その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/
その7です。
今までの議論をまとめるとハウスメーカーは
・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格 http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる
といったかんじです。
[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7
No.1501 |
by 匿名さん 2016-09-25 09:50:01
投稿する
削除依頼
貴方がそう思うなら貴方はその様にすれば良いと思いますよ
|
|
---|---|---|
No.1502 |
貴方はどこのスレでも同じ言葉を書いてますけど、
それを言ったらおしまいでしょう。 |
|
No.1503 |
とある中堅ハウスメーカーで建てました。価格は坪60万くらいでしたが…結果後悔しております。以前は外も内も塗り壁で瓦屋根の伝統的な家屋でしたが、新築して外壁サイディングに中は大壁に屋根はスレートでやっぱりショボい。
断熱性はあるようで冷暖房はあまり使わないが、梅雨や今の秋雨の時期は湿気が半端じゃない。以前の家は真壁工法塗り壁で調湿効果があったんだなと実感しております。 そして、今回お隣で地元工務店で新築されました。これが外観からして良い!瓦屋根で中も見せ梁で和風モダンな感じで珪藻土が塗ってある真壁である。これが我が家と比べるカラッとしていて快適である。やっぱり柱が出ていた方が好みである桧の香りが心地よい。我が家は大壁なので角の部分は子供がぶつけたりで壁紙がささくれボロい。 ちなみに建築総額聞いたら我が家と変わりませんでした。益々後悔。 ハウスメーカーでもこういう家は出来なくはないと思うけど、坪60じゃ無理だろうな… 子供が成人する頃に地元工務店で建て替え検討します! |
|
No.1504 |
普通仕様の家が坪60万であれば、中堅HMとはいえ
まあまあの価格じゃないでしょうか 大手HMなら、貴宅と同じ様なものでも坪80万以上しますから。 |
|
No.1505 |
>>1503 匿名さん
子供が成人する頃に建て替え可能ということは潤沢な資金そして相応の収入があるということでしょうから羨ましい限りです。 1500さんのレスにあるよう将来、建て替えするのであれば本物の在来がオススメですよ。 現在、私は新築計画中ですが潤沢な資金もなく収入も月並みですので私が新築する家を子供、孫、何代にも渡り住めるような家を作りたいと真剣に考えた結果、本物の在来工法で建てる事になりました。施主目線の本当に素晴らしい工務店さんと巡り会えたので私でも手の届く本物の家を建てれます。 子供さんが成人する時には基礎に拘り、構造材に拘り、家族が健康で住まえる素敵な家を建てて下さい♪ |
|
No.1506 |
>>1505
>注文住宅で大金はたいて家を建てても、地震が来たら、ゴミ同然。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/608523/res/10 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/608523/1/ …らしいデスよ('-^*)ok |
|
No.1507 |
|
|
No.1508 |
地元で長く信用だけでやってきた、良い設計事務所、良い工務店、良い棟梁、良い職人、これらの方々は、建て売りの仕事や大手の下請けはほとんどやりません。
なぜなら、ハウスメーカーが使いたいのは出来る限り、安くて、普通の仕事を文句をいわないでやってくれる、設計事務所、工務店、棟梁、職人だからです。 だから外人も使います、素人のバイトもやってます、彼らでも出来るような仕事です。組み立てのプラモデルみたいなものです。鉄骨も2×もないです。そこには一流は一人もいません。 自分でしっかり選んで頼んで、40~65%のマージンを抜いていない、適正な価値のある、商品でなく作品である仕事をしてもらいましょう。大手に限らずハウスメーカーのアフターなど全く意味ないですよ。 |
|
No.1509 |
子供達が本当に住んでくれればよいけど、空き家の数が増えてる現状をみると、現実はそうはいかないのかなと思う
|
|
No.1510 |
>>1508
外構業者ですが…リアルタイムの現在進行形でこんな事例が https://www.e-kodate.com/bbs/thread/608577/1/ 地元でも比較的長く(20年以上)外構をやっていてコンテスト入賞とかもしてる素人目には優良業者ですが 金だけ払わせていきなり倒産→音信不通の倒産逃げやらかしてるみたいです(現在進行形) 我々素人の目ではこの様な業者をどの様に見分け回避すれば良いのでしょう? 是非ご教授お願いします |
|
No.1511 |
見ていないですが、きっとかわいそうな問題が書いてあるのでしょう。何事も例外は必ずあります。
では、ハウスメーカーは潰れないのか、倒産しないのか、大間題はないのか?というと、実は大手でもこれからは厳しいのが分かると思う。 決算やクレーム事例や訴訟事例をみれば明らかです。そして大手でも海外に活路を見出している状況です。まあどこもあまりうまくいっていないようですが、当然と思いますね。 どんな企業もそうですが、売上至上主義、拡大路線ありきの企業は、必ず3流2流の人間もたくさん使わざるを得ないので、仕方ないでしょう。 また、HMはどこも担当営業マンが辞めたり遠くへ転勤したりですから、何かあったら親身になる人はもういません。会社の規則通りならまだましで、事業所撤退とか、メンテナンス外注なんてなると、もう来ないことや適当なところが多いです。 例えば、積水ハウスは高いけれど1番アフターやメンテナンスや保障は良くやっていると思いますが、わざと専用設備や専用寸法、専用金具、専用工法を使うことで、のちのちまで、かなり高い費用やリフォーム費用をを支払う事が確定しています。積水を通してやるしかない。もし潰れたら、、、怖いですね、 つまり、どれにも一長一短、ハウスメーカーはこれからもある程度は日本では売れ続けるし、また、ないと困るでしょう。目的に合わせた人生と家を |
|
No.1512 |
|
|
No.1513 |
良い工務店に直接頼む。アメリカなら当たり前、それが1番安くて良いものできる。
|
|
No.1514 |
たまに話しに出てくる「本物の在来工法」って何?
プレカット無しの手刻みって事なのかなあ…。 貫が無いから、結局金物や筋交いでの補強が必要。 まあ、施主と工務店の自己満足な世界かな? それかただ単に「伝統工法」と勘違いしているのかも。 |
|
No.1515 |
見た目や目につくところは伝統工法や在来でこだわり、壁補強、筋交い、ダンパー、ベタ基礎、剛性バランスとった建物でしょ。
一流の建築家、大工ならみんな分かるし出来るよ。大きな古材、ヒノキの100年ものの梁を使ったり、知らないの? |
|
No.1516 |
なんだこの
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん 一流の建築家ってアイツらの仲間だよな ほら東京五輪のスタジアムでポシャったアイツ(笑) 一流の建築家、一流の大工、良い工務店に本当の在来工法… 絵に書いた餠な上にその餠で言葉遊びしても家なんて建たないよ そこまで言うなら誰もが納得する建築事例や業者の一つでも出してよ なんなら貴方の実際に建てた家でもいいよ |
|
No.1517 |
>見た目や目につくところは伝統工法や在来でこだわり、壁補強、筋交い、ダンパー、ベタ基礎、剛性バランスとった建物でしょ。
在来軸組木質パネル工法真壁風って感じですかね… これのどこが、「本物の在来工法」なのかわかりませんが。 |
|
No.1518 |
そら仕方ないよ(笑)ハウスメーカーの施工はそんなのばっかだよ。新しい工法!って、結局どこもかしこも安価で集成材とか鉄と石膏ボードやらを使ってゴチャゴチャやってるだけ。
20年後30年後また言われるんだよ。ウサギ小屋、価値はゼロ、壊すしかない、、誰がこんな事考えたんだ、ってさ、どこにでもある話だがね。 それでも結局はハウスメーカーに頼むしかないんだよ。工務店なんかみんな知らないだろ。恐いだろ。ニコニコ営業マンがホットするんだよ。しつこくおみやげくれてさ(笑) まあ、営業マンってみんなすぐ辞めちゃうけどね。 |
|
No.1519 |
私の中での本物の家…それは1515さんの言うような昔ながらの在来工法に現代の技術を盛り込んだ家。木も本来の粘り強さが損なわれないように木の良さを最大限に引き出した方法。そんな工務店で新築できる私は幸せ者です。
|
|
No.1520 |
名前ばかりの工法や眉唾物の最新技術
貴方がソレを信じる根拠は何ですか? 営業が、又は社長がそう言っていたからですか? ゴチャゴチャやってるだけと技術を盛り込んだ家の違いは何ですか? |
|
No.1521 |
>そんな工務店で新築できる私は幸せ者です。
って、まだ建てる前なんですね。 恋は盲目なんて言葉もありますが…、 引き渡し後に、別スレ建てる必要が無いことをお祈りします。 |
|
No.1522 |
最新とか本物とか特別とか、そういう宣伝文句や広報活動を行わない
建築事業のみでやってる業者の中から選べばいいんですよ。 例えば>1510さんの出してる外構業者 スレッド見れないから正確なことは分からないですが その倒産した業者は十中八九、自前で施工はやらない業者だったと思います。 自身が施工者である場合、直接仕事がなければ仲間の下請けに入ります これが自然な仕事の流れで、互いがそうして元になったり子になったりして 営業の手間費を掛けず安定的に、然程利益も出ないが損失も出ない仕事。 借金も無いが高級車には乗れない仕事 会社を畳むときは倒産ではなく廃業となるのです。 本来住宅を建てる建築業者といえば、それくらいの流行らない儲からない 地道な職人家業な訳であります。 |
|
No.1523 |
スーパー◯◯工法とかそういうのには興味ないです。
私の依頼してる工務店さんは玄人好みの工務店さんです。 着工待ちになってる状態です。 |
|
No.1524 |
質問ですが、
玄人好みの工務店さん、の玄人ってどんな人のことを指すのですか? |
|
No.1525 |
これは私の見解ですが玄人好みとは大きなカテゴリーで言えば建築関係に精通されてる方々です。
|
|
No.1526 |
麗美でキャッチーなワードに心惹かれるより、質実剛健の方を選びたい人かな
特別でもないけどしっかりあるコダワリを、きちんと具現化してくれる業者。 自社仕様に誘導ばっかりされる打ち合わせは、もう疲れたよ。 |
|
No.1527 |
こういうのも見てもらってはどうか。そこまでお金かかってないし
特別な一流が作っているわけでもない。少し昔の腕のある大工ならできるレベル https://www.youtube.com/watch?v=fJ2Wh6MNFsM https://www.youtube.com/watch?v=QJ5voZfUNbo https://www.youtube.com/watch?v=su9fU5TQ1T8 https://www.youtube.com/watch?v=egnJrAKSgqI https://www.youtube.com/watch?v=IJ4VoqRda2M |
|
No.1528 |
少し前の腕のある大工…言葉のマジックってスゲーなできる奴がいっぱい居るみたいに思える
そういうのが出来ないから金物補強やらぶっといボルト通す工法が流行ってるんじゃないか |
|
No.1529 |
>1525さん、玄人さんの定義のご説明有り難うございます。
建築関係の方、で思い出しましたが、ある大手HMの建築現場で休憩されている職人さんに聞いてみたところ、色々なHMの下請けをされたり工務店の仕事で在来の家を建てたりされているとのことですが、そのHMの工法も材料も素晴らしいので自分の家もそのHMで建てたと聞き、それなら本物だと思いました。 ちなみに、他社大手HMのいくつかは材料があまり良くなかったとか。その時に聞いたHMは止めようと思いました。 |
|
No.1530 |
大手ハウスメーカーなどに大黒柱を使う家はほぼ見かけない。よく大黒柱は意味なし、単なる御飾り、逆に家を弱くする、もしくは施主の自己満足と言われてる。自分の知る限り屋根をしっかり支える長さで目の詰んだ良質な大黒を使えばかなり耐久性にすぐれた家が建つと思うけど大黒柱って本当に単なる御飾りなのだろうか?
|
|
No.1531 |
大黒柱とかは軸組在来なのか否かの工法で違うでしょ。
|
|
No.1532 |
1530:昔の様に田んぼの田の字ような間取りの家なら屋根迄貫く30センチ位の柱は必要ですが、今は柱梁壁で力を分散しているので不要。
詳しくは検索すれば即分かりますよ。 |
|
No.1533 |
ありがとうございます。
柱梁壁だけで十分なんですね。ただそれらに加え屋根まで貫く大黒も加えたら更に強くなりますかね? |
|
No.1534 |
大黒柱に成るような下から屋根迄の木材は高いよ。それに四方から大黒柱に梁が渡る訳で間取りも限定されるでしょ。田の字。
|
|
No.1535 |
|
|
No.1536 |
柱一本の値段が幾らよりも、そこだけ真壁にする手間とかもありますよ
太い柱で家を建てたいなら木造ラーメン工法みたいなものにしないと 柱の強度を活かせません。 通常の木造在来では計算上、一本の太い柱に強度的意味はなく ただ意匠的に見せる柱でしかありません。 |
|
No.1537 |
さしがね術の基本講座っていって、さしがねや
墨つぼを使っての講座の受講者って毎年減少して 一桁らしいな。 法隆寺や寺院建築のような伝統技術で建てる 工務店にでも依頼したような錯覚をしている 素人が一番痛い目にあうのさ。 |
|
No.1538 |
指矩も墨壺も使えない、墨出しも出来ないのは流石に大工とは呼べない。
ちなみにプロ向け工具のあるホームセンターに行けば 指矩も墨壺もレーザー式でも、各種売ってる極普通の道具です。 それと勘違いが増えないように知っておいて頂きたい 貴方の街の近所にもある普通の工務店は、社寺建築でも特別伝統的でもなく 大半は貴方の街の近所の家を作っていますよ。 なにせ工務店で建てられる家が日本の家の主流で普通、一般的なのですから。 過度な期待をするほどのものでもありません、基本的には近所と同じです。 |
|
No.1539 |
いやいや、今の大工はほとんど出来ないのが現実。
ノコギリもカンナも必要ないもんね。 今の家は組み立てれば良いのよ(笑) |
|
No.1540 |
|
|
No.1541 |
今は木造建築も現場施工前に工場などで原材料を切断したり加工を施しておくprecutだからね。
一昔前の現場で木材を加工していた方法に比べ、工期短縮や現場での産廃物の抑制にもなり、 そして精度の向上などによるコストダウンが図れる事や、大工の技量や天候に左右される事なく均一な部材を安定して調達できる事がメリット。この方法でも建築依頼と施工のマンパワーのバランスが崩れ近年は完成迄に待たされるでしょ。 |
|
No.1542 |
>1540
軸組工法の構造設計においては、大黒柱は極端に言えば意味ありません。 軸組工法の場合、柱が多く建てることができるので、大黒柱を設置してそこに集中させるより、 各柱に分散してバランスよく支える方がよほど耐力のある建物となる。大黒柱はお飾りでしか有りません。 本気で大黒柱で支えるとか考えているならプロからドン引きされますよ。PC有るんだから検索して知識を得て下さい。 |
|
No.1543 |
>>1542 匿名さん
大黒柱で支えるとは申しておりません。 大黒2本が活きつつ且つ構造体が強力になるような家にするのです。御飾りで大黒柱を用いる予定はないです。本日、依頼予定先の工務店の一級建築士に確認してます。 |
|
No.1544 |
>1543さん
大黒柱の位置付けが、木の雰囲気と幾らかの調湿、構造体の補強というのであれば、 価値があるのではないでしょうか。木造と判別の付かない寂しい家も多いです。 私も2尺近いレッドシダーの丸太を中心に据えた家作りを検討中です。 価格次第の採用ですが、こういう家はハウスメーカーではできません。 お互い良い家になるといいですね。 |
|
No.1545 | ||
No.1546 |
>>1544 匿名さん
2尺とは想定外の太さに驚きです。 その2尺の柱は何メートルくらいなんでしょうか。長さによっては家の形状、耐力壁、通し柱、筋交い等、設計には十分な配慮が必要かと思います。それらを考慮して完成した時に家族が笑顔になれるような家を建てて下さいね! |
|
No.1547 |
|
|
No.1548 |
フローリングの部屋に真壁…、選ぶ前に一度Google画像検索する事をおすすめします。
あと、本気で大黒柱を活かすなら石場立ての柔構造、いわゆる伝統工法で建てた方が良いのでは? 可能な工務店が限られるとは思いますが、そこまで拘るのであれば。 2尺もある柱をベタ基礎に組めないだろうし。 ベタ基礎で太い柱は8寸が限界かな? |
|
No.1549 |
現代主流の木造軸組において、太い大黒柱というのは
ほぼ意匠的意味しか持たないです。 設計の世界では梁勝(通し柱を持たない)構造が柱勝(通し柱を持つ)工法より 強度が上げられると言われます。 では何故柱勝工法が主流なのかと言えば、応力分散し柱ではなく壁面で強度を持たせる 剛構造が、軸組でもツーバイにおいても一般的だからです。 対して柱中心に応力集中させる柔構造、柱と特に接合部強度が欠かせないので 相応に柱の太さが必要になる。筋交いの無い昔の家はこれですね。 つまり全体構造(家全体の柱を太くして柔構造の伝統工法にするなど)しない限り 意匠的意味合い以上を大黒柱に求めない方がいいです。 |
|
No.1550 |
>>1548 通りがかりさん
御助言ありがとうございます。 和モダン風にすればいいかなと思ってます。 私のお願いしてる工務店は大黒を活かした強い家を作っていて長年の信頼実績あるので大丈夫だと思います。 |
|
No.1551 |
|
|
No.1552 |
>1545さん 今更ですが大黒柱って事は純和風邸宅ですか?
北米のティンバーフレームの家です。つまりは軸組工法ですが、特徴的な角柱だけでなく、 大黒柱として丸太を生かした家を考えています。 http://www.ksfactorytimber.com/index.html 建築依頼を考えている工務店ではありませんが、雰囲気はこんな感じです。 >1546さん 2尺とは想定外の太さに驚きです。 >1548さん ベタ基礎で太い柱は8寸が限界かな? 丸太は見せる要素もありますので2尺近くですが、ボトムとトップは8寸角と聞いています。 工務店の建てたポストアンドビームの建物を見ましたが、基礎の立ち上がり幅は200ミリでした。 柱の周りは更に広く取ってあり、柱を受け止められる構造という話でした。 |
|
No.1553 |
構造計算は万能ではない。あれ自分でもやるからわかるけどホントいい加減だわ。
あと、10年後20年後30年後の構造予測が無いと意味ねえよ、、、 新築はそりゃ日本の建築ならどこだって大丈夫だよ。 入れる数値も強度の計算も重さの計算も劣化度も、なんだよあれ、、 壁で支えるのも結構だが、一箇所壊れたりダメになったらマジで弱いからな。 それが小さな金具とかでもだ。土台と地盤の計算は?盛土はどうやった? うちは工務店だが、HMの施工のいいかげんさにはいつもあきれているよ。 工期、工期って手間賃もろくによこさないで何言ってんだと。 |
|
No.1554 |
|
|
No.1555 |
通りがかりですが、途中で割り込み大変失礼します。
ハウスメーカー営業マンの本音がでているスレッドがありました。 題名・・・ 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2 ・・・・のP37NO730前後からです。営業マンが自ら殿様商売であるなどと言っていて、結構面白いですよ。 お時間があればご覧くだい。 |
|
No.1556 |
自作自演かな?
