>>22158 ちゃんとした会社が作ってるんだから効果あるんじゃないですか。
伝統工法では地震の水平荷重を象鼻、斗、肘木の部材で上下振動に変換する。
構造になってます。
　制震装置ボウシンはそう言う働きとともに上の層を持ち上げてしまう力を
発生させます、シンプルな構造ですがそれゆえに、体力計算ができるのでしょう
確か一個あたり２ktの耐力が発生しますから、２回床の層の水平荷重が４０kt
あるとすれば２０個取り付ければ、筋交い面材使わなくても耐えられます。

22161: 名無しさん　

[2021-10-19 12:21:17]

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>>22149 他にもあるよさん

＞　WPCは病気になりそうな間取りばっかりだよね。

そうかな？
煉瓦は牛舎ぽい間取りではなくて？

22162: 名無しさん　

[2021-10-19 12:36:25]

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>>22160 他にもあるよさん

＞体力計算ができるのでしょう
確か一個あたり２ktの耐力が発生しますから、２回床の層の水平荷重が４０kt
あるとすれば２０個取り付ければ、筋交い面材使わなくても耐えられます。

つけた当初は間違いないが、耐久年数と錆びる期間も要確認だね。
結局木造は木の腐敗と取り付け金具の寿命で建て替えかリフォームに半強制されるからね。
20箇所も錆びたら「耐震性も落ちているのでリフォームどうですか」って。
間違いなく提案風の「煽り」。

金属を入れたら、木材が運良く腐敗から逃れたとしても、金属錆びたら足を引っ張るから。

22163: 他にもあるよ　

[2021-10-19 13:11:27]

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＞＞また嘘並べ始めたよ、本体はステンレスだから錆びないよ
名前がいろいろだけど、嘘のパターンが同じ同一人物か？

22164: 名無しさん　

[2021-10-19 13:38:03]

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>>22163 他にもあるよさん

＞名前がいろいろだけど、嘘のパターンが同じ同一人物か？

もう一度言うが人間が作った物に寿命はある。
以下を参照「ステンレスは、錆びないと思っていたのに錆びるのはなぜですか。」

相変わらずでっちあげ君と呼ばれている方は「不利な所」徹底的に言わないですね？
こちは鉄と言わずに金属と言った理由ですね。
もう一度言うがステンレスも錆びます。
錆びにくいだけです。

https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/81834/~/ステンレスは、錆びないと思っていたのに錆びるのはなぜですか%E3%80%82（ステンレスカウンター、ステンレスシンクに関して）

22165: 他にもあるよ　

[2021-10-19 15:07:28]

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＞＞２２１６４　なんで水回りのものと比較しなければならないんだよ
悪条件探し出して力説したってそんなもの嘘と同じことだろ。
やっぱりホラッチョ君だな
鉄が年に０、５も断面欠損したらWPCなんてつなぎ目のボルトは
コンクリで被覆されてないんだからWPCも５年６年で倒壊してしまうわ！
嘘つきは意外と馬鹿なことが多い。

22166: ツーバイ界王拳　

[2021-10-19 16:50:24]

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>>22158 評判気になるさん
装置はビルシュタインが作っており品質はとても良さそう。
あとはどの程度試験しているかデータをよく確認したいですね。
どんなテスト住宅にどのように設置してどんな振動を加えたのか。
パッと見ると3階建木造の写真が出てますが、2階建が一般的なのでそちらのデータもほしい。
錆びるとかは水がジャブジャブじゃなければ心配ない。肝心の可動部分はオイルに包まれてるから。装置を固定する木材が腐るとダメだけど、今どき通気を取らない工務店はないでしょうから心配は少ない。

22167: 名無しさん　

[2021-10-19 17:29:15]

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>>22165 他にもあるよさん

＞悪条件探し出して力説したってそんなもの嘘と同じことだろ。

ステンレスが錆びて困る1番に見える所だから。
「ステンレスが錆びない」は嘘だね？

＞やっぱりホラッチョ君だな

でっちあげ君にそう言われても「光栄」だね。「不利な所」言わない側からそう見えるんだね？

＞鉄が年に０、５も断面欠損したらWPCなんてつなぎ目のボルトは

そうだね。
でも築は世紀を超えるWPCも地震で倒壊0の実績が何より証明しているね。
理論がそうなっても実績がありゃ怖い物なしだね。

言って置くがWPCで使うボルトの太さも何とかさんが使っている鉄筋1cm前後と太が全然違うからね。
太さ1cmでWPC板固定出来っこないよ。
象には象にはふさわしい足が必要って事。

同じ実績が有ればどうぞ。

＞嘘つきは意外と馬鹿なことが多い。

でっちあげ君が「馬鹿」と言うならその反対の可能性大だね。
馬鹿って言っている人こそ馬鹿だね。
誰かさんと同じく、「不利な所言うわけない」とご自分で言うなら別だが。

22168: 名無しさん　

[2021-10-19 17:31:55]

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>>22166 ツーバイ界王拳さん

＞錆びるとかは水がジャブジャブじゃなければ心配ない。

木造はそうですが、
煉瓦は水分を溜めますからね。

22169: 名無しさん　

[2021-10-19 17:34:34]

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>>22167 名無しさん

＞でも築は世紀を超えるWPCも

築半世紀を超えるWPC歴史　の間違いです。
訂正します。

22170: 他にもあるよ　

[2021-10-19 18:31:04]

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　PCのボルトが２０ミリとして６年で６ミリ欠損したら
いくら安全率取ってあったて崩壊するわ！
　自分の嘘を認めろよ。

22171: 名無しさん　

[2021-10-19 19:40:31]

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>>22170 他にもあるよさん

＞自分の嘘を認めろよ。

認めたいが築半世紀でも地震で倒壊していないWPCが実在するから、言うと嘘になるからね。

誰かさんと仲間になりたくないね。
理論は実績がない所のみ力を発揮する。

実績は理論を証明も否定も出来るが、
理論は実績を予想なら出来る。

実績と異なる理論はミスしかありえない。

申し訳が認める理由があれば教えてくれ。

22172: 匿名さん　

[2021-10-20 07:14:26]

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木造は法律で禁止で良い。

22173: 名無しさん　

[2021-10-20 08:45:23]

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>>22172 匿名さん

＞木造は法律で禁止で良い。

難しいかと思いますが、せめて平屋までとか制限した方が良さそうですね。

22174: 名無しさん　

[2021-10-20 09:39:56]

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ダンパーの話が出たので言いますが、ステンレス製だと言われても過信しないでください。

固定に使うネジ類まで全てが100％ステンレスがを確認してください。小さいネジでも非ステンレスだったら注意してください。

ステンレスは錆びにくい分、接続した他の金属の錆を促進してしまいます。金属機械のネジ類にステンレス製が少ない理由の一つです。「コストでネジ類にステンレスを採用しない」のは理由になりません。機械でネジ類のコスト比率は言わなくてもいいですよね？
いくらステンレスでも支えるネジ類が錆びらた力の発揮は誰でも想像出来ることです。

営業マンに「ステンレス製だから大丈夫」と言われたら必ず「固定するネジ類まで100％ステンレスですか」を聞いてください。「…だと思う」の様な曖昧な回答でしたら要注意です。

「油をさすんで」と言われたら、定期的に油をさす方法と費用も確認してください。

絶縁パッキンと塗料も同じく定期的メンテが必要です。ステンレスと同じ耐久性の絶縁パッキンと塗料って多くないのが現実です。

後、ステンレスは粘りが良くないせいか、大きな力が必要としている所ではあまり使われていません。

住宅構造に関係ない話です。

22175: 他にもあるよ　

[2021-10-20 10:13:45]

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　また嘘が始まった、それは電解液の中の話だろ木造のへ躯体内部でで金具が濡れる状態にしたら
そもそも、構造が腐ってしまうわ！

この嘘つきめ！
　そんなに嘘ばっかりついてると誰も信用しなくなるぞ。

22176: 名無しさん　

[2021-10-20 11:36:38]

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>>22175 他にもあるよさん

＞そもそも、構造が腐ってしまうわ！
＞この嘘つきめ！
＞　そんなに嘘ばっかりついてると誰も信用しなくなるぞ。

構造が腐った住宅を相当に見て来たのではありませんか？
構造は腐らないとも言いたいですか？

どうやらでっちあげ君の様ですね。
「ダンパーが100％ステンレスです」と反論して来ないので勧めているダンパーは100％ステンレスではない様ですね。
それを「ステンレス製だから絶対錆びない」と言って販売するつもりでしたか？
ならば、商売を邪魔して悪いですね。
やはり「不利な所」は言わないですね。

「嘘つきめ」と言われてもなぜか気分が悪くないです。あなたと反対側の人間と立証されたからですかね？

「不利な所」言わない側が信用を論じても…。

＞木造のへ躯体内部でで金具が濡れる状態にしたら

金属は結露で濡れます。
いくら結露対策しても100％防げないので結露無して話を進める人も要注意です。
住宅には必ず何処かで結露します。

結露は素材を選びませんが、
金属は木より遥かに結露しやすいです。

22177: 匿名さん　

[2021-10-20 12:13:19]

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金物工法はやっぱり木と鉄の接触部分の結露は避けられないですか？

22178: 名無しさん　

[2021-10-20 13:05:14]

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>>22177 匿名さん

100％は無理です。
今後、ビニールやら、コムなどで囲む方法が出るかもしれませんが、そしたらその素材とメンテ方法を気をつける事になります。

金具に耐震性を頼って来た住宅は金具の寿命で、梁や柱がまだ使えてもリフォームと建て替えを勧められます。煽りに近い勧めです。

コンクリートと言うアルカリ性に囲まれた鉄筋さえ酸化で寿命があるのに、木材で対策したって無理です。

結露は素材に関係なく、温度差さえあればいつでも可能です。

木造で耐久性を考えるなら、金属類を使わない方がいいでしょう。本当の100％ステンレス製なら粘りが弱くても木造の軽さなら行けるかもですね。錆びたとしても住宅の寿命が先でしょう。実績はないと思いますが。

ステンレスも絶対錆びない事ではありません。鉄より遥かに錆びにくいだけです。

22179: 他にもあるよ　

[2021-10-20 15:09:58]

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　錆びたって使用に耐える程度なら問題ないだろ　お前の言うことは相対性
無視の屁理屈ばかりだな結露が起きるのは表面で熱交換するところだよ
金属云々よりフィルムの面の方がよほど結露しやすいよ。

22180: 名無しさん　

[2021-10-20 16:02:49]

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>>22179 他にもあるよさん

＞錆びたって使用に耐える程度なら問題ないだろ　

おっと。錆びても問題ないと。
その耐える程度は誰がどうやって判断するんですかね？
既に壁に埋まってる金具を。
金具にメーカーが定期的に壁に穴開けて見てくれると思っていませんよね？
売った後は知らんと言わないですかね？

＞お前の言うことは相対性
＞無視の屁理屈ばかりだな結露が起きるのは表面で熱交換するところだよ

それがダンパーでない確証は？
「不利な所」だから言えないですか？
理屈で無ければ半世紀とかの実績を出せばいいですよ。実績がないから理屈(理論)ではありませんかね？

実績は理論を証明も否定も出来るが、
理論は実績を予想なら出来る。

「不利な所」言わない方が実績所か
理屈まで非難していては…。

＞フィルムの面の方がよほど結露しやすいよ。

同じ条件なら間違いなく金属の方が結露しやすいです。
フィルムは出来た結露(水滴)を逃げにくくするだけ。

商売の邪魔して悪いですね。
そもそも営業促進のレスではありません。
いくらスポンサーだとしても。

22181: 他にもあるよ　

[2021-10-20 16:18:32]

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　そもそも同じ条件になんてならんし、金属内部の熱交換量は木やプラスチックの
何千倍もあるから一概には言えんぞ、結露ができると言うことはそこで熱交換が起きてると言うことで
そんなことも知らんのか？

22182: 他にもあるよ　

[2021-10-20 16:24:00]

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　そもそも同じ条件になんてならんし、金属内部の熱交換量は木やプラスチックの
何千倍もあるから一概には言えんぞ、結露ができると言うことはそこで熱交換が起きてると言うことで
そんなことも知らんのか？
部材内部で熱交換できれば結露は出にくくなる。
金属といってもフィルム見たく貼ってるあるわけじゃなし結露なんてまず起きんだろ

22183: 名無しさん　

[2021-10-20 17:22:34]

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＞そんなことも知らんのか？

よくご存知ですね。
では100％ステンレスではない事ですね？

22184: 名無しさん　

[2021-10-20 17:32:48]

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>>22182 他にもあるよさん

＞何千倍もあるから一概には言えんぞ、結露ができると言うことはそこで熱交換が起きてると言うことで

実験して見てください。
木と鉄を冷蔵室に冷やして置いてから同時に出してお風呂に持っていてください。

2-3後にどちらに結露が多いですか？
別に「熱交換量」を知らなくても実践で分かりますよ。
「一概には言えんぞ」ですか？
ほぼほぼ言えるなら十分です。

22185: 名無しさん　

[2021-10-20 17:36:24]

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結局ダンパーもステンレスと言っても予想通り100％でないとの事ですね。
「ステンレスだから錆びない」営業トークが簡単に言えなくなりましたね。

次は本当の100％ステンレスを売ってください。
でっちあげではなく。では。

22186: 名無しさん　

[2021-10-20 17:42:38]

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でも大丈夫ですよ。
後10-20年頑張って欲しいリフォーム物件につける様に販売出来ますよ。

20-30年後は建て替え覚悟の新築でも。
いずれにしろ「錆びない」は使わない様に。

22187: 他にもあるよ　

[2021-10-20 17:50:50]

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　壁体の中にあるものは冷蔵庫の中にも風呂にもいかんわ！
バカじゃねえの？大体は周りの空気と同じ温度だから
結露なんてせんわ！

22188: 名無しさん　

[2021-10-20 19:12:03]

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>>22187 他にもあるよさん

＞バカじゃねえの？大体は周りの空気と同じ温度だから

でっちあげ君ではありません。

＞結露なんてせんわ！

結露しない家があるか？

22189: 他にもあるよ　

[2021-10-20 19:26:54]

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　しれーっと、主語を変えてるんじゃないよ。
何処かの国のあの民族みたいだな。

22190: 名無しさん　

[2021-10-20 19:37:41]

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>>22189 他にもあるよさん

＞何処かの国のあの民族みたいだな。

故郷のお話ですか？
^_^

22191: 名無しさん　

[2021-10-20 20:09:19]

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どうしても木造なら

金具を使わないでください。今は安くても後にツケが回って来る可能性大です。実際には大して安くもないです。

耐震性が心配なら平屋にしてください。金具に耐震性を頼らなくて済みます。台風にも格段に強くなります。メンテもしやすいです。

防蟻処理は定期的に必須です。

火事、竜巻などの他の災害には運と保険に頼るしかないです。