地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26331: 匿名さん]

戸建てに高層ビルの理屈を当て嵌める方が無駄だろうけどね。
煉瓦は大正時代で証明されて淘汰された技術。
そこに木骨を入れたって、大正時代でも考えられた方法。

高層ビルと全く関係ないし、高層ビルに煉瓦造のノウハウは不要。

[26332: 通りがかりさん]

　これ２０年前くらいに特許とった技術だよ。
なんの根拠もなしによく次から次に嘘並べられるな
もしかして人間以外の何かかな？

[26333: 通りがかりさん]

>>26331 じゃあ何で建築許可が下りるんだ？

[26334: 匿名さん]

＞　これ２０年前くらいに特許とった技術だよ。


せいぜい２０年前か。
十分な実績＆エビデンスがない理由は分かった。



＞なんの根拠もなしによく次から次に嘘並べられるな


根拠＆実績なしに木骨煉瓦の「嘘を並べ」ようとする方はお宅だな。
こちは根拠＆実績乏しいから「木骨煉瓦は駄目」だと言っている。

もう一度言うが、俺が言っているのは実績で根拠ではない。



＞もしかして人間以外の何かかな？


相手を思いなりに出来なかったり、もの事が思い通りに進まない人間が相手の人格を攻撃する典型的やり方ですな！

[26335: 匿名さん]

＞じゃあ何で建築許可が下りるんだ？


俺に聞いてもね？木骨煉瓦造をお勧めする方に聞く＆言わせるべきでは？

[26336: 通りがかりさん]

　実績には試験結果は入らないのかな？君の決めた期間、君の決めた数の実例がないと
実績がないことになってしまうんだ？
　しかも、これでちゃんと建築許可が取れるんだよ。
　大正時代に倒壊例があって許可不可になったものが再度許可を得るにはそれなりの理由があるんだよ
　実際、実大試験では震度７に３８回耐えてるし変位角もWPCと
同程度で全く問題ない強度においてはWPCと変わらないよ。

[26337: 通りがかりさん]

　実際、木造でも鉄骨でも実大試験で震度７数十回とか震度７の２倍とか
耐えられるようになってるし
　RCはそういうレベルになると強度上げるのが大変なんだよな
ある程度いけるんだろうけどコストアップが半端じゃないことになるんじゃないか？

[26338: 匿名さん]

＞　実績には試験結果は入らないのかな？君の決めた期間、君の決めた数の実例がないと
＞実績がないことになってしまうんだ？


木造だって試験結果をパスしているんだよ。阪神だけでも十万棟超えが倒壊したんだ。



＞君の決めた数の実例がないと


ならばお宅が決めた２０年で数百棟足らずでＯＫなのか？
ＲＣの実績は百年超え。



＞　しかも、これでちゃんと建築許可が取れるんだよ。


木造は構造計算なしても建築許可は下りるんだよ。十万棟倒壊でも。
建築許可下りたから倒れないとも思うのが可笑しいよ。



＞　大正時代に倒壊例があって許可不可になったものが再度許可を得るにはそれなりの理由があるんだよ


大正時代に倒れた煉瓦造（木骨なし）でも許可は下りるんだ。
建築許可は倒壊保証書ではないんだ。



＞　実際、実大試験では震度７に３８回耐えてるし変位角もWPCと
＞同程度で全く問題ない強度においてはWPCと変わらないよ。


木造も実大試験で倒壊したと言わないんだ。同じく煉瓦造は違うと思わん。
試験は都合がいい様にできる。日野自動車を見て、都合のいい様に改ざんだってしたんだ。

大きな会社がそうなのに、聞いた事もない木骨煉瓦造メーカーを実績なして実験データだけを信用できるかよ。
しかも「もしかして人間以外の何かかな？」まで言っているし。
家族の命がかかっている住宅だぜ。

[26339: e戸建てファンさん]

>>26327
あなたのような一般人に煉瓦積みは無理だよ。
壁から塀、隣地まで風通し良くゆとりがないとダメ。つまり広い敷地を持つ金持ちのための建物だよ。

[26340: 通りがかりさん]

　全くひどいな、君の言ってることはほぼホラばかりだな
「ならばお宅が決めた２０年で数百棟足らずでＯＫなのか？ ＲＣの実績は百年超え」
３年くらい前に３０００棟だったから今は４０００棟超えてるかもな。
もしかしたらWPCより多いかもな。

「大正時代に倒れた煉瓦造（木骨なし）でも許可は下りるんだ」
現在煉瓦蔵は建築許可おりません。
　
「木造も実大試験で倒壊したと言わないんだ」
違う構造違う試験持ち出して何が言いたいの？

「聞いた事もない木骨煉瓦造メーカー」
メーカーじゃないし、煉瓦事業者組合と大学と合同で開発した技術だよ。

ここまでくると、見てきたように嘘をついてると言われても仕方ないよな。

[26341: 通りがかりさん]

>>26339 実際そうなんだよね　サッシュもウッドサッシュにしたり
暖炉つけたり内装テンバーフレームにしたりえらい贅沢しちゃうからね。
煉瓦積み自体は目地をどう仕上げるかでピンキリでいくらでも手間かけられるし
煉瓦自体はそんな高いもんじゃないけどそうは行かないんだよね
積んどいて高圧洗浄で洗うくらいでOKなら安くできるんだけどね。

[26342: 口コミ知りたいさん]

＞もしかして人間以外の何かかな？

この人ちょいちょい暴言吐くなぁ
こういう暴言はどこかのスレの誰かがよく言ってたなぁw

[26343: 通りがかりさん]

もしかして人間以外の何かかな？＝聖なる神の使者

[26344: 匿名さん]

＞あなたのような一般人に煉瓦積みは無理だよ。
＞壁から塀、隣地まで風通し良くゆとりがないとダメ。つまり広い敷地を持つ金持ちのための建物だよ。


木骨煉瓦造は結局金持ちのみの家だとの事だね。
しかし、近所で煉瓦造の金持ち見たことないわ。
RC造はあっても。
大正時代に敗れた技術でそうなるかね？

[26345: 匿名さん]

＞メーカーじゃないし、煉瓦事業者組合と大学と合同で開発した技術だよ。


結局、実験室内の技術なのね？
実績はなしの。


＞現在煉瓦蔵は建築許可おりません。

鉄筋入れてやっているメーカはある。検索してみて。
金持ちの家と言いながら木骨ってなに？せめて鉄筋でないと。


所詮実験でしか実績がない構造。人に勧めるにはなお早々。
実績を作ってください。

[26346: 匿名さん]

煉瓦に何かを組み合わせるなら木骨はないでしょう？
しかも、金持ちの家を歌うならせめて鉄筋にしてほしいわ。


十万棟単位で倒れる木造を見て、なぜそこから木骨入りで安心うたえるのかね？
実験ではRC同等って歌っても信憑性がない。
コストも高いというならば、RCにしない理由がわからない。
木造なら、また「コストが安い売り」があるのに。

住み心地を言うかもしれないが、実験実績しかない建物に住み心地が言えるのかね？


絶対、金持ちの家としては程遠い…。

[26347: 通りがかりさん]

そんなのねーわ　ソース出せと言ったら木骨煉瓦積みの出してきてこれは煉瓦造りだって言い張るんだろ

[26348: 匿名さん]

＞もしかして人間以外の何かかな？＝聖なる神の使者


ではお宅が「人間以外の何か」だね？「人間以外の何か」と呼んでいいよね？
俺は人間が言いわ。仏も神にもなりたくないから。

「人間以外の何か」さんと呼んでいい？

[26349: 匿名さん]

では「木骨煉瓦積み」は何なの？
煉瓦＋木でいいの？

地震＆火災保険には「木骨煉瓦積み」で加入するの？
保険加入で「木造」「鉄骨造」「鉄筋コンクリート造(RC造)」は聞いたけど、どちらに当てはまるの？

「人間以外の何か」さん、答えてみたら。

[26350: 通りがかりさん]

　鉄筋煉瓦造なんて大正時代にもあったけど、ほとんど鉄筋入ってたけど
大正大震災で崩れて許可が降りなくなったんだけどね。
　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

[26351: 匿名さん]

＞　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

今も煉瓦造メーカーあるよ。
貧乏くさく木骨ではなく、鉄筋入り。

金持ちの家を歌うなら木骨はないだろう。せめて鉄。

[26352: e戸建てファンさん]

>>26346
何がほど遠いのかわからん。
金持ちがどんな家建てるかは趣向次第であり構造の差なんか考えないよ。
金持ちが求める耐震性って死ななきゃいいよくらいで、何回でも建てかえればいいからね。

[26353: 匿名さん]

