟弱地盤に愚かにも鉄骨住宅を建ててしまったジジイが、自分を慰めるために木造を貶して満足を得ようと必死なんですね☆
う～ん、完全に木造派に押され気味ですけどw

[30194: 匿名さん]

木造派って木造おじさん1人たけ
1人で必死になって連投しまくり。
バレバレ

[30195: 匿名さん]

黙れよ鉄骨(笑)
そもそも木造を否定してる専門家がいるか？
鉄骨はいるぞ。

[30196: 匿名さん]

よく考えてください。鉄骨造、木造は関係ないです。
液状化現象が発生する土地は地盤改良をしても全く効果が無いです。
これから土地を購入し家を建てる時には、リスクを少しでも避ける必要があります。全ての自治体というわけではないと思いますが、ハザードマップを公開している自治体があります。それを見ると洪水のリスクや内水のリスク、液状化リスクなどが想像できます。また、全てではないですが、地名からもある程度想像できます。地名は古くから地域で呼ばれているわけです。今回の地名も内灘町とのことですから水に関係する文字が入っていますから、地盤が強いわけではない事が想像できます。

[30197: 地盤オジ]

>>30196
その通り。地盤を学び、知ることこそが1番の地震対策。

[30198: 匿名さん]

だからと言って木造と鉄骨の耐震性能が同じな訳じゃないから、
木造おじさんに騙されないように

[30199: e戸建てファンさん]

>>30198
寒い地方はダメだが、重鉄免震はいいかも。

軽鉄？あんな薄い鉄じゃ地震は無理無理。
必ずどこか歪んで傾くよ。どこかを壊して全壊を避けるという手も無くはないんだろうけど。
目指すとこそこじゃ無いでしょ笑

[30200: 匿名さん]

耐震性が同じ住宅なんてあり得ない。
バカかコイツ？

[30201: 匿名さん]

現状の軽量鉄骨制震に被害が出るなら、その時、木造がどうなってるかは想像したく無いですね
地盤への影響と耐震性能の両立を考えると軽量鉄骨制震一択です。

[30202: e戸建てファンさん]

>>30201
軽鉄？売れないから永遠に比較できないでしょwww
販売業者も自分では建てない家www

[30203: 匿名さん]

普通に社員が建ててるけど
積水ハウスの社員実例とか観て勉強しろや

[30204: 匿名さん]

社員が建てない使わないというのは木造おじさんの決まり文句
そんなのおじさんにわかるわけないのにね

[30205: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗

[30206: 匿名さん]

鉄骨は売れて無いし耐震性も高くない。
火災にも弱いし良いとこ無しのクソ詐欺住宅(笑)

[30207: 匿名さん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[30208: 匿名さん]

薪ストーブ

鉄は器

木は燃料

[30209: 匿名さん]

BBQ
鉄板は残るが木は跡形もなく燃え尽き消え去る
家も同じだね

[30210: e戸建てファンさん]

え？鉄骨住宅って薪ストーブや料理の鉄板と同じ材質で家作ってるの？鉄にも色々あるんだけど大丈夫か？？www

薪ストーブは家の荷重を受けないから強度全然無いよwwwwww

[30211: 口コミ知りたいさん]

ところで木製のフライパンを探してるんだけど見つからないんだよ。
どこか売ってるとこ知らない？

[30212: e戸建てファンさん]

軽鉄厨自体が軽鉄を貶めている悲劇www

[30213: 匿名さん]

わたしも在来工法で大失敗しました。
次は格上のツーバイにします。

[30214: 匿名さん]

木造おじさんはどのスレでもフルボッコ

[30215: 名無しさん]

木造の石油ストーブを探してます

[30216: 匿名さん]

木製の暖炉をさがしております。

[30217: 通りがかりさん]

軽量鉄骨造用の真壁パネルって作られないのかね？

耐震性はさらに上がるし、木造よりシロアリに強いし、鉄骨と真壁パネルの間を気密テープ貼れば気密取れるし、メリットは多いと思うんだが。

[30218: 匿名さん]

今日日、在来木造でなんて建てたくない
内部割れしてるのを躯体に使われてるかも知れないのに

[30219: 匿名さん]

鉄骨はシロアリで耐震性能が低下することはありません

[30220: 匿名さん]

在来工法はツーバイの足元にも及びません。

[30221: e戸建てファンさん]

>>30217
コスト面で通らないのでは？今でも高いからね。

[30222: 匿名さん]

>>30212
別人になりすましてまでコメントしてる奴が何言ってんだ笑

[30223: e戸建てファンさん]

軽鉄厨の荒みっぷりは異常。売れないとこうなってしまうのかwww

[30224: 匿名さん]

実大実験も中身を確認しないとな

https://www.taiyo-home.jp/faq_39/
「ただし、建築基準法で想定している地震は「震度6強から7の地震」とあり、テレビCMなどで見る住宅の耐震実験に使用されるのは、まず周辺の建物の全壊率が3.2%しかない1995年1月阪神・淡路大震災での「神戸市中央区中山手通・神戸海洋気象台（中山手通は気象庁が震度6と指定）で観測された地震の波形（JMA神戸波）」です（各社の注意書きを見ると、必ず「JMA神戸波」を使用、または加速度は神戸波が記録した”818gal”とあります）。
実際に震度7地域に含まれ、周辺の建物の6割が全壊以上の被害を受けた「須磨区JR鷹取駅で観測された地震の波形（鷹取波　最大645galながら、倒壊に直結する周期1-2秒付近の揺れが多い）」は使われません。」

[30225: 匿名さん]

