地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26026: 匿名さん]

＞耐震等級３で倒れ始めたら耐震等級４、５～を作って「耐震等級５なら大丈夫っしょ！」の言い訳する顔が見えない？

耐震等級などやめて、耐震指数であるIs値とか、Iw値を使えばいい。

[26027: 匿名さん]

＞軸組だって倒壊しない家なんて簡単に作れるんだけどな。

それは、ずっと前から言っている人がいたけど、地震で一番倒れたのが軸組。
説得力がほぼない。

そんな簡単にできるならなぜ一番の倒れているのかな？
木でできている限り木の限界から逃げられないと思われる。

[26028: 匿名さん]

＞耐震等級などやめて、耐震指数であるIs値とか、Iw値を使えばいい。

木造で飯食っている人が多い。無理かも。

[26029: 通りがかりさん]

>>26027 自分が言っている軸組とは軸組構造のことで、
君の言っている軸組とは軸組構造の中の限定的一部である
在来軸組を指してると思うよ。
　もちろん自分も在来軸組で簡単に倒壊しない家が作れるなんて
思っていないし言ってもいない。
　そこで、なぜ現状倒壊する在来塾組を作りつ付けてるかといえば
明治時代の建築基準法制定の時イギリスの建築技術を参考にして
耐震性を高める方に方向を定めたからなのだよ 。

[26030: 通りがかりさん]

　もともと、日本にも震度６に耐えられる木造建築物はあったわけで
今は１４０年かかって震度７に耐えられるようになったということだろう。
　でその内容は建物が震度７に耐えられる固さ（耐震性）を持ったとも言えるが
しかし日本に昔からあった震度６に耐えられる建物は地震力の
方向を変えたり地震力を相殺するもので柔構造だったんだよ
そしてこういう構造では接合部が抜け落ちない程度に抜けたり回転
しなければならないが、そうなると建築基準法に合致しないということなのさ。

[26031: 通りがかりさん]

　幅が３０センチくらいの柱を使えば
柱が回動カムのような働きをして、水平力を垂直方向の力に
変えてしまうので地震力そのものが小さくできるんだよ。

[26032: 匿名さん]

木軸みたいに、、

すぐ燃える家は嫌だ。

[26033: 通りがかりさん]

　好きにすれば？　誰もダメだと言ってないだろ

[26034: 匿名さん]

＞日本にも震度６に耐えられる木造建築物はあったわけで
＞今は１４０年かかって震度７に耐えられるようになったということだろう。

結局言っても「今はもう大丈夫」って言い訳の事じゃん。
震度7.xで倒壊したら「また140年かければいいじゃん」とのことじゃん。
人が死んでもそんな言い訳でいいのか？
戸建てで「倒壊ゼロの実績」が堂々とあるのに。

[26035: 匿名さん]

＞　幅が３０センチくらいの柱を使えば
柱が回動カムのような働きをして、水平力を垂直方向の力に


戸建てで実績あるんかい？
戸建てで実績ゼロだろう？　
倒壊実績運十万棟を実績ゼロの理論では論破出来ぬ。

[26036: 匿名さん]

＞すぐ燃える家は嫌だ。

同感です。
家は人間を守る物で危険に晒す物ではないですね。
家の下敷や火災に命を狙われるんじゃ意味ない。

[26037: 匿名さん]

木造住宅の歴史は地震との戦いの歴史でもある。
木造住宅は倒れる度に建築基準を上げて「もう大丈夫」と言い訳を繰り返した歴史でもある。

ビッタリ！

[26038: 匿名さん]

木造はリスクばかりで、安いだけしか取り柄がない。

[26039: 通りがかりさん]

>>26037 それは木造じゃなくて在来工法だよ主語を変えれば正しい文章になる。
そこでだ、建築基準法制定時の振り出しに戻して柔構造のまま進化させた方が
良いのではないかというのが自分の主張だ
３０センチの柱というのは建物の倒壊角を大きくするということで
これが地震で発生する揺れの角度より大きければ倒壊しないのは
バカじゃなければわかるはずだ。

[26040: 匿名さん]

＞明治時代の建築基準法制定の時イギリスの建築技術を参考にして
＞耐震性を高める方に方向を定めたからなのだよ 。

結局、現実としては倒壊し続けて来た事だよね？


＞もちろん自分も在来軸組で簡単に倒壊しない家が作れるなんて
＞思っていないし言ってもいない。

なるほど。木造が耐震が優れていないとの考えなのか・・・。

[26041: 通りがかりさん]

