ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

No.101		by 匿名さん　2016-03-01 00:27:07 投稿する削除依頼断熱は重要気密は換気計画に影響するだけのことだから重要ではない。
No.102		by 匿名さん　2016-03-01 00:45:40 投稿する削除依頼 >>99 大手モデルハウスの縮小版が、坪80万と思っている妄想。そして現実にがっかり。
No.103		by 匿名さん　2016-03-01 00:53:06 投稿する削除依頼坪単価の違いと具体的仕様グレードを並べて比較されると苦しい資材高騰説でしか応戦できず作られた家の価値として公的に査定される、固定資産税評価額を出されるとこれには手も足も出ず思い付いたのは、一部熱橋的？な人も居るものの、大手ＨＭ～零細工務店まで大半の業者がやってない高気密の話題へ想定通りか否か、話は海外事情も巻き込み壮大に・・・ ↑いまはココ
No.104		by 匿名さん　2016-03-01 07:49:44 投稿する削除依頼ごちゃごちゃ言ってますが全て下に真実が集約されていますねｗ http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/... トップメーカーのＳハウスです。
No.105		by 匿名さん　2016-03-01 07:50:48 投稿する削除依頼＞104捕 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
No.106		by 匿名さん　2016-03-01 09:45:34 投稿する削除依頼同じやつばっかり、載せてるだけだし飽きたよ。工務店も結露するだろうに。他を貶すのもいいが、工務店の良さをアピールして欲しい。でないと工務店なんて選択しないよ。
No.107		by 匿名さん　2016-03-01 10:01:04 投稿する削除依頼＞106 別スレに行った方が良いです。此処は大手ハウスメーカーの弱点を些細に洗い出し、クソミソに罵倒しつくすスレです。良く言うと欠点を明らかにして批判し、大手ハウスメーカーに猛省して頂き、より良い安価な住宅の供給を求めています。上記理由ですから割高な大手ハウスメーカーには厳しいですが一条、タマ等は批判しません。
No.108		by 匿名さん　2016-03-01 10:18:59 投稿する削除依頼 >>104 それってアパート？
No.109		by 匿名さん　2016-03-01 10:39:34 投稿する削除依頼＞108 3年前の新築一戸建て。
No.110		by 匿名さん　2016-03-01 10:41:24 投稿する削除依頼 >>109 3年前は樹脂だからもっと前
No.111		by 匿名さん　2016-03-01 10:54:48 投稿する削除依頼＞110 写真も樹脂と言ってる方がいたよ？メタリック塗装？
No.112		by 匿名さん　2016-03-01 11:02:17 投稿する削除依頼＞110 3年前の冬の出来事。 http://gakuto2164.blog85.fc2.com/blog-entry-545.html
No.113		by 匿名さん　2016-03-01 11:09:23 投稿する削除依頼寒いＳハウスの怖い写真ものせるね。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 室内が凍ってる、びっくりぽん。
No.114		by 匿名さん　2016-03-01 11:22:23 投稿する削除依頼最大手ＨＭだからとつつき回しては可哀想だよ、値段の割にはそんなものなのはＨＭ各社横並びで大差ないのだから。それと擁護するみたいだけど、その会社は住宅が本業だけあって販売店形式を取らずにＨＭの中では割と真摯な姿勢を見せている。ただ割高感もトップクラスだけどね。住宅が副業部門で参入しているところは、販社と代理店販売で末端販売サイドは多かれ少なかれ、本体企業により多く上納する為の働き蟻システムになっている。本当に酷い会社は、後々の有償無償メンテナンスを更に別会社に移譲させた放任システムを採用している。売る会社と直す会社が異なって別窓口とか、これはもう悪意まで感じる業態ですよ人も会社も別＝話も意思も繋がっていない別モノが相手という事。端的に言えば「当社は売るだけで修理や相談窓口は、あちらの会社で」というやり方。日本の商習慣として、私は疑念を感じます。皆様は如何でしょうか。
No.115		by 匿名さん　2016-03-01 11:25:28 投稿する削除依頼 >>111 >>112 東北か北海道だと思いますけど、あまりにも酷いですね気密がそこそこ良くて、窓が低断熱だとやっぱりそうなりますよ。あと、「寝室が狭い」「汗をかく体質」「加湿器使用」「ファンヒーター使用」「水槽がある」などの条件が重なると結露は手に負えなくなります。うちも築25年の建売住宅のときにアルミサッシだったんだけど、写真と同じような状況でしたよ。対策として窓を開けて寝てました。（寒いので防寒具を着て寝てました。）きっとあと数年でそのうちカビが窓枠の中や壁の中で猛烈に増えて、カビ臭が出てきたりクロスがはがれたりしてきますよ。うちはコミコミ坪40万のローコスト工務店で同じ土地に建て直したけど、半樹脂サッシなので、多少は結露しますけど、その写真みたいな悪夢的な状況にはなっていません。（笑）多分、高断熱低気密だから結露が抑えられてるのかも。あと、深夜も1Fのエアコン点けっぱなしだから、暖気がじんわり2Fまでつたわってきてるから良いのかな？