>>30223
別人になりすましてまでコメントしてる奴が何言ってんだ笑

[30226: 匿名さん]

JR鷹取波は相当ヤバイよ

このシミュレーション動画は
木造の耐震等級3と
その耐震等級3のさらにそこから1.2倍率以上強化した住宅だけど倒壊している

https://youtu.be/ZTIRg4RmvA0?si=BU5qsPhkb3ZP-dA6

[30227: 通りがかりさん]

　やっぱ、木造は固くするだけでは限度あるべ
木が鉄やコンクリ見たく固くなるわけないし
昔の建物見てもうまく滑ったるずれたりして
地震力を減衰させてるし、建築基準法を見直したほうがいいと思うな。

[30228: 通りがかりさん]

あわわわ

[30229: 匿名さん]

木造おじさんはセキスイハイムに移動しました

[30230: 地盤オジ]

>>30227
文化財は柱の太さが規格外だし、大地震に晒されていないだけ。近くに住むには良い所と言えるだろう。

[30231: e戸建てファンさん]

>>30226
これからは制震免震が必須だね。

[30232: 匿名さん]

木造の制震の実際の試験結果出してよ

[30233: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[30234: 匿名さん]

>>30227 >>30230
その文化財だってとっくに鉄骨補強入ってる所も多いからな
そんな事も知らずに木造でも在来でも地震に強いだとか、建築士はじめプロが平然とのたまうのが日本

[30235: e戸建てファンさん]

>>30234
鉄骨補強ってどれのこと？
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/hogofukyu/pdf/kokko_hojyo_tai...

[30236: 検討者さん]

歴史的な木造建築物なんて定期的に金かけてメンテナンスしてるから維持できるわけで、一般住宅なら金持ちしかできない。地震が来ず、ノーメンテで10年持てばいいって言うなら在来で良い。

[30237: 匿名さん]

基礎ごとひっくり返されるような地震に建物の強度語っても無意味。
地盤が全て。

[30238: 匿名さん]

強固な地盤に在来工法

せっかくいい土地なのに、
在来工法だとすぐ倒壊するし、すぐ燃えるし、台風で吹き飛ばされるから、

[30239: 匿名さん]

＞30232　匿名さん
木造で耐震等級3制震で実験やってるネ

鷹取波じゃないけど熊本地震だから悪くは無い

試験結果は
1回目14.4mm
2回目31.1mm （変位量2倍増）
3回目43.3mm（変位量3倍増）
4回目62.5mm（変位量4.3倍増）

確かに制震装置無しの耐震等級3と比較すると雲泥の差だわ

https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

[30240: e戸建てファンさん]

でもさ、結局は木造の構造体だけの実験体。
となると構造体だけでは本来の住宅の重さの3割～4割程度しか重量が無い。
つまり地震力も3割～4割になってしまうのでは？
重さに合わせてそこら辺もきちんと計算しているのだろうか？
それは不明だが、いずれにせよどうせやるならきちんとした住宅の状態でやって欲しいものだよね。

[30241: 通りがかりさん]

新築賃貸戸建ていいぞ

[30242: 匿名さん]

在来が最弱ってことは決定事項

[30243: 匿名さん]

＞30226　
鉄骨も含めて各大手ハウスメーカーで一番きつい実験やってかつきちんと中身（波形）を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。

最強のJR鷹取波(全壊率約60％)の
さらに増幅波を4回とそれ以外の大地震波多数を受けて耐震性の劣化が無いのは相当凄いこと。

JR鷹取波の増幅波を4回入れた時点で
4回目の変位量の波形は
1回目の1.3倍程度の変位量の増加に過ぎない。

そしてなによりこの実験体の窓開口部を大きくとってるとこがポイント。

従来のブレース型の軽量鉄骨ではありえない、制震鉄骨構造の為せる耐震性。

[30244: 匿名さん]

ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能。
その実大実験のジーボシグマの耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、
さらにそのキュレックの数量をジーボシグマのディーネクストの数量
に比べ1.3倍の数量にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。

[30245: e戸建てファンさん]

重鉄免震はいいね。液状化や地割れが無いところに建てれば間違いないだろう。

[30246: 通りがかりさん]

　液状化する土地なんて昔河川の砂たまりで、さらに地表近くが
砂の層であってさらに地下水の水位も地表近くまである場所だから
そうそうあるものじゃないけどな。
　能登地震ではちゃんと地質調査をして水抜き設備を設けておけば
防げたはずだけどな、市の怠慢だろ
　なんにしろ地質を確認できるようにしないとな。

[30247: e戸建てファンさん]

沿岸の埋立地も液状化するよね。商業施設ばかりならいいかもしれないが、結構家も建ってるし。

[30248: 通りがかりさん]

　埋立地と液状化なんてなんの因果関係もないよ。

[30249: 匿名さん]

わたしもそう思います。

[30250: e戸建てファンさん]

埋立地はヤバいよ結果的に大丈夫だったとしても、そもそもリスキー

[30251: e戸建てファンさん]

阪神淡路大震災のときのポートアイランドの液状化を見てから埋立地は住む所じゃないなって思ってたよ。東日本大震災でも千葉の浦安市が液状化しててやっぱりかと思ったし。
でも、ハザードマップで低リスクになってるところもあるから不思議。

[30252: 通りがかりさん]

　住宅の消振についての話だけど、柱にアイジョイスト を使った建物があることを
ご存知だろうか？
　このアイジョイスト を使った建物で外壁の外側と室内側で固有振動数に差を設ければ
振動を消すことが可能だと思うんだよね。
　文化財をそのまま住宅にするなんて馬鹿な考えしか思い浮かばない次元の人には
チャット難しいかな。