自分で書き込んでさもソレが真実のソースでもあるかのように語る |
|
No.1557 |
|
|
No.1558 |
|
|
No.1559 |
営業マン自身が殿様商売を自認して、その上で苦労なく売上達成出来てるなら
それは立派なものだわね 普通はノルマに追われて平身低頭四苦八苦が関の山 横柄に対応されたなら、それは見込み客だと判断されなかっただけ 営業マンも血も心もある人間だ |
|
No.1560 |
|
|
No.1561 |
どっちもどっちだな(笑)
お互いが本能的に同族嫌悪したんじゃね? |
|
No.1562 |
>1559
>親会社の三菱地所は別格、同じ三菱でも奴らは 俺達はお前らと違う臭プンプン >数億程度の土地探しなら他所でやってろといった感じがあった。 親会社から捨てられ子会社に転勤になった営業じゃないか。 |
|
No.1563 |
大手も大概だけどそこらの工務店も柱が太いから安心とかうちの大工は腕がいいとかわけのわからん子というからなぁ
最低限気密と断熱理解してない業者は避けるべき |
|
No.1564 |
柱の太さは3.5寸か4寸が大半ですが、柱材の種類はあるから選んでもいい
人間ですから大工の腕の差は当然あるはずですが、それを口伝てだけで判るはずはない 要するに大切なのは自分が何を重視してどう選ぶか、そのプロセスを端折ってはいけない。 何事にもやればやっただけの成果が表れるもの。 |
|
No.1565 |
>>1564
c値をどの程度取れるかのほうが口伝えより遥かに信用できる。 柱材なんて杉がヒノキか米松で十分。まともな家ならどんな木材だろうと腐るわけがないんだから。 どっちかって言うと含水率が低い家のほうが重要 |
|
No.1566 |
殆んどのハウスメーカーは化学農薬のシロアリ剤を、特にネオニコチノイド系を使っています。
毒性があまりに強い為、世界的に禁止の動きの農薬なのに日本の企業が開発した物だから、日本だけが使うのでしょうか。 そんなものが半永久的に揮発し続ける家に住めますか。 木にしみこんで削っても落ちない、人の脳に入り込み抜けにくいそうです。 |
|
No.1567 |
>>2387 匿名さん
化学農薬は日本ばかりでなく世界中の農地で使われています。そんな農作物を幼児の頃から何十年も人間は直接口に入れ摂取しています。 毒性の強弱があったとしても、間接的な摂取と直接的な摂取、果たしてどちらが人間の身体に悪影響を及ぼすのでしょう。 |
|
No.1568 |
あれっ、宛先が変な番号になってる、失礼しました。
>1567さん宛てでした。 |
|
No.1569 |
このサイトでも倒産して大変な施主さんのスレを見ましたが、先ずは潰れない処に頼む事。
|
|
No.1570 |
>1567
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html 古い情報だが実害は多い。 そのせいかは分からないが、薬を弱くしてる、薬効は10年から5年になってる。 |
|
No.1571 |
|
|
No.1572 |
>1570さんの紹介してもらった資料には、こんな事が書いてありました。
>防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。 つまり、適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。 |
|
No.1573 |
|
|
No.1574 |
HMの如何については、商品とその価格対比のコストパフォーマンス
対費用効果と言うべきか それと注文住宅といいながらもラインナップに囚われる非常に多い制約。 デメリットといえば、まずこの二点に尽きると思う。 |
|
No.1575 |
>>1573 匿名さん
勘違いしていません。 先程も書いた通り、 >適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。 という事ですから。 農薬を使用した農産物を食べた事ないんですか? |
|
No.1576 |
>1575
床下に農産物を敷き詰めれば全部汚染されると思いますよ。 記載が有りませんから、どの程度の時間で農産物と同じ汚染かは分かりませんが、24時間汚染され続けます。 農産物は食べる事で僅かな農薬が取り込まれますが農産物が近くに有るだけではまず人は汚染されないです。 またその記述の前に下記記述が有ります。 >適切に防除作業が行われれば、防除中も施工後も、室内の気中濃度はアメリカの環境基準の勧告値以内の濃度である(日本には、環境からみた基準はない)。 >しかし、薬剤を散布するためのポンプの圧力や施工方法、散布使用量、薬剤の剤型によって気中濃度は大きく変化する可能性がある。 >シロアリ防除に用いられる薬剤は、農業で作物に使用される薬剤に比べると、面積当たりの使用量が相当多量になる (100 倍を超えるという説もある)ため、環境汚染の不安がある。 >また、使用濃度も農業での散布濃度に比べて非常に高いので、施工従事者は注意しないと散布中に高濃度の薬剤を浴びることになる。 |
|
No.1577 |
>>1576 匿名さん
床下に農産物を敷き詰めて生活した経験があるんですか? 珍しい習慣があるんですね。 例えそのような記述があっても、 >適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。 という事で結ばれていますから。 床下に敷き詰めて生活する方のことはわかりませんが。 |
|
No.1578 |
今は有機リンより毒性の高いネオニコチノイド系を使っています。
知り合いの建築士が海外に出張に行ったとき、日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。ホウ酸が主流だそうで。 http://blogs.yahoo.co.jp/aquarapter/folder/1456349.html?m=lc |
|
No.1579 |
>>1578 匿名さん
>日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。 農薬自体が危険な薬品ということですね。 農薬を使用した農作物は当然危険な訳ですね。 農薬を使用した農作物は食べたことありませんか? |
|
No.1580 |
農産物は出荷するときにはキャベツ、白菜等は葉の数枚は除く。
葉物野菜は洗う。 家庭でも洗うのが常識、残留農薬としてはほぼ残らない。 お馬鹿は床下の多量の防蟻剤と野菜の残留農薬の区別がつかないようですね。 |
|
No.1581 |
>1577
惨めなレス。 |
|
No.1582 |
|
|
No.1583 |
農薬がどうのとか、スレタイにあってんの?
|
|
No.1584 |
|
|
No.1585 |
お馬鹿は何年も薬効が持続する防蟻剤と一時的薬効の農薬を一緒にする。
|
|
No.1586 |
直接口にする残留農薬は体内に入ってしまいますけど。
残留農薬を除去するには水洗いだけでは不十分です、重曹水に30秒浸してから良く水洗いしてください。 皆さんそんなことやってますか? |
|
No.1587 |
一人変な奴がいるね。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html 実害が多く報告されてる防蟻剤と残留農薬を区別出来ていない。 他人に健康被害を与える危険が有るのに平気なのかね? |
|
No.1588 |
残留農薬の除去には重曹水の他に、
【ピリカレ】を使って落とす方法 【エルフィンサンゴ】を使って落とす方法 【安心やさい】を使って落とす方法 などがあるようです。 水洗いで安心してはいけません。 |
|
No.1589 |
残留農薬でも健康被害があるようです。
農薬を使う農家は他人に被害を与える危険があるのに平気なのかなとでも言いたいのかな? |
|
No.1590 |
規制値内で健康被害が出る医学的な証明はない。
食品の安全性は国を揺るがす事柄です。 食品を扱う場所としての豊洲市場の騒動で明らか。 非常識な奴の相手はしたくない、返事は無用。 |
|
No.1591 |
ひょっとして工務店、建築士はメーカーと違う処理をしているとでも思っているのかな?
|
|
No.1592 |
違うよ。
木造メーカーの多くは防腐防蟻処理等をしないとフラット35の融資が受けられないSPF等が多い。 防腐防蟻処理しない工務店は多数有る。 |
|
No.1593 |
自然乾燥材の無垢の赤身の桧材を使って防腐処理をする方はいるのでしょうか?
|
|
No.1594 |
大手HMで建てれない貧乏人の集まりやな(笑)
|
|
No.1595 |
防腐防蟻処理まみれの大手>1594ですか?
|
|
No.1596 |
|
|
No.1597 |
なんだって>1596の頭の中身スカスカだって、ん。
|
|
No.1598 |
|
|
No.1599 |
|
|
No.1600 |
最近の農薬は洗っても落ちません。
洗っても落ちない「ネオニコチノイド農薬」 http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/2922e063980f910cf9927ab7f96fa342 怖いと思います。 木材にもしみこみとれないと言うことですよですよね? 防蟻剤の揮発が続いて室内が高濃度だと恐ろしいです。 |
|
No.1601 |
|
|
No.1602 |
ニコチン摂取は望むところだ
|
|
No.1603 |
|
|
No.1604 |
|
|
No.1605 |
|
|
No.1606 |
|
|
No.1607 |
>>1606 名無しさん
は? 辛くねえよバカが(笑) 投資で儲かった分で建てれてるから、ローコストぐらいの支払いで済んでるわ(笑) 余りにも醜いスレだったならな(笑) 貧乏人がごちゃごちゃ嘆くな(笑) お前の馬鹿さ加減だけは格別やな(笑) |
|
No.1608 |
|
|
No.1609 |
|
|
No.1610 |
|
|
No.1611 |
田舎は良いね、出荷するのと食べるのは別、農家に貰えば良い。
|
|
No.1612 |
>>1609 検討板ユーザーさん
おー悪かったな! 最初の書き込みが強烈だったからな。 大手で建てて、 後悔してないなら、それは良い家づくりが 出来たってことだな。 結局は当人が満足なら、 ローコストも大手もどちらでもいいと思う。 たまにある強烈な意見は 後悔した人の悲しい発言のように思う。 個人的な意見ですまん! |
|
No.1613 |
>>1567さん ◆食べるより吸う方が危険 農薬類は害虫用殺虫剤や防虫剤、ペットのノミ取り、シロアリ駆除剤など、身の周りにあふれる多種多様な製品に含まれており、環境中に放出されたその成分を私たちは知らぬ間に吸い込んでいる。 日本では食品からの摂取ばかり問題にされるが、実は吸う方が食べるよりずっと危険なのだ。それは、ヒトが1日に食べる食物は約1キログラム(水は約2キログラム=約2リットル)だが、空気は約20キログラム(15立方メートル)も吸い込んでいることから理解できるだろう。しかも、食べる場合は肝臓などである程度解毒されるが、口や鼻から吸い込むと成分が肺に行き、そこから直接血液に入って全身に回るのだ。 http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-2752.html |
|
No.1614 |
農薬なんて何処でも使われてるんだから諦めなよ
ただHMが価格と品質で、つり合いが全く取れてないってのはあるけどさ |
|
No.1615 |
|
|
No.1616 |
男81歳、女87歳の寿命。
もっと長生きしたいか? もう十分じゃないか? |
|
No.1617 |
長生きしたいなら田舎で自分で旨い野菜等を楽しくおおらかに作れ。
|
|
No.1618 |
無添加住宅とかなら農薬使わないでしょ。
価格帯も中間クラスみたいだし。 |
|
No.1619 |
|
|
No.1620 |
ワ~、害虫が出た、農薬で早く駆除しろ。
|
|
No.1621 |
1619さん
農薬は、住宅建築時に木材建材(合板)、断熱材、土壌処理剤などに多用されます。 床下のシロアリ駆除の目的で、ネオニコチノイド系のハチクサン(イミダクロプリド)、タケロック(クロチアニジン)などが使われています。 また、大手HMプレハブ住宅のパネル工法などでは、ネオニコチノイド系薬剤を断熱材に浸み込ませる、建材の表面に塗る、接着剤に混ぜて使われます。 大手HMであれば,木材部分にはほぼ間違いなく使用されているでしょう。 合板などの防虫剤としてもネオニコチノイドが使用されているのです。 床暖房用の合板フフローリングから、暖房使用などで揮発する可能性があります。 新たなシックハウスの原因にならないのか懸念されています。 |
|
No.1622 |
タマホームが一番だよ
|
|
No.1623 |
防蟻処理はホウ酸でいこう!
|
|
No.1624 |
エコボロンPRO
|
|
No.1625 |
|
|
No.1626 |
ボロンdeガード でしょ!
責任施工で保証もつく! |
|
No.1627 |
1622さん
タマホームはタケロック(クロチアニジン)使うと聞きました。 地域により多少商品は異なるでしょうが、間違いなくネオニコ系を1mまでの箇所に使用するでしょうね。 それは野菜に撒く濃度に換算するとドーム数個分の面積だそうで、 合板が大部分を占めるので防蟻処理以外にも大量に農薬使用が疑われ、 一番とは言いませんが、農薬使用量はかなり多いHMに入るでしょう。 |
|
No.1628 |
何だ宣伝か
鉄骨メーカー(へーベル)でいいや |
|
No.1629 |
|
|
No.1630 |
|
|
No.1631 |
コンクリート住宅は9年早死にする
|
|
No.1632 |
>>1631
待ってるところ(笑) |
|
No.1633 |
新日本ホームズ知っている人、手ぇあげてぇぇぇぇぇ
|
|
No.1634 |
>>1567評判気になるさん
日本の農薬使用料は世界一です。 ある欧州の国では、日本に渡航するパンフレットに、次のように書いてあるそうです。 日本へ渡航する皆さんへ。日本は農薬の使用料が極めて多いので、旅行した際にできるだけ野菜は食べないようにしてください。あなたの健康を害する恐れがあります。 日本人だけが知らないのです。 グラフをご覧下さい。→ http://future-foods-lab.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BE%B2%E8%96%AC |
|
No.1635 |
|
|
No.1636 |
|
|
No.1637 |
90歳以上が少ないとしてるが田舎は多いよ、最近は100歳も珍しくもない。
|
|
No.1638 |
あれー?誰も知らないのー?
|
|
No.1639 |
平均なんだから、90才、100才がもっとごろごろいてもいいはずなのに。
やっぱ明らかだわ。 |
|
No.1640 |
日本は寝たきり年数ワースト1位!
健康寿命が真実を示してるよ。 |
|
No.1641 |
スレチ
|
|
No.1642 |
|
|
No.1643 |
だからー
新日本ホームズ知ってる人、手ぇ上げてよー |
|
No.1644 |
HMと工務店は対立する存在ではない。
それよりも大事なのは2つ。 まず1つめには設計が良いかどうか。 工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。 設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。 通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。 特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、 昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。 「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。 もちろんHMの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。 次は施工管理。 HMの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。 下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。 設計事務所は実は施工監理が苦手。 もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、 現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。 工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はHMよりも甘々になってしまう。 自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。 HMは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。 工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。 間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。 逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なHMで建てるのが吉。 |
|
No.1645 |
後は倒産リスク。
|
|
No.1646 |
HMではどれだけ金もらっても建てたくないね
住むのもどれだけ金もらってもごめんだ 健康第一だからね |
|
No.1647 |
ハウスメーカーもピンキリ。
ローコスト系や一条なんかだと、同じ仕様だと工務店より安く建てられる。 大量仕入れ、大量生産で大幅にコストを下げているから、工務店では太刀打ちできない。 |
|
No.1648 |
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!
同意! 住宅展示場行くとどこも目がチカチカする。 |
|
No.1649 |
日本のハウスメーカーが環境破壊。
タスマニアの原生林をハゲ山に、絶滅危惧種動物をを絶滅に追いやり、現在も進行中。 現地では伐採を監視、反対運動にも強行され… オブザーバーツリー(監視の樹) 動画文字おこし こんにちは。私の名前はミランダ・ギブソンです。今私はオーストラリア・タスマニアの森林の真中、樹上60mの所に座っているところです。ここに暮らし始めてもう9週間になります。 オーストラリア連邦政府が保護を公約したにもかかわらわず、木材を提供するための伐採が続いています。その輸出先は日本です。最終製品のフローリング材は日本の市場で、”環境にやさしい”などと誤った宣伝がされています。日本の顧客には植林材由来とされているからです。しかし、実際は環境にやさしくはありません。なぜかといえば、ここのようなまだ人間の開発の手が入っていない森を破壊することで作られているからです。今私が腰を下ろしているこの木も、タ・アンのためにやがて切られる運命なのです。このあたりの森は絶滅の危惧されている動物を含め多くのタスマニア固有の野生動物の棲家になっています。 私たちが森に設置した赤外線監視カメラが、タスマニアンデビル、オオフクロネコ、ウオンバット、パディメロン、オナガイヌワシ、シロオオタカといった動物の生態を捉えています。この森に住むタスマニアンデビルは、その巣穴で子供を育てているらしいのです。しかし、その子供たちも森が伐採されればすべて死んでしまうでしょう。 タスマニアンデビルは現在絶滅危惧種に指定されています。いずれタスマニアから野生のデビルが消えてしまうのではと言われています。どうかデビルの生息地、世界的にも希少なこの森林を守る私たちの運動に手を貸してください。木材の大半は日本に送られています。。 この木材使用を認めている会社 積水ハウス、大和ハウス、パナソニック、永大産業、三井ハウス、住友林業… ハウスメーカーのフローリングは、世界遺産の破壊から生まれた木材製品。 |
|
No.1650 |
良くある勘違い「漆喰と無垢の自然素材の家が最高!」
「漆喰」 漆喰と言っても、石膏ボードの上にわずか1mmほど塗ってあるだけ。 調湿効果も脱臭効果もない上に、 少し経つとボロボロ落ちてくる。 ひどいときは、一面全て剥落。 それならまだ機能素材の壁紙の方がマシ。 「無垢材」 無垢の4寸柱が一概に良いわけではない。 現代の無垢材はろくに乾燥させていないため、 1年ほどで反りや歪みが出て、あちこちに狂いが出てくる。 夜中にビシッと音が鳴ったり、 床が浮いてきたり。 無垢の床材は高級なものなら良いが、 下手な杉材なんか入れたら、すぐにトゲが出てくる。 歩くたびに足の裏に刺さって、家族全員ケガだらけ。 そして、「漆喰と無垢」という言葉に全く出てこない「外壁」 だいたいこういう工務店は、外壁がただのサイディング。 安いサイディングなんかにされた日には、 10年もすれば劣化してくる。 もちろん継ぎ目のコーキングはヒビだらけ。 ベランダに至っては、施工不良で雨漏りし放題。 工務店で家を建てるときは、漆喰と無垢なんて言葉にだまされず、優良工務店をよ~く見極めろ! |
|
No.1651 |
>>1650 匿名さん
中身の濃い内容有難うございます。 勉強になります。 石膏ボードの上に塗り壁はやはり 意味がないですかね? ルナファーザー+ホタテや珪藻土、中霧島壁などはいかがでしょうか? また外壁だと何が良いでしょうか? サイディング以外だとガルバやALCでしょうか? ちょうど工務店を選定中であり、 宜しければご教示お願いします。 |
|
No.1652 |
石場建てがいいね。
|
|
No.1653 |
幻の漆喰
|
|
No.1654 |
家の仕様は何年住むつもりかにもよるよね。
30年までなら木造、スレート屋根、外壁サイディング、内装は壁紙や薄い漆喰塗りでもいい。 50年住むつもりなら、30年までの家ではフルリフォーム必須。木造に拘るのなら安く出来ない。 それ以上なら、こんな家もある。石場建て、土壁の伝統工法。近くなら検討したい工務店。 http://miyauchi-kenchiku.jp/plan でもそこまで凄い家が必要ですか? 程々に気持ちよく住めたらそれでいいと思う。 |
|
No.1655 |
|
|
No.1656 |
間違っても工務店で家を建てるな
|
|
No.1657 |
間違ってもハウスメーカーで家を建てるな
|
|
No.1658 |
どっちもどっちだろ。
|
|
No.1659 |
最後に勝つのはハウスメーカー
|
|
No.1660 |
勝つとか低レベル
|
|
No.1661 |
俺様はハイレベル
|
|
No.1662 |
|
|
No.1663 |
ハウスメーカーで建てると、保証期間があるのでいいのかと思っていましたが違うんでしょうか。
周囲ではセキスイで建てると「すごいね」って言ってもらえますけど・・・。値段が高いのは納得ですが、周囲が認めるブランド力もハウスメーカーにはあると思います。 建築士をイチから探すのって大変なんですが、どうやって探すといいところがわかるでしょうか。シロウトなのでその方法がわかりにくいです。 |
|
No.1664 |
>>1663
「設計事務所に依頼→複数の工務店に見積り依頼→入札して安いところに依頼→設計事務所がしっかり監理 だから安くて、良い家が建つ」 なんて書いてある本やHPが多いけど、 実際にそんなことあるわけないから。 毎回複数に見積り→入札なんてしてるわけない。 だって一生懸命見積りして、出すたびに「高いから遠慮します」なんて言われてみ? もう工務店も見積り出さなくなるよ? だから設計事務所と工務店のズブズブの関係が出来上がる。 当然監理だっていい加減になる。 もともと現場をよく知らない人間が設計事務所を開くんだから、監理が得意出ないのは自明。 つまり、工務店で建てたら、安い分いい加減な家が建つことを覚悟しなくてはならない。 ハウスメーカーで建てるなら、まともだが割高なのを覚悟しなくてはならない。 どっちも満たそうとするから良くない。 覚悟を決めて、どっちのリスクを取るか、それが施主の仕事。 |
|
No.1665 |
工務店だと安いけどいい加減な家と決めつけるのはどうかと思う。
それなりの材料であれば安いけど、施主がこだわればHMと同等或いはそれ以上は普通。 また、第三者管理がなくてもきちんとした施工をする工務店はまだ健在している。 巷のほとんど現在建っている家は工務店施工。 新耐震基準で、間取りや地盤に問題がなければ地震が来ても倒壊はしない。 HMの大掛かりな広告に惑わされて工務店の家は耐震性がない等と洗脳されないこと。 大手HMの家でも、鉄骨以外の軸組やパネルであれば工務店と同じ工法。 高齢世代のイメージでは、大手HMの家は所詮プレハブ。 チープな材料で大小細かな施工不良も多い、間取りもつまらない、安普請の家。 値段ばかり高額だけど、それに見合った建物ではない。 イメージ戦略で派手な広告や展示場、営業さんの給料に消えていると感じる。 HMそれぞれの個性とはいえ、外観は同じ特徴のHMの建物が良いとは少しも思えない。 ただ、確かに新築の家一軒きちんと建てられる工務店は少ないし、探すのは大変。 間取りや材料にこだわりがなく、値段に納得できるならHMを選択すれば良いと思う。 |
|
No.1666 |
カネがなく4号建物なら大手じゃなくてもいいかもね。
但し、補償とか倒産リスクは覚悟でね。 |
|
No.1667 |
>補償とか倒産リスク
今は大手HMでも倒産のリスクがないとは言えない。 クローズドだと他社でアフターできないからむしろ将来が心配。 保証というけど、まともな建物であれば、施主にとって保証なんて要らないもの。 HMにとっての飯の種というだけの保証で、そのHMにとって専任というだけの保証。 建物自体もアフターもHMの言い値で、ぼったくられる契約でしかない。 大手HMであれば施工もアフターもと期待するから、高額でもと契約しても、 全く直らない施工不良も多い。 どこの工務店でもアフターができる建物の方が安心だし、客からは納得価格になる。 また、良心的な工務店であれば小さな不具合は無料で直してメンテしてくれるもの。 大手HMのように、契約を迫ることもなく、契約後は豹変するような営業マンもいない。 |
|
No.1668 |
在来工法で構わない施主はそうすればいい。
|
|
No.1669 |
最近やっと海外に目を向けた最大手HMが、海外で手掛けるのは木質系住宅の方。
鉄骨系プレハブなんて住宅には不適、期を見て辞めてしまえばいい。 |
|
No.1670 |
最大手、木質系住宅の方が儲けが大きいと聞いたけど。だからなのでは?
|
|
No.1671 |
海外は日本ほど地震が無いし、裕福じゃない国もあるかな。
|
|
No.1672 |
外野が吹聴しても意味がない、折角だから鉄骨と木質を両方売ってるメーカーの営業にでも
本当はどっちがいいか聞いてみればいい。 ただ私が聞いた限りでは、ラインナップ違いで営業マンまで違うもんだから 互いに自分の方が良いですよとしか聞けなかったのですけどね もうこれはメーカーに直接聞くしか無いのかな? もし、こっちは快適性重視であっちは耐久性重視なんて言われたらどうしましょ・・・ |
|
No.1673 |
いずれにしろ実際の家に何度も見学に行くのが1番だね
宿泊体験もやったり施主に話聞いたり 友人や親族の家見たり 最終的にわかったことは年間建築棟数が少ない木軸の工務店だけはやめたほうがいいってことだった |
|
No.1674 |
>1673 何をどうして結論付いたのか理由をお教え願えないだろうか?
|
|
No.1675 |
建築坪単価50とか60万で建てようと考えている施主は大手では無理だから、中小、工務店をお探しあれ。無駄な動きをせずに済みます。
|
|
No.1676 |
追伸、単価85位でも建つ大手もあるが最低ランクシリーズになるから100位は見ておかないと。
|
|
No.1677 |
だから、スレタイからして間違っているんだよな。
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!」 じゃなくて、 「金がないなら、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!」 が、正しい。 もちろん、金がある人間は、工務店で建ててもいいし、ハウスメーカーで建ててもいい。 好みに応じて選べば良いだけの話。 しかし、金がない人間は、間違ってもハウスメーカーで建てようなんて思ってはいけない。 営業にはバカにされ、やっと建てても最低限の仕様しか建てられない。 当然ハウスメーカーを恨み、こういう掲示板に延々とハウスメーカーを落とす書き込みを続ける。 せっかく建てた家なのに、そういう不満を持ち続けて暮らしていくのはあまりに寂しい。 工務店だってすばらしい家を安く建ててくれるところはある。 だから、金がないならハウスメーカーで間違っても家を建ててはいけない。 工務店一択。 |
|
No.1678 |
|
|
No.1679 | ||
No.1680 |
|
|
No.1681 |
|
|
No.1682 |
|
|
No.1683 |
|
|
No.1684 |
|
|
No.1685 |
坪100万だったけど、すごい豹変を見た。
建築家に見てもらったら、1000万も安い値段を言われた。 |
|
No.1686 |
このスレ終わり?
|
|
No.1687 |
ハウスメ-カ-は企業だからね。
ハウスメ-カ-の都合優先。 顧客なんてカモ。 |
|
No.1688 |
|
|
No.1689 |
注文住宅なのに、注文を無視する。
|
|
No.1690 |
>>1677で全てが終わってた。
|
|
No.1691 |
住宅建築に5千万くらい掛けられる人からのHMだと思います。
これを25百万程度で何とかしようとするから、互いに色々苦しくなり 不満と後悔が残るわけです。 |
|
No.1692 |
|
|
No.1693 |
|
|
No.1694 |
>>1689 匿名さん
それはパッケージプランだよ |
|
No.1695 |
大型HMで建てる人はHMに多額の寄付金歓迎の人だと思います。私は予算的に余力がありますが間違っても大手HMでは建てたいとは思いません。
|
|
No.1696 |
安い物には安い理由がある
高い物には高い理由がある |
|
No.1697 |
確かに理由はあるのだが、それは必ずしも商品やサービスに反映するものではない
|
|
No.1698 |
|
|
No.1699 |
|
|
No.1700 |
2~3千万の予算しかないのに、大手HMを狙ってはいけない。
これは企業側が悪いのではなく、ユーザー側が悪いのだ。 |
|
No.1701 |
1698、1699、は、工務店に負けた大手の営業さんかな。
それとも、ショボい標準仕様で後悔している施主さんならご愁傷様。プライドは一流だね。 >1700 ハウジングセンターの大手モデルハウスは、低予算の方は責任を持って門前払いすべき。 |
|
No.1702 |
|
|
No.1703 |
1689ですけど、
いまどきバリアフリ-の注文もできないハウスメ-カ-って何それ? 注文を受けたのに故意に無視。 注文受けたふりして注文無視するなら、建売専門にすればいいのにね。 そうすれば、営業やインテリアコ-デイネ-タ-も必要ないでしょ。 会社の経費削減、おなじ仕様の家なら部材も一括発注。 構造とか説明できなくても済むし・・・・ 坪100万です。 建築家に見せたら、1000万も安い金額を言われました。 だから、ハウスメ-カ-はやめたほうがいい。 自分の人生を大事にしてください。 |
|
No.1704 |
うちは逆に工務店数社に同じ仕様で相見積もりしたら、どこも大手HMより高い金額を提示されたんだけど・・・
仕様の変更範囲の狭いHMだったが、その範囲なら抜群に安かった。 建材は自社生産や大量購入で相当安く仕入れているんだと思う。 |
|
No.1705 |
ローコストのフランチャイズに加盟してない工務店は高いよね
|
|
No.1706 |
工務店で坪単価80万を超えるような仕様の中身に興味がありますね。
かなりのものだと思われます。 |
|
No.1707 |
主な要求仕様はこんな感じ。
・準防火地域対応 ・施工長5m以上の柱状地盤改良 ・立上り幅160mm以上、スラブ厚200mm以上、強度30N以上のベタ基礎 ・Q値1.0W/m2K以下 ・C値0.5cm2/m2以下 ・耐震等級3 ・ヒートポンプ熱源の全館床暖房(トイレや風呂場内等も含む) ・熱交換効率90%以上のダクト式一種換気 ・外壁タイル貼り ・バルコニー床タイル貼り ・床暖房対応の全面無垢or挽板床材(ウォルナット) ・全窓樹脂or木製の網無し複層防火サッシ(リビングと寝室は9尺幅以上) ・大理石or御影石のキッチン(オールメタル対応IH、深型食洗器付) ・トイレ、玄関、リビング、寝室にエコカラット施工 ・ハイパワー給湯対応エコキュート 僅かに要求仕様を満足できない部分もあったが、大手HMでこの仕様で32坪2600万円以下(税別、太陽光別)で建ったよ。 |
|
No.1708 |
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
|
No.1709 |
一条で要望の仕様がピッタリ嵌れば安いでしょう。偶然思いどうりの家が建って良かったですね。
|
|
No.1710 |
なんだ一条か
あそこは例外だな 仕様がピッタリ嵌ればコスパ最強 |
|
No.1711 |
工場見学いくとHMもすごいって思うよ。
まるで工業製品だよ。 工務店もピンキリだけど、経験と勘でやってるようなところは不安があるよね。 |
|
No.1712 |
一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。
積水ハウス 大和ハウス ミサワホーム 積水化学工業(セキスイハイム) パナホーム 旭化成ホームズ(へ-ベルハウス) 住友林業 三井ホーム 一条工務店 |
|
No.1713 |
一条も大手なのですか?
|
|
No.1714 |
|
|
No.1715 |
一条は大手でしょ
昨年度は注文戸建で積水抜いてトップに立ったとも言われている 宣伝してないから地味だけど |
|
No.1716 |
|
|
No.1717 |
住宅建築営業マンが一番多いのは一条って話もあるから、大手の部類でいいかと思う
その費やす営業力こそ、企業の持てる力であり魅力である。 だいたいが住宅建築業界では、シェア=業界大手 が通用しない 業界のシェアでいったら、HMはどれもマイナーメーカーでしかない。 宣伝力・営業力・知名度に企業規模が加わっての大手という評価が成り立つ。 |
|
No.1718 |
木造もその大半が工場製材のプレカット工業製品、その他ありとあらゆるものが工業製品
むしろそうでないものは皆無だ。 ただし現場でその工業製品を組み付けていくのは、人の作業となっている。 一軒一軒違う形、大きさ、搬入路の問題 いまだこれらを克服して工業化を実現した企業は、残念ながら無い。 現場を共通規格化して簡便性を図った意味では、建売は工業化率が高いといって いいかもしれない。 |
|
No.1719 |
大手としての条件が備わっているのは、全国規模で年間4000棟を超えている13社だろうね。
http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html 大手8社に加えて一条工務店、タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム。 |
|
No.1720 |
所謂、大手HMを希望するユーザーは、建築棟数や実績、果てはその作る家自体には興味がない
有るのは世間的な「大手HM」というイメージ。 イメージだけが重要です。 |
|
No.1721 |
>タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム
大手8社と一条の建物は確かにいくつかありそうですが、上記4社は全く近隣では見ないのですが、地域によっては結構建っているのでしょうか? |
|
No.1722 |
アキュラホームは関東、東海、近畿、中国に限られるみたい。後は全国展開のはずです。
それぞれが強い地域はあるでしょう。トヨタホームは東海地方とか。 |
|
No.1723 |
建築業界って闇が深そうだから。
どこまで行っても、完全には信用できないなあ。 長期保証がある大手の方が、まだ透明性があるような気がする。 新規の工務店は、適当な家作って長期保証も反故にして計画倒産しそうで怖いよ。 |
|
No.1724 |
住宅業界の闇に光を照らし、その真実を知ったとき、その後どうするかは君達が決めることじゃ・・・。
|
|
No.1725 |
|
|
No.1726 |
結局、一条工務店は非の打ち所がないって事ね(^^;
|
|
No.1727 |
地場でも構わんけど、工事中の倒産リスクは片隅に留めるべき。
|
|
No.1728 |
施工会社や工務店倒産のリスクをカバーできないタイミングは工事請負契約から工事着工までの間じゃ。
この間に施工会社や工務店が倒産しない限り、みなさんは法律や保険、制度により自分の身を守ることができる。 よって、施工会社や工務店の倒産リスクが心配なときは、その施工会社や工務店の資力を行政が保管している業者名簿や経営事項審査から確認したり、契約から着工までの間をなるべく短縮できるような打合せを行なったり、着工金をなるべく少額にしてもらえるよう交渉したりすることで心配を軽減させることができるじゃろう。 |
|
No.1729 |
支払いは出来高による分割支払が建築業界の基本。
先払いが半額近くなんて絶対に止めるべき、そんなことをするのは 同時支払いの不動産業界からの習わしを真似たもの。 |
|
No.1730 |
>>1726 匿名さん
うちも一条で建てたが、欠点は明確で自由度が低い事。 住設の選択範囲が狭かったり、ツーバイ特有や一条独自の様々な制約を受ける。 逆にその自由度の低ささえ受け入れられれば間違いなくコストパフォーマンスはいいと思う。 |
|
No.1731 |
建材はおろか各種設備品まで独自海外製は、長期に渡って使う家にはなかなかの博打。
|
|
No.1732 |
|
|
No.1733 |
そこら辺の工務店で検討していますが、かなりの自由度です。
例えローコストでも使ってくれないような建材や工法もやってくれそうです。 ただ、値段がうなぎのぼりなのでどこまでやるか、施主の判断です。 展示場や営業マンがいない分、建材にお金はかけられそうですし、 かなりの我儘が通るので、こだわりがあるなら一度は検討するべきと思います。 ただ、工務店は慎重に選ばなくてはと思います。 |
|
No.1734 |
そこら辺の工務店も大半のHMでも、使ってる建材や設備の大半は
各種専業メーカー製ですから、後々の安心感は桁違いに確実ですね。 技術さえあれば他の者でも修復可能であり、部材の調達も容易 経年後でも高い互換性。 壊れたら買い替えて捨ててしまう製品が大半の時代でも 家だけは流石にそれでは困ります。 |
|
No.1735 |
|
|
No.1736 |
>>1734 匿名さん
うちも最初はそれを気にした。 ただ、一条もIH、食洗器、トイレ、エアコン、床暖房、空調システムなんかは専業メーカー製だし、 自社生産しているキッチン、ユニットバスもいざというときは100万円か200万円あれば入れ替え可能だから、 安心感のためだけに何百万円も高いお金を払うのは馬鹿げてるなと思った。 工務店にお願いすると倒産リスクや施工不良リスクも上がるし。 当然、自由度が低いのは事実だから、こだわりがある人にはオススメしないけどね。 |
|
No.1737 |
一条のこと言ってるんじゃないよ。
一条にすればよかったかも・・・ 着工件数で言ったら、大手じゃないね。 そのくせ、現場監督は10件もちで埼玉と東京を兼務。 インテリアコ-ディネ-タ-は素人みたいだったよ。 |
|
No.1738 |
|
|
No.1739 |
>>1735 足長坊主さん
何言ってるの?意味がわからない |
|
No.1740 |
自由度が高いという事は、裏を返せば、歯止めがきかないということにもなろう。
家づくりは、確認申請で行政が審査してくれているから安心と思いがちじゃが、いわゆる工務店の申請の場合【4号特例】という措置がされ、耐震性・耐久性・断熱性・省エネ性・地盤補強などの審査が省略されておる。 つまり、性能や構造強度など住宅の重要な部分の審査が十分に行われていない場合が多いのじゃ。 図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。「構造計算書」が確認申請の際にきちんと提出されているのならば、安心・安全な住宅だという一つの目安になる。 耐震性が基準内だからというのではなく、災害の後にも住み続けることが可能な強度があるのかを「構造計算書」で確かめられよ。 |
|
No.1741 |
1733です。その辺の工務店で検討していますが、かなりの自由度がある、という意味について言葉足らずで申し訳ございませんでした。つまりは、軸組工法でも金物工法でもRCでも2x4のパネルでも何でも選択できるという意味です。また、建材についても無垢材でも集成材でも何を選んでもそんなに金額は変わらないそうです。
では、無垢材と集成材と値段が変わらないのに何で高くなるのかは、要するに人件費だそうです。1日で終わる作業と3日かかる作業では3日の方が高くなる。 また、窓はリクシルだろうがYKK APだろうが好きなメーカーで取り寄せてもらえるそうです。キッチンや風呂、洗面所は普通の商品であればほぼ半額で仕入れられるし、外壁もそれなりの値段。だから、外壁もサイディング、ALC、タイル、吹き付け、好みの材料とやり方で選択できるそうです。全部カスタマイズして、残るは金額。予算に合わせてどこまでこだわるか。 ショールームで最新の窓やドア、キッチンを見ればやっぱり高くても欲しくなる。工務店であれば仕入れてもらえます。 一方、ローコストから大手のHMではこうはいかないですよね。例えローコストでも選べない工法や外壁が多くて逆に、幾つかの中から選択するしかない訳です。大手ではもっとガチガチですよね。自由度なんてほぼないと思いました。 |
|
No.1742 |
>図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。
足長坊主様、貴重なアドバイス頂きまして有難うございます。明日工務店さんへ行って説明を聞いてくるつもりです。今の段階ではかなり高額になりそうなので、色々と削るしかないかなとは覚悟しています。長期優良や性能評価も出来たら申請して欲しいと思っています。ただ、大手からローコストまでかなりの数のハウスメーカーを回り検討しましたが、なかなか全部納得の仕様ではなく契約まで至らなかったので、工務店にたどり着きました。どうなることやらですが、思い通りに造ってもらえればと願っています。 |
|
No.1743 |
|
|
No.1744 |
1743さん、長期優良住宅や性能評価については大手HMでは普通に申請することになっているみたいですが、他のスレでも色々と検討されているようにまだ決まっていない部分もあるようですし、チェックも実際の施工がどうかではないので、申請しても意味がないとか金額が勿体無いとかのご意見もありますね。また、リフォームできなくなるとか再度申請する必要が出てくるとか、10年後の検査や申請費用はどうなるのか、とか。
そもそもこの制度の本来の目的が大臣の天下り先確保と金集めなので、大手HMにとってメリットがあっても小さなHMや工務店では手間がかかって嫌がられるみたいです。 で、施主さんにとっては全く悪いことばかりではないようで税金の減税が期待できますから、ここはご自分でどちらにメリットがあるか比較してみた方が良さそうです。 長期優良住宅の解説とメリット・デメリット・注意点 http://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/index.html |
|
No.1745 |
ちょっと愚痴らせて下さい。先日展示場へ行ったのですが、どこのHMも坪85〜と言われました。規格物も70以上と。そのくせ自社製品や展示場の仕様、おまけに延焼ラインも何も知らないで嘘の説明ばかり。ちがうでしょう、と訂正したらなんで知っているんですか?ってアホ丸出し。こんなおバカな営業マンに誰が担当してもらいたいですかね?もっと勉強しろと言ったけど、入社何年も一体何を勉強しているのですか。契約の取り方?他社の悪口の文言?呆れて名前も住所も書かないで帰ってきたのが数社。もう展示場のHMは止めようかと思うほど。こんな営業マンばかりでは良い家は建ちませんね。
|
|
No.1746 |
契約もしていないのに、よくもまぁそんなに愚痴が出てくるもんだわ
|
|
No.1747 |
>>1745
ハウスメ-カ-の営業のみならず、設計士や本社の中枢が「なんでそんな言葉(建築用語)、知っているんですか?」と 驚いているぐらいのレベルですから・・ ハウスメ-カ-なんてそんなもんです。 人の命とか人が大金出して建てる家のことなんて、これっぽっちも考えていませんよ。 だから、よく考えられたほうがいいです。 ゴミ屑のような家より、昔ながらの大工さんが建てた津波にもびくともしない家のほうがいいと思いますよ。 |
|
No.1748 |
大工の仕事も雑だよね❗建ててるときつくづくそうに思う。
|
|
No.1749 |
日本では滅多に無かった竜巻も近年多発化し、ゲリラ豪雨も各地で多発化、昔ながらの工法では可也不安。温暖化で台風も大型化しているしね。
|
|
No.1750 |
工務店で見積もり貰ってからだね。
うちは意外と高くてビックリした。 |
|
No.1751 |
工務店もピンキリですからね。必ずしも工務店が良いとは限らない。
|
|
No.1752 |
1750さんと全く同じでした。工務店で見積もってもらったらびっくりするほど高かった。
確かに材料は自分で選んでも良いからと言われたけど、むしろHMの方が安かった。 HMであれば耐震性もあるだろうし、何よりもおまかせパックで楽だと思った。 |
|
No.1753 |
知り合いの工務店に頼んだら40坪で3000万でした。トイレもリクシルの一番安いやつですし、他の設備も普通の仕様です。高いですよね‼
|
|
No.1754 |
>>1753
ハウスメ-カ-は坪100万ですからね。 それで注文を反故にするし、構造はだれも説明できないですからね。 そんなことなら、気持ちよく立ててもらえる人を探したほうがいいですよ。 評判が大事ですね。 閑古鳥のところは、やめたほうがいい。 |
|
No.1755 |
|
|
No.1756 |
|
|
No.1757 |
ZEHの採択件数が多いからだよ
|
|
No.1758 |
数字上の話かよ‼
|
|
No.1759 |
>ZEHの採択件数が多いから
う〜ん、どうなのでしょうかね?私はZEHには疑問符を持ってしまうけど。 ハウスメーカー側からすれば、請負契約がその分高額になるから積極的に勧めているのかな。 施主もその分余計にお金を払っても構わないと思っている方が多いのでしょうね。 |
|
No.1760 |
|
|
No.1761 |
>>1759 匿名さん
コスパが良く住みやすい家になるから良いと思いますよ。 そりゃ断熱や家電製品等全ての性能をあ上げるからイニシャルコストは上がるけど、まぁ補助金125万は貰えましたので。 でも国が今後ZEH住宅は当たり前になるでしょうから、逆にしてないと一昔の家になるでしょう(^^; |
|
No.1762 |
ZEHなんてゆるーい基準は標準仕様でクリアしてた
ほとんどタダで補助金ゲットできる美味しい制度だわ |
|
No.1763 |
|
|
No.1764 |
ハウスメーカーの良さは、ホームページや施主のブログなどで、価格帯、断熱性、外観、評判など色々な事が容易に調べることができる。
工務店は、行って話を聞いて見ないと、価格や仕様とか様々な事がわかりづらい。 |
|
No.1765 |
|
|
No.1766 |
>>1763
そんなことはない。 それだけじゃない。必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに入れるとか、いろんなことをして来る。 最初から、見積もりに入れないで、着工後追加工事(追加でも何でもないのに)として請求したりする。 相見積もりしても大差なかったよ。 |
|
No.1767 |
仕様変更等がない限り、追加費用なんて認められる訳ないでしょ。
仕様、金額、期間を決めて契約しているんだから。 値引のあるハウスメーカーと交渉するなら、キッチリと仕様を確定させてから価格競争をさせることが重要。 仕様を確定させない段階で価格交渉しても、その後の仕様変更を口実にボラれるだけだからね。 |
|
No.1768 |
|
|
No.1769 |
>>1768
でたらめだったら、どんなにいいか-。 必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに忍ばせるとか本当だから、仕方がない。 >>1767 仕様変更してきたのは、ハウスメ-カ-側だから・・・ 契約前に3回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。 不思議に思ったから、部材メ-カ-に確認すると、ハウスメ-カ-があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。 そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。 仕様書と違うなんてそれだけじゃないからね。 きりがないよ。 だから、ハウスメ-カ-だからなんて信用しないでほしい。 コンプライアンスなんてないからね。 |
|
No.1770 |
内容が具体的じゃないので俄かには信じられないかな
建材メーカーが一個人の問い合わせにそんな裏事情話しますかね? 施主の支給で工事止めたらそれこそ莫大に費用がかかり増しになるよ |
|
No.1771 |
|
|
No.1772 |
|
|
No.1773 |
大和ハウスがいいな
|
|
No.1774 |
>1771
1665さんではないけど、ミサワは高額なHMではないですよ。それなり! それでも、営業マンは他社の悪口ばかり言うからうんざりですよ。 なぜもっと地道に、まともな商売をしないのですかね? 実家はミサワだけど、営業マンが嫌だから他社になるかも。 |
|
No.1775 |
ミサワは大手じゃないですね。
|
|
No.1776 |
|
|
No.1777 |
|
|
No.1778 |
だから、どこだよ(笑)
そんな訳わからんハウスメーカーをおしえてよ。 |
|
No.1779 |
>1769さん、
>仕様変更してきたのは、ハウスメ-カ-側だから・・・ >契約前に3回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。 >不思議に思ったから、部材メ-カ-に確認すると、ハウスメ-カ-があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。 >そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。 どこのハウスメーカーですか? |
|
No.1780 |
|
|
No.1781 |
|
|
No.1782 |
今考えると規格化住宅だったのかも?
規格化とは言わなかったし、注文住宅だと思っていたけど、そういえば、なんかおかしかった。 浴室や洗面台など二つのうちどちらかとかよそのメ-カ-を自由に選べなかった。 あれって、規格化住宅だったんだ。 今は堂々とホームぺ-ジに出してるね。 |
|
No.1783 |
|
|
No.1784 |
|
|
No.1785 |
はあ?意味不なのですけど?
|
|
No.1786 |
|
|
No.1787 |
結局ぜ〜んぶ嘘。
ハウスメーカーが、どこなのかもいえない中学生(笑) |
|
No.1788 |
大手ハウスメーカと言うのは
仕入れが安いクズみたいな材料を あたかも高価な物に見せかけて売るのが仕事。 それが理解できないなら家など建てない方が良い。 |
|
No.1789 |
|
|
No.1790 |
くずみたいな材料ってなんだよ。大手で建てられなかった人の妬みかよ‼
|
|
No.1791 |
大手のほとんどがくず材だねw
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
|
No.1792 |
話をそらす事しかできないのか…。
訳わからない話しかできない。 で、どこのハウスメーカー? |
|
No.1793 |
|
|
No.1794 |
工務店は再利用のクズ以下しか使わないからZEHにすら対応出来ない三流の家しか建たない(笑)
ハウスメーカーで建てれないから僻むしかない(笑) |
|
No.1795 |
|
|
No.1796 |
売る人間が居なかったら全く売れなくなってしまうような家ならば
早く淘汰されてしまった方がいい。 |
|
No.1797 |
|
|
No.1798 |
|
|
No.1799 |
>>1798
「イノスの家」なら、ハウスメーカーの部材を使えるぞな。 |
|
No.1800 |
水回り設備とか建具なら、
ハウスメーカーオリジナルより、 各専門メーカーからの選択のが良いですよね。 その辺は工務店のが自由ききますね。 掛け率は悪いかもしれませんが。 |
|
No.1801 |
>>1800
そのとうり。 ハウスメ-カ-は、システムキッチンとか値段を安くするため、見た目に違いはあまりないが質を落としたハウスメ-カ-仕様をメ-カ-に作らせています。 それを安いですからとか言って、顧客を騙しています。 そして、取引している業者がハウスメ-カ-によって違いますから、これを付けたいといっても、簡単につけてくれませんよ。嫌な顔されるし、大変な労力。だから注文住宅といっても、ハウスメ-カ-取引仕様になりますね。 だから、工務店なら、本物しかし入れられませんからね。 丈夫かもね。 |
|
No.1802 |
>>1801
君が言いたいのは、「だから工務店の方が割高だ」という事じゃな。 |
|
No.1803 |
全く同じ型番でもハウスメーカーのほうが安いよ。
うちの場合、相見積もりで床材とトイレが全く同じ型番だったけど、工務店はネットで買うより高い単価を出してきた。 業者なのにネットより高いってどうなの?? |
|
No.1804 |
結局、品質も値段もHM>工務店>ローコストでしょ!
|
|
No.1805 |
|
|
No.1806 |
|
|
No.1807 |
|
|
No.1808 |
個人的にはローコスト>大手HM>工務店かな
|
|
No.1809 |
大手HM施工で10年超になり、メンテの見積もりをいただきました。
なんと250万円以上の見積もりで目が点になりました。 10年ごとに250万円(それ以上ですが)・・・ 新築時も高いと思いましたが、メンテも結構かかります。 |
|
No.1810 |
毎月2万円をメンテ費用として貯めておけってことか。ヒドイな。
|
|
No.1811 |
|
|
No.1812 |
嘘つきだから、答えれないよ。
|
|
No.1813 |
|
|
No.1814 |
戸建なんてそういうビジネスモデルでしょう。どこだってアフターで儲けたいだろうし、特にアフター会社を持っている大手は社員に給与を払わないといかんからね。
ロングライフ住宅って言ったって、脅したり不安を煽ったりあの手この手でお金を吸い取ろうとしますよ。建てる際に"維持費はかかりませんよ"なんてある訳がない。 |
|
No.1815 |
維持費は何だってかかるもの。お金が無い人は大手HMで建てなければいい。
|
|
No.1816 |
大手でなければ、もっとかかると思いますが。
安い裏には理由がある。宣伝広告費もありますが、アフターで帳尻を合わせるなんて良くある話ですよ。 |
|
No.1817 |
|
|
No.1818 |
大手が高いのは当たり前
ブランドイメージを上げるために金かけてるんだから |
|
No.1819 |
安物買いの銭失い
|
|
No.1820 |
着工件数が少ないせいか、または身内が顧客のせいか、ふつうの顧客は不利ですね。 やはり、住宅会社から立ち上げたハウスメ-カ-のほうがまだましだったと思います。 |
|
No.1821 |
よくある話。工務店潰れたら、アフター終わり。
|
|
No.1822 |
友達の家が着工中に工務店が潰れました。無責任過ぎるよなぁ。工務店!
|
|
No.1823 |
友達の話でなく、責任有る自分の家をレスしな無責任な>1822。
倒産した工務店名をよろしく。 |
|
No.1824 |
1809です。大手HMの10年後のメンテ代については嘘ではないです。屋根と外壁、防蟻などを入れるとほぼ300です。10年では外見上素人目には全く傷んでいる箇所は分かりませんので、今すぐメンテの必要も感じませんが。
ただ、10年前の説明では足場を入れても150位と聞いた記憶があり、防蟻を入れても200以下だったと思います。今回の説明では年々値段も上昇しているとのことでした。 保証もあるので最終的にはHMに依頼することになるとは思いますが、予想よりも高額だったので驚きました。新築時も高額でしたが、建物維持するにも金がかかります。 |
|
No.1825 |
|
|
No.1826 |
|
|
No.1827 |
|
|
No.1828 |
工務店は危険、大手なら安心とか言ってる人ほど大手のネット対策の回し者だと思う。工務店もピンきり。私の持論だが良い家を建てる唯一の方法は腕の良い大工を抱えてる優良工務店を探す事。大手や大手同様の汚い手法で施主から金を取るようなとこに騙されれば一生悔やむ事になる。
|
|
No.1829 |
>>1828
大手に腕の良い大工がいた場合はどうするのじゃ? |
|
No.1830 |
|
|
No.1831 |
大手で安く満足のいく家が出来れば、それだっていいと思うけど!
|
|
No.1832 | ||
No.1833 |
本当に腕の良い大工が仕事ない暇なんて事はまずないけどな。
|
|
No.1834 |
|
|
No.1835 |
ローコストを売りにしているメーカーもHMだからな〜。
ここでいうHMは俗にいう大手/中堅の事?それによってスレがごっちゃになるよ。 |
|
No.1836 |
たぶん大手の事だと思うよ。
中小HMは大手よりはマシだと思う。 |
|
No.1837 |
大工といってもいまはほぼプレカットだし、大雑把に言えば各部分業だぞ
|
|
No.1838 | ||
No.1839 |
|
|
No.1840 | ||
No.1841 |
|
|
No.1842 |
>>1809さん
ありがとうございます。 新築時に150くらいと言っていた。ということと、10年点検して直せば、さらに保証延長というところが、同じハウスメ-カ-だと思います。 もう、そんなに出せないので、他のところでお願いするつもりです。 ちなみに着工件数少ないところですよね。 |
|
No.1843 |
|
|
No.1844 |
|
|
No.1845 |
ガストにいても、その腕を振るえないでしょうから残念ですね。
大手でも同じかな。宝の持ち腐れ。次第に腕も鈍るでしょう。 |
|
No.1846 |
>1842さん、もしかしたら同じHMでしょうか。ちょっと親近感が湧きました(笑)
アフターはどこか他へ依頼するつもりですか? |
|
No.1847 |
|
|
No.1848 |
ここの連中は、ただハウスメーカーを貶したいだけだから噓だよ。
工務店のアフターって、どんな事すんのかな? 俺が聞いた工務店は、アフター有りますって言っといて、1回見にきたぐらいらしいけど。 |
|
No.1849 |
ここの連中は、ただ工務店を貶したいだけだから噓だよ。
>俺が聞いた・・・らしいけど。 無責任な発言。 |
|
No.1850 |
>俺が聞いた・・・らしいけど。
このスレで一番酷いね |
|
No.1851 |
工務店の良さって何ですか?
|
|
No.1852 |
探し出せれば、
魂のこもった家を作る工務店に出会えます。 可能性があるのは、 予約待ち2年とかの工務店ですかね。 工務店は本当にピンキリですよ。 ただ本物は存在します。 |
|
No.1853 |
>1851
大手ハウスメーカーはボッタくり価格、多くの工務店は適正価格。 |
|
No.1854 |
本物の工務店で建てたいなら墨付けの見学を頼んでみろ
実際に見学させてくれるようなところならまず大丈夫 超一流の材料ならプレカットはありえない |
|
No.1855 |
そもそも坪単価60位しか出せないならローコストのHMを除く大中HMはムリ。
80、100出し建てたならその工務店をPRしてあげなよ。相当立派な物でしょうから。 |
|
No.1856 |
一条のismartと同じ性能の家を工務店で造ったら、間違いなく一条より高くつくよ。
|
|
No.1857 |
|
|
No.1858 |
|
|
No.1859 |
一条ってソーカだろ
恥ずかしくて建てられるかよ アイダで800万の家と書かれる方がまだましw |
|
No.1860 |
一条が良いのかは、好みだから別として…。
確かに一条のi-smartとおなじ仕様にしたら、工務店では高くて無理。 全館床暖房、外壁総タイル、アイランドキッチン、第1種換気システム、トリプルサッシなど…。 見積もり貰ってみ(笑) |
|
No.1861 |
相変わらずつまらない事の言い合いしてるな!
|
|
No.1862 |
ここは同じことの繰り返しだね
|
|
No.1863 |
|
|
No.1864 |
タマホームの良さに反論出来るやついるか?
|
|
No.1865 |
>>1864 匿名さん
知人のタマ宅、去年築、床面積40坪、オプション数百万で2400万 気密、断熱はそこそこ、内装スペックはハウスメーカで最強レベル、満足度は高そう 内装は我が家(ハイム)より完全に上 ウィークポイントは安売りイメージが強すぎる事 物が良く安いのはよくわかるが、ローコストイメージが強すぎるから次建てるとしても選ばないかな |
|
No.1866 |
|
|
No.1867 |
タマは5年くらい前がピークでそこから業績は右肩下がり。
着工棟数はピーク時の6割くらいに落ちていたはず。 |
|
No.1868 |
>>1867 匿名さん
着工数が上がっているメーカーの方が少ない。住宅自体が売れていないからな。最大手の積水が右肩下がり。 |
|
No.1869 |
|
|
No.1870 |
>>1868 匿名さん
一条は5年で7割くらい増えてるぞ。 |
|
No.1871 |
|
|
No.1872 |
|
|
No.1873 |
そういうランキングや数値にとらわれていては良い施工店を探す事は不可能です。
|
|
No.1874 |
|
|
No.1875 |
一条はネットで躍進した面もあるね。
blogもインスタも圧倒的に一条の施主が多くて、施主自身が勝手に宣伝してくれている状態になっている。 インスタの投稿数を見ると、現時点で一条工務店52,824件、積水ハウス18,878件、へーベルハウス14,669件、住友林業11,172件と同程度の着工数の他の大手と比べて圧倒的すぎる差がある。 自慢したくなるいい家なんだろうなってイメージが醸成されている。 ちなみにタマホームは4,167件で着工数と比べて投稿数が圧倒的に少ない。 |
|
No.1876 |
>>1869 匿名さん
タマが減ってるのはライバルが増えたからでしょ レオ、ヤマダウッドあたりは同じセグメント 工務店でも同じ路線が増えてる 坪50万クラスのローコスト、全体では増加の一途 一条が強いのは何と言ってもZEH ZEHが続く間は一人勝ちでしょ |
|
No.1877 |
実は一条ってZEH(補助金)にはそんなに強くなかったりする。
性能的には標準でZEHなんて余裕でクリアしてるんだけど、補助金申請してるのは全体の1割くらいだと思う。 補助金申請のための人手が足りず、売れすぎていて工期も厳しいからね。 |
|
No.1878 |
|
|
No.1879 |
|
|
No.1880 |
ZEH補助金をほとんど申請していないにもかかわらず一条は売れに売れている。
つまり、売れている原因はZEHではないということ。 |
|
No.1881 |
高気密高断熱で尚且つ大手の安心を望むのであれば、一条工務店は良い選択だと思います。
完全自由設計を望むなら、 工務店ですかね。見つけるに苦労しますが。 |
|
No.1882 |
>>1874 匿名さん
しらないのか?超有名なのに。一条で使われてる仕様にもそのブロガーの名前が使われているのに。 |
|
No.1883 |
|
|
No.1884 |
なんだかんだで工務店は全然ZEH取れてないじゃん
|
|
No.1885 |
|
|
No.1886 |
>>1884 匿名さん
ZEHばかりか長期優良もそうだが 一人親方の工務店であれだけの申請資料を作るのは無理だろう それなりの人数の事務方が必要 そのコストは家の価格に含まれてる 総じて一人親方のところはハウスメーカなどとは比較にならないほど丁寧な施工が多い どちらを選ぶかは施主しだい |
|
No.1887 |
|
|
No.1888 |
営業が「大丈夫」というところ。
|
|
No.1889 |
|
|
No.1890 |
>>1889 匿名さん
なにをいっているんだろう? |
|
No.1891 |
|
|
No.1892 |
死人が出る家といったハウスメ-カ-
|
|
No.1893 |
|
|
No.1894 |
>>1892
それは営業が何を聞いても大丈夫というところですね。 |
|
No.1895 |
やっぱりZEHの家は最高だね^ ^
|