窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・

[匿名さん]

神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。

[141: 坪単価比較中さん]

>>140 匿名さん

同じブログを定期的に貼るのは本人だからなの？

[142: 匿名さん]

＞＞141　匿名さん

ご自宅がアルミサッシを使っているからかと。

[143: 匿名さん]

わざわざアルミに拘るとか無意味。物理好きの山小屋さんあちこちで選らそうにしてるけどサッシは今、オール樹脂ならAPW330あたりならかなり安いから。より堅牢性を求めるならAPW430とかシャノン。見た目を重視ならLIXILとかかな。将来のサッシのメンテまで視野に入れてる人ならシャノンが間違いないね。

[144: 名無しさん]

>>137 匿名さん
絶対ぼられてる

[145: 通りがかり]

>>144 名無しさん
窓の数が多いし大きいのでぼられては無いです。
防犯ガラスにしたのもあると思いますが。

[146: 通りがかり]

樹脂サッシ推しは判りますがガラス面積が狭く有りませんか？
私の見た物は小型のフィックスで有り得ない様なガラス面積でした。
単に壁面積が増えただけの様な…

[147: 匿名さん]

ミサワホームとLIXIL共同開発というAZサッシはアルミ樹脂複合サッシということですね。
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/070_company_1006_03.html

申し訳ないけどうーんって感じ・・
あまりアピールしないほうが良いと思います。

[148: 通りがかり]

>>147 匿名さん
元々アピールなんかはしてませんよ。
ただ寒くも無く悪く無いしガラス面積が増えて見栄えも良いので皆様が言われている程悪くは無いですよと参考に言っただけなのですが樹脂以外有り得ないとかぼられてるとか散々なんで。
ここは樹脂推し以外はダメなんですね。
ならスレタイは無意味ですね。

[149: 通りがかり]

>>147 匿名さん
それより樹脂と同等以下とか嘘とか予算無い奴の選択肢とか言う人の方がどうかと思いますがね。

[150: 名無しさん]

>>148 通りがかりさん

もともとミサワ選ぶ段階でどうかなと…何を基準にしたら高いだけのミサワ？

[151: 匿名さん]

引き違い窓ってそんなに気密性悪いの？
当方樹脂真空トリプルですけどみなさん隙間風感じます？

[152: 匿名さん]

>>150 名無しさん
別にそれは施主が決めたメーカーなんだから外野がどうこう言う事じゃないだろ。

[153: 匿名さん]

>>148 通りがかりさん
まあ別に他人は他人、自分は自分だから気にしない方がいいよ。アルミ樹脂でも地域によっては結露はしにくいからね。ただアルミ樹脂で値段が80万アップは相当盛られてるのは本当だよ。

[154: 匿名さん]

>>151 匿名さん
引き違いと上げ下げは気密性は悪いのは本当だよ。たぶんザックリこんか感じ。

【良】Fix＞滑り系＞ドレーキップ＞引き違い&上げ下げ【悪】

引き違いに拘りあって更に気密を求めるならヘーベシーベタイプにするとか必要かな。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん さん
そこまで気密求めない人は引き違い窓で十分だとでしょうか？

[156: 匿名さん]

十分だと思いますよ。

[157: 通りがかりさん]

>>151 匿名さん
職場のアルミ引き違いは、
隙間風どころか、秋にはマツムシが隙間から入ってきますし、
実家の引き違いはヤスデが入ってきます。

[158: 通りがかりさん]

窓なんか作るからダメなんだよ
気密断熱性を高めるならフル壁！オール樹脂トリプル窓をはるかに超える気密断熱性！
これでOK
なにも気にすることはない。

[159: 匿名さん]

＞158
法律違反、タコ部屋以下で捕まります。

[160: 匿名さん]

引き違い窓って楽でいいよ。
というか気になる隙間風なんてないぞ

[161: 戸建て検討中さん]

引き違い窓って建売みたいでカッコ悪いから。
一箇所だけ掃き出し窓作ったけど
あとは滑り出しと上げ下げ。
外見からの見た目が圧倒的に引き違いってカッコ悪くね？

[162: 沢木]

>>161 戸建て検討中さん
私も最初はそう思いました。
でも、住んでみて使ってみると、やっぱり引き違いの方が使いやすいですよ。

[163: 戸建て検討中さん]

>>162
うちはあまり窓を開けないので滑り出しで良かったですね。
吹き抜けの採光はFIXにしました。けっこう窓は重要で視界がきになるところは曇りガラスいれました
隣の家はFIXの吹き抜け窓が曇りガラスでもなくカーテンもないので２階の廊下を歩いてる姿が
見えて少し気まづいです。サッシはAPW３３０の樹脂を工務店の勧めで採用しました。
建坪は３５坪ほどの家ですけどエコピアからプラス４０万でしたね

[164: 匿名さん]

このスレってやたらアンチ引き違い窓な人多いけど、、
使いやすいしいいけどね。寒さはそんなに気にならない。当方真空トリプルです。
家全体の半分引き違い、半分滑り出しという割合です

[165: 匿名さん]

性能に拘るとどうしても引き違いや上げ下げは気密が弱点になり使いにくタイプにはなりますね。引き違いで気密も重視したいならヘーベシーベタイプ、まだお値段は高いですけどね。

我が家も気密・断熱に拘りがあり引き違いは採用ゼロ。本当は南面の大開口ヘーベシーベにしたかったけど予算オーバーでした(笑)結局、８割近くをドレーキップ、あとは滑り系とFixという感じです。ドレーキップは虫嫌いな妻が重宝しています。掃除も室内から出来てかなり優れものですね。ちなみにエクセルシャノンのトリプルです。

[166: 戸建て検討中さん]

引き違いは見た目がね
安いので良いんだけど

[167: 通りがかり]

>>164 匿名さん
アンチ引き違い
アンチ樹脂アルミ複合
やたらエクセルシャノン推し

[168: 匿名さん]

>>167 通りがかりさん
じゃあ、あんたは何がオススメな訳？

[169: 評判気になるさん]

ネットの情報に踊らされて、反射的に良し悪しを決めちゃうのはもったいない。


引き違い窓，アルミ樹脂複合サッシと聞くだけで拒絶しちゃう人。その影響がどれだけのものか知ってますか？

エクセルシャノンも良いメーカーでしょうが、YKKでもLIXILでも三協でもほとんどの人は十分満足できると思いますよ。

[170: 通りがかり]

>>168 匿名さん
図星だとアンチがすぐ絡んで来るな。

[171: 通りがかりさん]

>>169
引き違い窓がクソダサいのはどうしようもない。

[172: 匿名さん]

外観は好みの問題ですけど断熱性、気密性が良いですよと謳うハウスメーカーや工務店が引き違いを多用していると何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないの？と疑問に思う事がありますね。

[173: 匿名さん]

拘ってるメーカーの家って引き違い窓使ってないよね。最近気付くようになった。
そんな自宅は引き違い窓が半数を占めてます。

[174: 戸建て検討中さん]

Ykkが今春から価格を最高二割近くあげるそうです。樹脂サッシもあげるんだろうな？性能落とさないでもう少しスマートな樹脂サッシ作ってほしいな。いずれにしても新築住宅全体の価格を押し上げる要因になるのは間違いない

[175: 匿名さん]

>>174 戸建て検討中さん
樹脂の場合は極端に枠をスマートにすると耐久性で問題が出てしまうから後々、面倒な事になりますよ。樹脂サッシの先進国のヨーロッパなどの樹脂サッシを見ると分かると思います。

[176: 名無しさん]

>>174 戸建て検討中さん
オール樹脂は対象外

[177: 匿名さん]

>>175 匿名さん

なるほど、だから
未だに太くて古臭いデザインなんだね

[178: 匿名さん]

>>177 匿名さん
そういう人もいますね。
そういう人は樹脂の中だと比較的にLIXILの樹脂サッシなんかがオススメです。ただLIXILの樹脂枠の強度が未知なんです。YKKAPのAPW330は樹脂枠の厚みが薄めなので強度的には劣ります。APW430とシャノンの枠の厚みがほぼ同等です。将来のメンテ性能がシャノンは抜けて優秀なのでトータルで私はシャノンにした訳です。

更に家は結露を嫌います。シャノンはUFシリーズという樹脂枠に断熱材が入っている製品がありより結露しにくく優秀です。こんな理由から私はシャノン推しな訳です。

[179: 匿名さん]

30年前と今とでは紫外線の量が違うよ。

[180: 評判気になるさん]

窓が結露して何が悪いの？ちゃんと説明できる人はどれだけいるかな？

[181: 通りがかりさん]

>>180
窓が結露して何が悪いって。水浸しでボトボトになるし
カーテンは窓にべったりひっついてカビよるし
気持ち悪いがな。結露してなんかえーことあんのけ？
結露ほっとけみたいな奴あんたが初めてやで

[182: 評判気になるさん]

結露ほっとけなんか誰も言ってなくて、
結露してちゃんと拭けば問題にはならないわな。
関西地区みたいな暖かい地域では無視して良いでしょうね

[183: 通りがかりさん]