[30253: 匿名さん]

木造おじさんはアク禁になったか。

[30254: 通りがかりさん]

>>30252 通りがかりさん
下手したら振動が倍になるだろ

[30255: 通りがかりさん]

>>30254 そんな事は起きないよ
固有振動数の違う外側と内側で必ず振動の相殺効果が現れる。

[30256: 通りがかりさん]

>>30254 そんな事は起きないよ
固有振動数の違う外側と内側で必ず振動の打ち消し効果が現れる。

[30257: 匿名さん]

まぁ、液状化や地盤がクソまたいな立地だとRCや鉄骨を最後の拠り所にしがちだよね♪
むしろ逆効果で耐震性なんかゼロ以下になってる(笑)

[30258: 匿名さん]

埋め立てには砂が使われるから、それが埋め立て地の液状化に繋がるんだよ。
液状化する様な場所の地質は砂質土が数m続いてる。

[30259: 通りがかりさん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[30260: 戸建て検討中さん]

液状化するところは表層増幅率も高いけどな

[30261: 通りがかりさん]

　埋立地に砂が使われてるから液状化するは間違いで
正しくは砂が使われて砂だけの層が地表に出来ている
が正しい。
　だから地質調査すればわかる事なんだよ

[30262: 通りがかりさん]

　能登液状化なんて海岸から近いんだから
水抜きをしっかりやっておけば液状化なんて起きなかったんだよ。
姿勢の怠慢だし人災だよ。

[30263: 匿名さん]

水抜きしたところで、液状化する土地は一生液状化するんだから。
問題がある場所には初めから住まない事だよ。
低地は何してもダメ。

[30264: 匿名さん]

液状化現象が発生する土地は地盤改良をしても全く効果が無いです。
これから土地を購入し家を建てる時には、リスクを少しでも避ける必要があります。全ての自治体というわけではないと思いますが、ハザードマップを公開している自治体があります。それを見ると洪水のリスクや内水のリスク、液状化リスクなどが想像できます。また、全てではないですが、地名からもある程度想像できます。地名は古くから地域で呼ばれているわけです。今回の地名も内灘町とのことですから水に関係する文字が入っていますから、地盤が強いわけではない事が想像できます。

[30265: 通りがかりさん]

＞＞３０２６３　水位がなければ液状化なんてしないよ
君に言うことが正しければ、砂漠で砂に超振動を与えれば
水なんて無限に得られるべ。

[30266: 匿名さん]

軟弱な地盤には地下水もあれば元々砂に水分が含まれている。
砂漠とか出しちゃうところが間抜けw

[30267: 匿名さん]

日本の低地には川や山からの水が永久的に流れてくるからね。液状化しないように抜くなんて不可能。
引っ越した方が安全だよ、そんなリスキーな土地…

[30268: 通りがかりさん]

　液状化する土地は少し掘れば水出るんだよ、それが水位ということで
砂漠だって４０センチも掘れば水の出るところはある
水分を含んでるからといって液状化なんて起きないよ
能登液状化はすぐ隣が海で水抜きができるといっただけで
低地の話なんてしてないんだが？

[30269: 通りがかりさん]

液状化現象の研究により，液状化しやすい条件として３つあることがわかりました。 一つは，砂地盤である こと（少なくとも地下 2～3ｍの浅い位置に砂層が存在すること），二つ目は，砂がふんわりとたまっていて締 めかたまっていないこと（Ｎ値が低いこと），3 つ目はこうした緩い砂の層が地下水に満たされていることです。

[30270: e戸建てファンさん]

水抜きすれば液状化しないって無理があるだろ。地中に水が来るということは、抜き続けるか水が来ないようにする必要がある。
調査にも工事にも金がかかるけど、ど田舎にそこまで金かける合理的な理由もないだろ。

[30271: 通りがかりさん]

　ここは元のと斜面だから地下３mに穴の開いたパイプを埋設して
海岸まで繋げれば水抜きなんて簡単にできるよ

[30272: 匿名さん]

軟弱地盤には在来工法ばかり。

[30273: 匿名さん]

軟弱地盤には鉄骨やRCが人気らしいよ♪
無駄な抵抗(笑)(笑)(笑)

[30274: 匿名さん]

液状化するような土地に個人レベルで解決する方法はない。
業者の語りだろ。土地を高台のように造成して砂を使わずにコンクリートで固めるとか…

[30275: 匿名さん]

在来工法たけは弱すぎて論外。

[30276: 匿名さん]

オマエの頭が弱すぎる(笑)

[30277: 匿名さん]

わたしも在来工法で大失敗しました。

[30278: eマンションさん]

>>30265 通りがかりさん

雨が降らない前提かよwww

[30279: 匿名さん]

アイダ設計は在来の代表
一条はツーバイの代表

[30280: 口コミ知りたいさん]

このサイトでイチ条はツーバイもどきって言われてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの？

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[30281: 通りがかりさん]

>>30278 何痛いのかわかりませんが
雨が降ると何がどう変わると思ってるんですか？
能登地震の時は雨は降ってませんよね？

[30282: e戸建てファンさん]

>>30271
仮にそれで水抜きできるとして、その程度の金もかける価値が無いのが実情だろ。

[30283: 匿名さん]

人間のクズみたいな悪徳鉄骨Gが、ツーバイと在来の対立を煽ってるんだよ。最低最悪のゴミ。

[30284: 匿名さん]

鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

https://youtu.be/hebm2eAQWow?si=7-UDEb-Jqv-TSlkQ

[30285: 匿名さん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[30286: 匿名さん]

＞人間のクズみたいな悪徳鉄骨Gが
これがホワイトスレだと
＞自分の家にさえ使わないホワイトウッドを使用する悪徳業者が
となる
木造おじさんは国産材を扱う木軸業者というのがわかる

[30287: 匿名さん]

鉄クズは黙れよ。
木造がダメなんて建築士みたことない。
悪徳すぎて吐き気がする

[30288: 匿名さん]

ほら、大好きな構造塾だぞ。
液状化には対策ないんだよ。
最低最悪の立地に鉄骨か？ 笑

https://youtu.be/62JQS7pKztE?si=-XYYS7i-Bhc5Q8iD

[30289: 匿名さん]

ツーバイ一条の圧勝。
在来はツーバイに完敗。

[30290: 匿名さん]

在来工法はツーバイに何一つ勝てませんでした。
だから在来は絶滅してしまったんだよ。

[30291: 通りがかりさん]

賃貸にしなさい立派な新築戸建てが良いです

[30292: e戸建てファンさん]

>>30271
田舎の過疎地に手を当てることはないだろうね。
今後はスマートシティ化と防災減災がセットで進められる方向じゃないかな。

[30293: 通りがかりさん]

　>>30292 まあそうなりがちだけど、こういう時なら
復興費を使って整備もできるので、原因追求はきちんとやった方がいいし
我々無関係な者もそれに興味を示す事は対策を進める後押しになるんだから
君の考え方はよろしくないと思うよ。

[30294: 匿名さん]

在来にするくらいなら賃貸にしましょう。

[30295: 匿名さん]

木造在来工法は、いくら許容応力度計算やって耐震等級3にして免震・制震装置まで使ったところで、柱や梁に高温乾燥で内部割れした角材を使われたら全部パーだからな

[30296: 通りがかりさん]

在来のクセがすごいの～

[30297: 通りがかりさん]

　「高温乾燥で内部割れした角材」高温乾燥したら表面が割れるんだよ
杉で内部割れしているのは低温乾燥材だよ。

[30298: 通りがかりさん]

やっぱり在来は人気あるんだね！

[30299: e戸建てファンさん]

>>30293
感情任せに復興って言ってればいいって思ってそう。

[30300: 匿名さん]

在来は朝鮮人や貧乏人しか選ばんからな。

[30301: 通りがかりさん]

朝鮮や中国は木造と言えばツーバイ。
木造自体少なく、大半がRCや鉄骨なんだよ。
現実を直視しろよ。

[30302: e戸建てファンさん]

>>30301
中国といえばおから工事だろ笑
なんの参考にもならん

[30303: 匿名さん]

鉄骨やRCのおから工事凄いよね♪
倒壊しまくりw

[30304: 匿名さん]

日本は地盤が、おから工事なんだよ。
だから構造が丈夫でも意味が無い。
液状化現象が発生する土地は地盤改良をしても全く効果が無いです。
これから土地を購入し家を建てる時には、リスクを少しでも避ける必要があります。全ての自治体というわけではないと思いますが、ハザードマップを公開している自治体があります。それを見ると洪水のリスクや内水のリスク、液状化リスクなどが想像できます。また、全てではないですが、地名からもある程度想像できます。地名は古くから地域で呼ばれているわけです。今回の地名も内灘町とのことですから水に関係する文字が入っていますから、地盤が強いわけではない事が想像できます。

[30305: 匿名さん]

また耐震性能不要論者か
思うに木造関係者

[30306: 匿名さん]

耐震性は必要だろ。軟弱地盤が耐震性を著しく下げるだけ。

[30307: 匿名さん]

軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげなw

[30308: 匿名さん]

軟弱地盤は耐震性が下がると言うより地震が増幅する
つまり、軟弱地盤ではより高い耐震性能が必要

[30309: 匿名さん]

>>30305：匿名さん
木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさんオマエ１人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて１人もいないだろ？
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。

[30310: 匿名さん]

増幅するだけじゃなく、地盤そのものが沈下したり液状化もあるでよ。
南海トラフとか首都直下だと耐震等級の想定超えた振動になるからな。重いRCや重量鉄骨だと増幅率も高い。

[30311: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
揺れやすい地盤なら耐震性の高い建物は必須だとして。

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[30312: 通りがかりさん]

今後、地盤の状態や立地条件も耐震等級に加味しないと意味ないよな～

[30313: 匿名さん]

わたしも在来工法で失敗しました。
在来工法はビニールハウス以下でした。

[30314: 匿名さん]

ちなみに韓国にも木造（軸組）はありますが、高級住宅の位置付けです。
子供の頭が良くなる？と言う理由で富裕層がわざわざ日本産桧で建てるのが数年前ちょっとしたブームになってました。
今でも一定数あり、内装総無垢が多いのもありRCより高額です。

[30315: 匿名さん]

ツーバイは世界中に普及しています。
対して在来工法は朝鮮人のみです。
在来工法は完全に終わってる。

[30316: 通りがかりさん]

　北欧シベリア中国北部朝鮮など極寒の地ではまず鉄骨は立てないだろ。
北海道に鉄骨ってあるのかな？

[30317: 匿名さん]

結局木造おじさんの１人舞台
バレバレなんだよ

[30318: 通りがかりさん]

>>30317 独り舞台の使い方文字も間違ってますが、あなた日本人ですか？

[30319: 匿名さん]

木造おじさんに対して日本語は必要ない。
中国語でオケ

[30320: 匿名さん]

鉄骨ジジイが基地街みたいに連投しても、1から10まで在来工法に負けてるんだよね♪
悔しさのあまり貶してウサばらしとか情けね～なコイツ(笑)(笑)(笑)

[30321: 匿名さん]

日本人なら在来軸組。
他の工法のシェアって知ってますか？
中国や朝鮮はRC、木造ならツーバイ。
日本人だけ独自に進化した住宅なんだよ。
わかる？

[30322: 匿名さん]

安いからな

[30323: 匿名さん]

木造オジサンは朝鮮人だから日本語わかりません

[30324: 匿名さん]

人種差別発言…流石

[30325: 匿名さん]

地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

[30326: 匿名さん]

レス内容のレベルが全く違う木造派と鉄骨派(笑)

[30327: 匿名さん]

エビデンスがね～なら黙ってろクズ鉄業者！

[30328: 匿名さん]

ツーバイの圧勝
在来工法は終了

[30329: 匿名さん]

木造擁護してるのは木造オジサン一人だけ。木造オジサンの実家は北朝鮮の木造文化住宅か。

[30330: 匿名さん]

>>30326
たしかに！
木造派はジジイとかコイツとかクズとかレベル低いよね！

[30331: 名無しさん]

真壁パネルを早くもっと安価に普及させてくれ

ツーバイだってある程度の大きさの揺れが繰り返されたら釘抜けして終わり

[30332: 匿名さん]

鉄骨じいさんは1人で何はしゃいでんだ？笑
ツーバイ派のフリして木造同士を煽ろうってんだから悪質。
根っからの悪党だよコイツ。
こんな事してるから木造に圧倒的シェアを奪われ続けて性能でも負け、昭和の老害にしか人気ないんだよ♪

[30333: 地盤オジ]

建物よりも地盤が大切。今までは工法やメーカーといった建物の比較に主を置いていたが、能登半島地震を見ての通り、大切なのは地盤や土地の特性。これからは住んでいる土地や買おうとしている土地の情報を集めることが1番の地震対策になる。

[30334: 匿名さん]

鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

https://youtu.be/hebm2eAQWow?si=7-UDEb-Jqv-TSlkQ

[30335: 通りがかりさん]

在来工法とツーバイの争いを演出しているのが、鉄骨業者という真実…
他のスレまで荒らして。
よほど木造に恨みがあるらしいな。
SDGsで追い付く事を諦めたから、足を引っ張ろうと必死だわ(笑)

[30336: 匿名さん]

＞30334
＞鉄骨造も木造も耐震性において差はない。

佐藤先生は構造塾15の動画で木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1と同等って解説してる

[30337: 匿名さん]

その大先生は木造を推奨している。
鉄骨なんて1ミリも勧めないよ。

[30338: 通りがかりさん]

＞30336　匿名さん
といっても初期性能の話だろ、それは
木造はシロアリで耐震性能が落ちるからさぁ

[30339: 匿名さん]

在来工法は弱すぎて話にならん
木造ならツーバイ

これは決定事項

[30340: 匿名さん]

建築士です。

軽量鉄骨の最大のデメリットは鉄は錆びる、ということです。
また、鉄骨は簡単には切断できません。
一方木造はノコギリで切れる、つまり改造、増築、補修が楽なのです。

軽量鉄骨のほとんどは規格住宅(型式認定)なのです。
よって規格に合わない設計施工は法的には認められません。
常にハウスメーカーが特定される、選択肢が無くなる。
戸建て住宅のシェア９割を占める工法は在来工法です。
型式認定ではないオープン工法なので、どこの工務店、大工さんでも改修工事は可能なのです。
鉄骨造に関する問題は他に、火事に弱い、断熱性が悪いなどです。
・鉄は数百℃と溶ける、つまり崩壊する。
・断熱性は木造がはるかに勝る、鉄は熱伝導率が高い（劣る）

以上の事を踏まえると、最近はとくに鉄骨住宅にメリットは少ないためシェアも低くお勧めできませんね。

[30341: 匿名さん]

錆びたら耐震性も何もないもんな(笑)

[30342: 匿名さん]

木造おじさんの妄想は無用だよ
じゃあ鉄骨が錆びて耐震性能が落ちたってソースを出してみなよ
そもそも何重にも防錆塗装された鉄骨が錆びるなら木造の肝心の接合部の金物は錆びてボロボロじゃないか？
だとしたら耐震性能なんて期待出来ないな

https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

[30343: 匿名さん]

数年前に築40年越えの軽量鉄骨の自宅を解体したけど、鉄骨は特に土台付近は錆でボロボロだったよ。軽量鉄骨や一般的な木造は30年辺りで限界じゃないかな。50年住み続けたいのなら重量鉄骨かRC、木造なら安価なツーバイとかでなく、しっかり構造から金をかけて建てること。

[30344: 匿名さん]

＞30343　匿名さん
妄想はいらないよ、統計的なソースを頼むわ
それと今の大手ハウスメーカーの鉄骨住宅は土台なんてないから

＞木造でしっかり構造から金をかければ

シロアリや木と金具の接合部の劣化が防げるってソースも頼むわ

[30345: 匿名さん]

>>30340
この建築士はタイムスリップしてきたのか？
情報が古すぎる笑

[30346: 匿名さん]

木造おじさん得意のテンプレです

[30347: 匿名さん]

鉄骨は簡単には切断できません。
一方木造はノコギリで切れる、
つまりもろいのです。

[30348: 評判気になるさん]

この記事を読むとシロアリの被害にあった木造住宅は地震を引き金として、そのほとんどが倒壊するといえます・・
とのこと

https://realestate-mag.com/2020/11/19/post-4134/

[30349: 通りがかりさん]

ウレタンって防蟻薬剤入れてるメーカーあるけど揮発性だよな？
あれ何年持つんだろう
5年はいけるの？

[30350: 通りがかりさん]

　耐震構造だとシロアリが食べたらおしまいだけど
消振構造はシロアリが食べても少しくらいじゃ
固有振動は変わらないので効果が著しく変わる事はない。

[30351: 匿名さん]

錆も鉄骨も処理するなら条件は同じ。
ことさら木造だけを叩くのは業者のポジショントーク。
頭がおかしな悪党業者だからね♪

[30352: 匿名さん]

＞錆も鉄骨も処理するなら条件は同じ。

万引きも殺人も犯罪だから同じって言う奴いるからな

[30353: 通りがかりさん]

木造おじさんとらやは鉄骨に難癖つけて勝手な誹謗中傷を繰り返してるが
誰も木造を叩いているようには見えないぞ
木造おじさんとらやの被害妄想でしょうよ

[30354: 匿名さん]

木造おじさんは逃げてないで数々の質問に答えなさい

[30355: 匿名さん]

無理無理
木造おじさんが論破したことなど過去数年一度も無い
クソだの悪党だの言ってるだけ
自分で木造下げてるのに気付かない

[30356: 通りがかりさん]

だいたい木造が鉄骨と耐震性能で張り合うことが間違ってると思うけど

[30357: 匿名さん]

>30343だけど、解体したのはS52建築のS水ハウス。当時は布基礎。今なら大丈夫とか言ってる人は、40年経っても言えるのかな。長い間には錆びたり劣化する想定外の原因が出てくるもの。軽量鉄骨は鉄骨が数ミリで薄く弱いから止めておいた方がいい。

[30358: 通りがかりさん]

>>30349 ウレタンの難燃添加剤はホウ酸で防蟻性もある
ただしこれは食毒でシロアリはウレタンを牙で噛み砕くけど
食べたりしないのでシロアリが死ぬ事はない。
効果は持続するが初めからシロアリを殺傷する効果はない。

[30359: 通りがかりさん]

＞30357：匿名さん
以下は君の発言
「木造なら安価なツーバイとかでなく、しっかり構造から金をかけて建てること。」
では同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える？

[30360: 匿名さん]

S水ハウスってなんだ？
自宅が錆びたんだろ
どこのメーカーかハッキリ書けよ

[30361: 匿名さん]

>30359: 通りがかりさん では同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える？

木造は30年持たずにダメになる家から、50年以上住み続けられる家まで現存している。軽量鉄骨は実績が無いのでは?

>30360: 匿名さん　どこのメーカーかハッキリ書けよ

親が建てた当時の積水ハウスも、今の鉄骨系ハウスメーカーと同じように「鉄骨だから丈夫で長持ち」とか宣伝してたんじゃないかな。知らんけど。

[30362: 匿名さん]

＞30361　匿名さん
＞木造は30年持たずにダメになる家から、50年以上住み続けられる家まで現存している。軽量鉄骨は実績が無いのでは?


全く意味不明で回答になっていない。
木造派の君の主観は不要。
>30343
＞30357
ではその鉄骨が錆びた状況と同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える？
それが質問。

[30363: 匿名さん]

>30362: 匿名さん 木造派の君の主観は不要。

勝手に木造派にしないでくれW。軽量鉄骨造に住んだ経験から50年以上は無理そうと言っているだけ。残念ながら軽量鉄骨には期待しない方がいい。これから長く住む家を建てるのならRCや重量鉄骨、木造なら構造にしっかり金をかけること。

[30364: 匿名さん]

＞30357　
なぜ軽量鉄骨に期待せず、木造に期待してる？
それを答えよ。

[30365: 匿名さん]

>30364: 匿名さん なぜ軽量鉄骨に期待せず、木造に期待してる？それを答えよ。

なんか知らない変な人に命令されてるW
軽量鉄骨は構造の柱が錆で腐食したらほぼ終わり。木造は交換して補修できるだけマシなの。分ったかな。

[30366: 匿名さん]

「木造なら構造にしっかり金をかけること。」
↑
やっぱり腐ること前提なのね
木造派は愚かだねぇ
でいつ腐ったと気づく？
どんな風に交換する？

[30367: 名無しさん]

木造派は矛盾だらけ

[30368: 名無しさん]

＞30364　匿名さん
＞なんか知らない変な人に命令されてるW

木造をアゲて鉄骨をサゲてんだから根拠をもとめられるのは当たり前じゃん

[30369: 匿名さん]

世界的に見ても日本の木造住宅は高く評価され、鉄骨住宅なんて蔑まれてるだろうにwww

[30370: 匿名さん]

鉄骨は時代遅れなんだよ。
日本じゃ国交省も公共建築物に木造を推進。
今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。

https://www.mlit.go.jp/gobuild/mokuzai_index.html

[30371: 名無しさん]

火災にも弱いしな～

[30372: 匿名さん]

今はほとんどどの会社が、高気密高断熱の方向へ進んでいます。
鉄骨住宅が人気のあった30年ぐらい前だと、断熱材も今よりも軽量で薄い物をつかっていたし、窓ガラスも単板ガラスではないでしょうか？
今だと、断熱材も厚くなり複層Low-eペアガラスは最低基準。
それでも世界基準で考えると、日本の戸建て住宅の基準は甘いですよね。
まず、軽量鉄骨で戸建て住宅を建てている国なんて、日本以外にはありません。
さらに、アルミサッシなんて断熱性の悪いサッシを戸建て住宅に使っている国なんて日本以外にはありません。
日本の断熱基準も厳しくなっていくため、軽量鉄骨メーカーであっても、木質系の割合が増えてきています。
鉄骨メーカーも生き残りをかけて必死なんでしょう。

[30373: 匿名さん]

軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず、ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげよう(笑)(笑)(笑)

[30374: 名無しさん]

結局論破されて鉄骨をディスる妄想木造おじさんであった

[30375: 匿名さん]

木造派はコピペか地盤に逃げるだけだな

[30376: 匿名さん]

30366: 匿名さん　でいつ腐ったと気づく？　どんな風に交換する？

良いことに気が付いたね。傷んだら交換できることは長く住む上でとても重要です。

構造にしっかり金をかけた木造とは、安価な木造は当てはまらない。

鉄骨や大壁、ツーバイは壁を開けないと異常に気が付き難い。更にツーバイは広範囲で腐るリスクがある。実際に解体した軽量鉄骨の自宅は家の一部に歪みが出て窓が開け難くなっていた。だから長く住める家は木造なら真壁、RCや腐食の進みが遅い重量鉄骨が条件。更に耐震性まで考慮した場合はRCか重量鉄骨がベストだが、敢えて木造を選ぶのなら真壁の平屋一択。

[30377: e戸建てファンさん]

なぜ重量鉄骨ではなく軽量鉄骨を選んだかに興味があります。

[30378: 匿名さん]

今どきは鉄骨の防錆塗装も良いし、基礎内通気も改善されてるぞ。
そもそも昔みたいに防湿コンクリート打たない大手軽量鉄骨なんてないから基礎内からサビるなんて何らかの施工不良以外では無いけどな。

[30379: 匿名さん]

＞30376　匿名さん
異常に気付くでは無く、最初から異常を起こし辛い鉄骨が良いだろ

[30380: 匿名さん]

鉄骨は図星だから反論できね～でやんのw

[30381: 匿名さん]

型式認定なんか不正や欠陥の温床だからね。
だから鉄骨なんてゴミだと世界中から笑い物w

[30382: 匿名さん]

ゴミだのアスベストだの言ってるのは木造おじさんただ１人

[30383: 匿名さん]

50年前の鉄骨住宅を引きあいに出すのもどうかと思う。
真壁だろうが大壁だろうが木と鉄は相性悪い。
現代の何重にも防錆塗装された鉄骨が仮にもし錆びるなら真壁だろうが大壁だろうが木造の肝心の接合部の金物は錆びてボロボロじゃないか？


https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

[30384: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[30385: 匿名さん]

建築系YouTuberの大半に鉄骨がディスられてるやん♪
このスレでいくらイキっても鉄骨ジジイの負け(笑)(笑)(笑)

[30386: 匿名さん]

売れてね～し、鉄骨メーカーも木造シフト。
社会もSDGsで鉄やコンクリ離れとくりゃ、クズ野郎の鉄骨さんも焦るわな～♪

[30387: 匿名さん]

木造おじさんの言う建築系YouTuberとは木造工務店YouTuberのこと

[30388: 口コミ知りたいさん]

真壁だろうが大壁だろうが木と鉄は相性悪い。
現代の何重にも防錆塗装された鉄骨が仮にもし錆びるなら真壁だろうが大壁だろうが木造の肝心の接合部の金物は錆びてボロボロじゃないか？
↑
誰かご回答を

[30389: 匿名さん]

今の建物は法令上真壁も金物は使いますが、元々金物に依存せず強度が得られる構造体です。万一金物が錆びたとして、構造の柱に腐朽が始まれば、異常に気が付きやすい構造ですし、柱の修復も可能です。壁内に入る鉄骨やツーバイ、大壁木造では見つかり難く、更に鉄骨では見つかったら手遅れで最悪建て直しになります。50年以上住み続けられる条件とは、そういうことです。

[30390: 口コミ知りたいさん]

ホールダウン金物もないの？

[30391: 口コミ知りたいさん]

真壁はホールダウン金物無いの？

[30392: 通りがかりさん]

　石場建てなどはそもそも基礎の立ち上がり自体ないのにどうやって
ホールダウン金物がつけられるのかな？

[30393: e戸建てファンさん]

>>30384
もうその番組上げてあげないほうが良いと思います。

[30394: 匿名さん]

真壁造りは基礎や土台やホールダウン金物は無いのー？

[30395: 匿名さん]

ホールダウン金物って耐震にとっても大切って聞いたけどー
木と鉄は相性悪くて錆びちゃうから真壁造りではホールダウン金物無いのー？
じゃあどーやって地震の引き抜きに耐えるのー？

[30396: 匿名さん]

＞30389
更に鉄骨では見つかったら手遅れで最悪建て直しになります

嘘つけよ、お前。鉄骨部材は交換できるぞ

[30397: 通りがかりさん]

>>30395 建物がロッキングを起こさない構造ならホールダウン金物は必要ない。

[30398: 匿名さん]

＞30389で話してる真壁造りとやらはホールダウン金物は使ってないのかなぁ？
木と鉄は相性悪くて錆びちゃうからやっぱりホールダウン金物無いのかなぁ？

[30399: 匿名さん]

>30396: 匿名さん 嘘つけよ、お前。鉄骨部材は交換できるぞ

嘘つきはどっちだよ。軽量鉄骨の構造柱は酷く腐食したら元々交換は困難な上、建物全体での強度も保てません。どれだけ費用が掛かるか実際に見積もりを取るといい。結局は建て替えることになる。

[30400: 匿名さん]

>30398: 匿名さん 真壁造りとやらはホールダウン金物は使ってないのかなぁ？

使うかどうかは構造次第のようですね。

http://noguchi-ntk.la.coocan.jp/WORD/word-shinkebe.htm
柱上下端が梁・土台に込み栓で緊結されていれば、90×45㎜の筋かいシングルの場合、ホールダウン金物を使用する必要はない。

[30401: 匿名さん]

鉄骨キチは相手にしない萌芽イイ。
眼前に負けてるクズ業者の遠吠えなんだもの(笑)(笑)(笑)

[30402: 通りがかりさん]

軽量鉄骨の問題

・耐火性が低い
・リノベーションがしにくい
・遮音性が低い
・断熱機密がとりにくい

[30403: 匿名さん]

＞30400　匿名さん
一般的に真壁造りはホールダウンは使うよ
試しにホールダウン金物使わないで耐震等級3で建てて下さいって言ってみよ（笑）断られるから

[30404: 匿名さん]

＞30399　匿名さん
そんな状況にはならないから心配無用
＞30378を読めよ

[30405: 匿名さん]

＞30402
全部木造おじさんの妄想

[30406: 匿名さん]

真壁だろうが大壁だろうが木と鉄は相性悪い。
現代の何重にも防錆塗装された鉄骨が仮にもし錆びるなら真壁だろうが大壁だろうが木造の肝心の接合部の金物、ホールダウン金物もは錆びてボロボロじゃないか？

[30407: 匿名さん]

軽量鉄骨 ≫≫ ツーバイ ≫ イナバ物置 ≫在来工法

[30408: 匿名さん]

在来工法 ≫≫ ツーバイ ≫ イナバ物置＝軽量鉄骨
な(笑)
鉄骨なんて断熱性ゼロの牢獄(笑)(笑)(笑)

鉄クズ野郎が、ツーバイの影に隠れ木造同士を争わせようと煽りレスを繰り返す卑怯者だとバレバレなんだよな～
鉄骨ジジイは必死すぎだろ…

[30409: 匿名さん]

鉄骨は中途半端(笑)
木造は建築費が安い。RC造はプレミアム感があり、遮音性が高い。しかし、鉄骨は明確なメリットが実は見当たりません。まずRC造ほどプレミアム感をもってもらえない割には建築費がかかる。にもかかわらず耐震性や断熱性などの建物性能は木造とそれほど変わりません。

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

[30410: 匿名さん]

>>30408木造おじさんへ
たぶんその方ホワイトスレで杉ディスってるのと同じ人だよ
そしてどちらのスレでも毎回敏感に反応してるのも木造おじさん１人
おじさん討論できないから煽りに反応するしか書き込みできないのはわかるけどさもうちょっとマシに喋れない？

[30411: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてますね。
12分前あたり～

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[30412: e戸建てファンさん]

横からだけどやっぱり大手メーカーの鉄骨防錆塗装は凄いわ
調べるとへーベルの2層塗装でも十分だと感じるので、やりすぎ感すらある


https://www.youtube.com/watch?v=zdchFVCC0Hw

[30413: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項。
在来工法はツーバイの足元にも及びません。

[30414: 検討者さん]

災害時でも安心して住める家ランキング

ツーバイ ≫≫≫イナバ物置≫犬小屋≫在来工法≫竪穴式住居≫軽量鉄骨

火でグニャグニャになって圧死は嫌だ。暑いし寒いし災害に弱いしなんか取り柄あるの？

[30415: 匿名さん]

たしかに最弱は在来工法です。
法律で禁止になるのも仕方ない。
在来工法は違法建築ですね。

[30416: e戸建てファンさん]

防錆？耐えられない条件に短時間でも晒されたら意味ないけどね。海沿いとか寒暖差のある内陸は結構難しいよ。

[30417: 匿名さん]

思いたいのは結構だけど、、
木造と言えどクギはもちろん接合部やホールダウン金物など耐震の要は鉄製。
木造の場合さらに鉄と相性の悪い木に接触した状態で使用する。防錆も及ばないから木造はもっと難しいしいってことになるな。

[30418: 匿名さん]

ＵＦＯ－Ｅ、専用スレで論破されちゃってる

[30419: 匿名さん]

鉄骨業者必死すぎwww

[30420: 匿名さん]

地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

[30421: 匿名さん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[30422: 通りがかりさん]

鉄骨なんて水害で水に浸かったら錆て補修も出来ずにボロボロに朽ち果てるだけ。
日本の湿気や塩害を舐めてはいけません♪

[30423: 匿名さん]

水に使ったくらいじゃまったく錆びない

[30424: 匿名さん]

水害、火災にも弱いのが在来工法。

[30425: 匿名さん]

30420：匿名さん
＞地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。

だからシェア９０%占める木造業者が悪質ってことか
売りたいだけで売った業者が多いから

[30426: 通りがかりさん]

　それ違うだろ、能登液状化なんて砂丘の上に建物建ててしまったんだから
そんなところに建築許可出した自治体が悪いんだよ
　多分その辺が宅地になったのは戦前かもしらんが
やばい事は一部の人間はわかってたはずだぞ。

[30427: e戸建てファンさん]

>>30426
自治体が建築許可出したことに何が問題あるの？当時の建築許可が法や条例に抵触してるの？

[30428: 通りがかりさん]

　法律に違反はしてないけど不作為の罪というものがある。

[30429: 匿名さん]

軟弱地盤に鉄骨なんて悪質だよな♪

[30430: 通りがかりさん]

　軟弱地盤イコール液状化と思ってるんだろね