地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[1709: 匿名さん]

耐震等級3＝安全の感覚は危険だと思う。

[1710: 匿名さん]

＞1709
何を基準にする？
まさか、材料の強さとか言い出さないよな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1711: 匿名さん]

>>1710 匿名さん
材料の強さも要素の１つではあると思いますよ。何で耐震等級3＝安全との感覚が危険なのか少しは自分で調べてみて下さい。地震に強い要素は様々ですよ。あと言葉の乱暴な方は苦手ですのであまり返レスはしませんので失礼します。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1715: 匿名さん]

このスレには耐震等級3を謳い文句にしてる業者がいるかのような雰囲気ですね。耐震等級3だけでなく耐震等級3相当という紛らわしい表現で商売してる業者もいる。地震に強い家は耐震等級だけに拘るだけでは建ちません。トータルで考えなくては。中立な立場の一級建築士に聞いてみれば分かります。子供の私にでも分かる事ですから大人な皆様はより理解しているはずです。家はそこに住む人の命や財産を守る大切なものです。耐震等級3なら安全という表現は誤解をうみます。耐震等級3は地震に強い家にする為の要素の1つである(1つに過ぎない)、とした方が私個人としては誤解のない表現だと思います。

[1718: 匿名さん]

毎日木造住宅が火災で全焼している。
燃えるなら自分の家だけにしてほしい。
延焼して近所をまきこまないでほしい。

[1720: 匿名さん]

[No.～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[1721: 匿名さん]

１７１８さん、本当に毎日のように延焼で周囲の家が巻き込まれて亡くなった方もいますね。防火仕様で建てればよいのかもしれないけど、普通の住宅街はお隣と３mは空いていないと思います。例えRCでも窓や屋上から火が入る怖れはありますし、地震もこわいですが火災にも考慮した家が欲しいと思います。一体どうしたら良いのでしょうか？

[1722: 匿名さん]

木造信者の言葉つかいの悪い荒らしのレスが大量に削除されました。良かった。

災害対策は住宅性能以上に永遠のテーマですよね。
住宅密集地はさける。これくらいしか思い浮かびません。
誰かヘルプフォローよろしく

[1723: 匿名さん]

買って数年とかの新築に突風で棒切れが飛んで来て外壁を突き破り子供部屋迄貫通したニュース映像を見た事が有るけど、
地震だけじゃなく台風、竜巻、水害も増えている近年、強度についてトータルバランスで懐と相談しながら考えなくちゃね。

[1724: 匿名さん]

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC135_681.pdf#search=%27飛散物による家屋への被害%27
角材の貫通。毎年夏場どこかで必ず有る台風やトルネード。

[1725: 匿名さん]

地震以外の災害はある程度しか対策がないような気がします。水害に対しては土地を選びの段階であれば回避可能ですが既に土地が海抜の低い位置であれば高基礎にする等しかないような気もします。耐風に関しては台風の時に耐えれるような仕様にしておくくらいかなと。さすがに飛んできた物が刺さるのを防ぐ手立ては難しい気がします。こればかりは運の要素が大きいかなと。

[1726: 匿名さん]

外壁を分厚くすれば台風や火事には強くなるんだが、地震には弱くなってしまう

[1727: 匿名さん]

被災確率でいえば、地震が最も高いのでは？
事実上予知も予防も出来ないし、話題の南海トラフ巨大地震の発生確率は30年以内に70%。

昨年の熊本地震の戸建ての被害は、2000年基準の木造家屋なら倒壊や大規模損壊したのは約6%という。
最新基準で建てた耐震等級3の戸建てがいいと思う。

熊本地震における建築物被害　報告書　
http://www.mlit.go.jp/common/001147336.pdf

[1728: 匿名さん]

１７２７さん、熊本地震の資料有難うございます。参考になります。

[1729: 匿名さん]

大雪対策も考えたほうがいいかもね。

[1730: 匿名さん]

昭和時代の引き戸の玄関は流石に減ったと思うけど、襖含め過重でクリープ現象が顕著に成り開かなくなる事があるからね。

[1731: 匿名さん]

建物が歪めば開き戸も開かなくなりますから、窓を破って脱出しましょう。

[1732: 匿名さん]

耐震仕様の玄関ドアや窓にリフォームしましょう。

[1733: 匿名さん]

>>1732 匿名さん
耐震仕様の玄関ドアや窓なんてあるんですか？

[1734: 匿名さん]

先日読んだ本からですが、地震でドアや窓が変形して開かなくなり逃げられなかった被害があり、リフォームする場合は逃げ道の確保として耐震ドアや耐震窓に変えたほうが良いとありました。

ネットで探しますと出てきますが、一例として

＞アケルくんは、特殊加工を施したプレート（特許取得済み）で、
＞アケルくんを取付ける事により、既存のドアが耐震ドアに変わります。
＞災害時、ドア（特に玄関ドア）は避難口として重要な役割を担っていますが、
＞ほとんどのドアは耐震化されていません。
＞既存のドアを耐震ドアにするにはドア本体やドア枠を交換したり、特殊な器具を
＞取付けたりするため、とても高価です。
＞アケルくんは特許技術（下図参照）により、面内変形・局部変形に対応でき、
＞簡単な施工で安価に既存のドアを、耐震ドアに変えることができます。

http://www.akerukun.com/whats_akerukun.html

ドア自体の交換ですとYKK ap　から、

＞約90分の玄関扉交換工事で地震時に閉じ込められるリスクを低減
＞改修用スチール玄関ドア　カバー工法、カバー工法(一体枠) 対震防犯仕様

http://www.ykkap.co.jp/search-b/search/kaisou/gaiyou/taisin_door.html
集合住宅向け改修用玄関ドア「扉交換工法　耐震仕様」を発売

[1735: 匿名さん]

はじめて知りました。

[1736: 匿名さん]

個人的に地震大国の日本において耐震等級3は最低条件だと考えてます。私は木造で新築します。私は以下のような事を考慮しています。

①地盤調査しての強い地盤の確保
②正しい施工による強い基礎工事
③耐震等級3は最低条件(構造計算時に屋根材が重いものを想定しての計算で1.7倍以上にする)
④柱、壁の直下率を向上させる
⑤家の重心と剛心を出来るだけ近付ける
⑥根太+剛床仕様の併用でねじれにより強く
⑦構造材に十分に乾燥した自然乾燥の良材を使い、重要な梁や通し柱を太くする
⑧十分な耐震を確保した上で制震または免震を併用する
⑨瓦や外壁タイル等の重いものは避ける(しかしながら先々を考え軽量瓦で計画中です)

以上が素人なりに思い付く項目です。
何か他に効果的なことなどありましたら精通された皆様の意見をお聞きしたいので宜しくお願い致します。

[1737: 匿名さん]

家の外形の形は四角形。デコボコしているよりも四角い形。
間取り。大きな部屋が欲しかったら耐力壁を入れるとか。
窓の位置を合わせる。

[1738: 匿名さん]

実際の地震を受けて実績がある工法にする
耐震等級は地域の軽減をさせない
複数回の大地震を受けた場合を考慮する
躯体では無い内装部分へのダメージ許容を決めておく(倒れなければいいという内容にするか)
度を超えて値切り過ぎない(費用をかける)
経年劣化(数十年後)での耐震性劣化をさせないメンテナンス計画が立てられる建物(メンテナンス性の良さ)
地盤の弱い地域は避ける
盛り土はしない
崖、川、海近くは避け、高台にする
密集地域は避け、隣の建物に近づけて建てない
耐火性を高める

[1739: 匿名さん]

>>1737、1738さん
色々な御指摘ありがとうございます。
非常に為になりました。新築するにあたり参考にさせて頂きます。これらを網羅しておけば地震対策は万全になりそうです。勿論、限りある予算ですから優先度を決めていきながらになりますが。

[1740: 匿名さん]

基礎の高さを通常より高くするのもいいね。水害にも強くなるし、床下収納も増えるし。

[1741: 匿名さん]

土台の材を太くするのって耐震性に意味あるのかな？耐震性より耐久性かな？分かる人いたら教えてください！

[1742: 戸建て検討中さん]

>1741
土台の役目は柱をしっかり支える事なので太いほうがいいけど柱と同じ太さで十分です
ちなみに細い土台に太い柱がはみ出してる家もありますがあれは手抜きや欠陥ではなく
昔からある工法であれで３等級も可能です

[1743: 匿名さん]

土台は無くても良い、横ずれ防止でない？

[1744: 匿名さん]

基礎も柱も太くて厚いほうが良い。

[1745: 匿名さん]

本体が重ければ基礎も太く厚くして支える必要がありますが、本体が軽ければそれなりで十分。
むしろ本体が重いほど地震では揺れるので不利になるとか。

例えば瓦。重いほど地震では揺れる。だけど風には有利だし耐久性も良い。
それぞれ、ほどほどが良いのかな？って、何が一番良いのかな。

[1746: 匿名さん]

＞1745
＞本体が重いほど地震では揺れるので不利になるとか。
地震の揺れは強いから、重い家でも軽い家でも公平。
重さに応じて構造材に力がかかる、重ければ強く、軽ければ弱く。
＞例えば瓦。重いほど地震では揺れる。だけど風には有利だし耐久性も良い。
瓦そのものは重いほど風で飛ばない。
家は構造材の強さで風に対して揺れるか揺れないかが決まる、屋根の重さは余り関係ない。
むしろ地震と同じで重心が高くなり風でも揺れやすくなる。

[1747: 匿名さん]

基礎は巾を太くするより高くする方が強くなる。
鉄骨住宅は構造材が少なく集中荷重になる。
多くは高さの低いべた基礎を採用せず、高さの高い、布基礎を採用する。

[1748: 匿名さん]

本体が軽いと台風でやられる。。屋根も壁も吹き飛ぶよ。

[1749: 匿名さん]

大昔の事。
柱も屋根も金具で固定されている。
金具が強すぎて竜巻でべた基礎ごとひっくり返された例が有る。
http://www.dome-house.jp/characters04.html
＞世界一強風・積雪に強い

[1750: 匿名さん]

家の下で地割れするような地震でもない限り、まともに作った基礎が
壊れてしまうことは無いんじゃないのかな？

液状化で傾いた家でも、普通は基礎が割れたりしてないですよね
家自体も多少歪む程度で倒壊の恐れは無いのが普通。


逆に言えば建物より土地の素性が、結局のところ地震に対する要なのでしょうね・・・

[1751: 匿名さん]

＞1750
＞逆に言えば建物より土地の素性が、結局のところ地震に対する要なのでしょうね・・・
東北地震後に見たり聞いたりした情報から、基礎は自重を支えきれない。
傾斜地を楽に造成するには高い斜面を削って低い斜面に盛土をする。
地震で盛土が緩めば上の基礎を支えない、支えを失った基礎はひび割れする。
基礎の無筋は少ないのでひび割れのみで傾きが無しか、僅かで済んでるのが多いようです。

[1752: 匿名さん]

最近は戸建でもマンションみたいに支持層まで杭を打ち込むのが普通でしょ。
そこそこ地盤が強い場合は3～5mのコンクリ柱で摩擦力で建物を支える。

建設会社も安全を見て、よほど鉄板の地盤じゃなければ何らかの地盤改良工事はする。

[1753: 匿名さん]

＞1752
＞戸建でもマンションみたいに支持層まで杭を打ち込むのが普通でしょ。
無いだろ。
住宅は固い地盤が10ｍ位までなら鋼管杭を使う。
10ｍ以上では同じ太さでは強度が出ないからやらない、太くすればとんでもない価格になる。
コンクリ柱で摩擦力で建物を支えるのが落ち。
改良工事が増えてるのは都会には良い土地が無い、地盤業者が改良の必要も無いのに工事をしてる。

[1754: 匿名さん]

>>1753
↓は普通に15m打ち込んでいますが・・・
http://takeruhouse.blog.fc2.com/blog-entry-15.html

戸建なら重さもそんなにないし、本数を多めに入れておけば問題ない。
この例では、建坪19坪の木造２階建の建物に対して長さ15mの杭を27本打ち込んでいる。

[1755: 匿名さん]

金さえ積めばいくらでもやるさ。
φ110が普通だから一回り太い杭だね。

[1756: 匿名さん]

地盤改良は、土地を元に戻すのが基本、放置すると不法投棄とみなされるようです。

[1757: 匿名さん]

>>1755
金を積めばって、たった150万円だぞ？
今時、戸建でも地盤改良に100～150万円使うのは普通。

[1758: 匿名さん]

最近建てましたが、今のハウスメーカーは不同沈下は保証しないといけないので地盤会社が許可した改良をしないと建ててくれません。
かつ、地盤改良費は当初契約とは別立てで施工費が高い方が儲かるのでより強固な方法にしようとしてきますね。

[1759: 匿名さん]

20坪なら100万以下が普通だろ。
一条だから良心的な価格では？
＞「ベタ基礎（シングル配筋）」＋「小口径鋼管１５ｍ」での地盤補強が必要となりました。
＞ベタ基礎　　　約３７万円
＞小口径鋼管　約１５０万円
ベタ基礎　　　約３７万円は安過ぎるだろ。

[1760: 匿名さん]

＞地盤会社が許可した改良をしないと建ててくれません。
建築士も権限を持ってます、地盤会社の許可は要りません。

[1761: 匿名さん]

地盤改良の参考
http://i-mokukou.net/column/column_ghokyou.html

[1762: 匿名さん]

>>1760
権限の問題ではありません。保証の問題です。
建築士が不同沈下したら自腹で払ってくれるのですか？

[1763: 匿名さん]

＞1762
上のURLを読んでからレスしてね。

[1764: 匿名さん]

>>1763
まさしく1758で書いたそのものだったけど
儲けるために強固(過剰)にしてくる

[1765: 匿名さん]

＞1764
ぼんくらのハウスメーカーを選択しただけです、ご愁傷様。
不法投棄ですから最後まで処理を忘れないようにお願いします。

[1766: 匿名さん]

>>1765
素晴らしい捨て台詞をありがとう

[1767: 匿名さん]

＞1766
捨て台詞じゃないよ、環境問題は大切。
六価クロム汚染になったら大変です、地下水を汚染したら取り返しがつかなくなります。
安易に地盤改良をするべきでは有りません。

[1768: 匿名さん]

一条は特殊すぎる例だな。
あそこは木造なのに主筋D16、立ち上がり幅160mm、生コンの呼び強度33Nみたいなガチガチの基礎を作る。
客が何と言おうが絶対に耐震等級3を取るし。
「家は性能」はその通りなんだが、断熱も含めて過剰スペックすぎ。

[1769: 匿名さん]

＞六価クロムを使用している工場の跡地またはセメント及びセメント系地盤改良材の使用により、土壌・地下水が汚染される可能性がある。
＞セメント及びセメント系地盤改良材においては「六価クロム対応品」として謳われているものであっても、六価クロムを含有しているため、工事後の改良土から六価クロムが検出されることも否めない。
豊洲市場が問題になってますね。
家が傾く可能性と、土壌汚染の可能性が五分五分なら家が傾く方を選択するのが正しいと思う。
少しの工夫で地盤改良をしなくて済む例が多いと思われる。

[1770: 匿名さん]

＞1768
それでも
＞ベタ基礎　　　約３７万円
本当なのかな？

[1771: 匿名さん]

>>1770
本当じゃね？
↓はベタ基礎32万円だし。
http://icube2011.doorblog.jp/archives/3376079.html

一条は過剰スペックだが、コスパも異常。

[1772: 匿名さん]

＞1768
一条は他メーカーの少し前を走っているだけ、何れ他メーカーも追従する。
海外を見れば過剰スペックではない。

[1773: 匿名さん]

一条のi-smartってQ値0.51だぜ。
世界一厳しいドイツの基準をダブルスコア以上でクリアしてる。
北海道ならまだいいが、東京でこんな過剰な断熱性能はいらないって。

[1774: 匿名さん]

＞1773
どう考えてるか不明だが？
生産性のため、種類を増やさずシンプルにしたい？
東京だと、軒、庇を余り出せないから夏に少しでも熱を入れないようにしてる。

[1775: 匿名さん]

>>1773 匿名さん
というか、断熱第1でHMを選ぶってレアだと思うしスレチでしょ。

[1776: 匿名さん]

>>1768 匿名さん
そこまで過剰スペックなのに構造材だけは何で粗悪品を使うのか不思議ですね。

個人的に地盤、基礎を過剰スペックで作るのは賛成です。その場合、上物の構造材やその他にも気を配って耐久性のあるようにしなくては意味がないとは思いますがね。

[1777: 匿名さん]

>>1775
一条は基礎も過剰スペック。
たかが木造戸建に呼び強度33Nの生コンとか頭おかしいとしか思えない。

[1778: 匿名さん]

ツーバイで地震に強いと思うなら建てりゃeeんじゃない？！
第３者チェックの構造計算ぐらいは依頼してさ。

[1779: 匿名さん]

>>1777 匿名さん
そこを強調して構造材のショボさを誤魔化しているだけです。

[1780: 匿名さん]

>>1779
ツーバイなんだからSPFが普通でしょ。
SPF以外でツーバイやってるとこなんてあるの？

[1781: 匿名さん]

つか、一条以外でも最近は基礎は相当強く作っているよ。
地盤改良も過剰なくらいやっている。

地盤が沈んで基礎ごと傾くなんて、今時の大手HMの家ではありえない。

[1782: 匿名さん]

甘いな、強い地盤が40～50ｍだったらどうするの？
1000万以上かけて地盤改良するか？
水の上に浮いていても問題ないと思わないか？
地盤改良しても将来責任を持って元に戻す義務が有るのです。

[1783: 匿名さん]

最近だとそういう地盤なら大手は建築を断る事が多いと思う。
地盤関連の訴訟で各社敗訴が続いているから、相当ナーバスになっている。

[1784: 匿名さん]

建築を断るだと、廃業しろよ、迷惑だ、金儲けのみの会社は要らない。

[1785: 匿名さん]

銀行だって、無職で事故歴のある奴には金を貸さないだろ？
それと同じだよ。

今は建築会社が責任を負わされるんだから、リスクのある土地への建築は断るよ。
擁壁のある土地も相当嫌がる。

[1786: 匿名さん]

>>1784 匿名さん
全ての法人は慈善事業ではありません。
NPOナンチャラ建設とか有るならそこに頼みなよ。

[1787: 匿名さん]

ＨＭが本当に強固な地盤にしか家を建てないというなら、埋立地の戸建ては無くなるはず。
何故なら大規模な埋立地の戸建開発は、ほぼ全て大手ＨＭがやっている。

ちなみに埋立地に家を建てる時、ＨＭ紐付き地盤保証会社以外からでは
１千万単位の杭工事でも行わない限り、決して地盤保証を得ることはできない。

[1788: 匿名さん]

>>1787
具体的にどこ？
2009年の住宅瑕疵担保履行法の施行、さらに2011年の東日本大震災に伴う訴訟の頻発によって、HMは地盤に対して相当ナーバスになっているから、4～5年前からは地盤の悪い所には地盤改良なしでは建ててないと思うぞ。

無茶な場所に建てなくなった、地盤改良をやるようになったおかげで、最近建てられた住宅では不同沈下する割合が劇的に減っているらしい。

[1789: 匿名さん]

＞具体的にどこ？
潮芦屋とか浦安なら分かり易いですかね？
後はご自分で、客として問い合わせてみなよ。

上記のような明確な埋立地は実に面白い世界で、公共（UR/企業庁）と
蜜月のＨＭがセットにならないと成立しない。
例えば貴方が独自にその土地を買って家を建てたいとなっても
土地だけは買えないし、例え買えても協賛企業以外での地盤保証は実質不可能。

[1790: 匿名さん]

地震より火災のほうがニュースをにぎわせてるな。

[1791: 匿名さん]

本当ですね！貰い火で周囲の家数軒全焼などとニュースを聞きますと、心配になります。
地震と同じように、今建てる家であれば耐火性は大丈夫なのでしょうか？
延焼された家は、いわゆる古家ばかりなのでしょうか？

[1792: 匿名さん]

地盤調査や地盤改良はオーバースペック気味にするのは個人的には賛成。１番危険なのは地盤調査して十分な地盤改良をしたと見せかけて中途半端にやって利益上げるような悪徳業者ですね。

[1793: 名無しさん]

地棟って耐震性に関わるのかね？
丸太の地棟がカッコいいなと思って地震に対して有効なら丸太のカッコいいの入れたいとか思ったんで！

[1794: 匿名さん]

屋根裏の雲筋交いを、普通の筋交いと金物で付けて貰った方がいいと思う。

ウチを建てた大工さん曰く、最近は雲筋交いを入れない家が増えたけど
強風で揺れを感じる家は大体雲筋交いが無いと言ってました。

経験から補強で入れられた筋交いを、設計上は関係ないから省いてしまえってのは
建築の退化かもしれない。

[1795: 名無しさん]

>>1794 匿名さん
地棟は不要って事ですかね？

[1796: 匿名さん]

不要だと思われるよ。

[1797: 匿名さん]

４号でCADしてんの？そもそも元になるデータないでしょうに。

[1798: 建売住宅検討中さん]

免震はしていないようだが、ここみたいに檜を張ると強度は上がるのでしょうか。
http://www.angel-ho.com/kengakukai/ah1.html

[1799: 匿名さん]

長期優良だけじゃなく、品確法の住宅性能評価の住宅にしてと業者に云うのが楽だよ。

[1800: 匿名さん]

耐震等級10、対火災等級10くらいまで新たに設定しないと安心できない。そのぐらい強くしてこその長期優良住宅。

[1801: 匿名さん]

最近は木造でもテクノでも価格はかわらないんだから木造にするんだったら、テクノのほうがお得な気がする。

[1802: 匿名さん]

免震が基礎の面積×一万円くらいになればいいのに

[1803: 匿名さん]

メリットはあまりないですね。

[1804: 匿名さん]

熊本震災から一年経過

[1805: 匿名さん]

一に地域二に地盤　　三、四に建物

[1806: 匿名さん]

五に地盤

[1807: 匿名さん]

地盤改良が抜けている。お金に余裕があるなら４号建物は避けましょう。

[1808: 匿名さん]

戸建の建物くらいの大きさですと、４号だろうが耐震性は問題無いらしいですよ。
長期優良住宅とか性能評価を申請して、しっかり造ってもらえば良いだけ。
色々なハウスメーカーを検討したけど、お仕着せのショボい仕様には満足できない。
ブランドに金をかけるよりも、住み心地の良い健康的な家の方が価値があると思う。

[1809: 匿名さん]

いろんな価値観があるので納得しているならそれでいいんじゃ無いの。一緒に住む訳じゃ無いしね。

[1810: マンション検討中さん]

>>1780 匿名さん
各地域数十棟単位で助成金出して林業活性化として国産材で建てれるところがあるみたいよ
うちは運良く杉のツーバイプロジェクトにありつけた

[1811: 匿名さん]

熊本地震で木造軸組+簡易的制震装置の組み合わせで大幅に被害を軽減できた事例があったようですね。
隣に建つご両親の家はかなりの被害を受けたにもかかわらず、その家は室内壁などにも被害はほとんどなかったどうです。
木軸というと良いイメージがありませんが、こうした実例を見ると木軸+制震がベストなのでしょうか。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO08296150T11C16A0000000/

それとも、壁工法+制震の方がさらに良いのでしょうか。
いずれにせよ、制震部材というのはかなり有益な気がします。

[1812: 匿名さん]

熊本から早１年、制震の有効性は昨日nhkのニュースでやってたね。

[1813: 匿名さん]

１８１１さん、情報ありがとうございます。間口が約5.5m、奥行きが約23mのびっくりするほど細長い家なのに巨大地震に耐えたとは驚きです。制震装置は住友ゴム工業のミライエ（X２枚、Y２枚）だそうで、実際かなりの効果があったのですね。壁量や偏心率は施工した工務店のコンフォートハウス（熊本市）の標準仕様だそうで、このような家を施工してもらえて羨ましいです。

[1814: 匿名さん]

>>1813
おっしゃるとおり壁量や偏心率の影響も大きかったのでしょうね。
隣のご両親の家との比較は条件が違うので、制振装置だけの効果ではなさそうです。
ただ、間違いなく言えるのは、制振装置、壁量、偏心率がバランス良く配置されると被害を軽減できるということですね。

複数回の地震の被害に遭っても気密や断熱性能が保持されて住み続けられるような家が理想ですね。
SE構法に関心がありましたが、制震装置を組み合わせる木軸などの方が良いような気もしてきました。

[1815: 匿名さん]

日経リンクの記事内に、２０００年以降築で倒壊した家のケースが記載されてますが
倒壊要因の推察として、一階と二階の耐力壁が合ってない
（一階に片側一本しか柱が無いのに、二階は二本の柱間で耐力壁を作っていた）というものがありました。


当方は自分で間取りを作って、工務店に持ち込んで家を建てたのですが
この一階には１本しか柱が無い、二階には二本柱を建てての耐力壁というのは
打ち合わせで工務店から「これは出来ない」と断られて
耐力壁となる壁の柱は、一～二階で全て通しとなるように間取りを変えました。
間取りを作ってみると判るのですが、耐力壁部分の柱を全て通しにするのは
間取り作りで結構な制約があります。

おそらく設計上（建築基準上）では全てが通しの柱でなくても問題ないのでしょうが
建築のプロから見るとそれは脆弱な、やってはいけない構造になるのでしょう。

確か１～２階の通し柱自体は、一軒で５本あればいいことになっていたと思います。

[1816: 匿名さん]

熊本地震では1階と2階で柱が揃っている「直下率」が問題になったようですね。
直下率が低ければ、建築基準法や耐震等級をクリアしても倒壊してしまうようですね。
地震に強い家を作るには、施主側が勉強するしかなさそうです。
https://www.youtube.com/watch?v=3mD20QZNu2M



熊本地震で築5年の家が倒壊する事例があって、直下率が問題であると判明しても
国は基準を見直そうとはしないことに疑問を感じてしまいます。地域係数に関してもそうですね。

日本の住宅における法整備は、消費者保護よりも施工業者の立場を優先させていると
ケースが多いように思います。

カナダなどは、住宅のような高額な買い物は住宅性能について厳しい基準がありますし、
瑕疵などで業者が対応しない場合には刑事罰もあるようです。
日本は瑕疵に関する明確な基準すらありません。

[1817: 匿名さん]

ご相談させてください。私も地元の工務店で軸組工法で建てたいと思い相談に行きました。
ところが、長期優良住宅や性能評価などは慣れていないということで嫌そうな顔をされてしまい、
他を当たってみようかと思っている所です。

皆様、どのように工務店さんを探されたのでしょうか？良かったら教えていただけますか？

[1818: 匿名さん]

長期優良などは実質たいした内容ではありませんから、本來業者側も対応に苦慮などしません
これは仕様の内容を見れば、施工者ならば直に理解できるものです。
実際の施工よりも書類の方が面倒な程度。

嫌な顔をする業者は避けて、やったことはなくてもやってみたいという業者を選びましょう。
売り込むことにではなく、技術に積極的な相手を選んでください。

探し方は数を打つ、そしてその中から選ぶだけです。

[1819: 匿名さん]

１８１８さん、アドバイス頂きまして有難うございます。
親の代からの付き合いの工務店さんなのでまず最初にご相談に行ったのですが、何となく対応が冷たくて不安になりました。そうですか、施工よりも書類が面倒なのかもしれないですね。業者さん選び、実際に不安で難しいです。が、頑張るしかないですね。有難うございました。

[1820: 匿名さん]

意外と身近の紹介とか身近が建築会社とか要望、不満を言えず失敗したとかを耳にするので建築会社選定は難しい。

[1821: 匿名さん]

品確法に乗っ取った住宅性能評価申請を嫌がる施工会社は避けた方が無難。

[1822: 匿名さん]

表に出すかを別にすれば嫌がるのは当たり前。
工務店にはメリットはない、手間が増えるだけ。
申請は建築事務所に依頼し、金額が増える。
高くなれば顧客の満足度が下がる、誰が得するのか？

[1823: 匿名さん]

ざっくり計算してみたのですけど、税金が安くなるだけでも施主のメリットはあるし、しかも４号建物だからしっかりと構造計算してもらった方が施主としても安心感が違うのではないかと思いますが。どうでしょうか？

工務店にとっては手間がかかるかもしれないけど、１０年ごとに検査をしなくてはならないから、それをあてにすれば長期的安定的な収入も見込める訳で、おいしい話だと思いますが。

申請も、工務店側で設計士がいれば内部でできるのではないですか？それでも外注になるのでしょうか？
分からないことだらけで、素人の考えで申し訳ないですが教えてください。

[1824: 匿名さん]

検査費はただでは有りません、管理費もかかります。
工務店が儲からるなら施主の損。
おいしいのは平気で高額の費用を取る大手メーカーだけです。
大手は検査も下請けに丸投げでしょう。
検査費、管理費を大手並みの金額を施主は認めないから無理が有り嫌な顔になる。

[1825: 匿名さん]

誰かが言ってました、長期優良でなく長期有料。
得するのは役人と大手ハウスメーカー。
施主の得分は巻き上げられる。
工務店で長期優良仕様以上で建築して申請はしないのが一番得でないでしょうか？
ZEHも似てます、顧客に得になるのは標準仕様でクリヤー出来るメーカーだけでないですか？

[1826: 匿名さん]

どこを見ても出ていないのですが、長期優良住宅の１０年後の検査費用は一体どの位になるのでしょうか？もちろん大手HMや工務店により多少は違うとは思いますが、それも全部有料で、その時に受けないとかですと違反の対象でしょうか？違反すると減税になった分まで遡って税金を支払うこともあるらしいですが、それを維持していくことまで考えると、確かに施主の負担が大きいですね。施主にとってのメリットはない、のでしょうか？

某大手HMの営業さんが言っていましたが、入社以来建物の金額が下がったことはなく、この数年で少なくとも８００万円位は値上がりしたらしいです。坪あたり２０万円は上がったとか。結局窓の性能も良くなって建材の値段も上がり、人件費もう上がっている。その上ZEHの仕様などとどんどん性能を上げているようですが、一体どこまで客にとって必要でしょうか？

ZEHにしてもハウスメーカーと建材メーカーは儲かるでしょうけど、一体庶民には必要な建物でしょうか？すこぶる疑問に思えます。

[1827: 匿名さん]

地震とは話が逸れるが工務店は請負建築業者、客から求められた内容に
有償の追加項目として仕事と金額が増えるだけ。
損得や面倒といった類のものでは無い。請負の内容が増えるだけのこと。

上位耐震性要求も長期優良もZEHでも、付加的内容はあくまで
施主側が欲しいと思えば、それを家作りに盛り込めばいいだけです。
施主が不要なら要らないし、費用的にメリットを感じないならやめればいい
これは業者側ではなくあくまで施主自身の選択です。

その施主が要不要を求めるのに対し、答えられない業者はすなわち相応しくない業者
その要不要が判らない段階ならば、まだ家を建てるのは尚早ということ。

それでも建てたいなら、後から失敗した後悔するだろう可能性を留めておくことも大切。

[1828: 匿名さん]

＞1827
長期優良の仕様程度の住宅は当たり前。
問題は高額な申請費を負担してお墨付きを貰い、検査費用を負担する価値が有るかです。
大手ハウスメーカーですと独自の工法ですから、しゃぶりつくされます。

[1829: 匿名さん]

今時、耐震等級３やZEHくらいは最低限クリアすべき住宅性能。

[1830: 匿名さん]

躯体性能そのものでもある耐震性と、ただの追加設備みたいなZEHを一緒に語るのは如何なものか

[1831: 匿名さん]

住宅性能評価も完璧ではないが長期優良の３倍位検査項目があり、建築、引渡しの２回チェックそして、第３者機関がします。申請費も10万位だったと思う。

[1832: 匿名さん]

>>1830
いくら耐震性があっても、ZEHすら取れない断熱性能の家なんてゴミだよ

[1833: 匿名さん]

断熱性より耐震性のほうが重要だろ。

[1834: 匿名さん]

鉄骨で耐震性有っても倉庫のように断熱材がなければ家とは呼べない。
粗末な断熱性が悪い土壁でも断熱されてる方が重要。

[1835: 匿名さん]

倉庫のような家ってどこにあるんだよ？
昭和時代の長屋みたいなボロい木造住宅はたくさんあるが、

[1836: 匿名さん]

＞1833
トタンより段ボールの方が生き残これる。

[1837: 匿名さん]

＞1835の家、寒いから自覚してるね。

[1838: 匿名さん]

>>1828 匿名さん
長期優良申請10数万が高額？固定資産減税有るでしょ。長期優良の３倍のチェック項目があり2回第３者機関がチェックする住宅性能評価でどのレベルか知っといた方がよい。

[1839: 匿名さん]

大手HMですと長期優良と性能評価で３０万円以上になりました。
HMや工務店によって金額は違うのかな？

[1840: 匿名さん]

30万以上取られ、色々と縛られ、減税額は僅か、施主にメリットはなし。
良心的な工務店ほどお薦め出来ず、嫌な顔になる。

[1841: 匿名さん]

大手でも色々あるんでしょうけど、長期優良と住宅性能は無償でした。ま～建築価格に含まれているのでしょうけど。

[1842: 匿名さん]

高いと思うか否かは別にして長期と住宅性能の申請費はローンの一部でしょ。安心得るためにはコストは掛かる。そして長期優良だけでも良いが固定資産税が５年半額の為にとるようなもので書類チェックだけだから安心感はないけどね。東京などは条件満たせば最初の３年払わなくて良いしね。

[1843: 匿名さん]

長期優良が無くても３年半額。
5年分得すると＞1842は騙された？
知っていての悪意。

[1844: 匿名さん]

長期優良を損得で比べてもチャラじゃない？
また品確法の住宅性能を申請する人は地盤改良、耐震、耐火、耐風性能等々を知りたい為。

[1845: 匿名さん]

長期優良でなく、長期有料になる。
大手ハウスメーカーの思うつぼ。

[1846: 匿名さん]

長期優良にすると無駄に縛りが出て来て家がかえって弱くなるから長期優良に拘る意味ない。

[1847: 匿名さん]

長期優良とか住宅性能評価は中小の施工会社のプレッシャーになるから嫌がるんだよな〜
施主は長期優良とか住宅性能評価不要をうたう処で建てて何の根拠もなく安心かい？

[1848: 匿名さん]

長期優良は何にも優良でない、有料なだけ。
申請しないでも多くは自然に長期優良仕様になってる。

[1849: 匿名さん]

一緒に住む訳じゃないからね、建てる施主が長期や性能評価とか不要で納得しているならそれでいい。
少なくとも建築請負業者が決める事じゃないわ。

[1850: 匿名さん]

そうなんですよ、長期優良仕様の中身を見ると、むしろなんでこの程度で
認定受ける必要があるのかって感じ。
建売住宅の看板メニューとしてなら機能してるとは思うけれど。

国はこんなものを制度化するよりも、個別施工品質のランク制度でも作ったほうがいい
一軒毎に建築中の検査をして施工品質ランクを提示する
検査機関は特定業者同士で癒着しないように審査毎にランダムに派遣
協会の運営はＨＭ連合ですなんてのは無しで頼む。

貴方の家は残念でしたって客観的に採点される方がいい。

[1851: 匿名さん]

＞１８４７さん、
＞施主は長期優良とか住宅性能評価不要をうたう処で建てて何の根拠もなく安心かい？

一つの目安かなと思うのですよね。例えば近所で坪８０万円以上という工務店があります。現場見学会に行くと、そこの社長さんが自分で開発したという耐震パネルもどきの物を付けて、震度７が１００回来ても大丈夫と豪語しています。ところが、設計士さんにこっそり聞いてみたところ２回で倒壊するだろうとのこと。そんな工務店もありますよ。

[1852: 匿名さん]

よく、平気で与太話が出来る。

[1853: 匿名さん]

>>1851 匿名さん
どこの何て言う工務店ですか？
本当なら被害者が出る前に名前を出した方がいいので教えて下さい。

[1854: 匿名さん]

>>1850 匿名さん
建築業界は未だにダークだから無理ですね。完全に中立の立場で施工品質チェックしてランク付したら大手HMに依頼する人がいなくなると思いますよ。

[1855: 匿名さん]

木造で耐震等級１って、大丈夫ですかね。出来れば吹抜けにしたいのですが。

[1856: 匿名さん]

>>1855 匿名さん
施主が納得するのならいいんじゃない。俺なら最低でも耐震等級3にするけどね。

[1857: 匿名さん]

＞1855
耐震等級１で施工不良が無ければ倒壊、大破による大きな人的被害は無い事になってる。
倒壊してなくても倒壊扱いは有る。
ほとんどの方は一生の間に震度6以上の地震には遭遇しない。

[1858: 匿名さん]

大地震に遭う確率
http://www.mag2.com/p/money/10517/5

火災以上、交通事故以下らしい。

[1859: 匿名さん]

向こう30年は更にその確率上がるならやはり耐震等級3にはしといた方が安全だな！

[1860: 匿名さん]

吹き抜けでも普通に耐震等級３が取れるよ。
取れないのは技術力が低すぎる。

[1861: 匿名さん]

確かに余裕で取れる。施主が滅茶苦茶な間取り要求しない限りは問題なし。まあ当たり前だが等級ばかり気にしても強い家は出来ない。

[1862: 匿名さん]

＞1858のURLは震度等が記載されてない。
住宅が大きく壊れるような確率なのかが不明。
震度6以上でもキラーパルス以外は問題が無いのは知られてきている。
東日本大震災を調べると
＞警察庁は2012年3月11日までに、岩手県・宮城県・福島県で検死された15,786人の詳細を発表した。
＞建造物の倒壊や土砂崩れ、天井の非構造部材の落下、高所からの落下など、地震の揺れそのものが原因による犠牲者は、福島県36人・茨城県18人・宮城県13人・東京都7人など、分かっているだけで90人に上る。
＞福島県　２６人
＞白河市では六反山が大規模に崩落し13人が犠牲
＞8人が犠牲になった。地震によるダムの決壊は日本初
＞郡山市では市役所の一部が倒壊し1人犠牲
＞いわき市・・・土砂崩れ、地割れが相次ぎ4人が犠牲
＞茨城県　５人
＞常陸那珂火力発電所の煙突・・・転落した4人が犠牲
＞鹿行大橋が崩落し1人が犠牲
＞東京都　６人
＞九段会館の天井仕上げ材の一部が崩落して2人が犠牲
＞江東区の金属加工工場では・・・ガスが充満し、吸い込んだ従業員2人が犠牲
＞町田市にあるコストコ多摩境の駐車場のスロープが崩落して2人が犠牲
＞栃木県　４人
＞芳賀町にある本田技術研究所で壁が崩れて男性1人が犠牲
＞那須烏山市神長地区で夫婦が山崩れに巻き込まれて2人が犠牲
＞日光市で女性が屋根から落ちて脳出血を起こして1人犠牲
90人の犠牲から引くと住宅の倒壊による犠牲者は49人以下になる。
東日本大震災の後の東静岡地震震度6強では倒壊、半壊ゼロ、当然死者もゼロ。
耐震等級1より3の方が良いが無理する価値は疑問。
地域や地盤とか状況により選択すれば良い。

[1863: 匿名さん]

工務店に見積依頼したけど、全然連絡も来ないです。
長期優良と性能評価を取りたいって言ったから面倒臭くて嫌なのでしょうか？

親の代で建てた地元の工務店だから信頼できると思ったのだけど、迷惑だったみたいな印象。
長期優良とか何も言わない方が良かったのでしょうか？
何も知らない素人で（事実素人だけど）、お任せで建てて貰えばよかったのですか？

どこか探さなくては・・・・皆様どうやって探していますか？
展示場へ行くのも遠いし、正直待ちくたびれました（笑）少しで良いからパワーが欲しいです。

[1864: 匿名さん]

地震で家が倒壊して死亡するだけが問題ではない。重軽傷はもちろん、数年以上繰返す余震の中でも心配せず過ごせるかどうかが大切。施工不良の可能性はあったとしても、安定した地盤の前提で耐震等級3の家作りは必須事項です。

[1865: 匿名さん]

危険なら倒壊判定が出る、数年以上の余震で倒壊した例など有るのか？
地震の恐怖心を煽って商売に結び付けようとするのが多過ぎ。
寒くて、たまらない鉄骨メーカーだろうな。

[1866: 匿名さん]

>数年以上の余震で倒壊した例など有るのか？

不安を抱えたまま、安心して地震後も過ごせると思いますか?　ローンは数十年もあります。何かあってからでは遅いのです。ちなみに私は鉄骨嫌い。火災にも揺れにも弱く快適でもない。戸建てには向いていない建物という認識。しかし木造は構造計算が無いので、余計に耐震等級3は必須です。

[1867: 匿名さん]

あと親戚が熊本に住んでいるので、リアルな話を聞いています。古い家ですが大きな余震が来る度に、塗り壁がヒビ割れて怖い思いをしたそうです。例えば壁紙が段々と割れていくだけでも恐怖と思いますよ。

[1868: 匿名さん]

１８６６さん、確かに４号建物は構造計算不要だそうですが、長期優良住宅の申請には構造計算書が必要と聞きました。だから、長期優良住宅をお願いするというのは、無意味でしょうか？そもそも構造計算よりもどのように施工されているかが問題なのですけどね。

[1869: 匿名さん]

知人の家が大きな道路に面していますが、築数年で珪藻土の壁にヒビが入ったそうです。施工してもらったHMによると、前面道路にトラックなどの大型車両が通って三階建ての知人の家は揺れたからと説明されたとか。

ヒビが嫌だったら我が家のように安いビニールクロスにすれば（笑）心配ないのかもです。

[1870: 匿名さん]

耐震等級３を満たす構造自体は、別に施工が大変とか費用が１００万単位で増えるとかで
採用が難しいものではない。
しいて言えば設計上で間取りの制約が増えるかもしれない程度のもの。

自分が望んだのなら、やってくれる業者を探して依頼すること。
やる気があるなら、自分自身での住宅評価基準を設定するのもいい
私は耐震基準には意味があると思っているが、長期優良認定は内容的に不要と思っている

構造計算は、実は簡易計算より脆弱な構造で成立する
３階建て用のコストダウンツールだと知った時は驚いた。
耐震偽装事件で話題になった建築士も、構造計算専門だったなとか思い出した。

[1871: 匿名さん]

木造だって耐震等級3なんて余裕
それすら取れないメーカー、工務店では建てないほうがいい

[1872: 匿名さん]

優遇措置とその響きの良さから長期優良住宅にしたがる施主がかなり沢山いるけど長期優良住宅に拘らない方が遥かに地震にも強く住み良い家が出来るのは意外と知られていない。

[1873: 匿名さん]

長期優良住宅のどの規定がどのように耐震性に悪影響を与えているの？
具体論で議論しないと意味がないよ。

[1874: 匿名さん]

＞耐震等級３を満たす構造自体は、別に施工が大変とか費用が１００万単位で増えるとかで
採用が難しいものではない。
＞木造だって耐震等級3なんて余裕
＞長期優良住宅に拘らない方が遥かに地震にも強く住み良い家が出来る

皆様のご意見本当にありがとうございます。でも、色々ありすぎて素人は混乱しています。
一体長期優良を、お願いした方が良いのか、不要なのか、やっても良いのか、はたまた、やらない方が良いのか？？？

どなたかできましたら、もう少し分かりやすくご説明をお願いしたいのですが。

[1875: 匿名さん]

長期優良だけなら多少の安心感と固定資産税半額５年の減税目的。あと建築会社に若干の手抜き防止の効果。

[1876: 匿名さん]

住宅ローン減税の金額アップも地味に効果は大きい。

1000万円分、枠が増額されるから10年で最大100万円お得になる。

[1877: 匿名さん]

＞固定資産税半額５年
新築すれば長期優良でなくても固定資産税半額です、ただし３年。
地味か派手に長期有料で巻き上げられる。

[1878: 匿名さん]

＞１８７４
耐震性に関しては自身では過剰だと思う程度でも、それは安心に繋がる。

長期優良住宅はその内容を、建築業者の見積もり仕様と比較
長期優良仕様に劣る部分があれば、仕様を変更して貰えばいい。


当方は長期優良認定には、余りメリットが無いと考えるが
建売だったら認定を受けているものを選びたいと思う。
（将来のメンテやリフォームを含めての最低基準としては、長期優良に意味がある）
逆に建売はその最低基準さえ満たさないものが、少なくないだろうと思われるので。

[1879: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
長期優良住宅制度は誰が一番得するか考えると分かります。得して大儲けウハウハ、制度施行してくれてありがとうございますと御礼と言う名の◯◯…。このスレでレスされてますが長期優良ならぬ長期有料です。腹を割って話せる建築に精通した方がいれば聞いてみて下さい。相も変わらぬダークな建築業界ですから施主には辛いですよ。

[1880: ヨンゴーさん]

第３者のチェックもなく建てた会社の云うことだけで安心出来るならそれでよし。

[1881: 匿名さん]

最近は建築確認も民間委託ですが、この「確認」を信用してる人なんて
誰もいないかと思います。
同様に第三者機関を信じている人も、あまりいないかと思います。

だいたいがあの耐震偽装が話題になった時、デベロッパ、建築業者
偽装した建築士、監理機関
どこか一つでもまともだったら、あんなことにはならなかったかと・・・

[1882: 匿名さん]

怠慢法の四号特例で簡素化されているので書類に不備がなきゃ建築確認が出ちゃいます。だから通ったからと言って安心ではない。

[1883: 匿名さん]

家の強度第１でこれから建てようと思っている人は、4号建築物や4号特例などで一度検索し、どういうものか知った方が良いと思う。後は個人の自由選択。

[1884: 戸建て検討中さん]

>だから通ったからと言って安心ではない。
地域によるみたいですね
構造見学会に行った時にたまに建築家が役所の指示で壁量増やした
とか筋交いの位置調整したとか言ってました、たまたま暇だから図面
真剣に見ただけなのかいつもなのかｗ

[1885: 匿名さん]

建築家なんかに設計お願いするより常に現場に顔出して真面目にやってる一級建築士に設計お願いした方が後で後悔しない家になると思う。

[1886: 匿名さん]

地震の経験を踏まえれば「地盤」と「直下率」は非常に重視すべきかと。

地盤は改良すればいいとか、耐力壁は多ければいいとか
そう単純ではない事が見えてきました。

[1887: 匿名さん]

キラーパルスが徐々に分かってきてる？

[1888: 匿名さん]

一般人には公共物建てるようなお金はないから破綻せずに払える範囲で選択してくださいね。

[1889: 匿名さん]

地盤改良は不同沈下対策であり、地震対策ではないですしね

[1890: 匿名さん]

>>1881
役所だって安全とは言い切れませんよ。天下りとかあるので、平気で適当なこと言いますから・・・
適当なこと言っても別にくびにもなりませんしね。
役人っていい仕事ですね。
天下りがある限り、今の勉強しない適当な建築業界は、旧態依然ですよね。
信用しないことです。

[1891: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/041401315/
積水、大和が木造に舵を切った、いずれは鉄骨住宅は賃貸アパート専用になる。

[1892: 匿名さん]

断熱性能を高めるのに鉄骨は相当不利だから木造シフトは自然な流れかな。
今時は木造でも耐震等級３が余裕で取れるから、耐震性の面でも問題はないし。

[1893: 匿名さん]

規格のネックで、フルオーダーを願う客の要求に応えるためだそうよ。

[1894: 匿名さん]

鉄骨は駄目だと今更、口が裂けても言えないからね。

[1895: 匿名さん]

無理矢理、断熱に持っていきたいのはわかる。なんせあちこちで粘着だもの。

[1896: 匿名さん]

壁直下率は耐震に非常に重要な意味を持ってます

日経新聞の住宅関連会社サイトで、２０００年の新耐震基準で建てられた５件の戸建てを調査したところ全ての家が壁直下率２０％台だったと記載されてます

壁直下率を重視しないと新耐震基準の家でも大地震で倒壊の危機があるということです

家の形態が箱のような家が丈夫とNHKで名古屋大教授が言っていたので、総二階の家が丈夫ということのようです

[1897: 匿名さん]

>>1892
断熱は関係ない。
高級志向の金持ちを取り込むためで、他のメーカーの木造とは違う。

>兵庫県芦屋市に建築した「プレミアムグランウッド神戸・芦屋の家」だ。
>敷地面積は291.07m2で、延べ面積が152.50m2の木造2階建て。建築費は
>建物と外構を合わせて9230万円だ。[日経アーキテクチャ]

普通のサラリーマンには縁のないお家だね

[1898: 匿名さん]

高級志向は木造で、廉価品は鉄骨になるのかな。
まあ軽量は揺れるし暑い寒いで、居住性より面積当りの建築コストが最優先となる
倉庫・事務所・アパートで活路は有る。

[1899: 匿名さん]

>>1897 匿名さん
9000万超える価値ある良材使ってんのかな？たぶん使ってないんだろうなぁ(笑)

[1900: 匿名さん]

外構含め坪200万弱か、、個人的にはRCにするな。

[1901: 匿名さん]

RCなんて鉄骨以上に断熱性能が低い
マンションなら仕方なくRCにせざるを得ないが、今時、戸建でRCって理解できないわ

[1902: 匿名さん]

ミサイル飛んできてもコンクリートなら少しは安心、木造ならひとたまりもなく木端微塵となる

[1903: 匿名さん]

戸建のコンクリートなんてたかがしれてますよ。
ミサイルからの避難だったら、地下街とか地下鉄へ避難してくださいとTVで言ってました。

でも、在宅中に数分で地下街へは行けない場合、地下室が良いのでしょうけれど
地下室がなかったら、風呂場がマシらしいです。

やっぱりパルコンとかのコンクリート住宅であれば少しは安心でしょうね。
地震とかの災害にも強そうですが、値段が！（笑）

[1904: 匿名さん]

地震だけじゃなく、台風（強風、大雨）とかそういうことも考えないと。

[1905: 匿名さん]

↑ それならRC以外はダメ。

[1906: 匿名さん]

ツーバイは本場のハリケーンに耐えるように作られている。
日本の台風なんて屁でもない。

[1907: 匿名さん]

笑える、ハリケーンタイの金物の話と間違えてないか？
カテゴリー5だと風速70ｍ以上ですよ。
竜巻も有る。
＞EF5 風速90ｍ以上
＞あり得ないほどの激甚な被害。強固な建造物も基礎からさらわれてぺしゃんこになり、自動車サイズの物体がミサイルのように上空を100メートル以上飛んでいき、鉄筋コンクリート製の建造物にもひどい損害が生じ、高層建築物も構造が大きく変形するなど、信じられないような現象が発生する。
＞EFスケールが導入された2007年2月1日以来、2013年5月までにこの階級の竜巻は全米で9例確認されている。最大の被害を出したのは2011年5月24日にミズーリ州ジョプリンで発生した竜巻で、158人の死者を出した。直近のものは、2013年5月にオクラホマ州の州都オクラホマシティー近郊のムーアを襲った竜巻で、死者は24名だった。

[1908: 匿名さん]

米国の住宅に地下室が多いのは竜巻対策と聞いた事が有る。
家が飛んで無くなっても地下室なら命が助かる。

[1909: 匿名さん]

ツーバイなど弱すぎて論外です。安価だからそれなり。

[1910: 匿名さん]

http://www.kokuminhogo.go.jp/　　内閣官房　国民保護ポータルサイト

平成29年4月21日 「弾道ミサイル落下時の行動について（その２）」を掲載しました。PDF
平成29年4月21日 「弾道ミサイル落下時の行動について（その１）」を掲載しました。PDF
平成29年4月21日 「弾道ミサイル落下時の行動に関するＱ＆Ａ」を掲載しました。PDF

[1911: 匿名さん]

ミサイルって何処の国に住んでいるんだ？

[1912: 匿名さん]

>>1908

地下室のない家なんて見たことないけど。全館暖房用のボイラーがおいてある。（セントラルヒーティングがデフォ。）

[1913: 匿名さん]

10年以内に震度6弱以上の地震がくるとニュースでやっていた。
日本全土どこでもありえるから、家庭や職場で地震にそなえろとのこと。
家をツーバイで新築した時、確認申請の手続きをした役人が、「確認通った新築でも震度5強がき
たら、潰れる家はたくさんあるんだからー」
と当然のようにいっていたのを思い出す。

[1914: 匿名さん]

＞ミサイルって何処の国に住んでいるんだ？

１９１１さんは何処の国に住んでいるのですか？

[1915: 匿名さん]

1911
しっかり勉強しなさい。

[1916: 匿名さん]

日本人じゃないのかも？実際、引っ越したくなってきた。こわいよ〜

[1917: 匿名さん]

高台の強固な立地に
平屋のRCプラス地下シェルター
これが現時点では災害に対して最強

[1918: 匿名さん]

1917　実際、見たこと聞いたことないけど。

[1919: 匿名さん]

１９１７さんの平屋のRCでは少々心もとないかも。
実際政府の発表では堅固なコンクリートの建物になっていましたよね。

韓国の地下鉄は地下１００メートルにあるそうです。
大江戸線でも４０メートルですから倍以上の深さ。
地下シェルターを兼ねての深さだそうです。

政府でも地下鉄へ避難とのことですが、丸ノ内線は地上に出ている部分もあるし不安。
デパ地下の一番下の階、地下３階とかであれば少しは安心でしょうかね？

[1920: 匿名さん]

まあ地下に住めば確かに地震には強そうだ。　

それとコスト費でいったら現場にトラックで運んでくるユニットハウスが
最強なんじゃなかろうかな。
あれは車で普通に運べるのだから、強度的には文句なしだろう。

[1921: 匿名さん]

話が飛躍しすぎ(笑)

[1922: 匿名さん]

地震で地下が安心？
そうは思わないがね。。

[1923: 匿名さん]

地下シェルターは北朝鮮対策ですよ。

[1924: e戸建てファンさん]

地下が安全でも地上が火事や破損したら安全に地上に出られるの？

[1925: 匿名さん]

だから話が飛躍し過ぎだっつーの！
一般的な施主は地下シェルター作る金あるなら他の部分に回すだろ普通(笑)

[1926: 匿名さん]

いっそ、大陸に移住したら。

[1927: 匿名さん]

茨城は強風、竜巻注意報が出ているそうですから、発生したら頑丈な建物に避難してね。

[1928: 匿名さん]

テキサスでも竜巻被害か…
竜巻がきたら終わり
ミサイルも怖いし

[1929: 匿名さん]

熊本でまた震度4、

[1930: 匿名さん]

1924
地上にいたら瞬殺だよ。地下シェルターはないよりあったほうがいいよ。

[1931: 検討者さん]

プレハブ工法のハウスメーカー

　ダイワハウス

　ヘーベルハウス

　ミサワホーム

　セキスイハイム

　積水ハウス

　パナホーム

　トヨタホーム　

は熊本地震で強かった。

住宅に過去最悪の被害を与えた今回の熊本地震。熊本市内の比較的新しいコンクリートマンションでさえ、ひび割れ等の破損が起こり、今尚、避難生活が続いている。

しかし今回の想定を超える【繰り返す強い揺れ】を受けても、プレハブ工法の住宅はその持ち前の高い耐震性を示した。阪神淡路大震災の時も、断層に沿ってほとんどの家が倒壊している地区で、ぽつんぽつんと無傷のように見える家が残っていたのが、某家電系ハウスメーカーと某科学メーカー系ハウスメーカーのプレハブ工法の家じゃった。

今回の「繰り返す強い揺れ」では、熊本県内で中堅ハウスメーカーが建てた木造在来工法（築10年以下）の住宅が倒壊しておる。これは住宅業界にとって衝撃的な事態。新耐震基準のもと、震度6～7程度では倒壊しないはずが、今回の【繰り返す強い揺れ】には耐え切れなかった。

今回の熊本地震では、阪神淡路大震災、東日本大震災に続き、いわゆる特殊工法の住宅の被害が少なかった。プレハブ工法はもちろん、ツーバイフォー工法、ツーバイシックス工法、パネル工法など一般的に木造在来工法より耐震性が高いと言われているこれらの特殊工法の住宅は、倒壊、半壊の被害が明らかに少ない。

また、業界内で漏れ聴こえてくるのは【耐震デバイス】を取り付けた住宅は無傷だったという声。各ハウスメーカーが独自開発している耐震性を高める装置【耐震デバイス】は東日本大震災以降、急激に開発が進み、プレハブ工法やツーバイシックス工法、パネル工法等に【耐震デバイス】を組み込むことで、本来特殊工法が持つ高い耐震性をさらに引き上げる。

地震に強い家、耐震性の優れた安心の家は【プレハブ工法 + 耐震デバイス】なのじゃ。

ちなみに、木造住宅などは論外じゃ。

[1932: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/text.pdf
91、92ページ　木造住宅
＞ 大きな被害のあった益城町中心部においても、住宅性能表示制度に基づく耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）が３のものには大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった。
心配なら耐震等級３にすれば良い。

[1933: 匿名さん]

耐震等級3じゃまだまだ心配

[1934: 匿名さん]

>耐震等級3じゃまだまだ心配

それならRCにしたらどう?　シェルターやドームハウスも検討したら?
軽量鉄骨程度では木造軸組の5寸相当の強度と、ダイワのホームページにあるが大して強くもない。
自宅は木造軸組で構造8寸柱の平屋建て、基礎立ち幅200ミリと軽量鉄骨同等以上で設計中です。

耐震性能も家造りの一部でしかない。コストや住み易さとのバランスも大切。
木造の耐震等級3は最強ではないですが、コスパは優れていると思います。

[1935: 匿名さん]

耐震以外取り柄のない鉄骨信者が必死だな。
もう遅い、地震など運が良くないと来ない。
寒い冬は毎年来る、せいぜい隙間風を味わってくれ。

[1936: 匿名さん]

木のクレープ現象を追々味わってくれ。

[1937: 匿名さん]

クリープ現象＊ですね。
ローコストメーカーでも含水率１５％以下の材木だから大丈夫と言われました。

TV　CM　で三井ホームが震度７で６０回耐えたと宣伝していますが、
では他社では何回位耐えられるのですか？三井ホームって一番強い構造なのですか？

[1938: 匿名さん]

ＲＣ住宅で耐震等級３は、結構ハードルが高い事を皆さん知っておくといいですよ
これは実際に相談してみると、最初は驚きですが業界内の常識です。

[1939: 匿名さん]

RCも鉄骨も建てられずにローコストの木造しか建てられない人が必死になってる。木造なんてただの薪なのに。

[1940: 匿名さん]

燃料として見るのですか薪は高いです。
暖房熱なら石油、ガス、電気の方が安いです。

[1941: 匿名さん]

>>1934 匿名さん
この人の言う通り。予算があってもRC、鉄骨に住みたくない人も沢山います。木造でも強い家は作れますしね。ミサイルが飛んでくるとか歴史上かつてない想定外の大地震とか考える人はシェルターでも何でも作れば良いだけ。私も1934さん同等かそれ以上の強度の木造住宅建築予定だけど十分だと思っています。予算はありますがRCや鉄骨に魅力を一切感じない施主の１人です。

[1942: 匿名さん]

RCや鉄骨は断熱性能が悪すぎるからなぁ・・・
ビルやマンションならまだしも、今時は木造でも強い家は作れるから無理して断熱性能の悪いRCや鉄骨で作る意味が分からない。

[1943: 匿名さん]

>1941 匿名さん 予算はありますがRCや鉄骨に魅力を一切感じない施主の１人です。

1934ですが同じ考えです。見積もりの段階で坪100万を超えてますが、予算内です。
わざわざ住み心地の劣るRCや鉄骨の家を、注文してまで建てる価値観は理解できません。
木造は安上がりにも作れますが、きちんと建てれば生涯安心して住める家になります。

マンションなどのRCは60年位が目安、大抵の鉄骨造は50年持たないと思いますが、
各地に木造の古民家が残っている事実は、優れた木造建築の長寿命を証明していますね。

[1944: 匿名さん]

うちも２×４で建てたけれど、坪１００万だけど熊本の地震の映像とか東日本の津波で持っていかれている映像を見ると、確かにつぶれれば薪というかゴミのようになってしまうのかと悲しくなります。

地震のことを考えると、マンションのＲＣのほうが安全なのかな？

[1945: 匿名さん]

>1944 匿名さん　

津波の到達する可能性の土地には建てない、沖縄など台風対策が必要な場所ならRCでしょう。
マンションは集合住宅なので、戸建てとは別の大変さがあると思います。共有資産ですから。

耐震等級3が取れてて、きちんと建てられた木造なら心配ないでしょう。
逆にこのレベルの建物が大破する状況で、安心して住み続けられる家はほぼ無いと思います。

[1946: 匿名さん]

東日本の津波でも一軒だけ流されずに残った木造戸建もあるぞ。

[1947: 匿名さん]

一軒だけではない。
http://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00091/
http://ameblo.jp/taroutabi/entry-11354960334.html
http://ameblo.jp/taroutabi/entry-11925654717.html

[1948: 匿名さん]

＞ＲＣ住宅で耐震等級３は、結構ハードルが高い

地震には強いけど、耐震等級の計算の仕方が違うから等級がとれないとWPCのメーカーの方に説明されました。実際、パルコンは地震に強そうと思いますけど。

[1949: 匿名さん]

パルコンは地震だけでなく災害全てに対して、木質系と比べると桁違いに強いよ。

[1950: 匿名さん]

そうなのですよね、東京２３区不燃化特区でパルコンで建てると、最大５年間固定資産税と都市計画税が全額減免されるらしいです。それだけ信頼もあるってことですよね。でも値段も高いです。以前検討したことがあるのですが、今は規格商品もなくなったとかでもう手が届かないです。http://www.palcon.jp/special/funenka/

[1951: 匿名さん]

パルコンは強固で魅力的なんだけど高価すぎる。

[1952: 匿名さん]

パルコンのサイトに規格物が載っているのですが、もう１年以上前になくなったらしいです。
連絡すると注文住宅になります、当然坪単価も上がります、ってまるで客寄せパンダですかね？