　そうじゃなくて耐震性高めてはいけなかったのではないかと言うことだよ
現在でも、煉瓦積みの家のように耐震等級低くても震度７に耐えられる
建物は実在してるよ
　実大試験でも高耐震住宅と煉瓦積みの家を見比べると歪みは同じくらいでも
逆方向に動き出すときの加速度が全く違う高耐震の家は壊れなくても
家具や照明は相当壊れそうだね。

[26042: 通りがかりさん]

　それから、煉瓦済みの家で中で地震に遭遇すると
すごく揺れを感じると言われるがあまり衝撃は感じていないのかもね。

[26043: 匿名さん]

＞震度７に耐えられる建物は実在してるよ

同然！木造戸建てでも１００％倒壊するとも言っていない。
「１０万棟単位で倒壊していた」と言っているだけ。


いろいろ言っている事一言でまとめますと、木造は今も頑張っているが倒壊０には相当距離があるってこと？

なぜここで煉瓦の話？
煉瓦造は関東震災（明治時代？）で耐震性が弱さが証明されて日本では終わった筈。
もちろん煉瓦にも鉄筋とかを入れる方法もあるけど、延命対策に過ぎない。

[26044: 通りがかりさん]

　変な切り取りするんじゃないよ。耐震等級が低くてもと条件付けしてるだろ。
煉瓦造じゃなくて煉瓦積みね、煉瓦積みを引き合いに出したのは
５重塔と同じ耐震性能じゃなくて地震波を相殺できる構造だからだよ

[26045: 匿名さん]

火災に一番弱いのは鉄骨なんだな～

[26046: 匿名さん]

↑
コラ画像なんだけど、、それ

[26047: 通りがかりさん]

　正しくは木骨煉瓦積み工法というものでロンドン
大火災の時に防火目的で作られたが築３００年でも
壊れないので、どうしてだということになった。

[26048: 匿名さん]

>>26046 匿名さん
こら、消防センターに謝りなさい

[26049: 匿名さん]

じゃあ、ソース出してみ

[26050: 匿名さん]

消防庁の資料に、こんな一文があるぐらいだから鉄骨が弱いのは間違い無いだろう。

[26051: 匿名さん]

＞26050
何の資料だから分からんが、大規模建築物の話だろ。
鉄骨戸建てで火災で倒壊してる画像なんて見かけないからな。
木造で火災で倒壊してる画像なら沢山あるけども、、

[26052: 匿名さん]

>>26049 匿名さん
この中にソースがあるから、自分で調べろやw


https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/kento002.html

[26053: 匿名さん]

木造は火災の燃料

[26054: 匿名さん]

>>26051 匿名さん
調べりゃ出てくるけどね？
https://youtu.be/axtuDMfhwEc

[26055: 匿名さん]

倒壊してないじゃん。
さすが鉄骨は丈夫なもんだな。

崩れ落ちた木造は腐るほど画像が出て来て張り切れないよ、、

[26056: 匿名さん]

木造はすぐ火事になる

[26057: 匿名さん]

＞26052
探したけど何処にも無かった
もしかして適当に嘘付いたな
木造おじさんは嘘までついて何がしたいのか

[26058: 匿名さん]

>>26057 匿名さん
調べ方が足りない。鉄骨と木造、火災に弱いでネット検索してみな！

[26059: 通りがかりさん]

>>26050 匿名さん
同じ資料に木造での注意点や、木造での事故の実例が載ってるけど、それは無視？

[26060: 匿名さん]

木造より鉄骨が弱いと調べりゃ分かりだろ？
サイト見なよ(笑)

[26061: 通りがかりさん]

　地震に強い家と関係ない話はどうでも良いよ

[26062: 匿名さん]

木造は地震で倒壊、火災で全焼、台風で吹き飛び、水害で木造漁船

[26063: 匿名さん]

「鉄骨 全焼」とか
「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった

一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違いない

[26064: 匿名さん]

>>26063 匿名さん
「鉄骨と木造、火災に弱いで」ネット検索してみな。
真実が分かるから(笑)

[26065: 匿名さん]

「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索してみた
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る

確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もさらにわんさかあるんだろう
そりゃ販売トークはSNS含め数多くなるわな

木造ポジショントークの真実が分かった

[26066: 匿名さん]

消防庁ですら木造より鉄骨が弱いと注意しているのに…
哀れ(笑)

[26067: 匿名さん]

嘘をつくなよ、木造おじさん

[26068: 匿名さん]

答えは簡単

薪ストーブを思い浮かべればよい

木は燃料

鉄はそれを受ける器

[26069: 通りがかりさん]

　在来工法やツーバイフォーでは震度５を超えると構造としては降伏点を超えている。
　耐震等級は４５６となってもあまり意味がない実大実験で震度７の衝撃に２回耐えられるとか
３回耐えられるとかが重要。

[26070: 匿名さん]

木が火に強いんだったら、木造おじさんは木のフライパンや鍋を使ってください。

[26071: 通りがかりさん]

　火事の熱なんて１０００度超えるんだから鉄だって水飴のようになる
鉄でも木でも大したことないんだから、どっちがに逃げる時間あるかが大事
いつまで口喧嘩してるんだ？　このおつむテンテン供は

[26072: 匿名さん]

これな
↓
↓
「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい。
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違いない

[26073: 匿名さん]

木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

https://youtu.be/U-L0lXVhAmc

[26074: 匿名さん]

まだやってるのかw

火事で鉄骨が木造より強いと言えるのは重量鉄骨の２～３階建てぐらいだろう
軽量鉄骨では溶けちまうからな

[26075: 匿名さん]

溶ける？
見たことないけど？
想像で語るなよ、木造おじさん。

[26076: 匿名さん]

みなさんは焼夷弾と言うものをご存じですか？

戦時中、アメリカ軍が使用した鉄の筒に可燃性の油などを入れて、日本の住宅地に投下し街を燃やす爆弾です。

日本の住宅が木造であるがためにアメリカ軍が使用した爆弾です。

空襲にあった日本の木造の街が燃えて無くなった跡に、
鉄製の焼夷弾の筒がそのまま形で残っていたそうです、、

[26077: 匿名さん]

「鉄製」の焼夷弾の筒がそのまま形で残っていたそうです、、

[26078: 匿名さん]

木造おじさんは嘘ばかり

[26079: 匿名さん]

焼夷弾とか爺さんかよw
今の木造住宅と爺さんの時代の木造住宅が同じだと？
「火災に弱い」「木造」「鉄骨」で調べてみな。
一般的な鉄骨住宅の弱いこと、弱いこと。
そういや911で飛行機が突っ込んだビルも鉄骨が溶けて崩れ落ちてたな！
カビの生えた爺さんの話よりは最近だぞwww

[26080: 匿名さん]

>>26079 匿名さん
ワールドトレードセンタービルですね。
確かにアレは熱で鉄骨が溶けて、大黒柱である、センターコアまで溶かしてしまったことにより全体的な倒壊に至ったのではないかと言う説が一般的です。
住宅の軽量鉄骨は、もっと弱いと思いますね、確実に。

[26081: 匿名さん]

＞「火災に弱い」「木造」「鉄骨」で調べてみな。

YouTubeで
「鉄骨 火災」とか
「木造 火災」とか
検索すると「木造 火災」ばかり出て来て怖くなる
それと普通に火災で倒壊してる木造住宅は出てきたが、鉄骨住宅の倒壊はなかったな

[26082: 畳は国産に限る]

木造耐震等級3＋制震が最強で結論出てるのにな。

[26083: 匿名さん]

>>26081 匿名さん

爺さんの話はウンザリ。
軽量鉄骨なんてライターでも溶けるぞ(笑)

[26085: 匿名さん]

やっぱり、軽量鉄骨の住宅が弱いじゃん(笑)
http://www.house-support.net/seinou/bouka.htm

[26086: 匿名さん]

因みに、ライター の温度は、約800～1000℃な。
嘘つきは鉄骨の始まり(笑)

[26087: 匿名さん]

工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットSNSに木造住宅のポジショントークが営業トークが蔓延してる理由はここにありますね。

[26088: 匿名さん]

＞26085

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木は火に強いならあっても良いと思うけどあるの？

[26089: 匿名さん]

>>26073 匿名さん
ポジショントークってまさにコイツじゃん(笑)

[26090: 匿名さん]

>>26088 匿名さん
最近の住宅は、石油ストーブなんて必要無いぐらい断熱性が高いんですけど(笑)
あっ、熱橋でガチガチ震える程寒い住宅なんだ(笑)(笑)(笑)

[26091: 通りがかりさん]

＞26090: 匿名さん

いや論点が違うじゃん

質問は木製の石油ストーブはあるのかってことだろ？
木が火に強いとか言うなら確かにあってもいいよなｗ
でも実際は鉄製ばかり
なんで木製の石油ストーブは無いの？
それともあるの？

[26092: e戸建てファンさん]

＞26089 匿名さん
いやいや、彼はRC住宅販売だからね。
コンクリートのポジショントークはやるけど、鉄骨と木造については公平

[26093: 匿名さん]

＞26086

ライターには鉄の部品が使われてるが？

それともライターの部品を木製に変えるかい？

[26096: 匿名さん]

鉄にも種類や等級がある。
軽量鉄骨が木造より火災に強いなんて恥をかくから言わない方がイイぞ(笑)

[26097: 匿名さん]

>>26092 e戸建てファンさん
公平(笑)
どこが公平なんだよ、対した知識も無いクセに。

[26098: 通りがかりさん]

　なんだこのポンカス頭どもは、強いも弱いも物差し次第だよ
そんなことも分からないのか。

[26099: 匿名さん]

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木造おじさん知ってる？

木製の石油ストーブってあるの？

[26100: 管理担当]

[No.26084～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[26101: 匿名さん]

木造は最弱って言うか、軸組工法が最弱なんです。
ツーバイ枠組み系は鉄骨より弱いが、軸組工法よりは強いね。

[26102: 匿名さん]

まあ今どき軸組工法なんて扱ってる工務店なんて存在しないでしょ。
もしもいまだにあったらオレオレ詐欺やワンクリック詐欺みたい。

[26103: 通りがかりさん]

　軸組じゃなくて在来工法な、いい加減に覚えろよ
軸組は強い弱いじゃなくてどれだけ地震力を吸収相殺させるかだから
強い弱いのモノサシじゃ計れないよ。

[26104: 通りがかりさん]

　何百年も前から立ってる軸組なんて筋交い入ってないんだから
耐震等級なら等級１にもならない。
　５重塔なんて土台はアンカーで止まってないし
そもそも心柱以外柱さへないんだからね。

[26106: 通りがかりさん]

　本当の軸組は基本真壁造りで木材を乾かすように作ってるから
ほぼシロアリは発生しないけどな、
　ちなみに平安時代は今と同じように地球は暖かかった。

[26107: 戸建て検討中さん]

あなたは何年も前から「自分の考える最強のおうち」をここで発表してるけど、
俺達は普通のHMや工務店で作れる一般的な工法以外はどうでも良いんだよ
新しいことや、今は誰もやってないことお願いするとえらい高くなるんだから、少なくとも素人の俺達にとっては全く現実的じゃない

あなたは自分の理論に自信があるなら、素人ばかりのこんな掲示板ではなく、学会なりで発表するか専門誌に寄稿するなりすればいい

[26108: 通りがかりさん]

>>26107 あなたの考え方はまさに日本文化だと思うよ。
そして、昔は一定の合理性のある考えだったのだけど、現代では合理性が失われている。
耐震性の高い『ログ構造の家（ロシア）』『煉瓦積みの家（イギリス）』
どちらも、耐震性を高めるために考えられたものでは無くて経済合理性や防火目的で
派生したもので、耐震性に関してはオーバースペックになってる。
　昔と環境が変わっているので、あなたがどう思おうが変化していくことは
避けられないし、その変化は必ずしもいい方向を向くとは限らない。　

[26109: 戸建て検討中さん]

>>26108 通りがかりさん
勘違いしないで欲しいが、俺はあなたが間違ってると書いてる訳でもないし、内容について議論したい訳では無い
研究者でも建築関係者でもない俺達素人にあるべき姿や未来を語られてもしょうがないということ
あなたが然るべきところで発表し、それが認められ、良い方向に向かうことを祈ってるよ

[26110: 匿名さん]

これの事かな？
https://youtu.be/PaAtlRrz9TE

[26111: 通りがかりさん]

　例えば、ロシア風のログ構造の家を説明すると、躯体を１２０ミリ角（水切り加工なし）
で積み上げ外側透湿シートを貼りに熱橋効果を防ぐようにスペーサーを入れたり
アングル金具で縦胴縁（３８×８６）を配して断熱材（グラスウール）を入れて
サイディングを貼ってある。
　これを日本流にアレンジするとログ材は杉の集成材にしたとして
平米単価は今でも１２０００円くらいで、躯体と内壁を兼ねるので在来工法より
安くできるよ。
　金物やシーリングはログハウスで使う物を流用すればよいし、ログハウスを
建てる工務店は一般的工務店やHMに入らないのかな？
付加断熱についてだが通気胴縁を使って屋外に湿った空気を
排出できるようにしておけば結露の心配は無い
あなたがイメージしてる一般的な建築と比べて大幅に工程が簡略化できてるので
むしろ低価格できるよ。
　また、煉瓦済みの家に関してはアパートにも採用されるくらいで決して
高い訳じゃ無いんだけどね。

　

[26112: 戸建て検討中さん]

>>26111 通りがかりさん
いや、だから、こうすれば安くできる、は良いの
それが実運用されてるかが俺達には重要なんだってば
もし既にあなたの言う仕様が一般化されている工務店があるなら、工務店か実例を教えていただけたら納得します

[26113: 通りがかりさん]

>>26110 ちょっと伝統にとらわれすぎだね、環境の変化を考えてないと思うな。
構造の話するとこの建物の倒壊限界角は１３／300位でこういう建物に
使うダンパーも市販されていて１０／300くらいに抑え込めるから
何も心配することはないが、今時断熱層は１００ミリくらい欲しいでしょ
付加断熱と言う手もあるが、それだと柱が隠れてしまって調湿機能が台無しになってしまう。
そこで柱を２１０×１０５にしたらどうだろうと考えてみた。
　杉の梁材でこう言うのはあるが値段が高い、なぜかと言うと強度の
高い高品位材だからね。
　柱に使うなら梁にできなかった低品位材で十分だから意外に安くなる可能性がある。
そして、昔と違って今は大径の原木がいくらでもある。
　環境に合わせて設計を変えるのは当たり前のことで、それが設計とも言える。

[26114: 通りがかりさん]

>>26112 ロシア風ログ構造の家なら、ログ専門業者に頼めば
できるよ。
　ちょっとイメージしにくいだろうからyoutubで探して
動画でも見せれば特に問題なく作れる
　金具やシーリング材　集成ログも彼等の調達ルートの中にある
君が何を根拠に出来ないと言ってるのかわからないよ。
だいたい素人が実運用とかわけわからん言葉使い出して
一番工務店に嫌われるタイプだね。
相手の実力過小評価しすぎだよ。

[26115: 匿名さん]

木造は安いからすぐ潰れるのも仕方ないと。

[26116: 通りがかりさん]

　実績としてログハウスは実大試験で大地震２３回と
その内大地震の１５０％増しの加振試験に耐えてるので一番強いと言える。
　RCもS造もこのレベルの加振試験はしていないし未だ
大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。
躯体としては一番優れていると言えるんだよ。
　もちろん欠点もあって最大のものは木の幅が縮むことと
外接面の耐水性に劣ると言う事だ、躯体の性能だけを求めてコストを下げて
それで浮いてくるコストを付加断熱外壁に当てるのはとても合理的なことなんだよ。

[26117: 通りがかりさん]

　次は伝統工法について以下の動画を見て欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE
鴨居の高さに入っている胴差しのところで柱が折れてしまうのではないかと
誰しも思うのではないだろうか、
　ではなぜ柱の断面は正方形でなければいけないのか？構造力学的に
合理的な理由はないだろう。
　もしも、この柱が軸方向に３００ミリもあったら誰も折れるとは思わないだろうし
実際折れない上に水平層荷重を垂直荷重に変換するので歪み自体も小さくなって
さらに倒壊限界角は大幅に大きくなるんだよ。
しかし、これは耐震性が上がったと言うことではなくて柔構造であることに
変わりはないんだよ。

[26118: 匿名さん]

>>26116 通りがかりさん
>大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。

震度7に60回
https://youtu.be/DKNcTcIKO40

[26119: 通りがかりさん]

　本当ならすごいな、加振状況を見ると加振台の揺れ幅などは本物だと思うが
加振台の片方が浮き上がってるんだよね、にも関わらず土台の浮きは見て取れない
構造を見ればただのツーバイにしか見えないが其れだけの耐力が発生する理由が
全く説明されていない。
あと、層ごとの変位角の差が見て取れない。不自然だなと思うよ。

[26120: 通りがかりさん]

　歪み方がまるでRCと同じように見えるから
RCと見比べてみるといいよ俄かには信じられないな。

[26121: 匿名さん]

>>26120 通りがかりさん
三井のはCMにも使われた有名な実験だね
最大速度231カイン
最大加速度5115ガル
入力値ではなく実験時に振動台で計測された実測値
まだ耐えれたが施設側の問題で終了したらしい

[26122: 通りがかりさん]

>>26121 兎に角オバースペックすぎてたとえ検体といえど
こんなものそもそもまともな会社なら稟議が下りないし
気でも狂ってなければ技術者が設計しないだだろうね。
これが本当ならそもそもツーバイフォーじゃない別の何かだよ
メーカーはモノコックパネルと呼んでるが名前が違うなんてインチキじゃなくてね。

[26123: 検討者さん]

玄関周りも耐力壁が外周部分とドアの両サイドと2列分入れてあるようだ、、かなり強固。
それと中の間取りは公開されてるんだっけ？

[26124: 匿名さん]

三井はたしか大地震のデータは全て国に報告してたな
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI

[26125: 匿名さん]

アキュラホームは世界10ヵ所の地震
セキスイハイムの木造は阪神淡路の２倍の地震

https://youtu.be/0RTdcwKogVI
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI