住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-06-18 00:21:10
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

27233: 匿名さん 
[2024-05-20 13:45:27]
これからは利上げの時代に突入するよ。
それよりもイランの大統領の死亡説が流れてきた。

これは世界情勢を動かすかもしれない。
日本においては、変動金利は上げるしかなくなりそう。
27234: 匿名さん 
[2024-05-20 13:59:51]
>>27232 通りがかりさん
その
>利上げしないと実質賃金が上がらない
つまり、利上げすると実質賃金が上がるって論拠を知りたんだけど
ソースあります?
27235: マンション掲示板さん 
[2024-05-20 14:46:46]
>>27234 匿名さん
ソースというか、常識だよ。
利上げをする→銀行が儲かる→経済が回り出す→企業が利益をあげる→給与が上がる

低迷期を抜け出した日本、これからは利上げと賃上げが待っているよ。
27236: 匿名さん 
[2024-05-20 16:57:15]
>>27235 マンション掲示板さん
そのスキームかなりアバウトなんでもう少しきちんと考えてみませんか?

>利上げをする→銀行が儲かる
銀行が受取った儲け(利息)を支払うのは
銀行から借入をした企業やローンを組む個人だと言うことは分かります?
経済が回り出す前、つまりまだ景気が良くない内に利息の支払い額が増えたら
企業も個人も借り入れしないだろうことは想像できます?

>銀行が儲かる→経済が回り出す→企業が利益をあげる
ここが意味不明なのですが、
銀行が儲かる→銀行員の賃金が上昇→その銀行員の消費が増える→
貸付先の企業の商品を購入する→企業が利益をあげる
ですか?
まだ利上げ前ですが、既に銀行はかなり利益を上げ銀行員の賃金が上昇してるのに
他の企業が利益が上がらないのはなぜですか?
27237: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-20 18:47:39]
>>27236 匿名さん
その人無視した方がいいですよ
利上げは景気悪くなるのが常識ですね

27238: 通りがかりさん 
[2024-05-20 19:43:43]
「金利手数料はジャ○ネット負担!」と「分割手数料3,000円いただきます」どちらが売上伸びるかは明白でしょう
27239: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-20 19:52:44]
地元の地銀や周辺の地銀が4月から金利下げてるけど、囲い込んですぐに上げる気かな。みなさんどう思いますか。
27240: 匿名さん 
[2024-05-20 20:10:22]
>>27237 口コミ知りたいさん
普通の常識はそちらですよね

何度質問してもマトモな説明が返ってきたことはないし、
そもそも固定さんは回答すらしないことが多いから無視が一番ですかね
27241: マンション検討中さん 
[2024-05-20 21:47:14]
>>27239 検討板ユーザーさん

短期プライムレートに連動か?
その短期プライムレートは都市銀行と同じ数字か?
ってのが気になりますね。違っていたら、どんな動きをするのか予測できません。
同じなら、日銀が金利を上げたら、それに連動するだけです。
27242: マンション検討中さん 
[2024-05-20 23:00:30]
デマンドプルインフレなら利上げでいいけど、コストプッシュ型のインフレだからね。
コストがかかって新規建設を控えようという動きがある中で利上げしたら、新たな設備投資や建築が減るんじゃないか。

まずマンションも売らなくなるし、かといって価格が下がる事もない。デベロッパーも金利負担大きくなるわけだし。
となると経済がストップする。
27243: 匿名さん 
[2024-05-21 11:38:56]
日本は半社会主義だから市場経済の常識が通用しない。
利上げ=インフレを抑える必要がある。
インフレを抑えないと実質賃金が上がらない=景気が良くならない。
27244: マンション掲示板さん 
[2024-05-21 12:13:55]
大本営の五輪や万博の経済効果、出生率V字回復とかの妄想グラフ作っちゃう国なんで、中立金利が2%ですなんてのも妄想の類なんじゃないかと思うわ
27245: 通りがかりさん 
[2024-05-21 14:01:30]
体感インフレ30%・・・。
利上げ=円高誘導して一刻も早くインフレを抑え込まなければならない。

キーコーヒー、家庭用コーヒー20~30%値上げ 8月から
値上げラッシュ
2024年5月21日 12:33 日経
27246: マンション検討中さん 
[2024-05-21 15:59:38]
>>27245 通りがかりさん
医療費も6月から値上げ。
物価高の費用も、患者負担で徴収されるよ。
27247: 通りがかりさん 
[2024-05-21 17:09:23]
だから政府もそのつもりだろうけど、
減税+給付金で所得を増やしつつ、利上げで円高誘導。
このシナリオだろうね。
円安=インフレがおさまれば、実質賃金が上がっていくから景気回復になっていく。
というか今の政府にできることはこれしかない。
27248: 匿名さん 
[2024-05-21 20:13:00]
>>27245 通りがかりさん
利上げしたところで値上げされた食品は元に戻らんよ。
27249: 通りがかりさん 
[2024-05-21 20:13:43]
>>27247 通りがかりさん
利上げしたら中小企業が厳しくなるから給料上がらんぞ。
27250: マンション検討中さん 
[2024-05-21 20:40:05]
給料上げる=上げられる給料の企業だけ残す