No.116		by 匿名さん　2016-03-01 12:15:05 投稿する削除依頼＞114 大手では「まし」なのは知ってます。＞欠点を明らかにして批判し、大手ハウスメーカーに猛省して頂き、より良い安価な住宅の供給を求めています。ヒートショックで毎年1万7千人も亡くなってます。トップメーカーとして一条より優れた住宅を開発販売して亡くなる人を減らして頂きたいです。
No.117		by 匿名さん　2016-03-01 12:33:23 投稿する削除依頼 >>116 カビの生えた食べ物の黒くなってないところてきな。本質的にはゴミ。ハウスメーカーがまともな神経してたら20年前からオール樹脂サッシに移行してる。ましてやトリプルサッシがヨーロッパに遅れて20年とかアホなことにはならなかった。
No.118		by 匿名さん　2016-03-01 12:45:18 投稿する削除依頼＞115 飛騨の高山かな？家の寿命26年。建替え理由は家が古くなったからが一番多いそうです。古い＝「カビが酷いから」でないかと指摘してる建築関係者がいます。
No.119		by 匿名さん　2016-03-01 12:46:23 投稿する削除依頼確か、ｓハウスってサッシも自社開発（OEM製造）のサッシでしたよね。枠が大きくて、ガラスが小さいタイプ。自社製品だからずっと樹脂サッシとか新しいの開発したくなかったんじゃないかな？製造メーカーから値上げされるから。だって建具も天井までのドアに変更すると１枚+30万円なんでしょ？　１０枚で300万。こういう商売してるんだもん。そりゃ利益率いいですよ。給料も高いし、株主に配当金も出してるし。
No.120		by 匿名さん　2016-03-01 14:39:32 投稿する削除依頼 >>119 嘘ばっかだな、あんたすげーよ（笑）
No.121		by 匿名さん　2016-03-01 16:42:38 投稿する削除依頼 >>117 工務店もトリプルサッシできるの？安く入手できるの？
No.122		by 匿名さん　2016-03-01 18:49:18 投稿する削除依頼 S社の住設が高いのは粗利だけの話ではない。あれは、独自仕様で作らせるから設備メーカとの間に握り（一定数以上の仕入れ約束や一定数までの高値取引）がある。当然、売れ残りなども出るからその分が価格に転嫁されてる。まるで反対の事してるのがタマとか高い方の部類のローコスト。彼らは住設メーカのだぶついた在庫で良い物を買い叩く。時には大手でも誰も入れないような高級グレードがキャンペーンと称して無償で選べたりする。ハウスメーカの仕入れ構造の基本です。
No.123		by 匿名さん　2016-03-01 18:53:42 投稿する削除依頼 >>121 ほんの数年前まで工務店や建築事務所以外にトリプルなんて無理でしたよ。低燃費住宅なんかは大量に仕入れて安く取り付けてました。
No.124		by 匿名さん　2016-03-01 19:27:33 投稿する削除依頼工務店のトリプルサッシって、ここ最近じゃね？
No.125		by 匿名さん　2016-03-01 20:00:00 投稿する削除依頼 >>124 ヨーロッパではトリプルサッシは２０年前から売られているのでそれを輸入すればトリプルサッシは採用できました。ただ低燃費住宅のようにまとめて輸入しないと値が張りましたが。
No.126		by 匿名さん　2016-03-01 20:18:23 投稿する削除依頼低燃費住宅のように、まとめて輸入しないと値が上がる？なんだそれ、意味分からんわ（笑）
No.127		by 匿名さん　2016-03-01 20:21:48 投稿する削除依頼工務店ならば標準とオプション、それ以外は不可みたいな話などないそういった既製が前提なのは、あくまでＨＭの話。トステムやＹＫＫなどから市販されているなら、それがトリプルだろうとクワトロだろうと施主に合わせて採用するのが工務店。パンフレットに無いものは採用できない、施主からの要望という注文住宅の概念を忘れてるのは一部消費者が、まさに融通の効かないＨＭ病でも患ってしまってるのですよ。だから＞121 124 みたいなチンプンカンプンな発言が出てくる。採用できるかどうかは市場に製品が在るかどうか、流石に無いものはどうにもならない価格は業者次第ですが、気にするなら市場価格を調べて可否を判断すればいい。
No.128		by 匿名さん　2016-03-01 22:09:32 投稿する削除依頼低燃費住宅は、20年前からまとめて輸入して施工をしてたって事でしょ？ 20年前から、あったんだね。
No.129		by 匿名さん　2016-03-01 22:37:16 投稿する削除依頼 >>128 低燃費住宅はそんなに前からないですが海外のトリプルサッシを扱う企業は日本に進出しおり、そこに発注をかけることは可能でした。まぁ窓のトリプルへの移行が遅れたのはコールドドラフトを適当に考えていたハウスメーカーの責任もありますが、YKKやLIXILのの責任の方が重いでしょう。とくにLIXILはクソ企業のいい例です。M&Aばかりくりかえしマクドナルドの前社長のような小手先のことばかり。しかもここ２～３年でようやくトリプルサッシを出したはいいがあいかわらずのクソっぷり。・フレームの断熱性をあげることをけちり、フレームを削ったせいでより耐久性が低下。・ドイツのU値０．８以下のフレームと比較すると明らかに性能的に胡散臭い。・窓枠の交換が外壁もはがさないとできない。
No.130		by 匿名さん　2016-03-02 00:22:21 投稿する削除依頼 >>129 LIXILのトリプルってコレか？ http://www.lixil.co.jp/lineup/window/erster_x/ http://www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/ カタログ見る限りは言うほど悪くは無いと思うが…
No.131		by 匿名さん　2016-03-02 01:02:06 投稿する削除依頼 >>129 そんな貴方はどの時期に何処でいくらかけてどんな仕様の家を建てて住んでるのですか？可能だと宣うだけなのと実際にやったということでは雲泥の差があります是非ともあなたの実際に建てられた自宅を御紹介下さい
No.132		by 匿名さん　2016-03-02 01:04:26 投稿する削除依頼トリプルとペアガラス二重サッシだとどちらが性能良いですか？
No.133		by え　2016-03-02 01:58:03 投稿する削除依頼トリプルじゃないかなぁ〜
No.134		by え　2016-03-02 02:00:05 投稿する削除依頼まぁ施工方でも大きく違うけど
No.135		by え　2016-03-02 03:34:32 投稿する削除依頼 >>127 嬉しいですよ、理解ある人がいてw ごもっとも、その通りです。工務店の姿勢は大方それです
No.136		by え　2016-03-02 03:40:34 投稿する削除依頼 >>129 感違いしてるね。 M&Aは悪ではないよ。事実リクシルは品質を上げ価格を抑えてる。それは統一することで可能で合理的だから。リクシルは凄いよw
No.137		by 匿名さん　2016-03-02 09:17:55 投稿する削除依頼＞136 Ｍ＆Ａの良し悪しは別として。リクシル等が日本のサッシを駄目にして顧客に迷惑をかけたのは間違いない。サッシ屋の利益優先でアルミサッシ、単板ガラスを後生大事に守って来た。工務店もサッシは利益率が飛び抜けて良いからドル箱で笑いが止まらない。顧客に2～3割くらい値引けば顧客も喜び、騙される。馬鹿を見たのは日本で家を建てた顧客のほぼ100％です。片棒を担いだのが「え」。サッシは儲かるからね、リクシルに足を向けて寝られないね。
No.138		by 匿名さん　2016-03-02 10:25:32 投稿する削除依頼トリプルとペアガラス二重サッシだとどちらが性能良いですか？真空サッシとか取り上げないとして、単純にペア＋ペアなら空気層が厚い三層になる枠部分も内外完全分離になるので、外窓内窓の二重サッシが有効と思われる。実際寒冷地では、樹脂ぺア+ぺア内窓は結構ありますただ二重サッシの使い勝手は、あまりよろしくないですよ。現在の住宅の断熱性で、圧倒的に不足している場所は窓標準的なペアガラスでは、断熱欠損と呼べるくらいの弱点です。これは温度を計測してみれば一目瞭然。だからといっても新築から二重サッシは、何か気が引けるでしょう寒冷地でもないのにトリプルまで・・・悩んだら居住後に、まず試しに一部屋だけ内窓いれてみるのがいいかとよほど残念断熱の家でない限り、断熱欠損は窓だったと体感できるとおもいます。
No.139		by 匿名さん　2016-03-02 11:51:46 投稿する削除依頼＞工務店もサッシは利益率が飛び抜けて良いからドル箱で笑いが止まらない。そんな訳ない。仮に上代近くで売っていたとしたら笑いが止まらんだろうが、資材はいいとこ２割くらいの粗利しか乗っけてないよ。それともあんたの頼んだ工務店は上代で見積もってきたのか？もしそれを飲んだとしたらマヌケもいいとこ。
No.140		by 匿名さん　2016-03-02 12:24:29 投稿する削除依頼 >>136 20年前からある型落ち品をさも高性能であり安く見せかけて売ることをすごいというなら確かにすごいですね。詐欺的な意味で。ドイツでは日本のペアアルゴン樹脂の値段で普通にトリプルが手に入ります。ホームセンターなんかでトリプルが平積みされてるされているほど浸透しています。小手先の経営をする前にいいものを安く売る発想がない時点でリクシルはアレな企業かと。
No.141		by 匿名さん　2016-03-02 12:40:19 投稿する削除依頼＞ドイツでは日本のペアアルゴン樹脂の値段で普通にトリプルが手に入ります。実際いくらで売っているか教えてください。
No.142		by 匿名さん　2016-03-02 12:50:46 投稿する削除依頼 >>130 ドイツ製のトリプルサッシのフレーム断面図を見ればわかります。・チャンバー数が明らかに足りない・ウレタンの充填がない・下手をするとアルミのスペーサーが使われている >>141 http://s.ameblo.jp/matsuosekkei/entry-11454026168.html 3年前でこれです。
No.143		by 匿名さん　2016-03-02 12:56:22 投稿する削除依頼 >>139 高気密高断熱教では、アルミサッシの採用は建材メーカーと工務店、ハウスメーカーが結託した陰謀という教義があるよね。ハウスメーカーは特に建材メーカーとベッタリで結託することも意外になく、自社グループの建材メーカーがあっても他を採用することが少なくない（パナホームを除く）。
No.144		by 匿名さん　2016-03-02 13:00:19 投稿する削除依頼＞139 ＞そんな訳ない。＞資材はいいとこ２割くらいの粗利しか乗っけてないよ。大嘘つきｗサッシ業界も是正しようとした動きも有ったようですが出来なかった、やらなかった？サッシの定価（希望価格）にはリフォーム時のリスク費が入ってますからべらぼうに高い価格になってます。最近は？ですが仕入れ値は15～20％、10％も有ったようです。日本人は資材の価格にはクレームを付けませんが工事費の高いのは受け付けません、納得しません。リフォームでサッシ交換になればどんなイレギュラーが起こるか分かりません。 2日の工事予定が6日になったり手待ちが生じたり工数が嵩むリスクが有ります。顧客は工事費が途中で増える事は認めません、あらかじめリスクを含んで工事費を高くするのも認めません。そこで製品にリスク費を入れて有ります、勿論リクシル等も協力してます。新築ですとイレギュラーは起こりませんからサッシ価格に含まれたリスク費は不要になります。新築ですと同時に取り付け工事はやり易く、安くできます。サッシだけではないですが日本のサッシの交換は難儀ですからサッシが代表です。
No.145		by 匿名さん　2016-03-02 13:12:33 投稿する削除依頼 >>143 そうだよね。住友林業が積水のユニットバスを採用したり、積水系が住友林業クレストの洗面台を採用したり。ペアガラスのアルミサッシ多用は日本で好まれる引き違い窓の耐久性、動かしやすさが最優先され、日本の強い日光への樹脂サッシの耐久性も未知数だからでは。大手は長持ちさせることも優先しがちだから、建てっぱなし使い捨ての工務店の家で樹脂サッシの実地試験をしてほしいね。現実は工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのが現実だけど。高気密高断熱推し工務店派の人は、妄想だけでなくご自分の家で語って欲しいな。あ、住友林業から間取りを盗んで安く建てた話はもういいですから。
No.146		by 匿名さん　2016-03-02 13:17:18 投稿する削除依頼＞ 3年前でこれです。性能を見るとｕ値１．３らしいですね。これならサーモスＸアルゴン入りペア（１．５２）より若干良い性能程度です。日本のペアとドイツのトリプルが同程度の値段ということですから、同じようなものいうことではないでしょうか。
No.147		by 匿名さん　2016-03-02 13:19:56 投稿する削除依頼 >>144 サッシも他の建材も、新築時ならハウスメーカーや多くの工務店で半額くらいで入るよ。サッシのカタログを見て妄想を膨らませてないで実際に見積もりを取って建ててみては。もう、妄想の高気密高断熱工務店の話はお腹いっぱい。
No.148		by 匿名さん　2016-03-02 13:20:50 投稿する削除依頼＞サッシの定価（希望価格）にはリフォーム時のリスク費が入ってますからべらぼうに高い価格になってます。やっぱり上代（定価）で買わされたんだ。マヌケとしか言いようがない。
No.149		by 匿名さん　2016-03-02 13:46:16 投稿する削除依頼＞148 お頭が弱いですか？知っていて定価で買う馬鹿はいないですよ。
No.150		by 匿名さん　2016-03-02 13:51:52 投稿する削除依頼＞147 3割くらいの値引きで誤魔化されてるのが多いのでは？ 5割引きの大手ハウスメーカーの見積を見せてよｗ
No.151		by 匿名さん　2016-03-02 14:00:02 投稿する削除依頼＞知っていて定価で買う馬鹿はいないですよ。でも定価近くで買わされたから、工務店は大儲けって信じてるんでしょ？
No.152		by 匿名さん　2016-03-02 14:01:50 投稿する削除依頼住宅設備関連では、照明や建具、そしてサッシなどは、仕入れは半値以下です。３～４割ほどのものもあります。客への提示金額は３～4割引ってとこでしょうけど、それでもかなりの利益です。（うちが建てた工務店はカタログ定価の３～４割引の請求でした。）定価に対して、仕入れが高い商品はハウスメーカーが使いたがりません。よってどんどん定価と仕入れ値の乖離が大きくなります。だからリフォーム屋が80万で広告うったキッチンの定価が200万とかバカみたいな価格になるのです。しかしそういうところで丸儲けしないと、住宅展示場を維持できませんし、役員もベンツに乗れません。
No.153		by 匿名さん　2016-03-02 14:02:38 投稿する削除依頼 145さんが言ってるように、自分の家で語るべきです。理想論ばかりで、楽しくないよ。リクシルが駄目だったとか興味ないし、私には関係ないです。
No.154		by 匿名さん　2016-03-02 14:02:49 投稿する削除依頼 >150 ＞ 3割くらいの値引きで誤魔化されてるのが多いのでは？ 3割引きの見積り書を見せてごらん（笑い）
No.155		by 匿名さん　2016-03-02 14:10:30 投稿する削除依頼＞143、＞145 スレチ、寂しいと向こうは待ってるよ。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread... 「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。
No.156		by 匿名さん　2016-03-02 14:10:46 投稿する削除依頼 >152 ＞客への提示金額は３～4割引ってとこでしょうけど、それでもかなりの利益です。開示されている決算書をみると、かなりといっても大手の粗利率は２０％程度ですからね。その利益から展示場や販売員の経費を捻出しているので営業利益率は一桁です。
No.157		by 匿名さん　2016-03-02 14:23:39 投稿する削除依頼 >>155 向こうは、工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応した住宅を作ったことがないという現実で瞬殺されちゃうからな。具体的に誰かが工務店で建てた実際の家の話で反撃するわけでもなく。こっちは買えないハウスメーカーの家を叩いて、高気密高断熱の妄想工務店の頭お花畑妄想で盛り上がってるけど、結局具体的な話はなし。
No.158		by 匿名さん　2016-03-02 14:57:05 投稿する削除依頼具体的な話がないのは大手くんだろ(大爆笑) 講釈ばっかで、徹底してソースを出さないw
No.159		by 匿名さん　2016-03-02 15:15:17 投稿する削除依頼＞157 スレチ、巣に帰ってね。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread... 「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。
No.160		by 匿名さん　2016-03-02 15:39:28 投稿する削除依頼 >>157 ・気密を取ろうとしても取れない施工精度・検索すれば引っかかる欠陥、違反のニュース・上下温度差が2度以内に収まらず床暖房がないと不快なレベルの断熱・請負契約の書類がどんぶり一式の詳細不明な見積もりこれよりはいいんじゃないでしょうか
No.161		by 匿名さん　2016-03-02 16:42:21 投稿する削除依頼 >>160 それ、工務店も言えますよw 気密は、吹き付け断熱でがんばってますが…。（笑）
No.162		by 匿名さん　2016-03-02 16:44:20 投稿する削除依頼どっちもどっち、工務店もハウスメーカーも出来る所もあれば、出来ないとこもある
No.163		by 匿名さん　2016-03-02 17:06:20 投稿する削除依頼＞161、＞162 大手Ｈ．Ｍはボッタクリ価格ですから許す余地は有りません。大手は一条とスェーデンくらいで超ボッタクリのスェーデンは論外です。１社だけとは寂しすぎます、一条は大手かな？
No.164		by 匿名さん　2016-03-02 17:19:14 投稿する削除依頼＞161 がんばれない大手はこうなります。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 笑えません、怖いです。
No.165		by 匿名さん　2016-03-02 17:26:01 投稿する削除依頼これしかネタないのか？積水ハウスネタだけじゃないかw ハウスメーカーは、積水ハウスだけじゃないよ。
No.166		by 匿名さん　2016-03-02 17:32:55 投稿する削除依頼大手の原価率は８０％ですから３０００万の建物の原価は２４００万。工務店も同じように原価率８０％として２０００万の建物の原価は１６００万。これをみると、工務店は安物の材料を使って安い工賃（外人？）で工事していることが予想される。
No.167		by 匿名さん　2016-03-02 17:35:50 投稿する削除依頼＞164の写真はまだ２回目ですよ、見たのですか？トップメーカーですから一番インパクトが有ります。嘘の数値とは違います、言葉より写真。
No.168		by 匿名さん　2016-03-02 17:42:30 投稿する削除依頼＞166 http://www.polaris-hs.jp/other_img/housemaker_img/kenchikuhi_hikaku.gi... （出典：株式会社ポラリス「メーカーと工務店の比較」零細工務店はへぼ（外人）は雇えない、監督などいなくても一人で全て出来る大工でないと困る。
No.169		by 匿名さん　2016-03-02 17:45:01 投稿する削除依頼 >>167 2回目って（笑） 2回目もすごいと思うよ。
No.170		by 匿名さん　2016-03-02 17:46:47 投稿する削除依頼 >168 ＞零細工務店はへぼ（外人）は雇えないそうなんだ。とするとよっぽど安物の材料を使ってるんだね。でなければ外人並の工賃で我慢してるのかな。
No.171		by 匿名　2016-03-02 17:59:22 投稿する削除依頼盛り上がってるところ悪いけど、大手ハウスメーカーって樹脂サッシも採用できるよ。使えないのって、僻地に進出する気がないへーベルハウスくらいでは？断熱仕様の地域区分がハッキリしている住友林業だと3地域（旧II地域）では基本的に樹脂サッシのみ。積水ハウスも今は基本的にはそうでは。問題のブログは高山市（3地域）っぽいので今だと樹脂サッシになるんじゃないかと思うが、当時は平成25年の改正省エネ基準以前なので今と状況が違うと思われる。言われてるように工務店は半分以上が次世代省エネ基準に対応したこともなくて、5地域（旧IV地域）の工務店だと普通にアルミ単独のサッシで見積もりを出してくる。そこから樹脂複合にして数十万円アップとかやってると大手と変わらなくなることも。チェーン店っぽいところに入ってて規格住宅っぽいローコストでやってるところだと、商品で決まってるものが意外に樹脂複合だったりするけど。樹脂複合くらいなら置き換えるだけだからいいけど、樹脂だとちょっと違ってくる面もあるので、5地域とかで樹脂サッシがよければ大手の一条にしたほうがまだ無難じゃないかな。
No.172		by 匿名さん　2016-03-02 18:00:51 投稿する削除依頼 >168 ＞出典：株式会社ポラリス「メーカーと工務店の比較」これを見ると、粗利＝種々の経費になってるので営業利益が０になってしまっています。実際には営業利益が８％程度ありますから全くの絵空事というこがわかります。こんないい加減なものをうれしそうに出されても困ります。
No.173		by 匿名さん　2016-03-02 18:02:07 投稿する削除依頼＞169 此処のスレでは嘘数値ネタを何十回も出す、呆れた人＞157がいます。
No.174		by 匿名さん　2016-03-02 18:04:16 投稿する削除依頼 >>172 そういうところは工務店紹介、工務店宣伝コンサルタントみたいなところだから、そこが儲かればいいのでそれでいいのよ。高気密高断熱コンサルタントもそうだけど、こういうのって工務店が食い物にされてるような気がする。
No.175		by 匿名さん　2016-03-02 18:10:28 投稿する削除依頼＞171 これ樹脂かもしれないよ。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 寒い所でアルミを使うとしたらＳハウスはとんでもない会社になりますよ。
No.176		by 匿名さん　2016-03-02 19:33:54 投稿する削除依頼 >>145 >>ペアガラスのアルミサッシ多用は日本で好まれる引き違い窓の耐久性、動かしやすさが最優先され、窓を開けて快適な時期なんてせいぜい１年で１～２ヶ月、しかもあけたらあけたでホコリやカビ、ダニが侵入してきます。たいしたメリットもなくデメリットしかないことのためにわざわざ引き違いにする発想が理解できませんね。 >>日本の強い日光への樹脂サッシの耐久性も未知数だからでは。２０年前の時点ですでに日本での樹脂サッシ導入経過年数が３０年はあったのにそんな耐久性とか言われても。 >>現実は工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがないのが現実だけど。工務店はそういった工務店を選ばないという選択肢があるのでまったく問題ないですね。 Q値1.9ぎりぎりを達成してZEHなどとやっている大手よりは高高の業者に頼んだほうがいいかと。施工力もそちらのほうが上でしょうし。 >>146 最低限の窓のU値が1.3というだけですよ。読み間違いです。普通にドイツでトリプルサッシをつくれば0.8以下のU値になるのでホームセンターのものが特別性能が低いというのは考えられませんね。 >>172 ８％上乗せしてもまだまだ高いと思うのですが。
No.177		by 匿名さん　2016-03-02 19:50:20 投稿する削除依頼 >>175 それは、内側が樹脂の複合サッシだと思う。平成25年の改正省エネ基準施工前でII地域（しかもIV地域の岐阜支店対応だと思われる）だとそんなもんでは。土地家屋調査士で色々見てきて（工務店ではダメで）積水ハウス一択だったようだけど。 >>176 引違窓が要らないならあなたは無しで建てればいいけど、一般的にはそうではないし、病的、宗教的に高気密高断熱に固執する施主が多くないのが現実では。是非、引違窓なしで建てた工務店のあなたの高気密高断熱住宅を紹介してよ。樹脂サッシの（低緯度地域での）日光への耐久性はダメだという判断があるんだと思う。日本人はどういうわけか濃い色のサッシを好むからどうしても退色する。ヨーロッパは高緯度な上に、幸運にも白いサッシを好む。イギリスとかでも、木製サッシじゃなければ、まず間違いなく白のサッシだよ。
No.178		by 匿名さん　2016-03-02 20:32:04 投稿する削除依頼 >>177 >>引違窓が要らないならあなたは無しで建てればいいけど、一般的にはそうではないし、病的、宗教的に高気密高断熱に固執する>>施主が多くないのが現実では。だから窓を開ければ気持ちいいのは年１～２ヶ月、あけたらホコリやカビが入ってくる。しかもパッキンが経年劣化してきたら開き窓と違ってすぐ結露する窓。こんな窓を開けるなどというばかげた生活をやめましょうよと説明＋生活プランを提供できない業者が悪いかと。一条の家なんかは窓を開けない生活ですがそれで不満爆発なんて聞いたことがないですし。 >>樹脂サッシの（低緯度地域での）日光への耐久性はダメだという判断があるんだと思う。聞いたことがないのですが。どこの情報でしょうか？ >>日本人はどういうわけか濃い色のサッシを好むからどうしても退色する。退色と結露対策といったら普通の神経をしていれば間違いなく後者だと思うのですが大手の場合は違うようですね。
No.179		by 匿名さん　2016-03-02 20:34:45 投稿する削除依頼 >>176 ＞８％上乗せしてもまだまだ高いと思うのですが。意味不明です。ＰＬの読み方もわからないようだから余計な戯言はやめましょう。
No.180		by 匿名さん　2016-03-02 20:36:18 投稿する削除依頼 >>177 >幸運にも白いサッシを好む。また適当な事言ってるよ(笑)
No.181		by 匿名さん　2016-03-02 20:38:37 投稿する削除依頼 >>178 北欧では夜も窓を開けることがあるそうです。それができないとしたらそれは欠陥住宅です。
No.182		by 匿名さん　2016-03-02 20:52:46 投稿する削除依頼 >>179 ８％工務店の金額に上乗せしてもまだ大手のほうが高いと思うのですが違うのでか？どのような計算でしょうか？ >>181 あける必要性が皆無なのになぜそこにこだわるのですか？
No.183		by 匿名さん　2016-03-02 21:02:49 投稿する削除依頼 >>181 断熱気密がハンパないからオーバーヒートしやすいんじゃない? 窓枠が結露でびちゃびちゃびなる日本の家とはちがいますよ(笑)
No.184		by 匿名さん　2016-03-02 21:49:00 投稿する削除依頼 >>178 寒さとか結露も、最近の日本の主要部だと3ヶ月くらいのことだからな。 2ヶ月の自然風の気持ち良さを選択するのと、どっちもどっち。適度な（改正省エネ基準くらいの）断熱性、便利な窓（引き違い窓）でバランスを取ればいいのでは。どうして、病的、宗教的に高断熱にこだわる必要があるの？まあ、実際は工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことすらなく、工務店の施主も高断熱に大きなこだわりはないと思われる。ハウスメーカーは全国展開のためやZEH対応のため、もはや必要以上かと思える断熱性があり、工務店を持ち上げるためのネタが高断熱というのがよく分からん。
No.185		by 匿名さん　2016-03-02 21:50:37 投稿する削除依頼 >>180 ヨーロッパは白いサッシ多いよ。好みじゃなく、塩ビサッシのせいかもしれんけど。日本の家に白いサッシが似合わないのも間違いない。
No.186		by 匿名さん　2016-03-02 21:57:38 投稿する削除依頼 >>185 多いと好むは違うでしょ日本で白いサッシが似合わないかどうかはあんたが決める事じゃない
No.187		by 匿名さん　2016-03-02 22:04:17 投稿する削除依頼 >>186 全くだ。高気密高断熱教に入信しろなんて言うのも強制される覚えがないし、実際のところ半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことがないのが現実だ。まあ、でも白いサッシは日本の家に似合わないと思うよ。
No.188		by 匿名さん　2016-03-02 22:06:13 投稿する削除依頼 >>184 >>寒さとか結露も、最近の日本の主要部だと3ヶ月くらいのことだからな http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00152/ 通風で快適な日はわずか３日程度、一方暖房が必要な日は７ヶ月。通風で快適なんていう日はほとんどありません。掃除の手間やダニカビを家にまでいれて通風にこだわる必要性がわかりません。 >>適度な（改正省エネ基準くらいの）断熱性、便利な窓（引き違い窓）でバランスを取ればいいのでは。改正省エネ基準程度だと上下温度差が２度以上に開いて不快ですし、引き違いは窓を開けることがなければデメリットしかありません。 >>実際は工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことすらなく、工務店の施主も高断熱に大きなこだわりはない今までの家がアレすぎたせいで麻痺しているだけですね。現に一条工務店などの高気密高断熱の業者の売り上げが飛躍的に伸びています。 >>ハウスメーカーは全国展開のためやZEH対応のため、もはや必要以上かと思える断熱性があり Q値１．９ぎりぎりで床暖房が必須の何がどう必要以上なのでしょうか。
No.189		by 匿名さん　2016-03-02 22:11:15 投稿する削除依頼 >>182 計算は簡単ですよ。工務店は安物の資材などを使って原価を1600万に抑えて粗利20%確保しながら2000万で建築。大手は原価の高い資材などを使って原価を2400万かけ、粗利20%で3000万で建築する。決算書からこの位は読めるようにしましょう。
No.190		by 匿名さん　2016-03-02 22:11:21 投稿する削除依頼防湿層による気密値が良くならなければ住宅寿命は延びない。面倒だから説明しないが短期間でまた捨てられる。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 見えない壁内部でも同じ現象が起きてる可能性が有る。
No.191		by 匿名さん　2016-03-02 22:18:27 投稿する削除依頼 >>189 で根拠は何でしょうか。少なくとも高性能グラスウール、集成材と合板で固めた大手の家が原価が高いとはとても思えないので。
No.192		by 匿名さん　2016-03-02 22:25:31 投稿する削除依頼 >>191 根拠？だから何回も決算書くらい読めるようにしましょうと言っています。その決算書に基づいて計算すると、3000万の家は2400万の原価がかかっていることがわかります。それに対して工務店の作る家が2000万なら原価は僅か1600万。つまり安物の資材を使って原価を抑えて安く作っているのです。
No.193		by 匿名さん　2016-03-02 22:41:16 投稿する削除依頼 >>192 だから工務店が安物の資材を使っている根拠は何ですか？もしくはハウスメーカーがより高性能な資材を使っている証拠です。決算書のどこにそのようなことが書かれているのか教えてください。実際にけんちくされたものをみればどうみても資材に違いはありません。 http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html そして決算書を参考にするならばハウスメーカーの家が無駄に高いとしか思えないのですが。ハウスメーカー並みの総坪単価というと低燃費住宅の坪８０万でしょうが、あれほどの気密と断熱、資材にこだわって大手が建てているとは聞いたことがありません。
No.194		by 匿名さん　2016-03-02 22:41:40 投稿する削除依頼 >>192 その原価には広告費などは入っていないの？
No.195		by 匿名さん　2016-03-02 22:53:36 投稿する削除依頼 >>193 工務店が大手と同じ原価なら400万の赤字です。少なくとも大手と同じ粗利を確保するなら安物の資材で原価を1600万に抑える必要があります。証拠は大手の決算書です。
No.196		by 匿名さん　2016-03-02 22:53:38 投稿する削除依頼いつまでアホの一つ覚えみたいにアルミサッシの写真使ってるの？積水ハウスも数年前から樹脂サッシだよ
No.197		by 匿名さん　2016-03-02 22:54:44 投稿する削除依頼 >>194 ＰＬの初歩くらい勉強してね。
No.198		by 匿名さん　2016-03-02 23:12:54 投稿する削除依頼 >>197 アホですみません。『P/L』くらいきちんと勉強します。賢い方に伺いますが、自社大工を抱えている工務店と下請けにやらせているHMではマージンなどの点から原価構造に違いがあるのでは？単純に原価＝材料費とは限らないと思うのですがどうでしょうか？
No.199		by 匿名さん　2016-03-02 23:27:14 投稿する削除依頼 >>188 痛風が快適なのは2か月と言ってたのが3日に変更ですか（笑）夏は結構窓を開けて寝ている家も多いよ。個人的には好きじゃないし、温暖化が進んでるから難しい地域も増えたけど。暖房が7か月必要はいくらなんでもサバを読みすぎか、計算が頭でっかちすぎでしょ。実際は東京、名古屋、大阪あたりだと4か月くらい。大手のZEHの家の断熱性は、去年の報告にもあるように1.9ギリギリではないよ。性能順の審査にしてしまったからか1割以上は高性能にしたようで、わざわざ数字を落とすのも面倒なのでおそらくその程度の数字を維持するのでは。高気密高断熱で大手の一条が伸びたことは事実だろうが、明らかにこの商法では一人勝ちで工務店などに広がってはいないのでは。実際のところ、半数以上の工務店が次世代省エネ基準にすら対応してないわけで。
No.200		by 匿名さん　2016-03-02 23:28:04 投稿する削除依頼 >>198 工務店はブラックだから自社大工を安い給料でこき使えるから得だよね。