ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[501: 匿名さん]

高級なＨＭがいまどき吹き付け塗装なんかやらないだろ、詐欺じゃないんだから

[502: 匿名さん]

>>498
人の揚げ足とってないで根拠を出せクズ。
工務店の塗り壁が割れやすいデータがあるんだろ。出せ。

[503: 匿名さん]

>>501
なんかもう必死すぎて逆に笑えるｗ
いい道化だよあんたｗ

[504: 匿名さん]

どこかのハウスメーカー営業が外壁に関して意味不明ないちゃもんをつけていたようですが決着がついたようですね。
外壁に無駄に金をかける前に断熱と窓を強化したほうがお金のかけ方として正しいと思うのですが大手の営業さんとしてはそうではないようですね。室内環境なんてどうでもいいという。

>>493
鎌田教授の話の実例がないのでなんとも言いようがないのですが。
ただ松尾さんやオーブルデザインの浅間さんのような実例をみるときちんと考慮した設計ならば問題ないかと。

[505: 匿名さん]

>>502
知り合いが建てた工務店の家のモルタル外壁にひびが入ってるし直す気配がない。
そういう家は時々見るけど、それ以前に最近の工務店の家はほとんどサイディングかなんちゃってモルタル風だな。
サイディングは塗り替えでべたっと一色でおかしくなるけど、耐火ボードに塗っちゃうなんちゃって塗り壁は塗り直しても同じだからありかもね。

>>476
古い家はモルタルの誘導目地のこともあるけど、どうみても板に塗ってるだけ（しかも板が薄いのが見えてたり）という家もあって、昔の工務店は今以上にテキトーな感じがする。
もちろん、戦前から残ってそうな家だときちんとしてるけど、そこまでいくときちんとした家だから残ってるという面もある。

[506: 匿名さん]

>>504
外壁も断熱も両方頑張ればいいじゃん。
ただ両方頑張れば住友林業みたいに坪80万からだな。
断熱だけ奇形的に強化して他をコストダウンして、本人のこだわりの家として満足ならそれはそれでありかもね。

大学教授や設計事務所は、明らかにミスが立証されなければ瑕疵が出たときの責任を取らないから、あまり過信しない方がいいよ。

[507: 匿名さん]

>>505
よくもまぁその程度の根拠で断定できたものですね...
頭が悪いのか人間性がアレなのか...

http://www.aica.co.jp/products/fill-w/jolypate/industrial/03rasumoru/
大手と同じのがいいならこれがあります。できないというのはありえないかと。
金額に関してもなにか特殊なことをするわけではないので手間賃が多少増える程度ですね。

[508: 匿名さん]

同じじゃないだろ。
ほんの少しだけ表面の塗りが厚くなってなんちゃって感は減るけど。
まあ、工務店の家も適所でコストダウンしないと安く付かないから、それくらいのこだわりでいいと思うよ。

[509: 匿名さん]

>>506
だから根拠ぐらい書いたらどうですかね...
どこから出たんですかその坪８０万は...
低燃費住宅だったらそれぐらいしますがあそこはオール無垢、外壁メンテナンスフリーの塗り壁(すでに４０年の実績)
キッチン、トイレ、バスも大手と同じレベルで坪８０万です。

[510: 匿名さん]

>>506
日経ホームビルダーの２０１５年９、１１月号の床下エアコンの回を読んでみてください。
きちんと設計されていればそんな危ないものではないかと。

というかその鎌田教授の話は床下エアコンなしの話ではないでしょうか。
除湿も加温もしないなら確かに基礎断熱はやめるべきです。

[511: 匿名さん]

>>508
まさしく＊＊＊のなんちゃらだな。滑稽極まりないｗ

[512: 匿名さん]

>>508
http://www.n-build.co.jp/02jyutaku/21tuki_ras.html
こういうのをいってるんでしょうか

[513: 匿名さん]

>>509
あそこってどこだよ。
どこか分からんけどｗ、坪80万だと大手を選ぶ人も多いかもね。

>>510
そりゃ、床下エアコンまで入れたら大丈夫だろうけど、そんなセキスイハイムみたいなことしてまで基礎断熱にしたいのか？

>>512
それくらいやって住林並みだな。
あまり採用している工務店も多くないし、結局住友系に金が落ちるのかよｗ

[514: 匿名さん]

>>513
・日本のちゃちなトリプルサッシではなく頑丈でフレームも結露しにくくなっているヨーロッパのトリプルサッシ
・セルロースファイバーとロックウールによるQ1住宅
・防湿シートではなく調質シートインテロの使用
・換気装置も第一種換気
・外壁はどうしてもこーキングがいる窓周り以外メンテナンスフリー

ここまでやってあって坪８０万なんですが。大手とはレベルが違います。
気密もとれる工務店ばかりなので施工能力は確実に大手より上でしょうし、
光熱費で差もつくことを考えると断然こちらでしょうね。

[515: 匿名さん]

>>513
床下エアコンだと快適性と燃費性能がかなり違ってきます。
床下断熱での土台腐食も確実に防止できますし。

ニッケンって住友系でしたか？
まぁ別にどこの資材を使っても問題ないかと思いますが。

[516: 匿名さん]

>>514
・ヨーロッパ崇拝しすぎ、住んだら分かるテキトーさ
・シロアリや菌が怖いセルロース、あるいは薬品まみれ
・耐久性不明の機能性シート
・メンテナンス性の悪い一種換気
・なんちゃって外壁

坪80万でも結構覚悟がいるよ。大手とはアフターサービスのレベルが違うし。
気密は実際に建てて測ってから言ってくれ。
光熱費は日本では差が付かないだろうな。

>>515
ニッケンは新日鐵住金のグループ会社だな。

[517: 匿名さん]

なんかもうあほらしくなるレベルの妄想ですね。
まっとうなデータの提示もなく自分の妄想をひけらかしての反論。
もうけっこうです。

[518: 匿名さん]

>>516
妄想のスレ立てて下さいよ
迷惑です

[519: 匿名さん]

>>517
同意。
いちいちアメリカ、カナダでは、ヨーロッパではとかを売りにするのって、欧米崇拝のあるアラフィフ以上にしか効果がない。
今は施主がアラフォー以下だから、建てる人には効果が薄いと思うよ。

コンサル爺が工務店の経営者を騙すにはまだ使えるかもしれないけど、そろそろ代替わりも進んで無理が出てきてるんじゃないかな。

[521: 匿名さん]

>>520
自分で色々調べたりすると>>516みたいな逆の意見を目にするのも普通だよ。
あんまり調べずに高気密高断熱教とかに感化されて、考えるというか妄想してしまうのも手かもね。

工務店もそのときそのときで新しい工法に挑戦したりするけど、施主を人柱に使ってるような面もあるので不安になるし。

[522: 匿名さん]

>>521
何の根拠も示さず垂れ流された妄想を意見として扱れても困るのですが。

[523: 匿名さん]

>>521

坪50万の家では大手教も高高教にも入信できないのですが。価格なりの工務店の家で結構です。

[524: 匿名]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/412369588.html

1種換気or３種換気

[525: 匿名さん]

>>514
で光熱費は年間いくらなの？

[526: 匿名さん]

>>523
全くその通りなんだけど、高気密高断熱の工務店のスペックが、ローコスト工務店の価格で建つと妄想し続ける人もいるんだよ。

>>524
その人もその文章を読んでも分かるけど客を人柱に使ってるんだよね（挙句に数回工務店を潰してたと思う）。

[527: 匿名さん]

坪80万もするけれど、屋根はコロニアルなのだけど、営業さんが高級と言っていたので
我が家は高級なのです。

妄想とは信じること、心と穏やかに生きるには時に必要なこともある。

限られた予算から最大限理想の家を建てたいという気持ちは、決して妄想ではないですよ
現実的に立ち向かう知恵なのです。


＞＞526
毎度同じフレーズ、ローコスト工務店という余り見かけない存在がお好きなようですが
よい建築業者は見つかりましたか？

[528: 匿名さん]

>>527
で光熱費はいくらなの？

[529: 匿名さん]

坪80万で袋入りはイヤだなぁ(苦笑)

[530: 匿名さん]

>>527 ローコスト工務店…たくさんありますし、『それなり』に良い業者もありますよ。
下手なHMよりはましだと思います。
あっ、ソースはありません。

[531: 匿名さん]

＞526
＞客を人柱に使ってるんだよね
気密性が劣る大手ハウスメーカーの隙間風が入る寒い家はヒートショックを招く。
毎年ヒートショックで１万7000人くらい亡くなってる。
大手ハウスメーカーの儲け主義の人柱でないか？

[532: 匿名さん]

>>531
どっちかというと半数以上が次世代省エネ基準にすら対応してない工務店のせいでは？
大手のシェアは2-3割だし。

[533: 匿名さん]

読んで思いましたが、工務店のこと色々必死に書かれてますが妄想ですね。
実際に建てた方ですか？
現実工務店も大手と変わらない価格だし、高くもなります。

私は見積もりで比べて安かった一条を選択しました。
工務店も大手も人それぞれ、好みで選べばいいと思います。

[534: 匿名さん]

>>533 差し支えなければ建てられたご自宅の詳細教えていただけませんか？

[535: 匿名さん]

＞533
＞好みで選べばいいと思います。
ヒートショックで1万7000人/年も亡くなってます、好みは二の次です。
一条は良いです。
局所暖房で寒いＳハウスを代表する、割高のボッタクリ価格の大手ハウスメーカーは無くさなければなりません。
溺れて亡くなる方がたくさんいます、信じられますか交通事故死と同数くらいです。

[536: 匿名さん]

>>535
どっちかというと半数以上が次世代省エネ基準にすら対応してない工務店のせいでは？
大手のシェアは2-3割だし。

>>533
言われてるように、高気密高断熱の工務店のスペックがローコスト工務店の価格で建つと妄想してるだけで、建てた人の書き込みじゃないよね。
一条のスペックで普通の工務店に建てさせたら坪80万どころでは収まらないし、他の大手の家ともスペックを合わせるとそんなに価格差が出ないね。
昨日からの住友林業のモルタル外壁のこだわりの件は勉強になった。

[537: 匿名さん]

住林の外壁塗装は坪50万クラスの標準的なもの
一条に至っては外壁ボードに直接吹き付ける、大変安価なものってのは理解できました。
でもきっとその魅力は違うところにあるでしょうから、外壁仕上げ一つを取り上げても
意味がないですね。

[538: 匿名さん]

>>536
スミリンの断熱材は何ですか?

[539: 匿名さん]

>>537
住友林業くらいの本格的なモルタル塗り壁は、今だと坪50万でやる工務店はないでしょ。
あったら紹介したら皆さんの参考になるのでは。
無理にコストをかけリスクを取らなくても、工務店のローコスト住宅ならニチハとかのなんちゃって塗り壁でいいと思う。

>>538
天井、壁は、高性能グラスウール、床はポリスチレンフォームだね。
半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがない工務店と違って、基準を大幅に超えてくる。

[540: 匿名さん]

>>537
一条の吹き付けって坪50万の一番安いグレードのやつでしょ。

[541: 匿名さん]

＞538
＞スミリンの断熱材は何ですか?
＞539
＞基準を大幅に超えてくる。
Ｑ値1.92ｗ/ｍ2は次世代基準より少し良くなってるね、まあーしょうがないか。

Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2
なんじゃこれは、ビックリポン、隙間だらけ穴だらけの掘っ立て小屋か？

[542: 匿名さん]

ログハウスでもC値0.8を出す時代に、5.0ってあり?　本当に洗脳されていませんか。

愛知県 K様邸
http://airhill.biz/photo/

[543: 匿名さん]

一条も住林もローコスト仕様は一番ローコストな吹き付け塗装
安いものを選べば、その業者なりの安価な仕様を提供するのは当然のこと

[544: 匿名さん]

もちろん屋根はコロニアルで決まりだね、どれだけ標準坪80万から引いてもらえるかな

[545: 匿名さん]

タマホームですら瓦なのに
80万でコロニアルなんてかわいそう

[546: 匿名さん]

>>541-542
気密性重視なら、大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでいいのでは、別に住友林業に固執する必要ないし。
温暖地で高気密かつハウスメーカーより安い工務店を探すのは結構難しいよ。
そのログハウスメーカーは高くて、住友林業みたいに高所得者向けでは。

>>543
一条のはなんちゃって塗り壁なので安いけど、住友林業の場合はサイディングのほうが安いはずだよ。
一条だとタイルを勧めてくるけど、目地補修の周期が意外に短いタイプだね。

>>544
コロニアルグラッサは耐震性と見た目のために、あえて使ってる気が。
屋根まで和風にすると、田舎の工務店の家みたいになるし、やっぱり屋根は軽いほうがいいかと。
瓦に変えても住友林業で建てる人には費用的には大した価格差ではないんだろうけど。

[547: 匿名さん]

>>546
スミリンのグラスウールは袋入りですか?

[548: 匿名さん]

>>545
ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店は、この中から選べば値段いっしょというのが多くて、うまく使えばお得だね。

普通のハウスメーカー、工務店だと、選んだもので値段を計算し直して上下するけど。

[549: 匿名さん]

＞546
＞別に住友林業に固執する必要ないし。
知らないで選択したら可哀想ですよ。
Ｃ値5.0ｃｍ/ｍ2
隙間だらけの寒い家、ヒートショックが危険じゃないですか？
Ｈハウスを真似て温暖地だけの販売にしないと犠牲者が出ませんか？

[550: 購入検討中さん [男性 30代]]

大手は袋入りグラスウール
タッカーで留めただけ
ピラピラよ

[551: 匿名さん]

>>550
むしろ大手だと住林とシャーウッドくらいじゃない？
タマホームもそうかな。
温暖地の工務店もほとんど袋入りグラスウール、ロックウールの耳止めでしょ。

どっちにしても上で言われてるように高気密高断熱なら大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでもいいんじゃない？
高気密高断熱教の教義に反するらしい、袋入りグラスウールじゃないでしょ。

[552: 匿名さん]

>温暖地の工務店もほとんど袋入りグラスウール、ロックウールの耳止めでしょ。

袋入り使う工務店て、坪50万の安いとこだよ
坪80万で袋入りを使うとこはかなり少数でしょ

[553: 匿名さん]

>>552
坪80万の工務店で建てた人の書き込みは参考になります。
是非、もっと詳細を！

[554: 匿名さん]

スウェーデンハウスとセキスイハイムは高過ぎますし、
一条は価格とスペックは申し分ないのですが細かいところで問題が多いので良くないですね。

[555: 匿名さん]

>>552
そうありたい、お願い事ですね。
適当だなぁ、あんた

[556: 匿名さん]

袋入りグラスウールって、火事の時にビニール袋が真っ先に解けて、有毒ガスを出すのでは?

[557: 匿名さん]

住林は格下の住友不動産に負けてるな。

http://www.j-urban.jp/campaign/hokkaido/2016kessan/

[558: 匿名さん]

>>555
適当じゃないよ
袋入り使うとこは建売だとか、坪50万前後の安いとこが多いよ

[559: 匿名さん]

>>554
スウェーデンハウス、セキスイハイムが高いなら、住友林業も高いだろうから、話に入って来なくていいよ。

>>555
工務店で見積もりを取ったりしたこともなく妄想なんだろうな。

>>556
よく馬鹿って言われない？

>>557
住友不動産は戸建ては安いが、意外に戸数が伸びないな。
リフォームは日本一だっけ。
マンションもトップクラスだけど、こけたな。

[560: 匿名さん]

>>558
温暖地の工務店だと坪70-80万の注文住宅でも基本的には袋入りだよ。
無理に裸のグラスウールと防湿フィルムで施工させると、慣れてないからむしろ安心できないよ。
JIS規格の防湿フィルム付きの袋入り高性能グラスウールで、丁寧に施工させれば充分だと思うよ。

[561: 匿名さん]

坪80万の大手だろうが、坪50万の工務店だろうが同じ、つまり断熱は大した差は無いってことでOK。

[562: 匿名さん]

>>561
断熱はね

積水ハウスも含め大した差はないね。

[563: 匿名さん]

住友林業がＣ値5.0ｃｍ/ｍ2 だよ。
丁寧なの雑なのどっちだい？
隙間だらけの掘っ立て小屋ですよ。

[564: 匿名さん]

>>561
いやいや、大手はZEH基準の断熱性だけど、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのは現実だよ。
結局、温暖地の工務店は断熱性を求められると専門業者に頼ってウレタン吹きつけになるよ。
ウレタンは、耐久性、リフォーム性、リサイクル性、耐火性等々未知数の部分が多くて、施主が人柱になるけどいいデータが取れるかもね。

[565: 匿名さん]

>>563
5.0というのは次世代省エネ基準の数字を書いてるだけでしょ。
もっといいんだろうけど、測ってないから分からんのは事実だね。
偏執的に気密性を気にするなら、大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムから選んだらいいのでは。

[566: 匿名さん]

日本より寒冷な部分が多いヨーロッパの気密性の規定も言うほど厳しくないけどね。
（C値に換算すると）、ドイツが0.95-1.9、スウェーデン1.7、ベルギー1.9、フランス2.0でやや厳しい。
北欧でもフィンランド、ノルウェーは住宅なら2.6で意外に緩い。
その他は、オランダ4.8、イギリス6.0、スペインは10-19で規定することに意味があるのか不明なくらい緩い。

ただ、ドイツをはじめ各国で高気密コンサルタント商法はあるね。
日本でも真似て（と言うかドイツのものをそのまま利用してる人もいる）一儲けしようとしてる人もいるね。

[567: 匿名さん]

http://unohideoblog2011.seesaa.net/s/article/246299001.html

しょせん実燃費とは大きく異なる

[568: 匿名さん]

>>561
断熱材、一条は違うよ。

[569: 匿名さん]

袋入りは気密も悪いけど、中の断熱材が隙間なく充填できないのが一番の問題だと思う
坪80万で袋入りはちょっっと切ない

[570: 匿名さん]

温暖地の方は色々と大変そうですね。

[571: 匿名さん]

瓦を使うと耐震性も下がる脆弱な残念な家は嫌だなあ
モデルハウスはだいたい瓦なのに、なんで格安屋根材を求めるのか
その分すっごい値引きでもしてくれるの？

[572: 匿名さん]

知ったかぶりな人達ばかりで笑える

[573: 匿名さん]

>>572
高気密高断熱とかの高スペックを、ローコスト工務店の価格で夢見るスレだから、こまけーことはいいんだよ。

>>567
色々とおまゆうの人だな。

>>569
普通の工務店の家だと筋交いがあるから、悲しい詰め方になる部分が出るな。

[574: 匿名さん]

＞565
住友林業の隙間だらけの掘っ立て小屋を計測しないのはＣ値5.0ｃｍ/ｍ2 も達成してない可能性が強いからだよ。
簡単に達成なら計測の料金3万程度だからやるだろ、出来ないんだよ。

規制が無くなってから大手ハウスメーカーのＣ値5.0ｃｍ/ｍ2の住宅がどの位の割合で有りますかね。
半分も有るかな？計測しないから嘘八百つけてよいねｗｗｗ

[575: 匿名さん]

>>574
はいはい、高気密な家を建ててから遠吠えしようね。

[576: 匿名さん]

>>574
超高気密高断熱かつローコストの妄想工務店の話しかしないおまえが言う？

[577: 匿名]

高気密が大事なら、大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでいいんじゃないの？
温暖地では、高気密高断熱でローコストの工務店はほとんどないよ。
リスク犯して普通の工務店にやらせるより、実績ある大手の一条、スウェーデンハウス、セキスイハイムでいいじゃない。
特に断熱性に大きなこだわりもなく、お金もある人が、見栄えがよくて提案力のある住友林業で建てるのを否定をする必要もないけど。
それぞれ、こだわりがあるのは分かるけど、高気密って決して多くの工務店の得意分野ではないでしょ？

[578: 匿名さん]

関東地方で言うなら大半の工務店で高高はやってないな
だが同様に、一条以外のＨＭもやってないわけで
こと高高という分野においては双方、語るに足らずということだ。

[579: 匿名さん]

>>578
高気密高断熱が最優先なら大手の一条でいいし、大手のスウェーデンハウス、セキスイハイムも充分すぎる気密性では。
工務店のほとんどがやってなくて探すのが大変なのは同意。

[580: 匿名さん]

一条は高気密なのは新築時だけで数年後は中気密まで劣化するらしいから嫌だな

[581: 匿名さん]

らしいは、要らんだろ（笑）
ここは、適当だなぁw

[582: 匿名さん]

>>580
でも中気密まで劣化しても冷暖房費は大して変わらないらしいぜ
結局気密性なんてそこそこで良いのよ

[583: 匿名さん]

気密性がそこそこだと凍る大手Ｈ．Ｍの家とか腐る大手Ｈ．Ｍの家になるよ。
写真を見たいですか？

[584: 匿名さん]

>>582
袋入りらしい低レベルな屁理屈だな
次のネタは何かな?

[585: 匿名さん]

>>583
こんなやつな。

http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

[586: 匿名さん]

腐る大手Ｈ．Ｍは？

[587: 匿名さん]

>>585
ハニカムシェード閉めてるのと温度が高すぎますね。
流石に25℃だと結露するということでしょう

[588: 匿名さん]

>>586
あれはローコストハウスメーカーだろ？

>>585
結局、高気密高断熱住宅も寒冷地で湿度が高いと窓に結露、凍結するわな。
高気密高断熱教は宗教なので物理法則無視だが、実物ではうまくいかんな。

[589: 住まいに詳しい人]

>>580
お前ちゃんと説明しろよ
らしいとか思うとかお前みたいのがいるからこのスレッドが便所の落書きになってんだよ
説明しろ、まるで他のメーカーは劣化しないような言い分だしな

>>584
ウレタンは形状変化して元に戻らないことは実証済み
どの断熱材を選んでも価格以外のデメリットが付きまとうことも事実
そもそもにウレタン吹き付けに関してはドイツで禁止してるレベルだしな

[590: 匿名さん]

＞588
＞結局、高気密高断熱住宅も寒冷地で湿度が高いと窓に結露、凍結するわな。
＞高気密高断熱教は宗教なので物理法則無視だが、実物ではうまくいかんな。
普通は結露は有るが凍結はしない。
物理法則では水が氷るのはマイナス温度だからです。
凍結した所は零下の温度になった証拠です。
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
＞室温は21.3度、湿度43％、外気温マイナス12.2度の日で、ハニカムシェードは下部を少し開けていました。
上記条件で普通はマイナス温度になるのは異常です。
＞隙間からは寒い風が入ってきます
答えは簡単です、隙間が出来て低気密住宅になったからです。
マイナス12.2℃の空気が入れば凍ります。

Ｓハウスの凍結した恐い写真です。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

一条は高気密ですが工事がずさんで低気密になった、直せますね。
Ｓハウスは低気密ですから直しようが有りません。
単純な物理法則です。

[591: 匿名さん]

>>590
閉まらない玄関ドアで引き渡すのはどうかと思うが、窓の凍結は普通の物理現象だろう。
外が氷点下で室内の湿度が高ければ、一条でも積水ハウスでも結露、凍結は起こり得る。
高気密高断熱教は宗教だし、どうせ建てない人が多いから、物理法則は無視でいいだろうけど。

[592: 匿名さん]

あまりに低気密は論外だが、
一条とかでも家電量販店でエアコン買って
何も考えずに大穴あけてるのも多い
いくら高気密の家建てても無意味。
気密工事は客から言わない限りしないのが通例。

さらにダイキンや三菱あたりならオプションで気密弁あるが無いメーカも多い。
機種選定から考慮しとかないと対応できない。
実態としては殆どがエアコン工事でスカスカにしてる。

[593: 匿名さん]

>>588
温度差30℃以上だと流石にトリプルでもハニカムは厳しいかと。
5枚ガラスのレガリスかきちんとフレームにもウレタンを充填した窓でないと厳しいかと。
室温20で湿度40-50で湿度高すぎるとはギャグでしょうか?

これ見てると北国だと住林レベルはお呼びでないことがよくわかりますね

[594: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
一条の凍結は典型的な例ですね。
低気密高断熱の典型的な良い例です。
一条等を除く大手ハウスメーカーは断熱性を上げても低気密です。
上記のブログの状態と同じです、残念な事に直せません、チーン。
1万7千/年のヒートショックの被害者が減るのは何時になるのでしょうか？

[595: 匿名さん]

>>593
住友林業も北海道、東北では樹脂サッシで同等でしょう。
北国で住友林業で建てた人ならともかく高気密高断熱教徒お得意の想像、妄想でしょ？

>>594
工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがない状況が改善すれば、かなりマシになるだろうね。
高気密高断熱教が胡散臭いのが工務店の高断熱化が進まない原因の一つになってる気がしないでもないｗ

[596: 匿名さん]

＞593
＞温度差30℃以上だと流石にトリプルでもハニカムは厳しいかと。
ハニカムを開けてるからそんな事はない？

[597: 匿名さん]

>>592
どうせ専用のエアコンが必要だし、ダクト式の一種換気なんだから、集中エアコンも付けとけばいいのにね。
どうして、全館床暖房なんて奇形的なことになった？
体感的には床暖房は暖かいんだけど。

ハニカムは逆に数値上のQ値を上げるためだろうが、実用上結露が酷すぎるようだな。
色々とチグハグな感じがするが、これでもその辺の工務店に高気密高断熱で暖かい住宅をつくらせるよりは確実なんだろうな。

[598: 匿名さん]

気密くらいしか話すことないのか。
日本の住宅もおちぶれて悲しい

[599: 匿名さん]

高高は、お好きな方が追求されればよろしいかと。
それと次世代省エネに満たない家って、Ⅳ地域なんぞは今時
断熱材を敢えて流通の少ないものに変えるか、シングルサッシにでもしないと
逆に構成するのが難しい。
これは単に基準が最低限を保持する為に作られた程度のものだろうことは
みなさんご存じであろう。


それよりも私の手元にある、とあるＨＭのカタログには
実際には高高ではないのに、高気密高断熱とのワードがある。
他にも、耐震等級3相当、という妙絶な表現のカタログもあった。
ちなみに上の記載は鉄骨、下はプレハブメーカーのもの
ただしカタログは３年程度前のものなので、現在は正しい表記
になっているだろうと期待する。

[600: 匿名さん]

>>599
結局、家を建てられなかったのか。

[601: 匿名さん]

だから妄想で楽しんでます（笑）

[602: 匿名さん]

＞598
ヒートショック死の1万7千人/年を救うためには耐震等より優先しなくてはならない。
大手ハウスメーカーの低気密住宅を無くさなくては多くの命を救えない。

[603: 匿名さん]

>>595 「工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことがない状況」←このフレーズ使うの大好きですね。

[604: 匿名さん]

599ですが、確かに検討した上記の会社では無理でしたね
先達に家を建てた知人の自邸が気に入って、その地元の小さな工務店で建てました。
単純に私の予算では30坪程度の狭小になってしまう、それは流石に避けたい
といった意向からの除外でもあります。

根本的なものとして、年収400～600万円台の庶民層にとって
40坪前後の住宅を建てるのには困難な単価で提供している会社を
敢えて選ぶのは、とてもクレバーな生き方とは思えません。

[605: 匿名さん]

40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円

総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円


フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。


貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。

[606: 匿名さん]

＞603
大手ハウスメーカーが低気密住宅で良いとしたら不届きな工務店は真似しますよ。
大手Ｈ．Ｍと名乗るなら世に恥じないようにするのがスジです。
低気密の寒い家しか作れませんから大手Ｈ．Ｍは糞です。

[607: 匿名さん]

>>603
>>602みたいに言われたら、一般的には工務店のほうが断熱に熱心でないというしかないのでは。

>>604
ハウスメーカーは、高所得者相手だから年収400万じゃお互いに難しい状況だね。
カタログもらえて参考になっただけで感謝こそすれ、攻撃対象ではないだろう。

[608: 匿名さん]

結局、高気密、ローコストの繰り返しだな。
ローコスト工務店で建てて大手を妬むやつ、高気密でローコストの工務店を妄想するやつ、色々と痛いスレだな。

[609: 匿名さん]

割高なだけで魅力がゼロの寒い、糞の大手Ｈ．Ｍなど、なんで妬むのｗｗｗ

[610: 匿名さん]

糞の大手だってw
十分妬んでるじゃん（笑）

[611: 匿名さん]

まぁ、糞の工務店なんて気の毒で言えません。

[612: 匿名さん]

妬むか？
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4445.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[613: 匿名さん]

>>612
その頃は、そことエスバイエルはデフレに乗ってかなりのローコストに走ったんだよ。
当時は注目されて、インスペクターがそれらを紹介する商法もあった。
インスペクターは、ハウスメーカー、工務店を紹介して、表面上の欠点を見つけてくれるけど、将来保証するわけじゃないから施主が気の毒だね。
大手だとハウスメーカーの保証があるはずなので、それは訳あり物件な気もするけど。
安い工務店と同様に安かろう悪かろうだったのか、ブランド価値を落としたのか、その二社は身売りしたね。

[614: 匿名さん]

>>608
あんたがダントツで痛いけどな

[616: 匿名]

自身がそうであるからと他者もそうであると決め付けるのは良くないな
何事も分相応ですよ

[617: 匿名]

全くだ。
大企業に勤めてれば年収700万って最低レベルくらいだし、公務員も40才くらいで700万あるだろう（もっと若くても年功序列なのが分かり切ってるし）。
年収400万、500万で大手ハウスメーカーが難しいのは分かるが、そういうことを語るスレだっけ？

[618: 匿名]

年収別スレがあるからそっちでやって欲しいな。
40才前後だと、大企業で700万くらいはあるし、中小企業だと（統計だと経営者の年収に引っ張られがちだけどそれを除けば）年収400万くらいが平均だろうね。
大企業に勤めてたら、大手ハウスメーカーは高気密が苦手だから買わないと自分を言い聞かせる必要もないし、好きなところで建てればいいかと。

[619: 匿名さん]

連投ご苦労様です

で、今度は一般人の年収400～500万を否定する書き込みか？（笑）

[621: 匿名さん]

大手の集まる住宅展示場やチラシに、ズバリ年収700万以下はお断りと書いたらどうだろう。大手で建てられるはずの無い人に、無駄な相手をしなくても済むよ。無理な人も手の届かない夢を見ずに済む。営業のコストダウンに加えて収入の届かない人は近寄らないから、レクサス販売店のような入場自体にプレミアム感も出てくるかもな。

[622: 匿名さん]

>>621
コンパクトカーレベルのものを偽ってレクサスのように売る手法はさぞ儲かるのでしょう。
倒産してもらって結構ですよ。

[623: 匿名さん]

それが困ったことに30坪のキノコみたいな家を押して来る。
こっちは家族四人なんだから最初のヒアリングで無理だと分かったのに
何故無駄な事をするのだろう。

彼等は一度、経営陣含めて法人営業を経験したほうがいいと思われる。

[624: 匿名さん]

>>604
トリプルサッシや付加断熱、熱交換換気の採用によるランニングコスト削減を目指しての費用増加であればある程度許容できるんじゃない？もっとも大手は無駄に高いだけだから対象範囲に入らないけど

[625: 匿名さん]

>>613
>>その頃は、そことエスバイエルはデフレに乗ってかなりのローコストに走ったんだよ。
そういった前科がある企業ならなおさら安心して家作りは任せられないかと思うのですが。
>>インスペクターは、ハウスメーカー、工務店を紹介して、表面上の欠点を見つけてくれるけど、将来保証するわけじゃない
まともに業者とやりあうインスペクターが業者を紹介するなんて聞いたことがないのですが...
第三者監理の意味がなくなるんですから。
ハウスメーカー　欠陥で検索すればフランチャイズではない直接施工をうたっているところでも欠陥でもめているサイトがでてくるところをみると大手だから保障されるというのも間違いかと。
保障に関しても最近では２０年を過ぎても不法行為として提訴できる可能性が高まってきていますし２０年や２５年保障の防水シートや生涯保障の断熱材もあるのでそこまで気にする必要性はないかと。

[626: え]

>>616
まったくその通りで、同意です。
>>625
システム主義であんたの主張が拾えないが、感受性を高めなね。
世界はもっと広いんですからｗ

[627: 匿名さん]

>>625
前科というか、ちょうどその時期の物件でしょ。

インスペクターが業者の選定から立ち会うのは変ではないかと。
最初から訴訟前提で長く手数料で儲けるシステムのインスペクター業者もあるけど。

保証はあまりにご都合主義の妄想垂れ流しでどっちだよｗ

[628: 匿名さん]

40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円

フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。

貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。


もういっそテンプレに入れておけば、寝ぼけた人も目が覚めるんじゃ

[629: 匿名さん]

>>628
大手ハウスメーカーは、年収700万程度以上はある大企業、公務員を相手にするだけで、充分なんじゃない？
どこも無闇に大きくなるわけでもなく、合計でちょうど大企業社員、公務員の労働人口の割合と釣り合う2-3割程度のシェアでしょ？

残り7割の中小企業社員とかの平均が400万程度だろうけど、大手ハウスメーカー側が眼中ないのでは？
一方的に、高いものを売りつけるなと妬まれてるけど。
モデルハウスを見に行ったら、職業、年収を書かされるんだから、空気読めよ。

[630: 匿名さん]

>>629
貴方の意見はごもっともです、ところが知ってか知らずか
その相応でないＨＭに飛び付く消費者と、そこに売り込む営業が居ます。

これこそ不幸を招く元凶になりかねませんので、こうしたスレッドによって
微力ながらも啓蒙と認知を進めて行くべきではないでしょうか。

これはさしずめ、老人に詐欺被害に気を付けるよう注意喚起するのと
同じ様なもので、社会的に大変意義のあるスレッドになると期待します。

[631: 匿名さん]

>>630
ハウスメーカーと提携している銀行がきちんと審査するでしょ。
施主が不相応なローンを取ってきちゃったら、ハウスメーカーも知らんだろうけど。

[632: 匿名さん]

年収の話は置いといて、知識やこだわりが無い人ってHMに飛び込む傾向ないかい？
そしてそのまま営業の口車に乗って契約してしまうパターン。

[633: 匿名さん]

>>632
どっちかというと、地域の無料誌やテレビや折り込みチラシで宣伝してる工務店がそういう傾向では。
ハウスメーカーは、最初の概算はむしろ高めに言って客を試す傾向があるので、収入で弾かれる人が多いのでは。

[634: 匿名さん]

それが狙い。工務店を貶し。割高な、寒い大手Ｈ，Ｍの家を買わせようとしてる。
家の性能、価格に自信が有るなら馬鹿の一つ覚えの工務店貶しは不要。
糞の大手Ｈ.Ｍだから工務店貶しに必死。

[635: 匿名さん]

>>634
工務店は貶されてるというより事実を言われてるのでは。
ハウスメーカーを買えない人の妬み、貶しは醜いが。

[636: 匿名さん]

>>634 〇〇ハウスHDに行った時は、他社に関しては〇〇ハイムの鉄骨の批判と〇〇ホームの蔵は絶対に使わなくなるってことしか言われんかったな。

[637: 匿名さん]

＞＞ハウスメーカーは、最初の概算はむしろ高めに言って客を試す傾向がある

こういう犯罪スレスレの悪質な大手メーカーもあるが少数派
まともなメーカーは値引き商法してない

[638: 匿名さん]

>637
メーカーが客を選別するのが犯罪スレスレ？
被害妄想なんじゃない。
それに概算提示に値引きも何もあったもんじゃない。
こういう頓珍漢に来られないようにするための防波堤は必要だろうね。

[639: 匿名さん]

積水とダイワは値引きなかったなぁ

[640: 匿名さん]

>>638
客によって何百万も割引率が変わるような怪しい企業はちょっと...
値引きがないだけまだタマホームのほうがマシです

[641: 匿名さん]

>>638-684
値引きを予定した高い価格を示すわけじゃなくて、カーテン、エアコン、外構とかたくさん（高めのものを）入れて、高めの額を示してくる感じ。

[642: 匿名さん]

タマはウレタン吹き付け扱うようなったんだな
どうせならレオみたいにアイシネン選べるようにしてほしいわ

[643: 匿名さん]

>>638
家は客がクレーマー化した時の、ダメージが大きいから選別は必要だろうな。
一条は特にスペック厨の変わった人が来るようで、メーカー側からの契約解除とか聞くけど、最近は値段を上げ気味にして他のハウスメーカーみたいに契約前に弾く方向？

[644: 匿名さん]

>>642
ウレタンが標準のイシカワに食われてる感じもあって、やむを得ずか。
あるいは、ZEH対応のために安易にUa値を上げられるウレタン採用か？

どっちにしても、耐久性、耐火性、リフォーム性、リサイクル性など不安があるウレタンの実地データが増えるのは良いことだ。

[645: 匿名さん]

>>644
リサイクルは無いだろw
袋入りだってないぞ

[646: 匿名さん]

>>645 http://www.glass-fiber.net/glasswool_short_kankyo.html
読んでみてー

[647: 購入経験者さん]

消費者もバカじゃないからな
構造について調べはじめてんだよ。そりゃそうだよな、ＰＣ買うときだって、一般の主婦が何の会社の
製品で組まれてるのか調べる時代だもんな。
昔はメーカーもん買っとけば良かったけどもうそういう時代じゃないんだよな。
大量生産以外の製品を安く仕入れる方法なんていくらでもある。
コスパコスパ言われてる時代に、メーカーだから安心ですは通じないんだよな。

[648: 住まいに詳しい人]

>>645
アイシネン以外の吹き付けは、袋入り以下だけどなｗ
そのアイシネンも歴史が浅いからまだ分からない部分が多いけど
間違いなく言えるのは、アイシネンにする程度金額を積まなければ袋入りでいい。
硬質だったら意味がない。

[649: 匿名]

>>648
アイシネンに洗脳されてるな。
高気密高断熱って、他を貶す独特の商法が確立してしまって、こういう現象が起こるな。

>>645
ウレタン断熱を使うと木材のリサイクルや分離処理ができなくなるんだよ。

[650: 匿名さん]

大手Ｈ．Ｍの寒い、糞住宅はリサイクルを考えてる？
30年もたないからですね。

[651: 匿名さん]

このスレッドは無知無謀なまま家を求める薄弱な被害者を出さないための啓蒙活動の場
夢見がちな人にも現実を想像しながら、よりベターな住宅選びをしてもらいたい。

3千万も精一杯払って行くのに、家は狭くて寒くて困ったもんだ。
そんなことにならない為に。

[652: 匿名さん]

>>651
ぼったくられるんじゃないかと疑心暗鬼、偏執的に高気密高断熱に偏ったニワカ知識、工務店も迷惑だろうなｗ

>>650
工務店の30年使い捨て住宅と違って、大手ハウスメーカーはほぼ全て長期優良住宅だな。
今のところ、ウレタンの採用もなく、リフォーム性、リサイクル性も考えているのでは。

[653: 匿名さん]

＞652
凍りつく寒い大手ハウスメーカーの家ではヒートショックで住人が持たないから30年も経ずして捨てられる。

[654: 匿名さん]

ここは他と違って耐久性が未知数だな。
お得意の一種換気のメンテナンスもかなり掛かりそうだし。

http://www.smarthouse2.com/?p=5489
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
http://ismart.popolog.net/articles/2013/12/ketsuro_glass.html
http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html

[655: 匿名さん]

同じ内容に飽きた

[656: 匿名さん]

○○の一つ覚えだから仕方ない。

[657: 匿名さん]

>>653 ヒートショック大好きですねー^ ^

[658: 匿名さん]

じゃあまとめると、割と金に余裕があるなら大手HMでいいかな？
仕事が忙しくて暇な時間も無いし、よくわかんない工務店をいちいち調べるより、住宅展示場に行った方が手っ取り早いんだけど。

[659: 匿名さん]

住宅展示場は歌舞伎町そっくり。
おどろおどろし-

[660: 匿名さん]

＞＞658 それでいいと思います、年収700万以上ならＨＭも選択に入るということで。

[661: 匿名さん]

その結果、欠陥住宅で泣く。

[662: 匿名さん]

>>654
トリプルでも外が寒くてハニカムシェード、引き違いなんかを使っていると結露するということでしょう。
トリプルサッシでこれなんだから大手の複層ガラスなんてもっとひどいということでしょうか。

[663: 匿名さん]

＞＞６５８
何の根拠もない意味不明な結論です。坪単価や保証に関しても日経ホームビルダーでもよめば実例が載っています。
よほどの激務でなければ２～３年は情報収集すべきかと。間取りだけ勉強するにしても最低数ヶ月以上かかりますし、腕のいい建築家に間取りだけでも外注したとしても半年はかかります

[664: 匿名さん]

>>663
逆にそんなこと出来るわけないから、ハウスメーカーに行くのが手っ取り早いな。
普通の人は家を建てる妄想を趣味とはしない。

ただ、職業、収入など素性のいい人がハウスメーカーに行くと丁寧に説明されるので一日2-3社しか見られない。
住宅展示場の10社くらいを回るのに、一月の週末くらいは必要。
安いところも1-2社は入ってるだろうし、値段、性能、雰囲気（会社も家も）で決めたら良いかと。

[665: 匿名さん]

>>662
ハニカムスクリーンは使ってなくてもこうなるみたいだね。
温暖地ではハニカムスクリーンとかで見かけ上のＱ値を上げるよりも素直にシャッターを付けた方が、引き違い窓は結露しない。
窓やサッシ自体は北海道とかならセキスイハイムとか大手もトリプルガラスや樹脂サッシでは。

ただ、日本の窓は樹脂、樹脂複合サッシでも、滑り出し窓でも、サッシ部に埋め込まれたロックのギミックが（文字通り）穴になっていて断熱欠損になってるね。
ヨーロッパだと滑り出し窓（多くは片開き窓はかな？）が単純にハンドルでロックするだけで断熱性を損ねてはいない感じ。
ヨーロッパ崇拝するならこの辺のテキトーさも真似しないとｗ
日本だと網戸が必要とかで、引き違い窓は便利だし、滑り出しならオペレーター付きになって、複雑になりがちなのは仕方ないかな。
まあ、変な信仰がなければ断熱性を再優先にする必要もないわけだけど。

[666: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/trams/archives/1162982.html
最後の凍ってるのは違うよ。
工事中のミスによりドアを潰して隙間を作ったからだよ。
高高住宅が隙間で中高住宅になったからです。

大手ハウスメーカーはミスでなく、初めから低気密中断熱住宅ですか救いようが有りません。
毎年1万7千人が亡くなってます、ヒートショックの犠牲者は減りません。

[667: 匿名さん]

>>662
このサッシは、トリプル以前のサッシだよ。

[668: 匿名さん]

>>666
隙間が開いてるのは玄関だし、気密測定はして引き渡してるんだから関係ないのでは。

工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがない惨状はなんとかして欲しいね。
大手の結露は窓だからいいけど、低断熱工務店の家だと壁と家具の隙間とかで結露する。

[669: 匿名さん]

>>667
結露が凍結している一条の家は、2015年の家だからトリプルガラスでは？
寒くて湿度が高ければ、結露は起こるでしょ。

でも、大手の一条で建てたのが良くなかったのかもね。
高気密コンサルタントにたくさんお布施して、工務店で建てておけば問題が出なかったのかも。
大手の一条一人勝ちで、高気密高断熱ネタのコンサルタント稼業はちょっと無理が出てきて、外断熱教みたいに廃れるのかな。

[670: 匿名さん]

ミスにより気密性能が悪化したからです。
初めから気密性能が貧弱な大手ハウスメーカーとは大きな違いです。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
工事ミスが無い？のに怖いＳハウスとは違います。
気密性能が劣るのは隙間が多い訳ですから広義で工事ミスと言えます。
気密試験もしないで広義での欠陥住宅？を引き渡すのは詐欺行為に近くないですか？

[671: 匿名さん]

>>670
一条は気密試験をしてもその隙間、その結露でしょ？
高気密教にお布施しなかった天罰じゃ！

[672: 匿名さん]

..668
安心してください。大手の複層ガラスの樹脂サッシのほうがはるかに結露するので。
安心してください。積水ハウスは準用に一条にシェアをとられているので。

[673: 匿名さん]

日本の富裕層約２割に700万以上の収入があり、この２割から家を建てる依頼先の選択として
設計事務所や工務店やＨＭが該当する。

日本の８割の人達にとって、設計事務所やＨＭは費用面からも選択する事は難しい
よって必然的に工務店を選ぶべきですが、工務店は非常に複数存在しますので
より積極的な選択眼を消費者として求めたいところ。
より求めないならば、ローコストを謡う広域業者という選択もある。
ということですね。

無知な消費者が陥り易い、自身は日本人の８割に入りながら
うっかり知らずにＨＭに駆け込んでしまう、うっかりそのまま望むべくもない
家を建てる契約をしてしまう。
こうした悲劇を生まないために、このスレッドは存在すると言う事でしょう。

無知がゆえに相応でない高額商品を契約してしまうのは、老人と若者だけではありません。

[674: 匿名さん]

http://www.smarthouse2.com/?p=5489
この事例は絶対湿度が高すぎるのとハニカムをおろしていたのが原因でしょう。さすがに２５℃40－50％では高いかと。
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-508.html
建築年数とブログ内容からペアガラスですね。
http://housenojavacurry.blog.fc2.com/blog-entry-94.html
複層ガラスとアルミスペーサー、引き違いが原因

こんなとこですね。
>>669
ろくに調べもせず適当に批判するのは相変わらずですね。
大手の住宅がいいならそれでもうけっこうですのでこのスレからは消えてください。

>>671
揚げ足を取りたいだけならいい加減書き込まないでください。
隙間がある玄関ドアなんてどの業者であれ交換対象です。

[675: 匿名さん]

＞671
写真の隙間が気密試験時に有ったら音ですぐに判ります。
大手ハウスメーカーでは気密試験をしないから経験がなく知らなくて当たり前ですねｗｗｗ
気密試験をしますと大きな隙間なら音で発見出来、修復出来ます。
そのための気密試験です、データを取るためだけでは有りません、隙間を見つけるための気密試験です。
慣れれば簡単に高気密住宅は建てられます。

[676: 匿名さん]

>>674-675
一条は気密試験をしてるはずだし、その隙間を補修してないし、数値上は気密性が取れてるという判断では。
ただ、明らかに隙間があるので普通の大手なら交換すると思うけど。
気密性の数字に丁寧さ、施工不良の対応を過度に期待しても（むしろ逆手に取られるかもしれず）ダメそうだね。

一条はやや安めの価格で工務店から売上を奪っていたと思われる（他の大手は特に数字を落としてない）。
けれど、円安で自社の東南アジア製建材が高くなっているせいか、ブランド価値が高まったと判断したせいか、坪単価が高くなってきたね。
これからが、大手ハウスメーカーとの本当の勝負かな。
一条が高くなって、高気密コンサルタント商法にも多少は分け前が出てくるかな？

[677: 匿名さん]

>>673
大手ハウスメーカーは、富裕層二割を対象にしたような、商品構成、営業方針では。
貧乏人お断りという態度も取らないとは思うけど。

[678: 匿名さん]

>676
だから気密試験をすると外から10ｍ/ｓ近い風が入って来るから君みたいな鈍感じゃなければ判るのですｗｗｗ

[679: 周辺住民さん]

>>668
普通に考えて跡取りもいない、定年間近の工務店が何軒あると思ってんの？
跡取りがいてこれからを考えてる工務店ベースならそんな数字にはならないからな。
はい、論破

[680: 匿名さん]

>>678
一条だから測定したはずなので（風が入ってくるのが明確かどうかはさておき）これくらいの隙間だとC値に影響していないという話では。
それを盾に補修を断られたりすると困るな。
確かに大きな隙間ではないけど、光が透けて見た目が悪くて気持ち悪いね。

[681: 匿名さん]

>>679
2020年の省エネ基準義務化で多くの工務店が淘汰されるのかもね。
それまでは、ハウスメーカーは暴利を貪り、工務店はいい人のはずという妄想でなくきちんとした工務店を選ばないとね。

でも、工務店が建てる家の2割くらいは建築基準法不遵守で完了検査を受けてないので、省エネ基準義務化もどうなることやら。

[682: 匿名さん]

＞680
＞大きな隙間ではないけど、
大手ハウスメーカーは目で見える隙間が大きな隙間じゃないんだ、ビックリポン。

低気密の大手ハウスメーカーはさすがに凄いです、隙間など屁とも思ってませんねｗｗｗ

[683: 匿名さん]

>>680
100平方メートルの家で、1mmの隙間が10cm開いていても、c値だと0.01しか変わらない計算かな。
でも、玄関にその隙間があるのも、直してくれないのも気分よくないねｗ

[684: 匿名さん]

>>680
窓近くの漏気はどれだけ気密が良かろうがその近辺から結露するので欠陥住宅の部類です。
直してもらえるかと。

[685: 匿名さん]

>>681
大多数の有象無象の話をされてもその通りですとしか。
まともな業者以外は倒産でしょう。
もちろん大手も含みますが。

[686: 匿名さん]

省エネ基準義務化は狭小住宅が多い工務店には有利に働くでしょ
C値も廃止されたし

[687: 匿名さん]

C値Q値の廃止を国に仕向けたのは一条以外の大手だな
C値Q値だと数値的に一条の家より数倍劣ってるように見えてしまうが
UA値だと大して変わらんように見えるから

[688: 匿名さん]

朝令暮改のよいしょよいしょの大手ハウスメーカーの太鼓持ち国土交通省ですねｗｗｗ

ＺＥＨ等何を考えてるのか住宅屋がやることでない電気屋がやることでしょ。
能無しの大手ハウスメーカーのやることはえげつない。

[689: 匿名さん]

>>684
一条は、スペック厨とか、高気密高断熱信者とかややこしいクレーマーになりがちな客が多くて、あしらうのになれてるんだろうけど、これは直してほしいな。

ただ、玄関ドアの気密性は長続きするとは思わない。

[690: 匿名]

都合が悪くなると、国交省が悪いとか、国交省とハウスメーカーの陰謀とかｗ

ただ、国交省も省エネ基準を最初から義務化しなかったのはマズかったと思う。
ただでさえ法律を守らない工務店が義務化しなかったら努力するわけがないｗ

[691: 匿名]

狭小住宅はどっちかというと大手の得意分野では。
都市部では収入が高いせいもあるんだろうけど、大手のシェアが高い傾向だよ。
と言うか省エネ基準義務化と狭小住宅って関係あるのか？

[692: 匿名さん]

＞690
年がら年中、朝令暮改の国交省は悪くないの？

[693: 匿名さん]

＞690
Ｃ値を義務化しなかったのはマズかったと思う。
1万7千人/年のヒートショックで亡くなる方を大幅に減らせないからね。

Ｃ値を義務化したら大手ハウスメーカーが倒産して大幅に減ったかなｗｗｗ

[694: 匿名さん]

うちの両親の家は工務店で建てたけど寒くてヒートショックにならないか心配です。
なんで工務店なんだよって感じ。

[695: 匿名さん]

＞694
親不孝だな、反省、心配はサルでも出来る。
ヒートショックが起きないようにリーフォームしてやれよ。

[696: 匿名]

>>694
工務店で建てるなら、高気密コンサルタントとインスペクターにお布施が必要というのがこのスレの結論。
それで欠陥が出てもコンサルタントやインスペクターは責任を取らないので、瑕疵保証で対応できること以外は施主の責任。

工務店も責任を取らないので、結局施主は有象無象の工務店の中から良いところを頑張って選ぼう！
勉強に2-3年かけるものらしいが、年収400万円の層も必ずしもそこまで暇ではないだろう。
これからは良い家が中古で出てくるだろうし、リフォームもいいのかもしれない。

[697: 匿名]

>>693
高気密ガー、C値の規定ガーに対する、上手な嫌味だなｗ

[698: 匿名さん]

＞696
＞良い家が中古で出てくる
大手ハウスメーカーの寒くて住みたくない家の事ですかｗ
買うのは土地欲しさが主じゃない？
7割は新築希望、他も同じだけど妥協してるだけ。

[699: 匿名さん]

大手のC値を叩いて扱き下ろしたところで
工務店のC値が高いと言うことになる訳じゃ無いのに
そのあたり叩いてる奴は理解出来てるのだろうか？

[700: 匿名さん]

>>698
やっぱり工務店の家の中古はダメですか、そうですか。

>>699
工務店は半数以上が次世代省エネ基準にすら対応してないのが事実だよな。

[701: 匿名さん]

正直工務店より、タマの方がいい気がするw

[702: 匿名さん]

>>700
近所に工務店の割りと新しい中古物件あるが、3〜4年は売れてない。
見た目が冴えないなのか？
作り、仕様は分からないが高気密高断熱らしい。
元が高すぎて売れないんじゃないかな？

高額なら、新築で建てれるしね。

[703: 匿名さん]

レスが反れて行きますので、忘れないようにテンプレいれときますね


40坪の家を建てる場合に
総額の坪単価55万円で建てると、2200万円、税込2376万円
総額の坪単価80万円で建てると、3200万円、税込3456万円

フルローン、年収の５倍まで借入と仮定すると
単価55万円なら、年収500万円程度
単価80万円なら、年収700万円程度を求められる。

尚、上記に土地や外構、個別に発生する費用、金利等は含めていない。

貴方の年収からだけでも、何を選ぶべきか、選ばざるべきかの選択は
十二分に判断できる。

[704: 匿名さん]

>>703
工務店で40坪、総額2200万の家ってどんな造りの家ですか？
因みにどこの工務店ですか？
地方でもいいので教えて下さい。

[705: 匿名さん]

>>70つねに逸れて斜め上を行っているのはあなたね。

[706: 匿名さん]

>>701 ハーフハーフだな。

[707: 匿名さん]

>>701
普通の工務店より、ローコストハウスメーカーの方が割安ではあると思うよ。

>>702
さすがに工務店の家でも5年位は結構高いからね。
検討してた工務店の建売が売れず、中古になりやっぱり売れない。
長期優良住宅にして（建売にしては）相場より高いせいと、場所が悪いせいで、家は悪くないと思うんだけど。

>>703
年収別スレでやってくれ。
700万以上の年収の人は労働人口の2割くらいだろうが、注文住宅を検討する人の中での割合だともっと高いだろう。
そもそも年収400万で注文住宅を検討するのが妥当かどうか。

>>704
工務店の話は具体例が出ず、妄想っぽいよね。

[708: 匿名さん]

＞＞工務店で40坪、総額2200万の家ってどんな造りの家ですか？

ごくごく普通に建てられる住宅の平均的な相場です。

国も実勢相場から積算資料にしてます、単純には自宅の固定資産税評価額価値は
新築で実勢の半額以下程度ではないでしょうか。
固定資産税評価額は再築補償価額にもなりますので、根拠の無い適当な評価など許されません。
好きな値付で売っていい民間企業とは違うのです。


https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/pdf/HB/13/060200062/

[709: 匿名さん]

>>708
すいませんけど、そんな答え求めてません。
固定資産税評価額とか、考えてませんし。

[710: 匿名さん]

>>708
例えば、40坪 2200万で建てました。

外壁は、ケイミューの親水セラ
断熱材は吹き付けで屋根裏、壁、床下それぞれ何ミリでした。
気密に拘った工務店でしたので第1種換気システム、アルゴン入りトリプルサッシ、断熱仕様の親子玄関です。
風呂は、TOTOのサザナ。キッチンは、トクラスのベリーのフラット、トイレはネオレストだとか。
床は、無垢。
ドアの高さは◯センチにしてくれました。
照明はLED。
など、全部ではなくても教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

[711: 匿名さん]

あ、それと工務店名、宜しくです。

[712: 匿名さん]

>>710
もうちょい坪55万で収まりそうな例にしてやれよｗ

[713: 匿名さん]

すいません、例えばなんで…。

どこで建てたんだろうね？

[714: 匿名さん]

40坪2000万ならちょうどタマの大安心の家の標準仕様くらいだろ

[715: 匿名さん]

>>712
断熱 グラス10.5 ➕ネオマ600
壁紙1000番代
キッチン2550タカラ
風呂1.25パナ
洗面台造作1200
外構込み
坪57万円工務店で昨年4月に建てました。

[716: 匿名さん]

固定資産税評価額は市場の物価推移をベースにしたものですから
住宅単価、実勢価格との乖離は通常許されませんので
平均的な住宅価格の目安としては、最も身近で信憑性のある数値です。
好き嫌いで求めていないではなく、家を持つ者にとって重要な意味があります。


設備や資材個別の単価は、あくまで施主側の選択で金額が上下します
例えば屋根がコロニアル、外壁が光セラ。屋根がルーガ、外壁が親水セラ。
トータル費用は同じでも、内容はかなり異なると理解できるかと思います。
これはキッチンやユニットバスも同様、その他も建材の大半が選択次第。

実際の住宅はこのように、総額としては予算に合わせることが前提でも
同じ価格の住宅であっても、見れば仕様は千差万別
その仕様は一軒一軒、施主の要望で変わるものと理解しましょう。
それが注文住宅です。

[717: 匿名さん]

>>715
税込み？
建設場所や、キッチンなどのグレードは？
断熱も今ひとつよく分からない。

>>716
固定資産税評価額はテキトーだよ。
揉める原因になるので、逆に高めには評価しない。

[718: 購入検討中さん [女性 30代]]

マグハウス

[719: 匿名さん]

＞テキトーだよ。
国はそんなんだ、だから国土交通省もテキトーに朝令暮改の法律を何時も作るのですか。
国が決めたと大騒ぎしてる輩はテキトーと思ってないのかな？
都合が良い時だけ使い別けるのかなｗ

[720: 匿名さん]

>>717
自分は妄想ばかり語り一切根拠を言わないくせに、人の話には揚げ足ばかりとる
あんたゴミのような人だよ

[721: 匿名さん]

>>717
ほんともう消えろよお前

[722: 匿名さん]

>>719
＞都合が良い時だけ使い別けるのかなｗ
国が決めた固定資産税の評価は正しく、国がC値を除外したのは間違ってるなんていうのは典型的な使い分け（笑）

[723: 匿名さん]

>>722
ほらまた根拠のないことを。証拠やデータくらいだしたらどうですか？
営業上根拠のない話術で人を丸め込まないといけないのはわかりますがここでそれをやられると迷惑です。消えてください。
・気密の話になればデータを見もせず取らなくていいとのたまう。まともな反論はなし
・工務店は高いを勝手に連呼し資料を提示したにもかかわらず読む気もない
・どこにも存在しない完了検査率の話を永遠とする
(国交省のデータだと完了検査率は全業者で９割。どこにも工務店の割合などのっていない)
・どうせ下請けはそこらの工務店であるにもかかわらずハウスメーカーの施工力を永遠と根拠なく力説

吐き気がしますね。まぁ性格が腐っているからこそスペックの割りにごみを売り続けられるということでしょうか

[724: 匿名さん]

>>723
＞吐き気がしますね。
自ら使い分けていることに気付いて吐き気を催したんでしょうか。
都合の良い固定資産税評価は正しいけど、都合の悪いC値の除外は間違ってる。どちらも国が決めたことなのに（笑）

[725: 匿名さん]

>>715
どこの工務店ですか？
屋根は平瓦？
外壁は？
すいません、参考にしたいので…。
キッチンは、真ん中レベルのグレードはついたんですか？

[726: 匿名さん]

国が決めたことならなぜＣ値は信用して税金は適当となるのか説明してください
ただの揚げ足取りでないのなら。

[727: 匿名さん]

>>725
スレ違いですよ
工務店とは無関係のスレです
大手の事を悪く言うと、なぜか工務店を激しく攻撃する方が居ますが

[728: 匿名さん]

>>726
揚げ足取り？
国が決めた固定資産税評価は正しく、同じく国が決めたC値除外は間違っている。まさに使い分けだと思いますけど（笑）

[729: 匿名さん]

Ｃ値も国が定めて、無くしてる、朝令暮改ですよ、理解してるのかね。
Ｃ値が有ると困る大手ハウスメーカーが有ったからでない？
Ｃ値が有って誰が困るの？
国土交通省が間違えてＣ値を一度決めたのですか？

[730: 匿名さん]

>>727
攻撃なんてしてませんよ。
ハウスメーカーで家を建てるなスレで、工務店の家が総額40坪 2200万で建つとあったので、ちょうど検討していて勉強してたので聞いてみただけですよ。

よろしかったら、お願いしますよ。

[731: 匿名さん]

>>730
工務店を検討しているという事ですね
工務店のどこにメリットを感じていますか?

[732: 匿名さん]

>>726
国交省と財務省で管轄が違うし、高く評価されて税金たくさん取られてもクレームが付くから評価額自体は低めになってるよ。
ただし、一度決めたら財務省は必ず取る。
建築基準法不遵守で完了検査を受けない工務店を放置する国交省とは違う。

[733: 匿名さん]

＞放置する国交省
信頼出来ない国交省ですよねｗ
信頼出来ない国交省を国ガーと大騒ぎしてるのがいますねｗｗｗ
信頼出来ない国交省なのにＣ値を無くしたから気密等どうでも良いと叫んでますねｗｗｗ

気密を蔑ろして寒い大手ハウスメーカーが無くならないとヒートショックで亡くなる大勢の方は減らせません。
工務店が嫌ならば一条で建てましょう、一条に喰われば大手ハウスメーカーもやむえず気密を見直します。
全メーカーではないですが断熱はだいぶ良くなってます、一条効果でないでしょうか？

[734: 匿名さん]

>>733
結局大手くんは都合のいい使い分けをしてるって事ですね

[735: 匿名さん]

>>731
工務店だけではありませんよ、ハウスメーカーも検討してます。
ハウスメーカーは、パンフレットやネットで簡単に仕様等は分かりますが、工務店は分かりにくいです。
ここのスレで同じ仕様で大手より2割安くできると拝見したので書き込みしてみました。

[736: 匿名さん]

まあＣ値の話もスレッドに余り関係ないが、最低限建築基準にでも盛り込めば
というのはあるだろう。
例えばこれから上位耐震等級を設けて、最低を等級2として
そこに反対する消費者はいないでしょう。
もし反発があれば、声の大きい関係業者しか考えられない。
規制というものは、環境基準でも建築基準でも似たようなもの
概ねそういう甘いレベルであることは、皆さんご存じなはず。

そして固定資産税ですが、これはもしも実勢相場を鑑みない評価を
それぞれの行政でなされていたら、一体どうなることでしょう？

「どうせ評価額は低いから査定は適当ですよ。」
もしこんな話が通るなら、不服を申し立てる人達で役所が大変です。
お金を取るには根拠が必要、明確に納得させなければなりません。
こんなことは納税している人ならば誰でも、モノには価値があって
その価値も高いと税金も高いなあと、感じているでしょう。

大丈夫です、皆さんの自宅も面積と仕様で査定、実勢相場から金額を
はじかれます。これは通常いい加減な数字ではありません。

実際の住宅評価額は非常に低くなりますが、当方地域では初年度に
実勢相場価格の７掛け程度(最初の償却)これを半分にしたものが評価額になります。
(のちに新築減税等ある)
地域により差がありますが、これで皆様の自宅の価値の客観的な目安がわかります。

ちなみに拙宅は坪50万後半になりました。査定時にニュアンスで得た感じですが
一階が真壁の塗り壁なのが、特徴的な割増要因だったようです。
それと拙宅は入れてませんが、電動シャッターの防犯ガラスはサッシに対しての割増が
大きいとの話でした。

[737: 匿名さん]

>>735
こんなスレで情報集めもどうかと思うけど、とりあえずお住まいはどちらですか?
最低でも～県～市まで教えてもらわないと誰もアドバイスできないと思いますよ

[738: 匿名さん]

>>737
兵庫県神戸市です。

[739: 匿名さん]

>>738
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19173/
こっちでやれや

[740: 匿名さん]

＞＞735
まずネット検索と住宅設備メーカーのショールームを廻るとよい
まずは自分の家は、こんなものがいいとの具体的理想、目標と目安を立てる
その後に目安を持っての見積もり依頼

稀に理想も持たずに展示場に駆け込み、値段は幾らかという人も居るが
それは流石に早計過ぎる。
会う前に結婚を決めるような真似は、よほどの達人以外は慎むべきです。

屋根は瓦かスレートか、スパニッシュなんてのもどうだろう
壁は塗りにサイディング、塗装も含めて沢山ある
キッチンや風呂トイレは各メーカーショールームで、ほんと迷うこと間違いなし。
無垢フローリングならサンプル取っての通販もいい。

業者に行くのはその後で十分、ここまで来ればきっと楽しく悩む家づくりができますよ。
折角自分の家を建てるのに、二者択一で後はオプション割増で苦渋の家作りになんて
誰が望むものでしょうか。

[741: 匿名さん]

神戸ならキッチン・バスのショールームが１０社以上あるのでは？
資材や建具メーカーのショールームだってありそうですね
市内に主要メーカー数社のショールームしかない地方都市からすると
すごくうらやましいです

[742: 匿名さん]

工務店勧めてる人は妄想で適当に理想を語ってるだけなんで、役に立たないですよ。

色々回ってみましょう、楽しいですよ♫

[743: 匿名さん]

>>738
神戸は都市部だし、震災の記憶があるので、ハウスメーカーが強いよ。
高気密信仰とかがあるなら、一条と言いたいところだが、あれはあまり類焼に強くないのでセキスイハイムのほうが無難かな。

>>740
あんまり建材メーカーのショールームは行かないほうがいいよ、一番高いのがよく見えて見積もりが大変なことになるｗ

[744: 匿名さん]

>>743
もう少し調べてみたいと思います、ありがとうございました。

[746: 匿名さん]

洗脳されてるな、あんた

[747: 匿名]

>>745
はいはい、ハウスメーカーと同程度の仕様の家が工務店で8割で建つというなら、実際に建ててここは卒業だね！
さようなら。

[748: akira]

積水ハウスも悪く言われてるね

自分は積水ハウスで建てたけど、そら100点じゃないけど自分では80点以上ですね。

かと言って80点以上取れる工務店も1割ないでしょう。

半分以上は自分は50点以下？

中にはその80点以上取れる工務店もあるのだろうけど、自分は見つけれなかったです。

逆に80点以上取れる工務店を教えてほしいですね。

人それぞれ価値観も違うし点数の付け方は違うと思いますが？

[749: 匿名さん]

>>735
大手でもパンフレットに偽りなく正直に建ててくれるなんて書いてないよね。
パンフレットが絶対なんて言えないから・・・
設計図書だって勝手に変えてしまうこともある。
契約したら、顧客はまな板の上のコイだからね。

[750: 匿名さん]

>>735
工務店は、間取り、使用を決めて、見積もりだして、それから契約という感じで回りくどく断りにくくなる。
気に入った大手があるなら、そこの間取りを盗むかどうかはさておきｗ、同じ仕様で延べ床面積合わせていくら位か聞いたほうがいいと思う。
残念ながらすごく安くはならないが、値切れば1割くらいは安いかも。

[751: 匿名]

>>748 今までどれだけ酷い工務店と関わってきたんでしょうか？住んでおられる地域は存じ上げませんが、私の住んでいる地域ではまともな工務店も多いので（中には酷すぎるところも少なからずありますが）皆さんの工務店乏しがすごすぎてびっくりしています。

[752: 契約済みさん [男性 40代]]

これは、建てるところを探していたところ僕の偏見かもしれないが、ＨＭでも工務店でも支店長や社長が、でっぷり太っているところは感じが良くなかったな　景品とか暑苦しい営業で契約に持ち込もうとするスタイルだった

[753: 匿名さん]

ショールームに行かないほうがいいって、ずいぶんな事言うじゃないか
見聞を広げる勧めを否定するって、何か疚しい他意があるんじゃないの？

消費者が賢くなると芽の出る会社、困る会社
ネット社会は情報を求める人にはいい時代です
ショールームだって、求める人に選んで欲しいから
頑張って沢山あるのです。

そんなショールームって凄いのです、何が凄いって
見せるだけで売ってはいない、当然売り込みなんて一切ありません。
自社製品の良さと特徴だけ説明してくれる。
無料のエンターテインメントアトラクションです、特に奥様方にはお勧めですよ。
毎週行きたくなるくらいです。

そして気に入ったものをピックアップしてから、建築業者に行けばいい。
自由に選ばせない業者と、やたらと高い業者を削って行けば
それだけでも夢が現実に、確実に近付くことでしょう。

[754: 匿名]

>>753
一般の人が行って、いい顔するところばかりではないけどな。
>>753さんは業界関係者なのかもしれないけど。

言ってるように値段とか販売の交渉がないので、安易に一番上の商品を勧めてくる。
少なくとも、各ハウスメーカー、工務店が標準的にどれくらいのグレードを採用しているのかは見てから行った方がいいと思う。

それから、あちこちにショールームがあるようなメジャーどころだと、やはりハウスメーカーの方が安く買えるようで、その辺の工務店で同じものを入れて（多少工賃を割り引いても）安く付くとは限らない。
工務店で安くあげるなら、ショールームがないようなところのフローリングを入れたり工夫しないと、変にメジャーどころのショールームで目が肥えてそこから買うと高くつくよ。

[755: 契約済みさん]

>>743 743さんの気持ち良く分かりますwww
ショールーム行くと良いグレードの物ばかり目について、本当は自分らにとってちょうど良いグレードのものでもしょぼく見えてしまうんですよね...
お金がいくらでも余っている方であれば問題ないと思いますが、良いグレードで見積もり出してもらって後から予算のことで妻ともめることになってしまうんですよね（←我が家は結構妻ともめました...）

[756: 匿名さん]

>>754
大手は工務店に比べ仕入れは安いだろうけど、別に安く売ってはいないだろ(大爆笑)

[757: 匿名さん]

>>756
かと言って工務店だって儲けないわけにはいかないし、仕入れもやや高めだし、必ずしも安くはないよ。
言われてるように、グレードを必要以上のものにするとすごい見積もりが出てきてびっくりする。

[758: 匿名さん]

有名計器メイカーの話ですが色々な販売ルートが有りますが顧客が手にする時は同じ価格になるような仕組みを作ってました。
同じ価格＝定価、トラブルを防ぐためのようです。
エアコン等は安く買えますが設置工事などは注意しませんとトラブルを起こし易いです。
真空引きも真面にやる業者は少ないようです、効率にどのように影響するか分かりませんが損します。
最悪は湿気が凍結して故障になります。

[759: 匿名さん]

>>757
そもそも、どこで建てようが一度はショールームに行くだろ
ホント揚げ足を取るのが好きだね～

[760: 匿名さん]

>>757
かと言って工務店だって儲けないわけにはいかないし、仕入れもやや高めだし、必ずしも安くはないよ。

安くないと言い切る根拠は?
工務店の仕入れ価格をどうやって調べました?

[761: 匿名さん]

>>758
その点、ハウスメーカーで最初に設置するエアコンは、10年保証があったりお得だね。

>>759
ハウスメーカーは独自のショールームで標準的なものを中心に見せるので無闇に高いものを選んでしまうこともない。
独自のショールーム、例えばタカラスタンダードに行くとホーロー浴槽、タイルの床とか勧められてえらんでしまうけど、冷静に考えると高いだけで意味不明なグレードだ。

>>760
ハウスメーカーも細かい見積もりを出すので見比べては。

[762: 匿名さん]

>>760
ハウスメーカーも細かい見積もりを出すので見比べては。

全然答えなってない
あなた工務店の話をしてるのですよ？
ハウスメーカーは関係ない
もう一度聞きます


>>757
>かと言って工務店だって儲けないわけにはいかないし、仕入れもやや高めだし、必ずしも安くはないよ。

安くないと言い切る根拠は?
工務店の仕入れ価格をどうやって調べました?

[763: 匿名さん]

>>762
工務店も見積もり取って、そこは丼勘定じゃなかったので、数字が分かったよ。
常識的に考えて、大量に買うところと少量しか買わないところで、卸値が違うのは仕方がない。
あなたの業界では、どこの業者にもメーカーの言い値とかですか？

工務店で安く上げるには、こだわらないところでコストダウンしないと。
ただ、上で言われてるようにショールーム行くと高いのを選んじゃうんだよｗ

[764: 匿名さん]

住設メーカーのショールームってのは、どう見ても一般消費者向けだ
あれは製品を見てもらう知ってもらう、選んでもらうために存在する。
大手は一社全国に１００拠点くらいある。どこも見て触って比べてもらうためにある。
定価の見積もりは出してくれるが、あくまで参考で売っている訳ではない。
気に入ったら最寄りの業者さんに頼んでくださいという姿勢なの。
各社沢山ショールームあるってことは、それだけ見に来てくれるお客さんも多い
特に一から探して選ぶ注文住宅建てる人が一番多いはず。

客にはろくに選ばせない似非注文住宅業者とか、建売のお客さんは
確かに見て気に入っても選べないから、確かに来ないのだろうけどな。

各ショールームで選んで気に入って、それがハイグレードかローグレードかは
選ぶ貴方が決めること。
良いもの見ちゃうと高いの欲しくなるって、そんなことは当たり前だろう
そこから費用と相談して買い物するのが普通の人だわ。
最初から良いものは見ない知らない方がいいって、そんな基準で
もの選びする人どこにおるねん。

自社提携商品に縛られて、安もんを高く売りつけるしか能がないから
そんな言い訳してんちゃうか？
そんなくそ業者は、ＨＭも工務店問わず願い下げだ。
消費者騙くら化すのもいい加減にせえや。

[765: 匿名さん]

工務店も見積もり取って、そこは丼勘定じゃなかったので、数字が分かったよ。
常識的に考えて、大量に買うところと少量しか買わないところで、卸値が違うのは仕方がない。
あなたの業界では、どこの業者にもメーカーの言い値とかですか？


仕入れが安いのに、何で大手は高いのかねー！！（大爆笑）

[766: 匿名さん]

>>765
工務店はグレードの低いものを使って安くしてるんじゃない？
だから工務店もグレードを上げると高くなるってこと。

[767: 匿名さん]

袋入り・コロニアル・クロス・合板のフロア・既製品の建具・サッシ

ここらへんは大手も工務店もそんなに変わらない
やっぱり大手は割高だよ

[768: akira]

>>751
兵庫県です。

昔とある工務店で働いてた事もあります。

[769: 購入検討中さん [男性 30代]]

大手は標準が中グレード
工務店は低グレード
どちらも高グレードにすれば価格差は大量仕入の差ぐらい
あといくら乗っけるかってとこ

標準内でおさめないとコスパは活かせない

[770: 匿名さん]

キッチンひとつ、世間の相場と品数を知られないように情弱客を囲って干物にするのは
生半可な宣伝と営業力では成しえない。 むしろ評価されるべき努力の賜物

[771: 匿名さん]

＞＞標準内でおさめないとコスパは活かせない

標準というのは客である貴方が決めていいのですよ、注文住宅なのですから
そしてコストパフォーマンスを発揮するかどうかは、貴方ではなく業者の裁量です

選ばせない・コスパが悪い、ならばその業者は自分に相応しくない、断るべき業者
選ぶ理由より、選べない理由の方が明確にわかります

[772: 購入検討中さん [男性 30代]]

そんな工務店を探して早3年
存在しないと言う結論に至りそうです
騙された方がどんなに楽かと…

[773: 匿名さん]

>>771-772
自由度が高い工務店、安い工務店（グレードが低かったり、ローコストのパッケージを持ってたり）が存在するのは間違いないが、グレードが高いものを自由に選べて安い工務店はなかなかないだろうな。
両方が頭の中で混ざっちゃって、妄想の工務店が出来上がっちゃってるんだろうけど。

[774: 匿名さん]

>>773
それでも大手よりは安いかと

[775: 匿名さん]

>>774
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[776: 匿名さん]

>>773
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[778: 匿名さん]

設備などは二の次ですよ。
家を建てるのじゃないの？
大手Ｈ．Ｍはボッタクリ価格で半建売を買うのでしたねｗｗｗ

[779: 匿名さん]

>>777
坪60万で大手と同等という根拠がない。
自分で見積もりを取ればわかるけど、工務店は割安ではないので、グレードとコスト重視ならタマホームとかローコストハウスメーカーの方が良い。

工務店の契約後の追加、変更も怖いよ。
定価表とかないので、向こうの言い値になりかねない。

>>778
そこまで大手ハウスメーカーに敵対心があるならやめたほうがいいが、こういう人って普通は工務店にも疑心暗鬼だろう。
工務店を盲信できるのは何故？？

[780: 匿名さん]

工務店と大手では、割引率が違いますよ。
取引の少ない工務店は、仕入れの割引が少ないです。
工務店に聞けば割引率教えてくれますよ。

[781: 匿名さん]

>>779
>坪60万で大手と同等という根拠がない。


そんな事言ったら、あんたの話なんか100パーセント根拠ねーだろ
っていうか、たまには根拠言えよ

[782: 匿名さん]

＞779
盲信？
建てさせるのですよ、建てて貰うんじゃないですよｗ
仕様を決めるのは施主です、施工は工務店です、請負契約です。

[783: 匿名さん]

>工務店の契約後の追加、変更も怖いよ。
定価表とかないので、向こうの言い値になりかねない。


見積は出すのだから、嫌なら止めればいい
っていうか、何で工務店だとボッタくる事前提なの？（笑）

[784: 匿名さん]

＞ボッタくる事前提なの？（笑）
大手ハウスメーカーは全てボッタクリ価格だからです。
皆、同じと思い込んでますｗｗｗ

[785: 匿名さん]

＞780
工務店設備仕入れ値＞大手ハウスメーカー設備仕入れ値
工務店設備設置費＜大手ハウスメーカーの設備取り付け下請けへの発注費
工務店の経費と利益＜大手ハウスメーカーの経費と利益

工務店の方が仕入れ値は高くても最終的には大手ハウスメーカーの方が高いです。
高価格のボッタクリになりますからばれないようにオリジナル商品として誤魔化します。

[786: 匿名さん]

>>785
両方から、見積もり取って比べたの？

[787: 匿名さん]

>>786
それ大手くんに聞いてあげて下さい

[788: 匿名さん]

>>787
ここで大手で高くないと言ってる人は両方で見積もりを取っていると書いてることが多いかと。
うちも両方で取ってスペック合わせていくと変わらなかったな。

>>783
見積もりは出るけど、途中の変更だと向こうの言い値なのは間違いない。

[789: 匿名さん]

変わらないのもおかしいな
普通に考えたら大手の方が安くなって当然のはず
やはりボッタクリか

[790: 匿名さん]

両方から見積もり取っても、工務店なら「メーカー・品番・一式幾ら」みたいな内容ですが
ＨＭだと「オリジナルハイグレードウルトラスペシャル・幾ら」みたいな内容で
比較されにくくされている。

営業さんに、この作り これってリクシルですよね？ とか聞いても苦笑いされるのがオチ。

通常キッチンやユニットバスはメーカー専属業者が搬入と施工をしますので
もし割高なら施主支給すればいいのです。

メーカー保証は責任施工とセットで確約されますから、施工責任はきっちり分担されており
それを理由に施主支給を断ったり、割増料金が発生するということは本来ありません。
利益を手放したくない一部の悪質な建築業者だけが、断ってくるので
そういう業者は見積もり時に、お断りしましょう。

現在の設備メーカーはほぼ、取り付けたユニットバスの手すり品番に取り付け位置まで
しっかり記録してユーザーサポートしていますよ。
製品に貼り付けた品番とシリアルナンバーで問い合わせると、○○の○○様ですねと
返事が返ってくるのが普通です。

[791: 匿名さん]

設備仕入れ値が安いから安いは大手君の妄想です。
たくさんの間接員に食べさせなくてはいけませんからチャンスとボッタクリます。
ローコストと大手ハウスメーカーの比較が典型になります。
ローコストも設備仕入れ値が安いです、かつ設置費も経費、利益も少ないですから価格差に反映されます。
工務店とローコストでは仕入れ値の差が出ます。
零細なら設備仕入れ利益無しでローコストに対抗できます、設置費は取れますから戦えます。

[792: 匿名さん]

>>782
よくそんなに自分と工務店を盲信できるな。

>>789
構造が比べにくいけど、やっぱり同等の値段かな。
それで、安心とサービスがあるなら悪くもないのでは。

[793: 匿名さん]

>>791
どうして、零細工務店は儲けを取らないと思い込めるの？？

[794: 匿名さん]

この掲示板って画像とかUP出来るのですよ

…知ってました？

注文住宅どころか建売ですら夢のまた夢な
未来無し君の日頃の憂さ晴らしにいつまで付き合えば良いのですかね？

万の能書きより一の事実
いいかげん実際に家を建てられた方の見積りの画像ぐらい見たいものです

[795: 匿名さん]

＞793
勝負に勝って仕事を取らなければお飯が食べられない。
零細は年4棟以下が多い、最悪大工手間だけでも稼がないとならない。
設備等で儲ける必要は無い、経費と設置費の大工手間で良い。

[796: 匿名さん]

＞795を補足すると零細は設備等は協力会社に丸投げですよ、基礎、屋根工事などの丸投げと同じです。
他の工事に関わる暇もない、零細工務店は木工事で儲かれば良しとします。

[797: 匿名さん]

大手は富裕層相手にしてるもだから割高なのは当然

ワークマンの服を同じ材料使っても、ポール・スミスとは同じ値段にはならないでしょ

[798: 匿名さん]

>>797
残念ながら、同じ仕様にすると工務店の方が割高です。

[799: 匿名さん]

>>798
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[800: 匿名さん]

工務店は性善説
大手ハウスメーカーは性悪説

決め付けや思い込みも結構だが
双方どちらでも良いので自分の主張を証明するに足りる見積り書の画像はまだですか？

このスレ…工務店や大手の関係者ばっかで施主って居ないだろ…

[802: 匿名さん]

すまん上は　>798 だったよ。

>800 悪いがスレタイどうりだ。大手信者は別スレで思い切りやってくれや。

[803: 匿名さん]

じゃあ、この位の仕様は大手ならいくらで建つの? 価格と内容は概ね明記されているよ。

http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/

33.57坪 上記参考プランの場合 ￥18,556,706-　　税込み価格　￥20,041,243-（8％）
総額で坪単価59.7万　サッシやフロアなど大手標準より少し上の仕様だろうね。

[804: 匿名さん]

同じサイトのリンクを使い回してる奴って何がしたいの？

[805: 匿名さん]

過去スレに工務店の見積もりはアップされてますが
難癖付ける人は何にでも付けるんですよ
そもそも住宅費用の実績として、坪単価50万円台が中心だと
記載される資料や記事が、今まで複数リンクされています。
実勢相場から割り出して、公的に評価算出され課税する
固定資産税評価額もその一つです。

いくら誰かが自身に都合良い風説の流布を連呼しても
何も変わることはありませんし、扇動されてもいけません。

[806: 匿名さん]

>>803
これと
http://www.kouketsu.co.jp/43house03_1/
これを
https://secure.aidagroup.co.jp/chumon/smile/index.php?utm_source=yahoo...
比べると同じレベルだね。
この程度なら坪３２万で建てられるのに坪６０万も金掛ける意味ある？

[807: 匿名さん]

>>806
そんな事言ったら大手はどうなるのよ（笑）

[808: 匿名さん]

>>807
そんなこと言ったらローコスト以外ありえないってことになるよ（笑）

[809: 匿名さん]

日本国民の労働者８０パーセントは市場とならない様な高額志向商品について
そもそもここで取り上げる意味があるのでしょうか？

衣食住、高い靴に高級時計、高級店での食事等々
一点豪華主義は誰にでもあるものですが、住宅はその桁が違います
更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。

安価な材料を使い、見た目も安価な高級品などありません。
外から見ただけも、ぺラッとしたコロニアル屋根の高級住宅など存在しないのです。
世に存在もしない架空の高級品など、本来語るに足らないもの。

それでもお年寄りや子供のように、言われるまま価値も分からず買ってしまう人を
少しでも減らせるスレッドであればいいと願いを込めて。

[810: 匿名]

ＨＭはダメ、地元工務店もカスだらけで依頼出来るところないです。

[811: 契約済みさん [男性 40代]]

ＨＭで家を建てるなというよりＨＭだと、その会社の標準レベル坪単価税込み６０万未満で建てれるの？
というのがあるな　工務店やローコストだと予算帯が税込み坪単価６０万未満が多数派だろうけど
　で比べるとしたらＨＭで坪単価６０万未満の商品とローコストＯＲ工務店の同程度の商品だろうね
高額だと、またそれぞれ同レベルで比べないと高いのも安いのもごっちゃにして良い悪いといってもねえ
　例えばＳ林業、平均レベルでいい家作ると思うけど、住んだことないけどさ
そこが坪単価６０万未満あるとして、それがローコストＯＲ工務店と予算同レベルで比べてどうかなみたいな疑問じゃねえの

[812: 匿名さん]

>809
＞更には高級であるなら、相応に高級な素材を使い高級に見えるのが当然。
例えばハンドバックですが、そこらで売ってる牛革のハンドバックなら数万円で購入できますが、エルメスとなると同じ牛革なのに１００万でも決して高いものではありせん。その何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？

[813: 匿名さん]

>>809
そもそも持ち家率自体が全国だと半分くらい、さらに注文住宅を建てる人はその半分もないのでは？
高額商品特化した大手ハウスメーカーのやり方もひとつの解では。
お金がないけど、注文住宅建てたいなら、工務店でグレードを調整して節約するかローコストハウスメーカーしかないけど。

[814: 匿名さん]

＞812
＞何十倍もの違いがどこにあるかわかりますか？
＞812のお頭が弱い。

[815: 匿名さん]

＞やり方もひとつの解では。
それは勝手だが、馬鹿が工務店を貶し顧客を増やそうと画策してる。

[816: 匿名さん]

>>803
構造周りでリクシルのサービスを使ってるのでローコストチェーン的な値段だね。
社長自らが一級建築士なので、その辺でのコストダウンあるんでしょう。
近くならいいかもね、なかなかこういうところが近くでないだろうけど。
ただ、建築士の免許を持ってない残念な息子さんが後を継ぎそうなので将来性は心配。
また、前述のように構造周りはリクシルのサービス使っていて変えにくいので、ここで毎日書いてる人には向いてないんじゃないかな。

[817: 匿名さん]

>>805
統計的なことを言い出すと、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応せず、工務店の建てた家の２割ほどが建築基準法不遵守で完了検査を受けてないけどな。
そういうのも含めて坪５０万からというのは事実だろうけど、ここであれこれ言ってる人の高気密高断熱、高スペック、構造にも口を出すというやり方では、坪８０万くらいかかってしまうよ。
実際に建てたならスマン、是非詳細を！

[818: 匿名さん]

>814
＞お頭が弱い。
答えに窮すると誹謗することでしか返すことができないんだよね、工務店大好きな人は（笑）

[819: 匿名さん]

>>815
こんなところを見て客が来るかよｗ

ハウスメーカーを叩いてる人の頭弱そうな珍説、高スペックでローコストの妄想工務店の話を、面白がってるだけじゃないの？

[820: 匿名]

結局どっちでも変わらないんじゃない？
ＨＭでも請負施工は近所の工務店だし、近所の工務店に頼んでも仕入コストの関係なのかそれなりの家を頼めばＳハウスくらいの値段になっちゃうし。

[821: 匿名さん]

>806
じゃあアイダで建てて下さい。どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
この人は同じものがアイダなら32万、工務店なら60万、大手なら80万以上と理解しているらしい。

[822: 匿名さん]

＞819
＞面白がってるだけじゃないの？
しつこい＞817を見てごらん、20回以上、同内容のレス、気が狂ってるよ。
メーカーの手先で商売だから嫌々レスしてるのだとは思う、可哀想です。

[823: 匿名さん]

>>817の書き込みは、壊れたブリキロボットを連想させる

[824: 匿名さん]

>>820
分かりきってるんだけど、高スペックで、自由度が高く、ローコストの工務店を妄想するのを楽しんでるみたい。
趣味みたいなものじゃないかな？
成熟してない趣味の世界では、大手ガーと言えば通っぽく見えるのはお約束ｗ

[825: 匿名さん]

>821
＞どちらが良いかは見ればすぐ分かるけどね。
そんなことないな。
お勧めの工務店の60万とアイダの32万はどっこいどっこい。

[826: 匿名さん]

>825
大手の80万も一緒というのなら認めるよ。みんな確かに家だからね。笑えるけど。

[827: 匿名さん]

>>825
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[828: 匿名さん]

>825
＞みんな確かに家だからね。
確かに家ということでは同じだね。
でも中身もお勧め工務店とアイダが一緒というのがなんとも可笑しい。

[829: 匿名]

アイダの888万円は超ローコスト以前にローグレードすぎるのであれだが、普通の工務店よりローコストハウスメーカーの割安ではあるな。
でも、グレードの違いは構造だと分かりにくいし、内装も目が肥えてないと分かりにくいだろうな。
ぶっちゃけ、大手ハウスメーカーの坪80万の家と工務店の坪60万円の家が同じに思えるなら、アイダでもいいと思うけどｗ

[831: 匿名さん]

>>830
貧乏前提の話は年収別スレでやれよ。

[832: 匿名さん]

>831
年収700万未満は貧乏認定ですか。家を建てる資格がありませんか?
価格に見合った家を建てたいだけですが。

[833: 匿名さん]

目が肥えていなくても近所の屋根を見て、それがコロニアルなら普通の家だなって
誰にでもわかるよ。

普通の家だな ＝ 坪５０～６０万なんだろうって解釈で大体外れることはない。

ただし同じ様なものでも、極端に安く手に入れてる人は滅多になくとも
かなり割高で手に入れている人を時々見かけるのは、住宅以外の商品と同じ。

[834: 匿名さん]

>>832
７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。
４００−５００万だとそもそも注文住宅を買うには色々妥協もいるだろうね。

>>833
屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。

[835: 匿名さん]

>834 ７００万くらいなら大手の家でも大丈夫でしょ。

さあ大丈夫かな。銀行が貸し出し可能な額とは、完済まで返し続けられる金額と必ずしも一致しない。高い家を売った大手ハウスメーカーも、担保を取っている銀行にとっても、施主が破産しようが痛くも痒くも無いからね。人生を家に賭けるかい。

[836: 匿名さん]

>>830
そのリンク先の提唱する家を買っても良いとされる条件はマゾ過ぎるだろ(庶民では坪50万でも無理な条件を提唱してるよね)
年収400万代は家など持たず一生賃貸住みで暮らせってか？

貴方は一部を抜粋して｢大手は買ってはいけない｣に歪曲させ無理矢理読んでるが
そのリンク先は｢家は買ってはいけない｣で持ち家自体を盛大に否定してるよね

[837: 匿名さん]

>>835
そこまで言い出すと多少安い工務店の家でも同じだろう。

[838: 匿名さん]

>836

本物の富裕層や年収が低くても堅実な施主なら、心配もないのでリンク先を読んでも気にも留めない。
もしも不安になるならプランを慎重に練り直すべき。特に高額な大手であれば慎重にした方がいい。
この程度の内容で迷いが出るのなら、本当に｢家は買ってはいけない｣ということ。

[839: 匿名さん]

後付け後だしの屁理屈ですね
ところで…注文住宅どころか建売すら夢のまた夢な未来無し君がなんでこのスレに書き込みしてるの？

[840: 匿名さん]

>>839
高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
その妄想ストーリーの適役としての大手ハウスメーカーｗ

[842: 匿名さん]

＞屋根だけで分かるエスパーなら無敵だな。
展示場のモデルハウスは高級だと思いますが、その屋根にコロニアルなど使われません。
ＨＭ信者でなくても、信仰者なら尚の事、屋根だけでその違いをご存じなはず。
皆エスパーではありません。貴殿も一度、住宅展示場に行ってみてください。


＞高スペックでローコストの工務店を妄想するためじゃないの？
一番多く建てらている坪50～60万円台の住宅は、高スペックでもローコストでもない
基本的にごく標準的な仕様で作られています。
何か勘違いされているようですので今一度、高スペックを謡っている業者と
ローコストを謡う業者それぞれの違いを精査してみましょう。
その詳細や違いを知る過程で、自分の求めるものはどういったものなのか
見えてくるという事です。
知らぬは一時の恥、知らずに言うのは一生の恥

[843: 匿名さん]

アイダは安さなりの家だけどね

[844: 匿名さん]

設備のグレードで単価は大きく変わるよね

[845: 匿名さん]

>>842
今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。
坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？

モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
どっちみち30年目に下地の防水をやり直すし、耐震も考えると必ずしも瓦が最良でもないのでは。
見た目的にも田舎の工務店の家っぽくならずスッキリするし。

[846: 匿名さん]

>>845
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[847: 匿名さん]

＞845には無理無理、賃貸から大手Ｈ.Ｍの手先のレスを繰り返す哀れな商売じゃ、夢の夢。

[848: 匿名]

>>841
あんたがスレ違い
リンク先を盲信するなら大手、工務店を問わず建売やマンションも不可
日本国内に於いて｢庶民は家を買ってはいけない｣になる

･75歳までの生活資産を確保(購入後の残資産で)
･家は現金一括購入

この二点を満たせる庶民なんてそうそう居ませんよ

[849: 匿名さん]

>>841
キモいw

[850: 匿名さん]

＞＞845
＞＞今、注文住宅に求められるスペックにすれば、税込み坪70万くらいからでは。

注文住宅に求める仕様は施主が選ぶのですから、もちろん税込70万もあるでしょう
あくまで市場に多く流通する汎用的なもの、同時に比較的コストパフォーマンスの高いものから
チョイスすることで得られるのが、結果的にごく普通の家と言える
坪50～60万円台の家という、良くも悪くも経済性に則した住宅になるのです。
これは住宅以外の様々な製品も同様。

＞＞坪50万でまともな注文住宅が建つと言い張って、年収4−500万の人に売るのが仕事ですか？
坪50万円で建つかは建築業者が決めることです。
まともなのか相応か判断するのは消費者です、取り決めと違う家を作るのは契約違反です。
年収4−500万の人が家を建てるのは自由です。

貴殿の主張は一般的消費者が、もの選びする立場からは逸脱していますよ。

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
それはローコスト仕様のモデルハウスではありませんか？

[851: 匿名さん]

>>850
大手のモデルハウスでもコロニアル使ってたよ。
近くで見ると経年でザラザラが見えるけど、下から見ると分からんよ。
今のはちょうど３０年もつし効率的では。

普通の工務店で坪５０万だと建売クラスの家とか、アイダの８８８万円の家（総額だと坪４０万はするでしょう）クラスになるよ。
コロニアルがどうこう言ってるこだわりの強い人にはかなり妥協が必要じゃないかな。

実際に建てて満足してるならいいけど。

[852: 匿名さん]

>>845 求められているスペックってのは具体的にどのようなものなのか教えてください！
もしそのスペックで60万円以下で建てれれば工務店でも問題ないってことですよね。

[853: 匿名さん]

>>851
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[854: 匿名さん]

＞＞モデルハウスでコロニアルを使ってるところもあったよ。
＞ちなみにどこですか？見たのでしたら教えてください。
駒沢のハウジングギャラリーに行ってごらん。大手が軒並みモデルハウスを構えているから確認できるよ。
東京の場合は直下型地震の問題もあるので重い瓦を使わないようにしてるんじゃないかな。かといってなんちゃって金属瓦もいまいちだし。

[855: 匿名]

>>853
いやいや…>>851は>>841で｢日本国内で庶民は家を買うな！建てるな！！｣ と言ってるのだから建てる訳がない
つまり>>851はスレ違い
>>851と>>841が別人なら素直に謝る

[856: 匿名さん]

>>854
工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。

>>855
>>841を真に受けたら多少安くても家なんか建てられないな。

[857: 匿名さん]

>工務店だと瓦に見えて、瓦型の金属瓦とかあるよな。



（その主張の根拠に対する突っ込みは置いといて）

それでもコロニアルよりは高そうだね（笑）

[858: 匿名さん]

>>855
851と841はどう見ても別人でしょ

851は異常な工務店嫌いの大手くんでしょ

[859: 匿名さん]

コロニアルはいくら断熱しても２階が暑い

[860: 匿名さん]

数あるモデルハウスの中にはコロニアルもあるのですね
それで、どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？

一応念押しですが
素材としてコロニアルを使っちゃだめと言っているのではありませんよ
あくまでローコスト向けに人気の、大変よく使われる安価な材料であって
最も汎用的で個性の無い屋根材を敢えて採用しているなら
それはローコストを押し出した住宅なのではないかということです。

安いものを使って安く売っていることには、何の疑問もございません。

[861: 匿名さん]

瓦型の金属瓦と瓦型のスレートは、本来の瓦より高いものが多いですよ。
だから新築ではあまり採用されてません。
採用があるのは大半がプレハブ系に厚物スレートを使い、型式認定での
耐震基準を満たす為のもの。
画一化された設計上の、苦肉の策である。

[862: 匿名さん]

＞どこのＨＭメーカーさんなのでしょうか？
駒沢にはローコストがないから大手とそれに準ずる中堅工務店ですね。
行って確かめれば済むでしょ。それとも東京に行くのは大変な所に住んでるのかな。
地方の人にとっては瓦屋根ってだけで高級になるのかもしれないね、だから瓦にこだわるのかな。
瓦で耐震等級３を取ろうとすると壁の制約を受けて間取りが思い通りにいかないっていうのも理由にひとつだろうね、特に３０～４０坪程度のあまり広くない家を建てる場合は。

[863: 匿名さん]

>>862
大手のモデルハウスの話なのでは？？

[864: 匿名さん]

＞大手のモデルハウスの話なのでは？？
そうだよ、だからローコストはないってこと。
やっぱり行くのは無理なの？

[865: 匿名さん]

適当だなぁ、ここはそんなんばっかだね。
工務店が、安いだの嘘じゃないかよ。

どうせガルバと間違えんだろ（笑）

[866: 匿名さん]

普通の工務店は特別安い訳じゃない、資材と人件費から積み上がった費用に
適正な利益を取れば、坪50万程度にはなっているというだけのこと。

坪50万円台というのは、日経ビルダーや国交省で把握している平均帯の数字に過ぎない。
公的にも固定資産税評価額として、補償時にも再建築費として
ＵＲ都市機構等、広く民間でも採用されている。
こればかりは世間相場が形成されている以上、同等とするものに対して
特別な評価と対価を求めることは難しい。

もちろん坪50万円台では不満があるなら、もっとお安いローコストを探せばいい。
更に高級な仕様を求めれば、それはいくらでも存在する。
もっと安価なものも高額なものも、沢山作られているのですが
それでも坪40万円台前半を目指すことになると、確かに色々な選択と工夫が求められるでしょう。

[867: 匿名さん]

>>866
工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがなく、工務店の家の2割程が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない。
そういう家を含めての平均だし、まともなスペックで実際に見積もりを取ると坪60−70万からだよ。
こだわりのない人は坪50万でもいいのかもしれないけど、個人的には工務店の坪50万よりローコストハウスメーカーの坪50万を勧めたい。

[868: 匿名さん]

>>867
そう主張するのは建ててからにしてくれよ。
思い込むのは結構だが。

[869: 匿名さん]

＞No.867
何度同じ文を載せても、完了検査を受けないのは施主の意向な訳で
登記をしない人と同様、行為の可否はスレッドに関係がない。
そして不満があるならば、行政側に陳情すべき問題。

住宅相場と算出される坪単価に納得いかないのも同様
固定資産税評価額等、あらゆる算定が間違っていると思われるなら
統計を取っている行政側に訴えることをお勧めする。

貴殿が正しいことを主張しているなら、認められてしかるべき問題だろう
貴殿が日本の襟を正す救世主とならんことを、陰ながら応援したい。

[870: 匿名さん]

もうさ…こんなスレでグダグダ言ってないで最寄りの工務店で見積り取れば良いやん

このスレの何が嘘で何が真実かなんてその見積り見て各々が判断すればいい

[871: 匿名さん]

>>869
だから、統計で言い返されてるじゃん。

>>870さんが言うように自分で見積もり取るしかないよ。
高スペックでローコストの工務店を夢見るのも楽しいのかもしれないけどｗ

[872: 契約済みさん [男性 40代]]

結局、ＨＭじゃ坪５０万円台の注文住宅とか無理なら
５０万円代の工務店の注文住宅とかほっとけばいいのに
敵意むき出しのはなんかずれてる人と言う印象だな

[873: 匿名さん]

>>872
工務店の坪50万の家って、ローコストハウスメーカーの本体価格888万円とかの半規格住宅と同レベルでしょ。
正直、注文住宅としては妥協が多いかと。
素直にローコストハウスメーカーの坪50−60万でいいんじゃない？どうしても工務店で建てたい？

[874: 契約済みさん [男性 40代]]

>>873 ?
なんか偏見が強すぎて性格が歪んでませんか
もしあなたがＨＭの営業とかだったら最低だと思うよ
そういう態度で幸せなの？？？
　ＨＭには関係ない領域で家建てる層に侮蔑しないと気が済まないんですか

[875: 匿名さん]

こんなスレに営業が書き込むかよ！

[876: 匿名さん]

>>867とか、工務店に仕事取られた営業マンにしか見えないのですが。

[877: 匿名さん]

>>876
そういう貴方はハウスメーカーの下請けもできず、請負もできずにのた打ち回ってる工務店の親父にしかみえない。
というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。

[878: 匿名さん]

そもそも富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。


下の庶民は庶民なりに頭を使って、賢く建てましょうというのがこのスレッド
上の方から「お前等年収700万未満は、無理して小さい家を建てるか賃貸にしとけ」など
大きなお世話である。

消費税増税も微妙な経済状況、少なくとも庶民労働者クラスの台所事情は
決して楽観できるものではない。
資材から建築業者まで、業界として建築戸数を減らすよりは、更に単価を切り詰めてでも
注文住宅を供給して欲しいもの。
そうでなければ本当に粗製乱造上等の、画一化された建売ばかりになっていまう。

建売は坪単価30万円台で作られ、注文住宅は坪単価50万円台が中心で推移
需給バランスとして当面は変わりようがないだろう。

[879: 匿名さん]

坪80万でも25坪にすれば2000万で建つ
坪50万の40坪の家より絶対幸せになれるから

[880: 匿名さん]

＞879
二人住まいという前提が抜けていますよ。

[881: 匿名さん]

やっぱ量より質だよな

[882: 匿名さん]

>>878
まともな室内環境に保って少ない電気代で済ませたい場合
総坪単価60万では無理かと。
これからバンバン電気代が電力自由化や再エネ課金で上昇していくことを考えると大手レベルのq値1.9だと厳しいかと。
でないと結局トータルで損かと。

[883: 匿名さん]

>というか本気でこんなスレに営業が書き込んでると信じてるなんてね。

営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？

逆に、営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです

[884: 匿名さん]

>>883
＞営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

＞営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃＨＭが相手でいて欲しいのかな。

[885: 匿名さん]

富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのが間違い。

上記はＨＭに限定して指したものではなく、上級やプレミアムを
志向している業者様は、あくまでそちらの土俵で活路を見出したほうが
よろしいですよ、といったものです。

昼飯は本マグロ大トロ一貫800円のみ
一回やるのはいいですが、衣食住って毎日ずっとです。
家はそういうもんじゃないですから・・・

[886: 匿名さん]

>>884
営業でもないならなんでそこまでスレに張り付くんだよw
ほっときゃいいのにw

[887: 匿名さん]

どっちもでしょ（笑）

[888: 匿名さん]

くだらね-ことに時間とお金を使われ、納得のいかない気持ちが残るだけだよ。

[889: 匿名さん]

>>886がそこまで張り付いてるのは工務店の親父だから？

[890: 匿名さん]

なんかぐだついてますね
今までの内容をまとめると
・工務店の完了検査2割云々は出鱈目
国交省の資料だと完了検査を受けていない住宅は現状で全体の1割。工務店のみというのは当てはまらない
・ZEHがが性能順というのも嘘。Q値1.6-1.9の住宅が全体の8割。一条工務店がいくら太陽光発電の制約があるとしてもQ値1以下の住宅が少ないことから、性能の低い大手に一定の枠がある可能性が高く予算が無駄になっている
・工務店が大手より安く済むことは日経ホームビルダーや大手のIR等を参考にすれば明確
（一条工務店はあの性能の割に安いか？）
・大手の家は熱橋や気密を考慮していない
（一条工務店含む

こんなとこですね）

[891: 匿名さん]

>>890
申請書類の作成すらできない工務店は国からも見離されたってことでしょう。
当然ですけどね。

[892: 匿名さん]

>>891
申請書類ぐらい外部委託でなんとでもなるかと。
それにろくな性能もない家ばかりが補助金をもらえてしまうのはどう説明するんですか?

[893: 匿名さん]

＞営業が書き込みしても全然おかしいと思わないけど？？
別に信じるのは勝手だからね。
で、やっぱり下請けもできず請負もできない親父さんみたいだね。

＞営業が書き込むはずがないんだと、強く思い込んでる理由を知りたいです
工務店の親父としちゃＨＭが相手でいて欲しいのかな。


こんなくだらない事ですら全く根拠がない大手くん(大爆笑)

[894: 匿名さん]

>>892
外部委託すればできるはずなのに、それすらできない工務店って（笑）

[895: 匿名さん]

外部委託？
その委託料は誰が払うと思ってんだよ！！

[896: 匿名さん]

>>895
それでも大手より安いですからあしからず

[897: 匿名]

能書きは建ててから言ってくれよ
｢やれば出きる｣と｢やって出来た｣では雲泥の差があるよ
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが
実際に話し合いし、決断して、金出して、家がたちましたでは無いでしょ貴方は

[898: 匿名さん]

>896
何が安いんだ？
信用、信頼が安っぽいのか？
申請もまともにできない会社なんか、信用に値しないわ。
論外。

[899: 匿名さん]

大手ハウスメ－カ－だったけど、確認申請書類出しなおししていたよ。
建築士だって下請け。名義貸し。
大手って、何やってんだろう？
何も答えられなかったよ。
ピンはねやだよね。

それから、シンクとか住宅機器はハウスメ－カ－仕様があって、安い分どこか弱かったりしてつくっているから、建築士とか工務店でメ－カ－に注文したほうが、正規品が来るから、壊れにくいかもね。

[900: 契約済みさん [男性 40代]]

こういう全国規模のＨＭという存在は日本だけの特異な現象だっけ

[901: 匿名さん]

大手、ローコストHMより準大手、中堅HMがコスパ最強

[902: 匿名さん]

>>901
それは正解かもね…。

工務店が、安いのは不正解だよな。

[903: 匿名さん]

>>901
気密を取れない時点で選考外かと。

[904: 匿名さん [男性 40代]]

何処で建てようが一緒でしょう 値段が高いか安いの違い 家より その土地を気に入って納得出来るかでしょう 家を買う人へ後一言 営業さんから家賃程度の支払いで家が買えますって感じで言って来るでしょう 皆さん忘れないで下さい 固定資産税の事を納税額を調べて住宅ローンの返済計画を経てましょう

[905: 匿名さん]

>>894
性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。元に低スペックの住宅が8割なわけですし工務店の枠が全くと言っていいほど変動していないのは不自然です。

>>897
書籍の掲載内容を嘘といいきるのは無理なのを考えるとその発想がよくわかりません。
むしろハウスメーカーのほうが嘘くさいですしタマホームなんかは坪単価が普通に二倍近く違ってきます。

>>898
ネットで調べれば欠陥違反のオンパレードの大手よりはいいかと
>>899
そうですね。実際に住設メーカーに見に行った時に営業さんがそういうことは言ってましたね

[906: 匿名さん]

>>897
ネットやら書籍やらの引用で建てた気になるのは勝手だが

何のソースもないあんたよりマシだわ(大爆笑)

[907: 匿名さん]

>>904
どこに住むかも重要かと思いますが床暖房のいらない、上下温度差のないまともな温熱環境の家であることも重要かと

[908: 匿名さん]

>>904
どこでも一緒なんてはずないからね。
雲泥の差だよ。

床暖とか空調とかの問題の前に、基礎的なことができないことが問題。基礎的なこと、基礎的なこと。はははは

[910: 匿名さん]

>>905
＞性能順ではなく抽選なために工務店が入る余地が無いせいかと。
抽選ならなおさら申請数に比例するはず。要するに工務店は申請という入口にもたどり着けない体たらく。
申請書類の作成能力すらない工務店に期待できるものなど何もない。

[911: 匿名さん]

＞910
書類作成で儲ける事が得意なだけで真面な隙間の少ない、高気密住宅の建てられない大手Ｈ.Ｍに期待できるものなど何もない。
ボッタクリで高い大手Ｈ.Ｍは百害あって一利なし。

[912: 匿名さん]

>>910
抽選もされているのか怪しいですね。
・工務店の申請割合がほぼ変わらない
・Q値1.6以上の低スペック住宅が8割。
これから判断するに無駄に大手に枠が設けられているとしか思えませんね

[913: 匿名さん]

>>912
＞・工務店の申請割合がほぼ変わらない
申請書類の作成能力が全く向上していないことの証しですね。
未だに次世代省エネ基準を建てたことないなど、いつまで経っても向上しない工務店の実態が浮き彫りになっています。

[914: 匿名さん]

ほんの一部（一条等）を除き高密住宅が無い大手ハウスメーカーの貧弱な実態が浮き彫りになっています。
寒い家だらけです、結露は当たり前、酷いのは室内で凍結します。

[915: 匿名さん]

＞913
Ｓハウスよりは良いのじゃない？
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...

[916: 匿名さん]

>>915
すごいね、冷凍庫の中みたい（笑）

[917: 匿名さん]

工務店もひでーなw

[918: 匿名さん]

＞917
＞915ほどではないねｗｗｗ
大手ハウスメーカーのボッタクリ価格でこれじゃ、たまらんでしょ。

[919: 匿名]

しかし、このスレはいつまでも盛り上ってますね。
自分が好きな方で建てればいいだけの話でしょ。
工務店も当たり外れあるしＨＭだって満足してる人もいるんだし。

[920: 購入検討中さん [男性 30代]]

防湿シートも気流止めもない大手はちょっと

[921: 匿名さん]

＞919
毎年１万７千人がヒートショックで亡くなってます。
気密性能の悪い大手ハウスメーカーの家は寒いです。
寒ければヒートショックになりますから好きな方だけでは？

[922: 匿名さん]

>>919
大手の場合ハズレしかないのが問題かと。
一条工務店でも土間が結露したりするので。
あの価格であのスペックなのは評価できますが。
工務店や建築事務所の場合熱橋まできちんと考えて施工しているところはあるのでそこで建てるのはべきですね

[923: 匿名さん]

>>922
きちんと考えてます。でも書類作成も覚束ないようじゃ結果は。。。。

[924: 匿名さん]

＞923
住む家です、書類で快適性は得られませんｗ
書類で寒くない家が出来るなら誰も苦労しませんｗ
ボッタクリの寒い大手ハウスメーカーは価値が有りません。

[925: 匿名さん]

話しがグタグタしてきたのでまとめますと、
工務店には書類作成能力がない為、申請の入り口にすらたどり着きません。
その結果ＺＥＨは大手に独占されています。
工務店はといえば未だに次世代省エネすら経験ないのですからしょうがありません。ゼロとは言いませんけどね。

[926: 匿名さん]

ＺＥＨの目的はなんでしょう？
快適な家では？
低気密の大手ハウスメーカーでは快適な家は出来ません。
ボッタクリで割高な家を建てても隙間風が多く寒い残念な家になり、いずれは耐えられずに建替えになります。

[927: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでもＺＥＮは僅かです。
宣伝に騙されて割高なボッタクリ住宅を掴まないように気をつけましょう。

[928: 匿名さん]

ＺＥＨの目的は快適な家です。
工務店では申請すらできないので、その入口にたどり着くこともできません。ＺＥＨと認定され補助金まで貰えるのは大手で建てた家だけです（笑）

[929: 匿名さん]

＞928
大手ハウスメーカーは気密性能が駄目ですから快適な家にはなりません。
ＺＥＨの補助金を貰えてもそれ以上にボッタクリに合い、超割高の家になります。

工務店
http://kankyokk.co.jp/zero/
延床面積／159.4㎡（約48.2坪）
構造・階数／新在来工法２階建て
竣工／2013年
建築コスト／約63万円/坪（税込）
ＺＥＨ対応

大手ハウスメーカーの駄目ぶりが歴然とします。

[930: 匿名さん]

袋入りに快適と言われても説得力ない(笑)

[931: 匿名さん]

>>925
だからその論法は無理ですってば。
だったらなんでq値1.9レベルの低スペック住宅が8割何ですか？無駄に大手に枠があるからとしか考えられないのですが
でなければ一条工務店等が独占してます

[932: 匿名さん]

>>923
まともな工務店を探せと言ってるんです。
書類で結露しない家が建つと勘違いするのは勝手ですが書き込まないでください。

[933: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのＺＥＨ対応で坪100万以下など無いでしょうねｗ

[934: 匿名さん]

ZEHの目的は
ばらまき行政ですよ。

そんな事も知らないのですか？

[935: 匿名]

>>932
そうですね。
誰もが皆、｢まともな工務店｣引き当てれるなら何も問題ありませんね。

北海道の工務店は遥、東海地方の片田舎までお家を建てには来てくれませんし…
2年も3年もかけて工務店を行脚して吟味するのも正直、現実的だと思えません
仮に3年かけたとしてこの地方で見つかる保証も無いですよね…

[936: 匿名さん]

＞935
零細工務店に指示して作らせれば良い。
自信がないなら設計事務所を捜せば良い、努力すればさまざまの方法は有る。
気密は難しい技術ではない。

[937: 匿名さん]

＞935
ごく一部を除いて大手ハウスメーカーを選択すれば低気密住宅は確定する、最大の愚行です。

[938: 匿名さん]

富裕層二割の中で客を取り合うべき業者さんが
麓に降りて坪50～60万の工務店や、それ以下でも頑張るローコストにまで
食い付こうとするのは、何か勘違いではありませんか。

[939: 匿名さん]

>>935
東海のどこでしょうか？
低燃費住宅、新住協あたりで調べてみてはどうでしょうか。

[940: 匿名さん]

>>935
最悪県外から建築士引っ張ってくれば？
施工した工務店に問題があると非常時のメンテがあれだけどまともな家はたつんじゃない。

[941: 匿名さん]

>>938
同意です
大手は富裕層相手にするんだから、工務店とは客層がダブらないのに、なぜ工務店に超攻撃的なの??

[942: 匿名さん]

東海地方なら好みは別として
ミノワ　http://minowa.biz/
無暖房住宅でQ値は1前後らしい。袋入りではない様子だけど価格は不明

[943: 匿名さん]

施工数減少で、背に腹は代えられないからでしょ、形振り構わない生き残りを賭けた戦いじゃない。
やり方の汚さなど、どうでも良い、騙した方が勝ちの業界。

[944: 契約済みさん [男性 40代]]

　ＨＭが坪５０～６０万で人に胸張れる家を建てればいいだけの話だけど
図体の大きい非効率追求した組織だからどうしようもないよな
　昭和の遺物

[945: 匿名さん]

大手は大手ならではのスケールメリットを前面に出した商品体系にすれば
軽く半分以上の市場シェアは取れるはず。
高級路線は別ブランドで差別化すればいいだけの話。

個人電気店を駆逐した大手家電量販店が、近年は軒並み苦境に立たされていても
何も変わろうとしないのと似たようなものだろうか。
まあＨＭは工務店を駆逐した過去もなければ、大きなライバルが現れた訳でもないですが。

[946: 匿名さん]

>>931
論法ではなく事実を書いているだけです。
なんのソースも示さずに大手に枠があるなんて妄想は止めたほうがいいですよ。
一条も申請能力という点で難があるのかな。

[947: 匿名さん]

>>944
工務店でも坪50〜60万じゃ人に胸張れる家は無理でしよ。

[948: 匿名さん]

>>938
こんなスレにＨＭが来てると思うほうがよっぽど勘違いではありませんか。

[949: 匿名さん]

＞947
＞929なら胸張れる家でない？
税抜きなら60万以下。
大手ハウスメーカーでＺＥＨ対応の最低価格を示してよ。
100万/坪以下など有るのかな？

[950: 匿名さん]

>>946
だから本当にまともに抽選がされているなら何で低スペック住宅ばかりになるんですか？
一条も申請能力という点で難があるとかもはやギャグを言ってるんでしょうか。
Q値1.6以上の家は他のハウスメーカーでも普通にあるんですよ？であるにもかかわらず8割以上がQ値1.9ギリギリ。これをすべて申請能力で片付けられる根拠が私には理解できません。

[951: 匿名さん]

先日住宅建築の会合に出席したおり、今後の業界について住宅着工30万戸がゆくゆく20万戸に減少する中で大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保するとみられるから工務店だけが10万戸減少してしまう。そうなると工務店は半分しか生き残れないという現実がすくそこに来ているとありました。
工務店の倒産リスクがこれまでと比較にならないくらい高まるということでした。
完全後払いのできる工務店が見つかればいいですが、銀行の工務店を見る目がさらに厳しくなると益々資金繰りが苦しくなり、果たしてどれだけの工務店が後払いを受けてくれるでしょうか。

[952: 匿名さん]

>>950
ですからまともでないことが行われているというソースを出してください。
申請すらできない工務店が取得できないのは何かがあるからといわれてもねぇ（笑）

[953: 匿名さん]

>>951
ちなみにピーコンという建売業者さんが建売りでＺＥＨを取得しました。
申請書類を作成して申請すれば工務店さんにも可能性があるということです。
できない言い訳を考えてる暇があったら申請の勉強でもしたらどうですか？工務店の親父さん（笑）

[954: ↑]

アンカーを間違えました
＞＞950

[955: 匿名さん]

＞951
＞大手やパワービルダーは現状維持の10万戸を確保
根拠が無さ過ぎの数字。
大手ハウスメーカーが今までより2/3になり安いパワービルダーが大手の減った1/3を補い10万戸なら分かる。
大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
パワービルダー、工務店との過当競争で更に酷い状態も有り得るから大手ハウスメーカーは半減か？

形振り構わずに手先を使い工務店を誹謗中傷しないと倒産するから大変ですねｗｗｗ
裕福な顧客の割合は増えませんからパワービルダー、工務店から顧客は奪えませんｗｗｗ

[956: 匿名さん]

>>955
＞大手ハウスメーカーが減らない等は有り得ない、1/3が倒産、良くて縮小に追い込まれる。
これこそ根拠も何もない単なる妄想ですね。
これまでの住宅着工減少に伴う工務店の減少実態からも、大手とパワービルダーが現状維持、工務店が半減という方がよっぽど信憑性があります。
富裕層の人口割合は維持されるので大手の客層は維持されるます（人口は着工数の減少ほど減りませんから）。
そしてパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすという構図が将来像として最も可能性が高い。

[957: 匿名さん]

＞956
ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
これから顕著になって行く。
＞富裕層の人口割合は維持
富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
富裕層だけが家を建てる事になってしまうからこれもない。
粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
大手の半分が消滅するのが自然な流れ。
繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退して大手ハウスメーカーの多くが淘汰される時代が来た。

[958: 匿名さん]

近所にタマの家が建てられてて足場が取れました。
普通かなぁ〜、なんて思いながら期待はしてませんでしたが2方向への片流れなど、しっかりとした外観でした。
内装はわかりませんし、気密断熱は普通なのかもしれませんが、なかなか見た目良かったですよ。

工務店さんも頑張りましょう。

[959: 匿名さん]

>>957
＞富裕層の割合が増える事になってしまう、逆は有っても無い。
だから人口の減少はそれほど顕著ではないと言ってます。減らない層が大手のターゲットですから現状維持です。

＞粗末な家でも需要は永久に残るからローコストと工務店は無くならない。
その分野でパワービルダーが工務店の市場を食い荒らすってことです。
パワービルダーの席巻によって工務店半減のシナリオが最も現実的的です。

[960: 匿名さん]

>>957
＞繊維産業、石炭産業、鉄鋼、造船等様々の業界の栄枯盛衰と同じ、住宅産業が衰退
その最たる犠牲者が工務店になることが目に見えています。
上を目指しても一部の工務店を除いて富裕層からは相手にされない。
現状はといえばパワービルダーの攻勢で市場が食い荒らされる。

[961: 匿名さん]

どんな会合だか知らんが「市場が半減するので、我が社も半減します」
なんて予測を立てる大手企業など無いわ。
各社口を揃えて無いというのだから、まあ確かにそういう結論しか怖くて言えん状況なのだろう。


自動車が売れないと言われて久しいが、新車購入価格の平均が240万程度
年収の半分程度を割いているそうだ。
価格から見ても、軽自動車とコンパクトカーにプリウスを多く見かけるのは
納得できる現実でしょう。

住宅であれば年収の５倍、２５００万程度に市場の中心だ流れるのは当然
その予算に中心帯となる、40坪弱程度の住宅を提供できない業者は
高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか、海外市場中心にするか
国内市場から退場して頂く他に道はない。

こんなことは大学生でも話せる、誰でも分かる未来予測。
まあそんな現実も把握できない経営陣が居るから、大手企業も傾くわけだけどな。

[962: 匿名さん]

>>961
別に大手を対象にした会合ではありません。この結論だけが唯一の答えと言うつもりはありませんが、最も現実味のあるシナリオだと納得しました。
なぜなら工務店の主要な市場でのパワービルダーの攻勢に工務店が立ち向えるとはとても思えないからです。
＞高級ブランドとして購買層を絞って活路を取るか
なので大手は現状維持が精一杯でしょう。それに対してパワービルダーに席巻される工務店には生き延びる市場が半減してしまうのですから工務店が半減するのも摂理です。

[963: 匿名さん]

＞962
＞ミサワ、三井ホームの衰退、タマホーム、一条の躍進が全てを語っている。
＞これから顕著になって行く。
屁理屈より現実を直視しましょうねｗｗｗ

零細工務店は元々跡継ぎがいませんから自然減で減って行きます。
大手ハウスメーカーが一番打撃を受けます。

[964: 契約済みさん [男性 40代]]

>>947 いくらだったらまともな家立つの、その根拠は

[965: 匿名さん]

＞零細工務店は元々跡継ぎがいませんから

では何故、跡継ぎが居ないのか？工務店の息子は家業を継ぎたくないのか？
考えた事ありますか？

[966: 匿名さん]

＞965
考えなくても分かること。
楽して儲からないから、業界の未来は暗いから。

[967: 匿名さん]

https://sii.or.jp/zeh26r/file/doc_1124.pdf
上記２９ページですが８割以上がQ値１．６～１．９と低スペックです。
Q値１以下は全体の１％程度。
まともにZEHが性能順で抽選されているならばこのようなことにはならないかと。

[968: 匿名さん]

貴方の言う高性能な家が量産されてればその論理は正しいのだろうが
そもそも貴方の言う高性能な家って住宅全体の何パーセントよ？
そもそもが大手や建売、工務店、零細まで入れて厳選された一部のみが建てれる高性能住宅
住宅全体で大手のシェアが1割とするなら高性能零細工務店のシェアなんて1パーセントも有れば奇跡でしょ

[969: 匿名さん]

シェア１％でも年間着工数を考えると8000戸以上。軽くZEHの全戸数を上回る工務店が建築していることを考えるといくらなんでも申請書類の不備だけでは説明がつくとは通常考えられないのですが。ましてや一条工務店なんかを含めばもっとありえません。
明らかにZEHの数が少なすぎます。

[970: 匿名さん]

まとめると一条工務店やQ1住宅レベルの家は年間数千戸以上建築されているのに資料を参考にすると明らかに高性能住宅のZEH申請の数が少なすぎる。まともに性能順な抽選が行われているとはとても思えない。といった感じですね。

[971: 匿名さん]

一条工務店でZEHが取れない(取らない)理由
http://www.smarthouse2.com/?p=10261
同じ様な理由で性能やら効率にこだわる人ならZEHの補助金なんかより
住宅の高設備化を選択するんじゃないですかね？
特に太陽光の大容量化とそれに伴う20年の売電契約なんかはZEHよりウマイでしょ

[972: 匿名さん]

ブログ読んだが、このさすけって奴絶対エコプロから金もらってるよな。

[973: 匿名さん]

広域展開のローコストが躍進する可能性はある、そうなれば市場を喰われるのは工務店だろう。


だが残念ながらその衰退する市場のパイに、手さえ出せなくなる残念な企業もありそうだ。
宣伝力と営業力だけでは、どうにもならない時代なのでしょう。

[974: 購入検討中さん]

床のコーティングなんかテカテカになるよな。ブログを盲信すると後悔しそう。

[975: 匿名さん]

一条のフロアコーティングすごくいいよ
ちょっと高いけど

[976: 契約済みさん [男性 40代]]

　モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレット、住宅とは関係ない景品代で
大手のＨＭは一棟当たり１８０万以上価格を上乗せされてるとなんかで見たけどほんとうでしょうか
　４０坪で割ると一坪建設と関係ない費用４万５千円上乗せされてるよね
これって資材の大量購入のメリット打ち消す効果だしな

[977: 匿名さん]

色々展示場を回って、外観や断熱などすべての仕様を見て総額の価格を聞きながら、自分に合った家を決めて行くしかないと思う。

[978: 匿名さん]

モデルハウス、テレビＣＭ，あんまり躾けられてない営業員の賃金、豪華パンフレットならまだいい。
工務店は、おやじの高級車、高級腕時計、キャバクラにお金が消えていきます。

[979: 匿名さん]

＞＞978 その通り、だからそうじゃない地道にやってる業者から選んでいくのが大切。

安そうな仕様と設備でありながら、ハイグレードです高級ですからと
高額な見積りを立てる業者を選ばない、賢い消費者でありたいもの。

[980: 匿名さん]

勉強したら、地場の零細工務店を捜しなさい。

[981: 匿名さん]

>>979
その通り、だけと地道と思っていたら実は家に帰ると高級車、高級時計を家族が買い放題。そんな実態があるとしてもわからないでしょうね。

[982: 匿名さん]

＞981
それはハウスメーカーです。
多くの工務店は家と店と作業場が一緒です。

[983: 匿名さん]

＞981 そういうのがわかる所から選びましょうよ、家や家族まで偽装してる人は居ないですから

[984: 匿名さん]

給料を何に使おうが勝手だけど、
会社の利益と自己の報酬の区別がないからなあ、零細工務店は。
タチが悪い。

[985: 匿名さん]

＞984
工務店に限らない。
自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない。
収入が多いと税金が多くなり、自営業から会社組織になり、破たんの道へ多くが進む。

[986: 匿名さん]

無知なくせに、誹謗中傷する輩＞984はタチが悪い。

[987: 匿名さん]

そういうやりとりが、このスレの人気の秘密です（笑）

[988: 匿名さん]

個人攻撃になってるってことは、反論の余地もないということか！
結構、結構。

＞自営業は売上から材料代、人工代、必要経費、税金等を引いた残りが10億だろう100億だろうが全て自営業者の収入でなんの問題もない
何これ？
寝言？
無限分の１の確率は「０」だぞ。
ありもしない例を立てるな。

零細工務店なんて、会社に投資しないからな。
儲けは、自分の取り分。
だから家づくりに進歩がなく、数十年遅れのダサい家ができる。
新しい建材を組み合わせたって、検証してないからな。
建材メーカー公称の受け売りだ。

[989: 匿名さん]

＞988
まだ無知を晒してる、自営業は会社ではない。
＞建材メーカー公称の受け売りだ。
大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですかｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃないですか？

[990: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーは建材メーカーのデータを信用しないで検証試験を行ってるのですか
馬鹿だなあ。
建材メーカー１社の製品で家が成り立っているわけではないだろ？
複数の建材メーカー製品の組み合わせだろうが。
本当に馬鹿だなあ。
それとも、工務店は手作りオールインワンだったかな？

[991: 匿名さん]

＞990
馬鹿だからお聞きしますがどの建材とどの建材をどう組み合わせてどのような試験をして大手ハウスメーカーは検証してるのですか？
馬鹿に分かるように分かりやすく詳細に例をいくつか出して説明をお願いします。

ついでで申し訳有りませんが色々検証できる大手ハウスメーカーは低気密の住宅しか出来ないですね。
低気密ですと隙間風で寒いです、当然検証してますよね？
何故知ってるのに低気密を放置してるのですか？
まさか答えられませんは馬鹿ではないでしょうからないですよねｗｗｗ

[992: 匿名さん]

＞９９１
馬鹿がなんかぬかしとる。
工場見学行って来い。
実験棟も見学できるわ。
そこで、同じ質問してみろ。
そして、答えをここで晒せ。
妄想野郎は、リアル世界ではどうせなにも行動できんだろ。

そもそも、人に教えを乞う態度か？これ？

[993: 匿名さん]

＞992
礼を尽くしても無知な輩から答えなど出ないｗｗｗ
最初から答えなど期待してない、期待したらおまえとおなじ馬鹿になるｗｗｗ

[994: 匿名さん]

第三者の判定です。
「９９３」の完敗。
理由は理屈が通っていませんし、質問にも何一つ答えてなくて中傷しているだけですね。
あなたの意見からは、何も得るものがありません。

[995: 匿名さん]

俺、工務店好きなんだけど、991、993みたいな奴と一緒にしないでくれ。
俺から見てもこいつ馬鹿だな。

[996: 匿名さん]

＞993
馬鹿のお仲間？、どちらが質問してるのｗｗｗ
＞995
馬鹿のお仲間二人目？
＞工務店好きなんだ
いや、嫌ってくれ迷惑ですｗｗｗ
＞992の馬鹿丸出しは＞988から読み直せば明白ですｗｗｗ

[997: 匿名さん]

やっぱり、工務店ダメだｗｗｗ

[998: 周辺住民さん]

未だに工務店は事務所と住居が一緒になってるなんて思ってる奴がいるのかｗ
本当に妄想なんだなｗｗｗ
事務所と住居が一緒になってるなんて、自分とこで原木買い付けて刻みをしてるとこくらいだぞ

え？それとも年間1棟2棟の工務店の話してんの？そもそもにそれ言い出したらきり無いじゃんｗ

[999: 匿名さん]

＞998
工務店のほとんどは年間着工数４棟以下です。
工務店としては10棟以上は例外です。

[1000: 匿名さん]

年間４棟以下？
４人の施主が、工務店と下請けとその家族を養ってるのかよ。
そう考えるとすごいよな。
粗利どんだけなんだ？