>>182
そのちゃんと拭くって行為ができひんから皆んな困って
いろんな対策グッズやらもあるんやんか。完璧にふくなんか恐ろしい労力やで
だから樹脂なんちゃうの？関西はあたたかいって？いやいやアルミとかなら余裕で結露でるし
あんたこのスレッドなんで覗いたん？拭いて問題ないって考えなら樹脂とかどうでもえーやん

[184: 匿名さん]

>>182 評判気になるさん
それば開き直りですよ。
結露が起こる環境下ではカビが発生しやすくなりますよね。カビは当然ながら健康面からみても良くありません。だからこれから新築やリフォームを考えるなら結露は人や家の健康を保つ為に排除できるならした方が良い訳です。

樹脂枠に断熱材が入ってるのは国内ではシャノンだけです。海外製品は詳しくないので分かりません。LIXILやYKKAPも技術的には可能でしょうからサッシ後進国の日本ですが各社が切磋琢磨して各サッシメーカーが世界に誇れるような素晴らしいサッシを作って欲しいと思います。

結露なんか気にしないのであれば無理強いはしませんけど…。

[185: 匿名さん]

海外からの輸入物は耐震性の考慮無く、防火認定もほとんどしてないから
立地の良い住宅街では建築基準満たさず使えなかったり注意が必要

[186: 名無しさん]

>>180
なんか性格の悪さが滲み出てるな

[187: 名無しさん]

関西でサーモスX
全く結露ないわ
結露する人は温湿度の管理ができてないんじゃないかな？

[188: 通りがかりさん]

>>187 名無しさん
私もLIXIL樹脂複合のサーモスですが加湿器2台使ってても結露は一回もないです。
加えてリビングにかなりの数の窓を設置してますがサッシは触っても冷たくないし窓際で冷気を感じる事も無いです。
以前の家ではオール樹脂サッシ使ってましたが体感での変化は有りません。
重たいしガラス面積が狭いしで見た目的にも満足してますけどね。

[189: 戸建て検討中さん]

ようはアルミサッシはダメってことやね。ぎりアルミ樹脂複合か

[190: e戸建てファンさん]

アルミでも結露させたくなかったら、しっかり換気することです。うちは第３種なんで、一年中吸気口はしっかりあけています。だから冬はおもいっきり冷たい空気中入ってきます。そのかいもあって全く結露しません。

[191: 匿名さん]

一晩インフルエンザ対策で加湿機使ったらアルプラ一面結露でした。

[192: 名無しさん]

昨日インフルエンザ対策で加湿器使ったら、樹脂トリプル一面結露でした。

[193: 匿名さん]

>>192 名無しさん
本当ですか？驚きました。

[194: 匿名さん]

引き違い窓はやはり気密が悪い。某大手の賃貸の引き違い窓は寒い日だと窓の僅かな隙間から冷たい外気が入ってくるのが分かる。断熱と共に気密も非常に大切。そういう優秀なサッシを使う事で防音、防結露など恩恵がある。

[195: 通りがかり]

>>194 匿名さん さん
性能の良い引き違い窓だったら隙間風は皆無ですよ。
賃貸だったら尚更安いだけのサッシ使うでしょう。
我が家は風の強い沿岸部ですが引き違い窓2つとも隙間風は全くありませんよ。

[196: 匿名]

樹脂トリプル結露なんてあるのか
金かけるだけムダなのか

[197: 通りがかりさん]

トリプルサッシでも結露する可能性はあるよ。
地域や温度,湿度等の条件による。
6地域で加湿しすぎなければほとんど結露しないと思う。

[198: 匿名さん]

>>196 匿名さん
そもそも結露しないサッシなんかない。トリプル樹脂で結露するところが樹脂アルミだったら結露まみれになる。

[199: 匿名さん]

やはり気密断熱性能なら木製ケースメントでしょう。
引き違いは最悪。
樹脂ペア内窓+アルミシングルの２重サッシにスタイロ挟んでもこの状態。
外窓が結露してる。

https://farm8.static.flickr.com/7863/39694408613_a98726f318_o.jpg

[200: 匿名]

夜部屋干ししたら朝サッシ上部から水垂れてる。引き違い窓ヤバい。

[201: 通りがかりさん]

>>200 匿名さん
やばいのはお宅のサッシだけじゃない？
うちは加湿器2台作動させてよく部屋干ししますが引き違い窓も滑り系の窓も何もなってないよ。

[202: 通りがかりさん]

>>200
それはやばいですね！！
なんていうサッシですか？
地域と外気温と室内温度と湿度を教えてください。
引き違いではない窓はどうですか？

[203: 名無しさん]

今朝やけに寒くて目が覚めた
カーテンが揺れているので何かと思ったら風が強くて隙間風でユラユラしてる。参ったね
賃貸の安い引き違いアルミサッシなんで仕方が無いのでしょう
実家のリホームを考えて居てここへたどり着きました
断熱と結露防止の換気対策の参考にさせていただきます。

[204: 通りがかりさん]

みなさんにお聞きします。

リビングなどの大窓（履き出しなど）はどういうタイプにしていますか？

普通に引き違い？

それともヘーベシーベタイプ？

※造作の木製などは除外

[205: 匿名さん]

普通にヘーベシーベです。
家の性能度外視なら引き違いでもいいですね。

[206: 匿名さん]

>>204
リビングから外へ出ないから大きめのケースメント

[207: 通りがかりさん]

APW431にしてる。片側がFIXなので、厳密には引き違いにはならないのかな。
ともかく、気密性能は問題なし、トリプルだから断熱性能も十分です。

[208: 名無しさん]

ウチは北関東YKKのAPW430で
スペーサーも樹脂にしてアルゴンガス入り
結露のけの字も無いよ

[209: e戸建てファンさん]

うちはアルミのペア。換気しっかりしてるので結露しないよ。

[210: 通りがかりさん]

>>209 e戸建てファンさん

寒いでしょ?

[211: 匿名さん]

YKKしばりならAPW430は白しか無いのが難点。
一階LDKの開口多いところはAPW330の真空トリプルで引き違いは一箇所くらいにして、あとはFIXやテラスドアで対応するつもり。

[212: e戸建てファンさん]

>>210 通りがかりさん

そうですね。結露しないけど、寒いです。

[213: 購入経験者さん]

家建てるなら窓だけは絶対にケチるなよ。
アルミや複合サッシなんて入れたら
どんなにいい断熱材使っても冬は寒くてたまらんぞ。
窓は見た目より性能、最低でもオール樹脂にすべき。

[214: 戸建て検討中さん]

標準がエルスターSなんだけど、サーモスXやAPW330と比べてどうですか？

熱貫流率などでは性能はサーモスX>エルスターS>APW330で、複合サッシのサーモスXが一番良いんですよね？
窓枠スッキリしてるので、割増料金でサーモスXに変更しようか検討してます

[215: 購入経験者さん]

ＡＰＷ330に樹脂スペーサーにアルゴンガス入れれば充分

[216: 通りがかりさん]

工務店してますが、
最近、アルミ樹脂複合サッシも、樹脂サッシも、14ヶ所なら、正直な話、100万の差は出ません。
よく出て、15万です。
残念ですが、HMのオプションは高いです。
選んでしまった、あなたに、
ただただ、残念としか、言いようがありません。

[217: e戸建てファンさん]

樹脂のペアガラスですが、特に不満もなく快適です。気密がとれてるのか冬も全く結露しません。ただ夏が今よりもまだ暑くなっていくと心配です。

[218: 通りがかりさん]

私の場合は九州なんで特にオール樹脂サッシの必要性を感じなかったです。近隣でもあまり見ません。
ハウスメーカー標準は複合でハウスメーカーオリジナルのオール樹脂に変更するのもそんな大きな金額では無かったです。
結局見た目でガラス面積を増やしたハウスメーカーオリジナルのサーモスXにしました。
遮熱にしましたが快適で冬場に結露も有りません。

[219: 通りがかりさん]

熱還流率２．３３のサーモス2－Hに内窓プラマードU単板５ミリを入れた場合の
熱還流率わかる人いますか？
いたら教えてください

[220: 戸建て検討中さん]

基本プランのサッシがアルミで、アルミ樹脂複合にすると、約30万円アップになるのですが、皆さんならどうされますか？ちなみに地域は大阪です。

[221: 通りがかりさん]

>>220 戸建て検討中さん

今時基本がオールアルミサッシですか？
しかもアルミ樹脂複合サッシで30万の追加はかなり高いです。
私ならハウスメーカーを変えます。

[222: 匿名さん]

>基本プランのサッシがアルミで、アルミ樹脂複合にすると、約30万円アップになるのですが、

10年程昔の標準仕様です。今ならオール樹脂を選びましょう。APW330樹脂スペーサーあたりが狙い目。

[223: 通りがかりさん]

樹脂サッシにこだわる奴は、玄関ドアや勝手口ドアの断熱性能にも気いつけろや

断熱玄関ドアでも樹脂アルミサッシと堂々かそれ以下の断熱しかないのをどう思う？

玄関から熱逃げまくりやぞ

[224: 匿名さん]

>>223 通りがかりさん
当然、気を付けてます。
当たり前です。

[225: 匿名さん]

APW430
外気温マイナス3℃
湿度40%
室温23.5℃
で結露します、新築、第一種24時間換気
付けっ放しです。

[226: 名無しさん]

>>225 匿名さん

数値的にもそれはサッシ製品の問題では無く建物の問題でしょうね。
ノウハウが無く施工が悪いと、どんなサッシでも簡単に大量結露が発生します。
最近でも気密高断熱を売りにしてる地場メーカーの新築で温暖な地域、全室24時間エアコン稼働、除湿機稼働、外気温5度以上でも樹脂トリプルはびしょ濡れな家が画像付きで出されてました。

[227: 匿名さん]

＞地場メーカーの新築で温暖な地域、全室24時間エアコン稼働、除湿機稼働、外気温5度以上でも樹脂トリプルはびしょ濡れな家が画像付きで出されてました。
築1年目はやむを得ない面も有ります。

[228: 名無しさん]

アルミサッシはやめたほうがいい。
最低でもアルミ樹脂タイプ。
断熱にこだわりたい場合かつ安く済ませる場合アルミ樹脂＋内窓。
金が余ってるならトリプル樹脂、まだ金があるならトリプル樹脂＋内窓。
内窓は自分で取り付けできます。ヤフーショッピングに売ってます。

[229: 名無しさん]

サッシはなかなか取り替えできないのですか？今樹脂アルミなのですが、オール樹脂にかえるのにかなり金額かかりますよね？できればリビングのサッシを変えたいのですが。

[230: 名無しさん]

https://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html

これを見ると、内窓は最強みたいに書いてあるけど、どうなんだろう

[231: 名無しさん]

サッシは樹脂じゃないとクソ！！
みたいなことを過激に書いているブロガーがいたけど、
彼のドアって樹脂アルミ複合なんだよな。。
泉北ホームってタイトルだったかな。

[232: 匿名さん]

ガラス４枚はトリプルより１枚上手ですね

遮熱ペアLowE＋インナーブラインド＋遮熱ペアLowE

真夏の日射流入激減で熱の籠りが少なくなったの体感できてます

[233: 工務店にお勤めさん]

二重サッシは、あまり開閉しない窓なら良いですが、頻繁に使用する窓ですと、開閉が面倒ですよ。
私なら新築で二重サッシはお勧めしません。

[234: 匿名さん]

頻繁に開閉する窓はどこの窓ですか？

[235: 匿名さん]

この季節、庭につながるテラス窓が開けることありますが、
テラス窓の内窓は開けたままで構いませんので、
特に不便感じたことは無いです。

[236: マンション検討中さん]

>>100 匿名さん
樹脂サッシの住宅に住んでいますが、2度とアルミサッシの家には住みたくありません。
快適度が雲泥です。
デベロッパーが未だにアルミサッシを使っているのが不思議でなりません。

[237: マンション検討中さん]

>>236 マンション検討中さん北海道在住です。
インナー窓(古いタイプの住宅にあるタイプの窓)、樹脂のペアLow-Eと住み替えて来ましたが、樹脂ペアが一番快適です。窓の開き方による断熱性の違いもあるかと思います。(今居住している住宅は全てドレーキップ窓です)

考え方もいろいろあると思いますが、窓はシステムキッチンのグレードより、お金をかける価値があると思いますよ。

[238: 通りがかりさん]

アルミサッシって、樹脂アルミ複合だよね？
それくらいなら、樹脂アルミ複合サッシを採用していいと思うよ

樹脂サッシにしても、別に家が暖かくなるわけではないからね
保温性がいいぐらい
暖かくするのはエアコン

電気代も樹脂サッシ採用するより省エネのエアコン採用した方が安くなると思うよ
エアコンにどれくらい予算かかるかも含めて検討しないと、変なことになるよ
樹脂サッシに拘って、燃費が悪い安いエアコン使っているようだと、ちょっと疑問

[239: 匿名さん]

このスレにいる方はおそらく

アメリカでは24州でアルミサッシ使用禁止

というのを聞いたことがあると思いますが、
どうやらデマかもしれません。
現在調査中です。
近日公開。

[240: 匿名さん]

現在19州で使えることが確認されました。
アルミより樹脂の方が省エネ性に優れていることは確かですが、環境派とかパッシブ派といわれる建築家がミスリードを行っていることで全国の建築会社が誤った知識をつけていることは残念に思います。
環境問題はやはり嘘が許される世の中なのでしょうか。