実験室の実績しかない、木骨入り煉瓦造を建てるならRCにするは。
金掛けて木骨入りにする理由はないだろ。

予算がないなら、２階以上をあきらめて木造の平屋にする。
長期をあきらめて２０～３０年後に建て替える覚悟で。

金掛けて大正時代に終わった煉瓦をなぜ選ぶ？

[26354: 匿名さん]

＞　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

こちらのセリフ。Googleで検索したら結構出ている。
木骨入り煉瓦はなかったな。
実験実績だけだからね。

ほしいなら適当に調べてみてください。
俺はRCで十分。

[26355: 通りがかりさん]

>>26349 建築基準法では外壁材の扱いだよ　ただし層加重の計算をするとき
煉瓦の重みは計算に入れなくていい。
　煉瓦の重み入れたら躯体をガチガチに強化しなければいけなくなるが
そうじゃないんだな。
　それでこの工法でやれば躯体の持つ性能より強化されるとしている。
保険はこれに沿った形で決まってるんじゃね、知らんけど。

[26356: 匿名さん]

＞何がほど遠いのかわからん。


「人間以外の何か」さん、
「金持ちの家としては程遠い…。」の意味が分からないなら無理しなくていいよ。

[26357: 匿名さん]

＞煉瓦の重みは計算に入れなくていい。

都合が悪い重さは無視か？


＞保険はこれに沿った形で決まってるんじゃね、知らんけど。


売るだけで、買主の都合は知らんのか？

「人間以外の何か」さん。

[26358: 通りがかりさん]

>>26354 絶対こういうのが湧いて出ると思ってたんだよ。
これ全て木骨煉瓦造だよそしてこれは特許上の呼び方で
メカーが好き勝手に名前つけてるだけだよ。

一部煉瓦タイルが混ざってるかもしれないが、許可されるのは
この二つしかないんだよ。

[26359: 匿名さん]

「人間以外の何か」さん、


わざわざ煉瓦に木骨入りは説得力がないです。
せめて鉄筋入り。

[26360: 匿名さん]

木骨が重たい煉瓦を…と考えると無理。
しかも、煉瓦の重さは計算に入れないとなるとなおさら。

値段も金持ちの家レベル。
メリットはなんなん？

「人間以外の何か」さん。

[26361: 口コミ知りたいさん]

煉瓦の家は結構あるけど今はどれも鉄骨入ってる
https://youtu.be/sCRciHoVaMI

[26362: 通りがかりさん]

>>26357 な！よく潰れねーなと思うだろ不思議だろ
でも俺に文句言っても仕方ないべ国がやってる事だ
計算に入れなくていいということは煉瓦の重量は層荷重として
木骨の方には伝わらないと素直に考えればいいんじゃないか？

とうとう業者にされちゃったよ、レッテル貼り好きだなー

[26363: 通りがかりさん]

　俺鉄筋が入ってないなんて一言も言ってないぞ
木骨煉瓦造だって鉄筋入ってるし配筋スパンだってちゃんと決まってるよ。
もしかして相当斜め上だから鉄筋の入ってるところに木が入ってるとでも思ってたのかな？
それだったら、この限度知らない斜め上っぷりもわからなくないが
そんなわけないべ。

[26364: 通りがかりさん]

　木骨の外側に絶縁して煉瓦を積み上げてるのが木骨煉瓦積造
ポイントは絶縁されていることこれによって周期差による
消振現象が起きる。
　実際には金物でつなぎがとってある

[26365: 通りがかりさん]

　煉瓦造は今でも地震の少ない地方ではあるけど煉瓦の積み方が違う
ブロックみたいに一重で積むことはなくて手前向こうと二重に積んで
一つ積んだら手前から奥の列に渡して積むのが普通だね
一重で積んだものなんてまるで構造躯体にはならんよ
そんなことするのはミャンマーとかの極貧国家だけだね
それらは震度５で確実に壊れるよ。

[26366: 通りがかりさん]

>>26361 こういう風にみんなが見よう見まねでやり出す時が怖いんだよな
もともとイギリスで発生した工法で煉瓦と躯体の繋ぎは銅線だったんだよな
物理モデルでは絶縁してることが条件だからね、それから波板になって
伸び縮みするものが使われて日本に来てもう少し丈夫なものになって
という流れだけどビデオの見るともはやがっちり固定されちゃってる
これじゃ衝撃がもろに伝わって躯体と煉瓦が衝突したようなことが起きないか心配だな。
ビデオに出てた人も消振作用のことなんて何も知らないみたいだし怖いな。
これじゃ躯体に貼り付けたのと一緒じゃないかと思える。

[26367: 通りがかりさん]

　え～！　本当に鉄骨のところに木が入ってると思ってたのか？

[26368: 通りがかりさん]

え～！　本当に鉄筋のところに木が入ってると思ってたのか？

[26369: 通りがかりさん]

これが昔から使われている横繋ぎだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=m-6KhbOIA88

[26370: 検討者さん]

消振って造語ですか？
検索したけど出てこなくて
疑っている訳ではなく、物理モデルを論文で読みたいなと思って探してるので

[26371: 通りがかりさん]

　そうだよ、高層ビルなんかでも振動がこう伝わって
こうぶつかって、相殺しますなんて言われるけど
これを一言で表す言葉なかったでしょ。
もーめんどくさくてさ、もっとぴったりな言葉ないかな。

[26372: 通りがかりさん]

　あと、煉瓦積みみたいな二重構造のの家では
空気圧の差による吸い込み現象が起きないんじゃないかと
思ってるんだけどこれについては未だ手がかりなしだね。

[26373: 通りがかりさん]

　実際、煉瓦積みの研究者も耐震性という用語使うし
なんだかわかったようなわからないようななんだよね。
耐震性という視点で考えたら、煉瓦積みの耐力なんて
鉄筋を入れたってRCに勝てるわけないいんだけど
そもそも煉瓦を積むモルタルが張力で煉瓦を破らないように
セメントの量を極力減らしているから圧縮強度すごく低いんだ。
まあ、学者だからって物理的に理解しててもそれを正しく
表現できる語彙力があるかといえば、それはまた別の話になってくるよね

[26374: ya]

レンガじゃないけど、コンクリートブロックを使った
鉄筋工ンクリート組積造（RM造）
というものがある。
壁式RCと同等の耐震性と言われているが、
どうなのだろうか？

[26375: 通りがかりさん]

コンクリートとブロックでは圧縮強度がかなり違うからね
普通はRCと同じにはならないけど、そういうなら普通じゃない何かがあるんじゃねーの？

[26376: 通りがかりさん]

　貫工法の軸組を木骨としてヘンプクリートを使って
デラクリートセメントで左官中塗りすれば、超高強度建築物出来るはず。
　今はヘンプの需要に生産が全然追いついていなくて立米９万くらいするけど
言うても、草だからねそのうちそれなりの値段になるだろ。

[26377: e戸建てファンさん]

>>26376
日本で普及の兆しあるの？
それと壁内の配管や電線の取り回しの相性が悪そう。

[26378: 検討者さん]

>>26332


上記で「人間以外の何かかな？」と人を軽蔑する人間が、
いくら「実験室ではRC匹敵する強度」と言っても、
「保険加入時の構造も知らん」、「・・・すれば、超高強度建築物出来るはず。」では、
半信半疑をしざるを得ない。


まずは、上記の人間軽蔑発言のあやまりから始めてね。
言葉がいくら正しくても言った人間によって信憑性は０になるってこと。


私に言わせれば「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」だけは到底RCに肩を並べられる訳がない。
鉄骨なら全然別だろうけど、十万棟単位で倒れた木と手を組んでも・・・。

[26379: 通りがかりさん]

>>26377 今は耕作地をじゃんじゃん増やしてる段階で
痩せた土地でも寒冷地でも大丈夫だから順調に増えるでしょ
ヘンプって穂、種、葉、茎、根全て利用できるのでかなり儲かる
世帯中の大富豪がじゃんじゃん投資してるから結構早いと思う
特にタネは天然のサプリというほど栄養価が高いし
根っこからは湿布薬などに使う鎮痛消炎効果のある油が取れる。
そして作りすぎちゃったら、日本にも買えって言ってくるのは間違いないね
配管は基本RCと同じだけど、木骨に固定が容易な分若干楽かな。

[26380: 通りがかりさん]

>>26378 「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」
まだ、気がつかないの？　字読めるの？　理解できるの？
木骨入れてないし、入ってるのは鉄筋だし
木骨と煉瓦積みの二重構造だし二つは絶縁されてるし。
君が批判しているのは君の脳が作り出した架空の構造で、木骨煉瓦積みと関係ないから