二極化が進むだけ。
下の階層は楽にならずにもっと辛くなるだけ。
利上げはつまり切り捨てってことですね。
27251: 通りがかりさん 
[2024-05-21 21:00:44]
結論、
ゾンビ企業がいる限り、労働者の賃金は上がらない。
27252: 匿名さん 
[2024-05-21 21:01:45]
>>27247 通りがかりさん
>減税+給付金で所得を増やしつつ
何か勘違いしてないかな
減税は来月1回だけで一人当たり4万なんだから
今年の所得だけが4万×世帯人数分だけだよ?
こんなの貯蓄に回って終わりでしょう
27253: 匿名さん 
[2024-05-21 21:09:52]
利上げで首の回らなくなった中小企業が倒産したとして、
解雇された従業員全員が人手(奴隷)不足の大企業に雇用されるのかな
27254: 名無しさん 
[2024-05-21 22:27:05]
中小にしか就職できないスキル、経歴の人は大企業に採用なんか当然されないのでUberとかAmazonの倉庫とかで稼げばいいんじゃない?
熊本に引っ越すのもいいと思うよ
27255: 通りがかりさん 
[2024-05-21 22:35:18]
変動一択、最初の10年で半分の利息を払う。
などと言ってる方がいるが、これは変動金利が変動しない仮定が必要。
元利金等では、はじめの方は利息ばっかで元金が減らないことを指す。そこでいくら利息を払ったところで、元金が減っていないので金利が上がればたちまち支払額は増える。
払うべき利息は一定だから、金利が低いうちに払ってしまおうみたいな言い方は、ミスリードにつながるものではないだろうか。
これは「金利が上がっても変動金利で大丈夫」の説明にはなっておらず、「金利が上がらなければ変動金利の方がお得ですよ」の説明だと思われる。
27256: 戸建て検討中さん 
[2024-05-21 22:37:41]
ガイアの夜明け今円安金利上昇 やってるぞ。 今見たほうが良い
27257: 通りがかりさん 
[2024-05-21 22:43:31]
再放送ですよ。
27258: 匿名さん 
[2024-05-22 00:42:08]
>>27255 通りがかりさん
だから変動金利にするなら元金均等で借りて利上げのダメージを少しでも減らすべき。元金均等で借りられない金額借りるのはギリ変と言われても仕方がないと思う。
27259: 匿名さん 
[2024-05-22 06:40:28]
>>27254 名無しさん
日本の労働者の7割が中小企業に勤めてるそうだから
そもそも日本人という民族自体が無能ってことになるけど、
そんな日本が生産性を上げて好景気になることなんて無理なんじゃないかな

それとも3割の日本人だけで頑張ってみる?
27260: 匿名さん 
[2024-05-22 07:10:04]
>>27255 通りがかりさん
意図的に話をすり替えてるのかな?
確かに「元利均等」は元金の減りは遅いけど、
「元金均等」なら20年ローンの最初の10年で元金の半分を支払っている

また、「元利均等」でも今の金利なら最初の10年で半分近くの元金を払う
今の金利では支払う利息の総額が元金の1割にも満たないことを忘れてないかな?

どうしても10年後の「元利均等」の残債額にかかる金利が気になるなら
「元金均等」でローンを組めば済むこと

話のすり替えや元金がほとんど減っていないような印象を与えるのは
のミスリードにつながらないかな?
27261: 通りがかりさん 
[2024-05-22 07:39:26]
体感インフレ30%。
インフレが止まらない。
賃金を上げていかないとスタグフレーションになるぞ!

手紙の郵便料金 ことし10月に84円から110円に値上げへ
2024年5月21日 13時34分 NHK
手紙の郵便料金の値上げが21日の関係閣僚会議で了承され、ことし10月に今の84円から110円に値上げが行われる見通しとなりました。

30%の値上げ
30%の値上げ
30%の値上げ
27262: 通りがかりさん 
[2024-05-22 08:00:06]
やっぱり「匿名さん」が反応してきたか。
27263: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-22 08:44:13]
https://Twitter.com/takashishiozawa/status/1793031542639370554
ソニー銀行は固定金利のみ上昇。
27264: 評判気になるさん 
[2024-05-22 09:19:51]
変動さんがどんどん追い込まれていきますね。
27265: マンション検討中さん 
[2024-05-22 10:39:02]
6月以降、変動金利の上昇に、目が、釘打ち。
27266: 職人さん 
[2024-05-22 11:16:15]
目が、釘打ち。???

同じ穴の轍のひと?
27267: 匿名さん 
[2024-05-22 11:23:49]
10年間0.23%固定(残り10年0.83%)が最強っていう。

結局、自分よりも低金利で借りた人は出現してこないっていう。ざまあっていう。
27268: 匿名さん 
[2024-05-22 11:25:45]
>>21965のおばちゃん語録参照
目が釘打ち
DIKSN
リリック
デイバード
ホテンショル
ピクサー
カモフレーズ
驚愕の驚き
27269: ご近所さん 
[2024-05-22 11:27:10]
0.23%久しぶりに見たっていう。
こんな掲示板で自慢し続けて、ひとのことざまあとか言っちゃうっていう。
なんだか残念なイメージがあるっていう。
27270: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-22 14:30:49]
過去何度も突っ込まれてるだろうけど
20年ローンって団信の生命保険としての面や流動資金を所有し続けるメリットを捨ててるし、10年目のローン控除時にはローン残高半分近くになってるし

金利のデメリットだけ考えてローン組むメリットを考えてないと思う
27271: 評判気になるさん 
[2024-05-22 16:05:33]
>>27268 匿名さん
追加で
同じ穴の轍を踏む
27272: 匿名さん 
[2024-05-22 16:06:57]
>>27267 匿名さん
既に0.1%台の変動さんがいるっていう。
頭の中が、7年前で止まっているっていう。
27273: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-22 16:39:22]
>>27272 匿名さん

でっていう でっていう
27274: 通りがかりさん 
[2024-05-22 17:30:48]
0.1%の変動さんはそのうち1.1%の変動さんになるっていう。定率保証料払ってるから実質もっと高いっていう。
27275: 匿名さん 
[2024-05-22 17:44:11]
そのうちって「いつ」かが重要なんだよおばちゃん
「いつ」かが10年後ならあまり影響ないっていう
27276: 通りがかりさん 
[2024-05-22 17:49:04]
いよいよか?

長期金利、11年ぶり1%到達 復活する「金利ある世界」
2024年5月22日 14:23 日経
長期金利が1%の大台に到達した。
22日の国内債券市場で長期金利の指標となる新発10年物国債利回りが上昇(債券価格は下落)し、一時1%を付けた。
1%は2013年5月以来およそ11年ぶり。
日銀が国債を大量に買う異次元緩和で長期金利は長くゼロ%台やマイナス圏に抑え込まれてきたが、1%に到達したことで「金利ある世界」が現実のものとなってきた。

金利ある世界が現実のものとなってきた
金利ある世界が現実のものとなってきた
金利ある世界が現実のものとなってきた
27277: e戸建てファンさん 
[2024-05-22 17:49:34]
来月はフラット上がりそうだね。
27278: 通りがかりさん 
[2024-05-22 18:33:16]
3回くんとババアが元気だな~
27279: 匿名さん 
[2024-05-22 19:13:24]
長期金利が1%を超えたね。
今後は変動金利も上昇してくるのは、歴史が照明している。
まあ金利のある正常な世界に戻るだけなんだけどね。
それでも変動金利が2%なら、歴史的に見てもまだまだ低金利時代に変わりはない。
みんな、無金利時代に、慣れてしまっただけ。
27280: 匿名さん 
[2024-05-22 19:18:28]
>>27273 検討板ユーザーさん
だから、0.23%よりももっと低金利で借りている人が既にいるっていう。
0.23%は、既に最強じゃないっていう。
27281: マンコミュファンさん 
[2024-05-22 19:25:46]
実質GDP、実質最終需要名目値、消費者態度指数を見ると酷い数字が並んでるな。
利上げしたら令和の大不況が来る。
27282: 通りがかりさん 
[2024-05-22 19:47:17]
>>27279 匿名さん
変動2%でも低金利というなら、長期金利1%なんて誤差レベルでしょ
騒ぐ程のことじゃない
27283: マンション検討中さん 
[2024-05-22 19:57:00]
このBBA、10年間借りて残り半分は一括で返すって言ってるけど、それじゃ変動選んだ人と大した変わってないやん。
27284: eマンションさん 
[2024-05-22 20:54:41]
27285: デベにお勤めさん 
[2024-05-22 21:37:21]
金利が上がると政府も日銀も企業もみんな困る。
なので金利は上げず、円安は見ぬふりして国民に困ってもらうしかない。
27286: 名無しさん 
[2024-05-22 23:08:47]
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/81078?page=6

金利が上昇して住宅価格が下落する可能性が極めて高い。
27287: 名無しさん 
[2024-05-22 23:08:49]
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/81078?page=6

金利が上昇して住宅価格が下落する可能性が極めて高い。
27288: 匿名さん 
[2024-05-22 23:40:33]
>>27287 名無しさん
この人が言っているのは、今後は金利が上がる一方中古住宅市場は下落するから、購入した住宅価格が下がりオーバーローンになる可能性が高くなるから、これからは頭金集めにしたほうがいいよという趣旨。新築価格が下落するという意味ではない。
27289: 名無しさん 
[2024-05-23 00:14:07]
一昔前までは新築物件でも売れ残りなら念書書かされて500万引きとかあったけど。
必然的に中古が安くなると新築も安くするんじゃね?

27290: 匿名さん 
[2024-05-23 01:15:28]
>>27289 名無しさん
新築は原価が上がってるから下げられないんです。結果高く売れる都心などしか新築は作られなくなります。新築は金持ちだけの選択肢になるだけです。
27291: 匿名さん 
[2024-05-23 02:59:14]
>>27290 匿名さん
在庫抱えるくらいなら原価割れしてでも値下げして売ろうとするだろうけど
新築を欲しがる人はまだまだ多いから
少し値下げすれば速攻売れて、期待するほど下がらないと思いますよ
27292: マンコミュファンさん 
[2024-05-23 03:48:19]
電気ガスの補助が切れる6月でCPIバク上がりするから、それを口実に金利上げるのは既定路線だよ。

変動マン、まさかまだ、金利が上がらないとでも思ってるんじゃないかね。。。?
27293: 名無しさん 
[2024-05-23 04:47:22]
新築の価格決めるのも、値下げするのもデベ次第でしょう。
まぁ日本は人口減る一方なのに売れるのかね。
金持ち外国人の投資目的?

27294: 匿名さん 
[2024-05-23 06:27:30]
補助金切った→消費が活発になったと判断→金利を上げると予想するとか
頭大丈夫ですか?
27295: 名無しさん 
[2024-05-23 06:40:32]
>>27292 マンコミュファンさん
何度も言うけど、0.23%よりももっと低金利で借りている人が既にいるっていう。
10年間0.23%固定は、既に最強じゃないっていう。
27296: 名無しさん 
[2024-05-23 07:24:48]
アメリカはまだまだ利下げしなさそうだね。
日本には利上げしないように鍵を刺しているから、日米の金利差はまだまだ縮まらない。
つまり、変動金利はこのまま。

固定さんの地団駄が止められない。
27297: 通りがかりさん 
[2024-05-23 07:36:37]
>>27296 名無しさん

相変わらずわざわざ誤字をいれるんだな
27298: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-23 07:49:58]
>>27296 名無しさん
出た。
上がってほしくないマン。
釣りなのか?
世論がこれだけ利上げムードなのに。
上がらないで願望が強すぎてちょっと可哀想になってきた。

27299: 匿名さん 
[2024-05-23 08:12:53]
>>27289 名無しさん
郊外駅遠の新築建売戸建は値引き販売してるよ。
コロナ禍ので郊外駅遠の土地を仕入れて売り出したもののオフィス回帰が始まってアテが外れた感じになっている。
27300: マンション掲示板さん 
[2024-05-23 08:24:21]
>>27281 マンコミュファンさん
電気・ガス代の補助金が終了するのでそれらの数値はさらに悪化するだろうね
27301: 匿名さん 
[2024-05-23 08:24:57]
>>27298 検討板ユーザーさん
利上げを決めるのは世論じゃないって知ってます?
27302: eマンションさん 
[2024-05-23 09:09:20]
>>27294 匿名さん

何いってんだ?笑
日銀が見てるんはCPIの数字。
そもそも日本において粘着性高い家賃の比重が多い、実態を反映してないクソ指標とずっと言われてきたんだが、これを指標にずっとやってきた。だから今回も出てきた数字に従うだけなんだよ。わかったか?変動キッズ。


27303: マンション掲示板さん 
[2024-05-23 09:12:11]
>>27299 匿名さん
戸建についてはその通りだが、戸建とマンションは違う。戸建は売上げ立てないと会社が持たないところが供給してるが、マンションは大手デべの寡占で、儲からなければ作らないだけ。新築マンションについては、供給が減り続け価格は上がり続けます。
27304: 匿名さん 
[2024-05-23 09:15:43]
>>27302 eマンションさん
本気で日銀がただ数字だけ見て判断してると思ってる人いたんだね・・・
27305: 匿名さん 
[2024-05-23 09:26:43]
2025年問題を迎えて既にだぶつき始めた中古マンションに続き新築マンションもアップトレンドは終わるでしょう
27306: 匿名さん 
[2024-05-23 09:50:18]
中古マンションだぶついてますかね?
地方物件の話なら分かりますが
都心でですか?
27307: マンション掲示板さん 
[2024-05-23 10:06:58]
>>27306 匿名さん
ダブつき始めましたね。
新築マンションも価格の下落が始まっています。
都心部(二重三区内)の話です。
27308: 匿名さん 
[2024-05-23 10:13:54]
>>27307 マンション掲示板さん
とりあえずソースだしてみて
27309: 評判気になるさん 
[2024-05-23 10:19:53]
>>27308 匿名さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/781bb2c00f51fdfe1039a2154ae7edda37d7...

今後も金利上昇に伴って、下落傾向は続くでしょう。
27310: 匿名さん 
[2024-05-23 10:36:50]
変動金利上昇に向けて、外堀は固まってきましたね。
今月ということはなさそうだけど、6月もしくは7月、利上げに舵を斬る可能性が出てきた。
27311: 匿名さん 
[2024-05-23 10:48:06]
>>27309 評判気になるさん
都心部(二重三区内)って23区と言いたかったのか・・・
都心って7区だと思ってたけど
足立区とか板橋区も含めて都心だと思う人いるんだね
27312: 匿名さん 
[2024-05-23 11:06:06]
>>27311 匿名さん
都心は特別区を指す言葉だから23区でいいんじゃないですか?
地価が優れている場所を都心と呼ぶって理論で付けられた言葉ではないと思うので。
27313: 通りがかりさん 
[2024-05-23 11:10:28]
>>27304 匿名さん

いや、判断材料は数字(と国際金融資本からの指示)だろ
お気持ちで決めてるとでも思ってんのか?笑

27314: 匿名さん 
[2024-05-23 11:40:16]
>>27313 通りがかりさん
もしかしてマトモな仕事したことがない?
それとも一つの数字(指標など)だけを材料に判断を下せるような仕事あるの?
27315: マンション検討中さん 
[2024-05-23 11:50:39]
>>27311 匿名さん
ほとんどの場合、東京においての都心とは23区を指す言葉とされていますね。
27316: マンション検討中さん 
[2024-05-23 12:37:20]
>>27314 匿名さん
そんなんいくらでもあるでしょ。
数字が全ての物語なんて、世の中に??にある。
27317: 通りがかりさん 
[2024-05-23 12:55:33]
なんとかしろ!
リーマンショックと同じだぞ!
低所得者には金を配れ!

23年度の実質賃金、2.2%減 物価高で2年連続マイナス 厚労省
5/23(木) 8:45配信 時事通信
厚生労働省が23日発表した2023年度の毎月勤労統計調査(確報、従業員5人以上)によると、現金給与総額(名目賃金)に物価の変動を反映させた実質賃金は、前年度比2.2%減となった。
賃金の伸びを物価上昇が上回り、2年連続のマイナスとなった。
落ち込み幅は、消費税増税の影響で物価が上昇した14年度(2.9%減)以来、9年ぶりの大きさとなる。 
27318: 匿名さん 
[2024-05-23 13:18:50]
>>27316 マンション検討中さん
意図的に読み飛ばしてるのか、理解できないのか判断に迷うな・・・
>数字が全ての物語
ではなく
>【一つ】の数字(指標など)【だけ】を材料に判断を下せるような
分かる?
【一つ】の数字【だけ】を材料に判断できるほどの簡単な物語は
幼稚園児レベルの脳内世界じゃないかな

とりあえず、「具体的」な例を利上げ以外でいくつか挙げてみてくれないか?
27319: マンション検討中さん 
[2024-05-23 13:40:21]
>>27300 マンション掲示板さん
アクセスとブレーキを同時に踏んでいる状況ですからね。
岸田政権は何がしたいのかさっぱり分かりません。
27320: マンコミュファンさん 
[2024-05-23 14:39:10]
>>27319 マンション検討中さん
アクセスってなに?浅倉大介か?
27321: 評判気になるさん 
[2024-05-23 15:02:58]
>>27320 マンコミュファンさん
おばちゃん語録に追加します。
27322: 名無しさん 
[2024-05-23 15:24:41]
>>27320 マンコミュファンさん

今の若い奴分からんかもな
27323: 匿名さん 
[2024-05-23 15:25:35]
>>27318 匿名さん
例えば水道料金。
先月と比較して、メーターが上がった分だけ請求される。

例えば新聞料金。
毎月決まった料金を支払えばそれに応じて新聞が届く。

例えば自動販売機。
投入した金額によって買えるものは決まっている。

数字が全てを物語っている仕事なんて、世の中にいくらでもある。
27324: 匿名さん 
[2024-05-23 15:57:08]
職種にもよるけど、営業マンもそうだね。
契約結果が全てで、お給料もそれに応じる。
契約が取れていれば、休みなんかも自由自在だったりするところもある。
27325: 匿名さん 
[2024-05-23 16:19:47]
>>27323 匿名さん
1個100円で3個買ったら300円っていう判断だけで生活できる世界でいきてる人か
なるほど

じゃあ水道料金の例で、先月1500円で、先月と比較して今月のメーターは上がったけど、
補助金により今月の料金が1000円になったなんてことはありえないってことかな?
これは一つの数字=メーターは上がったことだけを材料に判断できなくて
もう一つの数字=補助金も材料の一つに加えないといけないなん例だけど
27326: eマンションさん 
[2024-05-23 16:27:23]
金持ち
金利上がる→円高&株安→投資買い場到来→老後ウハウハ

変動民
金利上がる→借金支払い増える→老後資金貯めれない→高齢で労働

天と地の差だな。
頑張って働こう。



27327: 匿名さん 
[2024-05-23 16:49:54]
年金が破綻しそうだな。
医療費も爆上がりしそうだから全国民5割負担も近い。
消費税は20%超えるよ。
27328: マンション掲示板さん 
[2024-05-23 18:02:08]
>>27325 匿名さん
他は知らないけど、私が住んでいる地域では水道料金の補助金が出たことってないな。
電気とガスはあるけど、水道料金は使用料金に応じて一律。

27329: 匿名さん 
[2024-05-23 18:36:18]
>>27327 匿名さん
変動金利も上がりそうだね。
27330: 匿名さん 
[2024-05-23 19:38:52]
10年間0.23%固定(残り10年0.83%)が最強っていう。

結局、自分よりも低金利で借りた人は出現してこないっていう。ざまあっていう。
27331: マンコミュファンさん 
[2024-05-23 20:43:36]
>>27317 通りがかりさん
低所得者にお金配ってるから景気が良くならない。
景気を良くしたいなら中間層を優遇するのが正解。

>>27319 マンション検討中さん
アクセスというのはアクセルのこと?
アクセルとブレーキを同時に踏んでいるのはそのとおり。
27332: 通りがかりさん 
[2024-05-23 20:44:43]
本気でやるならすごいけど。

「骨太の方針」賃金格差是正などを盛り込む考え 岸田首相
2024年5月23日 20時35分 NHK
ことしの「骨太の方針」をめぐり、岸田総理大臣は、人口減少が進む中、社会を持続可能にするには、性別や世代を問わず働き続けられる環境整備が必要だとして、男女間の賃金格差の是正や、学び直しの支援策などを盛り込む考えを明らかにしました。
▽望まない非正規労働の解消
▽男女間の賃金格差の是正
27333: 匿名さん 
[2024-05-23 21:15:47]
>>27328 マンション掲示板さん
マジレスするけど、一度精神科に行った方が良い
27334: 匿名さん 
[2024-05-23 21:27:47]
>>27332 通りがかりさん

とりあえず増税眼鏡の賃金カットだな
27335: eマンションさん 
[2024-05-23 21:36:25]
>>27333 匿名さん

え、うちも補助金出たことないw
27336: eマンションさん 
[2024-05-23 22:06:16]
札割れ・・・もうこのまま低金利じゃいられないって。
6月から利上げの嵐が巻き起こるね。
27337: 匿名さん 
[2024-05-23 22:27:37]
もう利上げしてるんだが
27338: 匿名さん 
[2024-05-23 23:42:57]
結局円安になっていくよね。
利上げしか無いのでは?
27339: マンコミュファンさん 
[2024-05-24 00:20:44]
>>27338 匿名さん
具体的にどのくらい利上げすれば良いの?
27340: 匿名さん 
[2024-05-24 06:20:24]
>>27339 マンコミュファンさん
1ドル130円台が目安になると思う。
そこまでは段階的に利上げしていく。
27341: 匿名さん 
[2024-05-24 06:44:27]
>>27340 匿名さん
1ドル130円台が目安になると思う理由は?
27342: 匿名さん 
[2024-05-24 07:11:48]
>>27340 匿名さん
どこまで利上げしたら130円台になるの?
27343: 匿名さん 
[2024-05-24 07:26:56]
これからどんどん人口減ってくのに、利上げしたら、倒産増えそうだな。できていい塩梅の金利だろうけど、それも、経済せいさくとしたら間違ってる気がするけど。
そんな金利あげられる状況ではないな。
やっぱ移民どんどん受け入れるしかないんじゃないか。
27344: eマンションさん 
[2024-05-24 07:32:23]
>>27329 匿名さん
消費税増税の時にも変動金利は変わらなかったのでこのままだよ。
27345: 名無しさん 
[2024-05-24 07:40:08]
>>27342 匿名さん
教えて君、それは質問がおかしいことに気付こうよ。
27346: 名無しさん 
[2024-05-24 07:42:32]
>>27341 匿名さん
相場って分かるかな?
円安、円高どちらに偏っても恩恵を受ける人もいるし、ダメージを負う人もいる。
日本国全体にとってバランスの取れた為替相場というのが、130-140円台。
おそらく日銀は、3つのわを意識して調整していくと思われる。
27347: 通りがかりさん 
[2024-05-24 07:45:11]
日本の競争力が落ちて、単純労働を賃金の安い外国人で賄うことも難しくなるぱかり。移民も簡単ではないよ。
27348: 匿名さん 
[2024-05-24 08:03:43]
>>27346 名無しさん
いやだから
>バランスの取れた為替相場
が130-140円台だという理由を聞いてるんだけど
ソースあります?
27349: 匿名さん 
[2024-05-24 08:06:24]
>>27345 名無しさん
為替は政策金利の数値で決まるわけじゃないってことかな?
27350: マンション検討中さん 
[2024-05-24 08:07:53]
>>27345 名無しさん
で、どこまで利上げしたら130円台になるの?
27351: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-24 08:14:35]
>>27342 匿名さん
ここの固定さんによると130円台になるまで金利を上げ続けるのが正解で金利ターゲットは存在しないらしいよ
27352: eマンションさん 
[2024-05-24 08:22:51]
来月から電気代1.2倍~1.4倍値上げするみたいだけどこれは円安の影響?

電気代上がると個人宅もそうだけど色んな物や会社に影響でるな。




27353: 通りがかりさん 
[2024-05-24 08:23:04]
誰もが言っているように円安=インフレの原因は日米金利差。
だから円高になるまで金利を上げていけばいい。
そもそも論だが、変動金利で借りることができる人は属性がいいので、
変動金利が1%2%になってもビクともしない。
日銀は安心して金利を上げるべき。
27354: 評判気になるさん 
[2024-05-24 08:26:18]
>>27353 通りがかりさん
で、どこまで利上げすればいいの?
27355: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-24 08:32:38]
>>27354 さん
日本だけ利上げしても米が利上げしたら為替はそれほど変わらない。

質問くん
円とドルのバランスだよ。
円だけ利上げどうこうじゃない。
27356: 通りがかりさん 
[2024-05-24 08:37:58]
>>27351 検討板ユーザーさん
日本の中間金利は1~2%の間も言われていますので、上限なしの利上げはしないと思いますし、現実にできないでしょう。
27357: 匿名さん 
[2024-05-24 09:05:27]
理屈はどうでもいいんですよ。
とにかく金利が上がれば理由は後付けで構わないでしょ。
変動さんが悔しがればいい、それだけ。
27358: 匿名さん 
[2024-05-24 09:41:05]
身も蓋もないw
27359: eマンションさん 
[2024-05-24 10:23:37]
逆ギレワロタw
27360: 名無しさん 
[2024-05-24 10:24:35]
そして変動さんはとにかく金利が上がらなければいい。
そこに上がらない理屈を後付けしているだけ。

実際に金利がどうなるかというのは、誰にも予測なんてできない。
世界情勢や投資家達の動きで、日々変化していくもの。
自然の流れに身を任せるのが一番。
素人が変に介入しようとしないほうがいい。
27361: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-24 10:35:24]
>>27356 通りがかりさん
そもそも論で今の日本経済は急な利上げに耐えられるような強さはないからな
仮に米国と同じくらいまで利上げしたら経済は破綻する
27362: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-24 10:36:50]
>>27357 匿名さん
>>27360 名無しさん
経済学が理解できないから反論できないってことか
頭が弱くて気の毒
27363: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-24 10:51:16]
短期金利は名目金利なんだから名目GDPがこれだけ上昇しているのなら全然利上げできるよ
実質と名目すらわからないのが変動さん
アルゼンチンは政策金利70%とかでも実質金利は-10%の超緩和政策だぞ
実質と名目くらいわかるようになろうよ
27364: 匿名さん 
[2024-05-24 10:57:16]
もう変動があがるのは間違いないだろうけど
固定もあがっちゃうからギリギリで組んだやつは詰んでる
27365: マンション掲示板さん 
[2024-05-24 11:10:28]
日米金利差は一因ではあるがそれだけでは説明がつかない部分もある
同じくらいの金利差があっても昔は100円とかだっただろ
日本が利上げして金利差が5%が4.5~3%になったとしてどうなるかは誰にもわからない

やはり根本的な問題は技術の衰退や少子高齢化による国力低下だろうよ
27366: eマンションさん 
[2024-05-24 11:13:03]
>>27347 通りがかりさん
確かにそうですね。日本きてくれないですねw
子供世代は外国に出稼ぎにいくのかな。
申し訳ないな。
27367: マンション検討中さん 
[2024-05-24 11:27:36]
>>27363 検討板ユーザーさん
本当に数字見てますか?
実質賃金、実質GDP、実質最終需要名目値、消費者態度指数はいずれも厳しい数字が並んでいますよ。
27368: 名無しさん 
[2024-05-24 12:18:16]
変動さん、金利上がってほしくない気持ちは分からなくもないけどもう無理だよ。
流石にこのままでは日本経済が破談する。
まずは日米金利差を小さくして、マーケッツの反応を見る。
その上で段階的な利上げに踏み切るか、別の介入方法を模索していくかは議論の余地があるけれども。

とにかくまずは金利を上げること。
話はそこからだよ。
27369: 通りがかりさん 
[2024-05-24 12:29:06]
>>27368 名無しさん

相変わらず誤字入れるんだな
27370: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-24 13:23:09]
>>27367 マンション検討中さん
見ても理解できない
27371: 匿名さん 
[2024-05-24 13:29:50]
>>27363 検討板ユーザーさん
>政策金利70%
え?
27372: 匿名さん 
[2024-05-24 13:37:59]
長期金利がとまらんね。
かと言って今から変動も怖いし。
しばらくローンは組めないわ。
27373: 匿名さん 
[2024-05-24 13:38:25]
>>27365 マンション掲示板さん
円安の原因を国力の低下とするなら
日本の生産性の低さだと思うよ
もう少し具体的に言えば、世界の人たちが挙って買いたいと思う製品を
少ない労働力と労働時間で作れないこと

多くの労働動力と労働時間を投入して
一部のお金持ちが欲しがるクオリティの高い製品を作ることを良しとする価値観を
変えなきゃなんだよ
27374: 匿名さん 
[2024-05-24 13:46:50]
>>27360 名無しさん
「固定さん」に置き換えた方が納得できる

>そして固定さんはとにかく金利が上がればいい。
>そこに上がらない理屈を後付けしているだけ。
>実際に金利がどうなるかというのは、誰にも予測なんてできない。
>世界情勢や投資家達の動きで、日々変化していくもの。

ただこの二行
>自然の流れに身を任せるのが一番。
>素人が変に介入しようとしないほうがいい。
は、自然の流れに任せれば暴落の可能性が出てくるので
それを防ぐために(素人じゃない)日銀は市場に介入すべきだと思うよ
27375: eマンションさん 
[2024-05-24 15:09:19]
>>27373 匿名さん
そうゆうけどさ、今日の俺たちの仕事も大して生産性高くなくね?w ぶっちゃけそんな頑張りたくないし。満足しちゃってんだよなーw
27376: 匿名さん 
[2024-05-24 15:13:16]
>>27375 eマンションさん
生産性低くて給与低かったとしても、安定性のほうを望むのが日本人だものねw
私も日本人の性質考えたらこれでもいいんじゃないか、
むしろこの方が幸せかもしれないなあって思うよ
27377: 通りがかりさん 
[2024-05-24 15:54:15]
日本人の性質??

歴史を知らんのか。
日本は有史以来、内戦を繰り返し、大陸への侵攻も続けてきた。
挙句には世界最強のアメリカに戦争を仕掛けた世界で唯一の国だよ。
(おかげで原爆2発も落とされた)
戦前は欧米より厳しいジョブ型雇用だった。

日本人が平和主義で安定志向なんていうのは大間違い。
敗戦後にGHQに骨抜きにされただけ。

日本人は世界で最も激しい戦闘民族なんだよ。
27378: 匿名さん 
[2024-05-24 16:48:03]
それって上から言われて侵攻したんだよ
昔は天皇は神様で神様のためなら死ぬのが当然だったからね

で、捨て駒というジョブで雇用されたいわけだ?
27379: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-24 16:50:46]
>>27378 匿名さん
団信入っててよかったわ
27380: マンション掲示板さん 
[2024-05-24 17:50:10]
変動さん、高金利で返済できなくなっても団信が全てを解決してくれるので、嫁子供は安心してますよ
27381: 匿名さん 
[2024-05-24 18:03:25]
>>27375: eマンションさん
>>27376: 匿名さん
なさけない事を言わないでください。海外の人達は一生懸命(楽しんで)仕事をしているので、ただ単純作業(仕事では無い)をしていては貧乏になるだけです。頭を使って仕事をするのはゲームをするよりもずっと楽しい上にお金も沢山貰えるのだからそれをやらないという選択は勿体ないです。逆に作業はつまらないのでたとえ(あり得ないですが)高給だとしてもやりたく無いです。難しい仕事程楽しいのに。
27382: 住民さん7 
[2024-05-24 19:10:00]
来月から変動も上がるってよww
固定民大勝利!www
インフレ時代へレディゴーッッッ!!!www
27383: 匿名さん 
[2024-05-24 19:19:29]
教えて欲しいのですが、フラット金利10年後1.93%とイオンで8大疾病含む変動1.17%どちらが堅いですか?
27384: マンション掲示板さん 
[2024-05-24 19:46:54]
>>27382 住民さん7さん
上がるのは固定金利ですね
https://moneykit.net/visitor/rate/hl.html
27385: 変動金利さん 
[2024-05-24 19:49:02]
>>27382 住民さん7さん

そうなん?
そりゃあ大変だな
27386: 匿名さん 
[2024-05-24 21:01:43]
>>27382 住民さん7さん
インフレになったら大変だと思う人は固定を選ぶ。
インフレになったら借金薄まって楽になると思う人は変動を選ぶ。
27387: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-24 21:09:28]
米と電気代の値上げ率ヤバい。
27388: e戸建てファンさん 
[2024-05-24 21:14:44]
岩盤サービス価格も値上げ
27389: 通りがかりさん 
[2024-05-24 23:14:34]
土地の固定資産税も上がってるじゃないか。。。
27390: 匿名さん 
[2024-05-25 09:43:18]
>>27383
今から組むなら固定のほうがよい
フラットで条件満たせばはじめの10年1%くらいでいけるぞ
27391: 通りがかりさん 
[2024-05-25 10:48:29]
円安が止まらないから6月に利上げしてほしい。
変動さんは属性がいいから、0.25でも0.5%でも全く影響ない。
27392: マンション掲示板さん 
[2024-05-25 10:54:31]
>>27372 匿名さん

懸命な判断
27393: マンコミュファンさん 
[2024-05-25 10:57:38]
>>27380 マンション掲示板さん

逆に固定で団信入っていない奴は嫁子供地獄だな
27394: eマンションさん 
[2024-05-25 10:59:44]
>>27391 通りがかりさん

米ドル高であり米の利下げが無いと大した意味がない
27395: マンション検討中さん 
[2024-05-25 13:15:08]
>>27391 通りがかりさん
変動だけど、確かに0.5%くらいあがって、他の物価がさがるならトータルそれでもいい気がしてきた。
27396: 通りがかりさん 
[2024-05-25 14:38:01]
2010年に変動で借りたが逃げきれそうだなー。
土地も安かったし最高だった。最近はトテツモナイ値上げで近所の広告みるとビビる。

これから買う人は大変だなと同情するよ、変動金利は上がりそう、固定金利は高い、土地、建物高すぎ。給料は実質は上がらない。きついよな。

買わざる得ない人は、短期プライムレートは正直あげたら中小倒産するから、0.5まだだと思うよ。変動も0.5だけあがる、それが精一杯。よって変動択一の選択。
27397: マンコミュファンさん 
[2024-05-25 19:58:27]
>>27396 通りがかりさん

おめでとう
27398: 通りがかりさん 
[2024-05-25 20:58:37]
長期金利も1%を超えてきた。
変動金利は0.5%くらいまで上げてください。
27399: 検討者さん 
[2024-05-25 22:15:18]
>>27380
団信で助かるのはローンだけ。
稼ぎ頭が亡くなったら生活全て妻が稼がないといけなくなる。その助けになるのは生命保険。団信と生命保険は両方必要だ
27400: eマンションさん 
[2024-05-25 22:18:13]
変動金利
政策金利

使い分けて書いてね
27401: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-25 22:33:15]
変動金利で借りてる人の金利の平均値ってどれくらいなんだろうか?
みんながみんな業界最低水準の金利で借りられる訳が無いだろうし、
0.5%くらいになるんかな
27402: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-26 11:45:16]
>>27399 検討者さん
スペックの良い変動は、会社の福利厚生で、団体で格安で入れる生命保険もある。それで子供の養育費も問題なし。
27403: 匿名さん 
[2024-05-26 11:59:32]
変動にしろ固定にしろ銀行で借りれば団信も無料でついてきて金利も低いのに
金利高いフラットで団信けちってまで借りるって本末転倒でヤバすぎ

生命保険は生活費のためで受取人は家族、
団信は銀行が受取人で非課税で簡易な手続きで借入ちゃらになるやつ仕組みも目的もまったく異なる

団信無しで借りて一括返済期限前に現金用意出来なかったら家族は詰むよね
相続手続き終わるまで返済には使えない金当てにしても使えない

27404: マンション検討中さん 
[2024-05-26 13:11:16]
円安なのは日本の国力低下が理由で、金利を上げられないのも国力低下が理由。
これもう詰んでいるで、円安インフレを受け入れるしかないよ。
27405: 名無しさん 
[2024-05-26 13:30:06]
>>27403 匿名さん
だから今時は現金買いできても敢えてローンを組み、現金残して団信入るのが、金ある人のやってる事です。
27406: マンション掲示板さん 
[2024-05-26 14:07:38]
>>27404 マンション検討中さん

このまま衰退した先に待ってるのは円ゴミ化と金利バク上がりだよ
27407: マンコミュファンさん 
[2024-05-26 15:25:17]
>>27403 匿名さん
そんな人ほとんどいなくない?
団信は込み込みだから外せないし。
入ってない人がいるとしたら、その分は就不保険とか、他で充当していると思われる。
27408: 通りがかりさん 
[2024-05-26 15:29:14]
長期金利が1%超えてきているね。
次のフラットが怖いね。
自分は1年前組だけど、すでに上がり出していて焦ったけどね。
自分は平均0.9%のフラットで確定しているからのんびり返すよ。
13年間はローン控除あるし。
27409: マンコミュファンさん 
[2024-05-26 18:04:59]
>>27408 通りがかりさん

おめでとう
27410: 匿名さん 
[2024-05-26 18:25:06]
>>27407
>就不保険とか、他で充当

仕組み上出来ない
金融機関を受取人に出来なくて相続手続きが終わる前に返済が先にくる当然、口座は凍結中、勝手に金融資産動かせない
27411: 通りがかりさん 
[2024-05-26 18:38:57]
これな。

住宅ローンの「マイナス金利」 来年以降の消滅に要注意
2024年5月26日 12:00 日経
日銀のマイナス金利政策が3月に終わり、焦点は追加利上げに移っている。
だが、今もなお実質的なマイナス金利状態が残っている世界が、家計にとって身近な所にある。
住宅ローン、特に低金利で人気を集めてきた変動金利型ローンだ。
27412: e戸建てファンさん 
[2024-05-26 21:43:04]
27413: 匿名さん 
[2024-05-26 21:49:41]
自分の見立ては今年の年末に2%
27414: 変動金利さん 
[2024-05-26 22:28:50]
変動で借りてる身としても、流石に金利が上がっても致し方ないと考えるが、問題はどのくらいの期間でどのくらい上がるかが気になるよな

これ位かな?
根拠は無いのでいちいち噛みつかないように

 2024年0.1%→0.25%
 2025年0.25%→0.75%
 2026年0.75%→1.25%

27415: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-27 09:16:26]
おそらくそんな緩やかでは円安に歯止めがかからないよ。
年末に1%くらいと予想
27416: マンション掲示板さん 
[2024-05-27 11:20:33]
金利差が縮小してもどこまで円高になるか不明だし日米の経済力や成長率の差から狙った通り円高になるという保証もない
日本の経済状況をみてもとんでもないハイリスクの大博打を日銀が打てるのかという

上げたとしても0.25%の様子見でトランプ様のドル安政策頼みじゃねーの
27417: 匿名さん 
[2024-05-27 12:54:48]
>>27415 口コミ知りたいさん
そうしたら支持率落ちるから無さそうやな。
27418: eマンションさん 
[2024-05-27 13:15:17]
>>27417 匿名さん
今年の総選挙で政権変わるでしょ
で、立民は自民以上に緊縮だから金利は急激に上がる
なんでこんな簡単なことがわからないのか。

27419: 名無しさん 
[2024-05-27 13:34:05]
>>27418 eマンションさん
立憲が勝つくらいなら総選挙は来年だろ笑
お前バカだなあ。
27420: マンコミュファンさん 
[2024-05-27 14:29:18]
これは6、7、8月と、3ヶ月続けて金利上昇もありそうだね。
いや、場合によってはそれ以上もあるかも・・・変動民、震えて眠れw
27421: マンション掲示板さん 
[2024-05-27 15:42:24]
>>27420 マンコミュファンさん

8月?
アホですか?
27422: 通りがかりさん 
[2024-05-27 16:44:50]
これから借りる人は大変だよね。
デフレ30年は、自分が借りられる金利で一番安いものを選べばよかった。
これから借りる人は、金利動向を予想しなければならない。
27423: 通りがかりさん 
[2024-05-27 17:38:21]
長期金利が止まらない。
次はいよいよ?
わかるね?

長期金利 1.025%に上昇 約12年ぶり高い水準
2024年5月27日 16時59分 NHK
27日の債券市場では、午後の取り引きで、長期金利の代表的な指標となっている10年ものの国債の利回りが上昇して、1.025%をつけました。
27424: 名無しさん 
[2024-05-27 17:49:21]
フラットもかなりやばいね。
新築の場合、申し込んでから1年前後で実行=1年後の金利が適用される。
だから新築を契約したときの金利で何とかなると思って契約しても
1年後に完成した時に予想以上に高い金利になっているかもしれん。
しかも注文住宅だから金利高いからやめーたができない。
怖いよ。

自分は1年半前組で忘れかけていたが思い出したよ。
毎月フラット金利が発表されるのをドキドキしながら見ていた。
毎朝、神社へ言って水ごりしてフラット金利が上がらないように祈っていたよ。
27425: eマンションさん 
[2024-05-27 18:01:01]
>>27424 名無しさん

確かにフラットも変動も、基本的には実行時の金利だね。
市場では契約時の金利もあるんだっけか?

今までならほぼ変わらなかった。
でもこれからは一年後となると、金利はかなり変わっている可能性がある。

自分の場合は結果的に金利が下がったタイミングで借りられたからヨガッたけど、これならはかなり上昇という人も出てくるはず。
27426: マンコミュファンさん 
[2024-05-27 18:48:37]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB270NV0X20C24A5000000/
いよいよ金利上昇のGOサインが出たな。
27427: eマンションさん 
[2024-05-27 19:11:35]
やめたやつは好き勝手言えて楽だね

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-05-27/SE4CIVT1UM0W00
27428: 名無しさん 
[2024-05-27 20:22:21]
1%まで上げても全く問題ないと思うよ。
変動さんにも影響ないし。
企業にも影響ない。
むしろ変動金利1%で影響でるようでは終わっているよ。
27429: マンコミュファンさん 
[2024-05-27 20:39:45]
>>27415 口コミ知りたいさん
最終的に何パーになるの?
27430: 匿名さん 
[2024-05-27 20:42:13]
>>27424 名無しさん
今固定組んで実行されるのが1年先とか、変動組むよりドキドキしそうw
27431: 通りがかりさん 
[2024-05-27 22:29:56]
>>27428 名無しさん

1.0%利上げ可の根拠は?
是非お聞かせ願いたい
27432: 評判気になるさん 
[2024-05-27 22:39:04]
複数回に分けて合計0.3%上げるくらいだと思う。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる