地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[23711: 匿名さん]

>>23705 フリック入力できない嘘つきおじさん

耐久試験では木と接触している耐震金物がサビてるな

だからダメだって言ってたじゃんか
サビ無いとかwやっぱり大嘘付きだな


https://houei-home.jp/lineup/houseguard

[23712: 匿名さん]

>>23711 匿名さん
条件も確認せずに鵜呑みできる脳味噌の方が心配だよ。

[23713: 匿名さん]

>>23712 匿名さん
10年なら大丈夫ってこと？

[23714: 匿名さん]

木造住宅の基礎のコンクリが爆裂したときは、悪いのは工務店？コンクリ屋？どっちになるんですか？

[23715: 匿名さん]

>>23711 匿名さん

実験とかじゃなくて普通に耐震金物は錆びてるね

http://about/kanamono.html

[23716: 匿名さん]

>>23714
＞爆裂したときは、悪いのは工務店？コンクリ屋？どっちになるんですか？
基礎屋は工務店の指示で製作してるか工務店でないかな？
爆裂するのは工務店の指示（設計）が悪いのだろう？
基礎は普通は爆裂しない。
凍害によるひびによる起因、大きいための収取割れ（目地が必要）、かぶり厚み不足等かな。
要因は色々有る、生コンは生もの古くなっては弱くなる（打つまでの時間）

[23717: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

大丈夫かw
これで5度目くらいの自爆反証だそ
今回は現実で使われている耐震金物は錆びない(実験のために用意した防錆対策なしの金物は別)と自ら示してしまっている

リンク先は
1デュラルコートHGのような防錆対策をすれば錆びないないという説明の記事であり
2錆びたという結果は実験のために用意した金属、環境上で起こったことである

つまり自らが引用した記事上の防錆対策していない一般的な金物とやらは、デュラルコートHGの有用性を示すため実験のため敢えて防錆対策を講じなかったにモノ過ぎない

再三言っているが、現実では防錆対策されている金物が使われているのですから耐震金物が錆びたという事例は報告されていない

[23718: 匿名さん]

>>23717 フリック入力できない他称偏屈おじさん

何故あなたに報告が行くのです？
知らないだけでしょw

[23719: 匿名さん]

亜鉛メッキで錆びてる実験結果が出てるんだがねぇ

[23720: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

デュラルコートHGの製品紹介欄を引用して
防錆対策すれば錆びない、防錆対策しなかったら錆びたという実験データを持ち出して
防錆対策しても錆びると言われましても

ちなみに調査結果はオープンソースですから、誰でも見れますね^^

[23721: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

原文見てみなよ
亜鉛メッキでは錆びる可能性があります
と書いてある

可能性の意味分かりますか？

新しい防錆対策を講じたデュラルコートHG製品を推すのですから錆びる可能性がありますと宣伝するわな

[23722: 匿名さん]

>>23717 フリック入力できない嘘つきおじさん
＞実験のため敢えて防錆対策を講じなかったにモノ過ぎない

いーや、嘘はダメ
電気亜鉛メッキで錆びてる結果が出てる
＞23711の画像を見れば分かる

やっぱりすぐバレる嘘を付くね、君は

[23723: 匿名さん]

確かに＞23711の画像、図3を見れば分かるな
電気亜鉛メッキが錆びとる

[23724: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ちなみに亜鉛だけではなく、別の金属を加えメッキ加工することにより
コストほぼ変わらず防錆効果がかなり上昇した事例は外壁や屋根でもそうですね

ガルバニウム→スーパーガルバニウム

[23725: 匿名さん]

木と鉄は相性悪いからね

[23726: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

原文より引用

錆に強い金物

高耐久性金物
家を建てた後、木材を固定する釘、金物はメンテナンスできません。壁の中でどんなことが起きても錆びにくい「デュラルコートHG」を使用します。

・一般的な金物で錆びた場合
　電気亜鉛メッキの金物を使用した場合、使用場所の環境によっては図1のような
　錆が発生する可能性があります。

・デュラルコートHG
　接合金物が使用される腐食環境に適した防錆処理を施しています。耐アルカリ性、
　耐電食性にも高い性能を発揮し、あらゆる金物にコーティングをした釘、金物を
　使用しています。

・金物の腐食に対する耐久性試験
　※床下空間で約40年が経過したことに相当
　一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした。

[23727: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

上の文章を読解でかないRC営業さんへ
まず、床下空間で約40年が経過したことに相当する実験であること

※RC営業さんの主張とは違い実際に建っている家で錆びた写真を写した訳ではありません

○高耐久金物についての説明部分

一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした

デュラルコートHGとは
接合金物が使用される腐食環境に適した防錆処理を施しています。耐アルカリ性、
　耐電食性にも高い性能を発揮し、あらゆる金物にコーティングをした釘、金物を 使用しています

レトロな車と今の車の違いを考えれば分かるが、リンクを示してまで防錆技術の進歩は凄まじく錆びなくなった事を論証して頂きありがとうございます。

[23728: 匿名さん]

>>23727 フリック入力できない他称偏屈おじさん

だいたいの金物工法ってサビが出た方の電気亜鉛メッキなのでは？

[23729: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23728 匿名さん
過去において
×錆びが出る○錆が出る場合もあります
というモノを使っていても
耐震金物が錆びての倒壊報告はないですね。

そして防錆技術は高まり
デュラルコートHG
SGL
のような金属にとって不利な環境を無理やりつくりあげ実験しても錆びないモノが出てきています。

[23730: 匿名さん]

>>23729 フリック入力できない他称偏屈おじさん

だから(笑)
電気亜鉛メッキで錆びてる結果が出てる
＞23711の画像を見れば分かる

それと
劣化した金物工法はまだ大地震は経験してないだけでは？

[23731: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

実験なので当たり前ですが錆びさせる実験環境を作り出し錆びたのであり、
実際に耐震金物が錆び倒壊に至った例はない
しかもこれは前時代の防錆技術の耐震金物であり

このような劣悪環境を作っても
「一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした」

という結果に至るのが現行の技術で作られた耐震金物です

>>劣化した金物工法はまだ大地震は経験してないだけ
木造における耐震金物の使用率を知らないのかな？
凄い論ですね^^

[23732: 匿名さん]

>>23731 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞実際に耐震金物が錆び倒壊に至った例はない

さぁどうかな？
あんたが知らないだけだろうし
原因は複合的で一つとは限らないからな

[23733: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

熊本地震も
東日本大震災も
阪神淡路大震災も
調査結果はオーブンとなっている
出てこないという事はどういう事なのでしょう

そして何より、現行の耐震金物は劣悪環境を用意しても錆びない事が確認されているという根拠を自ら出してしまった

自ら錆びない事を論証したのに
まだ、錆びる錆びる言い続けるつもりなんですかね

[23734: 匿名さん]

木造は稲葉物置に完全敗北やな。

[23735: 匿名さん]

もの置きが好きな奴が一人(笑)
RCじゃ刑務所と同じだからね。人が住むための構造じゃない。

[23736: 匿名さん]

賛成。住宅展示場に行って真っ先に切るのはＲＣ系列。金かけてこんな家建てたくない。

そして、このスレ寄って見てもＲＣ連中のタチが悪いのは明らか。

強い構造を求めるならマンションでよい。戸建て、とくに注文住宅でＲＣ系はありえない。

[23737: 匿名さん]

>>23736 匿名さん
どこがタチが悪いのでしょう
木造の様々な事実を指摘されて耳が痛いだけではと

それと建てたくないと建てられないは違いますよ

[23738: 匿名さん]

＞木造の様々な事実を指摘されて耳が痛いだけではと
住宅展示場で実際に「布教」活動してみれば？
このスレが君にどれだけ温かいかよくわかるよ。

[23739: 匿名さん]

>>23738 匿名さん

無意味です。
軽自動車より売れる高級車はありませんので。

[23740: 匿名さん]

＞軽自動車より売れる高級車はありませんので

高級車じゃなくて戦車な。あんなのいらない。

[23741: 匿名さん]

また負けイヌの遠吠えが始まったｗ
でもＲＣは防音性も高いから雑音はシャットダウンだわ

[23742: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

木造に使われる耐震金物は錆びると言いつつ
実際の現場では錆びない、現行のモノは実験上のため作り上げた劣悪環境でも錆びない事を論証するリンクを貼ってきたのは
面白かったよ

追い詰めちゃったのかなと後悔したけど、その後の態度で後悔しなくても良い相手と再確認した

[23743: 匿名さん]

稲葉物置にすら耐久性で劣る木造が何を言っても無駄。
木造百均住宅は軟弱地盤とセットになってお買い得です。

[23744: 匿名さん]

阪神大震災とRC造建物の被害
を読むと

壁式構造の調査数518棟の内
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は10棟以上ってことになる


だいぶ被害がでとるな

戦車でも何でもないｗ

https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf

[23745: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>23744
リンク先文章より

阪神淡路大震災の 被害について書かせていただきたい。耐震構造を補完 する免震構造への期待を明らかにすることになればと 思う。

引用終了

このスレでRC業者の否定する耐震の補完(木造、鉄骨造の制震、RC造の免震)の必要性を真っ先に述べてますね。

免震は制震とは違い、軟弱地盤で逆に加振になってしまった事例があるので
このスレのRC業者は耐震の補完を否定しているのだろうな。

[23746: 匿名さん]

RC造建物としての注文住宅は間もなく消える。既に住宅展示場へも出店できていないでしょう。若い世代は絶対に選ばないからね。

[23747: 匿名さん]

施工会社も消えるから「建ててはいけない」パターンですね。

[23748: 匿名さん]

うんそう！
木造は危険なので絶対建ててはダメです。

[23749: 匿名さん]

在来工法はツーバイ系の普及によって絶滅しました。

[23750: 匿名さん]

ツーバイは風前の灯、賃貸と建売しか売れないｗ
東急も注文から撤退。
他のツーバイ系メーカーも何時までもつかなｗ

[23751: 匿名さん]

ツーバイも風前の灯なんだ。在来工法はとっくに絶滅してるから、木造住宅は日本からなくなるね。

[23752: 名無しさん]

この報告書では、
壁式RCには、被害がでていない。
唯一の大破は、地盤沈下による傾斜。

[23753: 名無しさん]

＞RC造建物としての注文住宅は間もなく消える。既に住宅展示場へも出店できていないでしょう。

WRCのパルコンは、プレファブだから住宅展示場へ出店されているが、
RCは、規格品を組み立てるプレファブじゃない。
RCはい級建築士に設計してもらう。
住宅展示場のプレファブ建物は、
１級建築士でないハウスメーカーの営業マンが、
客の要望に合わせて、コンピュータを使って、設計する。

[23754: 名無しさん]

車で例えれば建築数と販売台数の関係を考えると、
RC：ロールスロイス
鉄骨：ベンツ、ＢＭＷ
木造：国産車

車でロールスロイスが国産車より売れたら、おかしいでしょう。

[23755: 名無しさん]

WRCのパルコンは、プレファブだから住宅展示場へ出店されているが、
RCは、規格品を組み立てるプレファブじゃない。
RCは１級建築士に設計してもらう。
住宅展示場のプレファブ建物は、
１級建築士でないハウスメーカーの営業マンが、
客の要望に合わせて、コンピュータを使って、部屋や水回りの配置を行う。

[23756: 匿名さん]

>23754
木造は国産軽自動車レベル。安くて使い捨て感覚。

[23757: 匿名さん]

道具や物は使い捨てでも良いが使い捨ての頭はどうだろうかｗ

[23758: 匿名さん]

>>23756 匿名さん
年齢にもよるかな
建て直しを考えないなら若い人程長持ちする構造を選択するべき

[23759: 匿名さん]

＞車でロールスロイスが国産車より売れたら、おかしいでしょう。

こいつ中学生レベルだな。さっさと消えてくれ。

[23760: 匿名さん]

木造オジサンのヒガミがすごいのぉ。
稲葉物置に木造が勝ってるところをハヤク教えておくれよぉ。

[23761: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まだ頑張っているなあ。
>>23711 のリンクを示して
1以下記述記より
耐震金物は錆びない事を自爆反証しただけではなく

金物の腐食に対する耐久性試験
　※床下空間で約40年が経過したことに相当
　一般の金物では大量の錆が発生していましたが、デュラルコートHGには全く錆が発生していませんでした。

2以下記述で100年維持できる事も自爆反証しているのに。
耐久性～100年維持できる～

ついでに砂漠国や豪雪国等では
日本車は劣悪環境に耐え得る高性能車であるという理由で選ばれているから
木造＝日本車発言もこれまた自爆している・・・

[23762: 匿名さん]

死語
コギャル、着メロ、木造軸組工法

[23763: 匿名さん]

表層地盤揺れやすさと耐震性能の劣化を考えれば木造は耐震等級3でも足りないと思うな

https://news.yahoo.co.jp/articles/3058d1480c87992eb87413af2cbe69dd104f...

[23764: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

軟弱地盤は怖いよね
だからこそ>>23744 で自分が示した通り
耐震の補完
木造や鉄骨造における制震
RC造はその重量のため制震が機能しないため免震
が必要になってくるのです

耐震金物は錆びる→錆びない
在来工法の木造は二十数年足らずしか持たない→在来工法の木造は100年持つ
に続き
今までの自らの主張、
耐震の補完は不必要論を否定するリンクを持って来るなど
数ヶ月にも渡る主張を自ら覆す数々の根拠を突如示し出して何がしたいのかは知らんけど

[23765: 匿名さん]

なにはともあれ、在来工法がツーバイに駆逐されてめでたしめでたし。
在来工法がいまだに生き延びてたらと思うとゾッとするね。

[23766: 匿名さん]

ツーバイが在来に駆逐されてる、建築費が安いから賃貸と建売でなんとか生き延びているｗ

[23767: 匿名さん]

RC：予算に余裕のある人
鉄骨：普通
木造：低予算

[23768: 匿名さん]

木造に住んでる人は自治会費も受信料も払わないし、近所迷惑。自治会費も払わないなら出ていってほしい。

[23769: 匿名さん]

住宅展示場で素敵なモデルハウスがあったので、聞いてみたら同じもの建てるのに１億以上かかると言われ、何とか予算の７千万で、と話を進めましたが外構、庭など含めて結局は９千万オーバーとなりました。免振装置は５百万以上かかる、と言われたので止めましたが、付けたほうがよかったのでしょうか。いわゆる木造ですが、生活は快適そのものです。

[23770: 匿名さん]

木造なら坪単価20万だからコスパは最強ってか

木造なら本体価格が外構費用より安いんだね。

[23771: 匿名さん]

＞木造なら坪単価20万だからコスパは最強ってか

固定資産税の評価だと坪20万（建坪じゃなく延床で）ぐらいです。木造はがっかりするぐらい固定資産税が安い。

[23772: 匿名さん]

>>23771 匿名さん
木造は税制上お得ですね。しかも耐震性は年々向上し他の構造に劣らない。メリットが際立ちますね！

[23773: 匿名さん]

＞23772: 匿名さん

耐震性は他の構造より劣りますし、
結局シロアリにやられてしまいます。

デメリットを知らずに安いからと飛びつくと泣きを見ます

　

[23774: 匿名さん]

>>23773 匿名さん
散々論破されてるじゃん。まだやるの？

[23775: 匿名さん]

木造はシロアリ、雨漏り、脆い耐久性とデメリットだらけ。
首里城火災や熱海災害みたら一目瞭然。

[23776: 匿名さん]

建築物はどの素材で作ろうと必要な性能になるまで構造材を分厚くしたり増やしたりするだけなので、建物自体の頑丈さは変わらない。例えば重量鉄骨なら、少ない構造材で躯体を支えられるので、大空間・大開口を作りやすい分、壁が少ない。
軽量鉄骨は、はっきり言えば鉄骨軸組だから木造と差がない。むしろ火災には弱いぐらいだ。

[23777: 匿名さん]

鉄骨なんて今時ジジイしか有難がらない(笑)

[23778: 匿名さん]

＞日本のシロアリの被害額は年間で3800億円以上です。
４千万棟くらい有るから１万円/年軒くらい５０年でも50万円/年軒で大した額では無い。
火災の被害額は約半分らしい、火災の場合は被害出たら大きいが保険が充実してる。

いなばの物置と同じで住むのに適さないRCは住宅ではない不要。
RCは重く脆くて硬く、水に若干強いから基礎に向いている。

[23779: 匿名さん]

>>23774
何も論破されて無いのだが

[23780: 匿名さん]

>>23779 匿名さん
スレタイをRC業者が木造住宅を誹謗中傷するスレに変えろよ

[23781: 匿名さん]

>>23776 匿名さん
>>23776 匿名さん
＞建築物はどの素材で作ろうと必要な性能になるまで構造材を分厚くしたり増やしたりするだけなので、建物自体の頑丈さは変わらない


構造により平均値と最高値がそれぞれ全然違う
木造は窓を全部無くしても壁式RCの耐震性
に及ばない


＞軽量鉄骨は、はっきり言えば鉄骨軸組だから木造と差がない

基本の耐震性が全然違う

[23782: 匿名さん]

>>23778 匿名さん
＞RCは重く脆くて硬く、水に若干強いから基礎に向いている。

若干なの？
基礎は１番大事だよね
基礎も木造で作ったら？

[23783: 匿名さん]

>>23777 匿名さん
鉄骨の方が火災保険料は安いけどね
それと口が悪いね君は

[23784: 匿名さん]

大雪でペッチャンコの木造、台風で吹き飛ばされる木造。
地震がきたら我こそはと真っ先に全壊する木造。

さすが木造。メリットだらけだ。

[23785: 匿名さん]

>>23778 匿名さん

表面的なシロアリの被害額なんてどうでもいいんだ

顕在化してないシロアリ被害がヤバイんだから

シロアリが怖いのは地震の時なんだよ

シロアリが入った木造住宅は大きな地震には耐えられない

だからシロアリは怖いんだよ

[23786: 通りがかりさん]

アメリカカンザイシロアリ
増えてるみたいね
こいつ防ぎよう無くないか

https://youtu.be/pis8kfxB0vE

[23787: 匿名さん]

>>23786 通りがかりさん

とんでもないシロアリだな、怖すぎるわ
従来のシロアリだけでもキッツいのに
これから建てるのに木造はもうアカンかもしれんなぁ

[23788: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリはおろか在来種のシロアリだって完璧な対策なんて出来るとこほとんどないのでは無いかと思う。
自分はまずは全ての構造材を加圧注入ACQ処理した物を使うハウスメーカーなり工務店を基準にしたいけどな。

[23789: 匿名さん]

＞>>23782
＞基礎も木造で作ったら？
少し前までは基礎も存在しない、石ころの上に建てていた。
築数百年の古い木造は基礎等無い。
コスト低減で現在の基礎が有る。

[23790: 匿名さん]

人が住む住宅がシロアリ被害だけで倒壊した例は皆無。

家が倒壊するのは腐朽です。

[23791: 匿名さん]

シロアリ×大地震がヤバイのです

[23792: 匿名さん]

RCの耐震強度を過信するほうが怖い
新耐震基準のRC造マンションでも全壊するものがあった
「宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓」
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[23793: 匿名さん]

>>23792 匿名さん
ここは戸建てスレね(^-^)

[23794: 匿名さん]

まだシロアリの話してんのかよ。いくら脅してもコンクリート住宅は売れないから諦めろ。

[23795: 匿名さん]

>>23793 匿名さん
RC造の戸建てでも耐震等級1しかない家は同じ

[23796: 匿名さん]

>>23795 匿名さん
はぁ、それで壁式RCの耐震等級1に勝てるとでも？

[23797: 匿名さん]

いつもけなされてかわいそうな木造オジサン。
稲葉物置にすら負けてる木造が気の毒です。

[23798: 匿名さん]

＞稲葉物置にすら負けてる木造が気の毒です。

新しいネタお願いします。コメントがだいぶ「気の毒」になってきますよ。

[23799: 匿名さん]

>>23797 匿名さん
RCよりは勝負できてるよ。
RCなんか他に勝ってるのは価格が高いだけだから。

[23800: 匿名さん]

>>23799 匿名さん
なんで価格が高いのか頭で考えてみて下さいね(^-^)

[23801: 匿名さん]

>>23800 匿名さん
材料の価格が高い。施工が大変。売れなくて需要が無くて高い。

で、別にそこまで耐震性に優れた住宅にはならない。他の住宅でも十分な耐震性は出せる。

[23802: 匿名さん]

RCは強すぎて別格。
木造オジサンは稲葉物置に勝ってるとこをはやく言いなさい。

[23803: 匿名さん]

いなばの物置は住宅では無い、RCも人が住める住宅はほぼ皆無ｗ
住宅の比較をしたいなｗ

[23804: 匿名さん]

RCは重くて脆いから耐震等級も最低の等級1レベル。
日本の戸建て住宅でRCのシェアは2%以下で市場でも全く評価されない。

[23805: 匿名さん]

木造オジサンには、自らの発言権なんてないんだよ。
こちらはわざわざレベルをさげてアンタの相手をしてやってるんだから、聞かれたことにだけ答えていればいいんだよ。

で、
在来工法とツーバイと稲葉物置の目くそ鼻くその争いでもブッチギり最下位の在来工法は、なぜいつもすぐ倒壊するんだよ？

[23806: 匿名さん]

>相手をしてやってるんだから
誰も頼んでいない、迷惑極まりない早く消えろ

[23807: 匿名さん]

>>23801 匿名さん
表層地盤増幅率を考えたら木造は耐震等級3(初期性能)でも足りないと思うな

https://news.yahoo.co.jp/articles/3058d1480c87992eb87413af2cbe69dd104f...

[23808: 通りすがりさん]

>>23807 匿名さん
その理論だと、木造以外でも足りてないと言えるんじゃない？

[23809: 匿名さん]

いや、鉄骨は耐震等級1では足りない恐れがある

耐震等級は同じでも構造により耐震性が違う
https://youtu.be/VXiURRwAxhA


ただ、壁式RCは実績から言えば等級1でも大丈夫ではないかと。

[23810: 匿名さん]

耐震性能3でもすぐ倒壊してしまう御臨終住宅が木造。