固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[14485: 通りがかりさん]

>>14484 匿名さん
そんなことしたら、住宅市場が一気に冷え込むんじゃ？
銀行側は新規借入が減れば、変動さんを徐々に絞り上げるしかなくなる。

[14486: 戸建て検討中さん]

＞儲かっているところの賃上げを先行して行った方が良さそうです。

どうやってやるの？
国はお願いはできるが強制はできないよ。

[14487: 戸建て検討中さん]

最賃を2000円にすればいい。
欧米は2000円だから。
賃金払えないゾンビ企業が淘汰されるから一石二鳥。

[14488: 匿名さん]

>>14487 戸建て検討中さん
自動化するより安いというだけで雇われている層の職を奪うことになります。
労働市場の需要が無い人どうするの？

[14489: 戸建て検討中さん]

＞労働市場の需要が無い人どうするの？

当然ながら労働者が需要に合わせるしかありません。
日本は社会主義国ではありません。

[14490: 戸建て検討中さん]

そもそも、欧米型雇用の基本は職務型雇用なんです。
経理担当は経理以外はやりません。
日本の正社員は、無限定社員と言われて社命により何でもやらせることができます。
パワハラセクハラにも耐えなければなりません。

欧米は、経理職が一人やめたら経理職を一人採用するだけで終わります。
もともと経理スキルのある人を雇うのでゼロから教育する必要もなく即戦力で使えます。
とてもシンプルで合理的な雇用ですね。
だからこそ賃金が高いのです。

日本は全く違うことをやります。
新卒などで若い人を一定数雇用し適当に配置します。
当然スキルが無いので生産性も上がらず教育費も膨大になりますので、とても非効率です。
若い奴を安く雇ってシゴいて使うという封建的なやり方です。

どちらが効率的、合理的なのかは一目瞭然です。
そもそも論ですが、実は日本も戦前は職務型雇用が普通でした。
今の日本型雇用は、敗戦後の極端な人手不足と高度経済成長期の人手不足という、とてもレアな時代に形成された特殊形態なのです。
多くの日本人が当たり前に思っている日本型雇用は実はとてもガラパゴスなのだということを知る必要があります。
士農工商チョンマゲ帯刀は、世界から見るととても異質なものなのです。

[14491: マンション検討中さん]

もう人出不足になってるから、また何でも屋雇用だな

[14492: 匿名さん]

何でも屋＝全て中途半端になりやすい

[14493: 匿名さん]

>そんなことしたら、住宅市場が一気に冷え込むんじゃ？
困るのは不動産業者。
銀行は預金利子の100倍以上で貸すような住宅ローンの旨みがなくなるだけ。

[14494: 匿名さん]

>>14493 匿名さん
住宅市場は、家具家電設備などを含めて大きく影響は不動産屋・銀行だけではありません。
昭和バブル崩壊で景気が悪くなったのをご存じないのでしょうか。

[14495: マンション検討中さん]

ローン控除見直しはやりたいんだろうな
簡単に税収増やせるが改正後対象者にしか効果が無いけどね

[14496: 匿名さん]

>>14490 戸建て検討中さん
特定の業務専用の人を雇うのは、それなりの規模の会社でないと無理なのではないでしょうか。
スタートアップ企業の創業と廃業が少ないのが日本の問題ともいわれますが、
専門業務しかしない人しかいないと、スタートアップは成り立たないのではないですか？

[14497: e戸建てファンさん]

ヒント：スタートアップの本場は欧米。
日本はベンチャーが少ない。

[14498: 戸建て検討中さん]

このスレ見ていると、日本人が江戸時代の町民と同じレベルというのがよく分かる。
欧米型雇用になるとローンが組めないとかトンチンカンなことを言い出す。
そもそもローンは欧米で発達したものなのにね。
結局、チョンマゲ帯刀思考から出ることができないということ。

[14499: 匿名さん]

>>14489 戸建て検討中さん
それじゃあ低所得者層は高所得者層が支えることになる。割に合わない。

[14500: 匿名さん]

>>14497 e戸建てファンさん
だから、あなたの言っている、欧米型で、なぜスタートアップが成り立つのかを説明してください。

[14501: 匿名さん]

>>14498 戸建て検討中さん
同じことを繰り返すだけでなく、他の方の投稿をちゃんと読んで、質問に答えたらいかがですか？

[14502: マンコミュファンさん]

>>14483 匿名さん
今は求人倍率も高く、人手不足なので最低賃金を上げても別の仕事があります。

[14503: 匿名さん]

>>14502 マンコミュファンさん
人によっては別の仕事なんか無い人います。最低賃金を上げることで職に付けない人が出ています。それを支えるのは高所得者層です。
扶養内で働きたいというニーズも依然強く、フルタイムで入ってくれる人見つけるの大変ですよ。最低賃金が上がることで働く時間が減ってラッキーに思ってる人もいるんです。

[14504: 匿名さん]

>>14494 匿名さん
これまで未曽有の金融緩和でゾンビ企業を延命させてきたから、通常金利に戻して法人や個人を淘汰したほうが将来のためでは？

[14505: 戸建て検討中さん]

いよいよ来年はチン上げが本格化するのか。
そうなると次は・・・。
もう分かるね？
↓
キヤノン、20年ぶりベア　物価高で全従業員に7000円
2022年12月26日 17:00

[14506: 通りがかりさん]

分かりました。>>14505がおバカなだけです。

[14507: 名無しさん]

>>14490 戸建て検討中さん

で、お前は欧米型雇用の会社で働いてるのか？

[14508: 匿名さん]

結局今ローン組むならどっちがいいんですか？
欧米型雇用とか日本型雇用とかどうでもいいです。

[14509: 匿名さん]

>>14508 匿名さん
ローン以前に買う価値があるいい物件って見つかったの？

[14510: マンション掲示板さん]

何にでも噛み付く狂犬かよ
どんな物件でも買う価値なしと否定しそうだな

[14511: 検討板ユーザーさん]

>>14508 匿名さん

ローンの条件等無いとどっちが良いとか言えないでしょ

[14512: 検討者さん]

キャノンのベアがあがった。公務員の給料も今後あげて固定金利もさらにあがるだろう。変動もいづれ上がるだろうが、あと5年は変動0.5～1％程度で払っていたい。でもその頃には固定は2％を超えていそうで、借り換えるタイミングの結論がでない。
変動の上がり幅よりアメリカに投資をした方が良さそうなので、余剰資金は繰り上げ返済はしないで投資にまわすか。。。

[14513: 通りがかりさん]

数ある企業の中の一社が賃上げしたからって敏感に反応しすぎ

[14514: マンション検討中さん]

公務員の給料はある程度の民間企業が平均的に賃上げにならないと上がらない
民間賃金上がると年金も上げなきゃならなくなるし国は頭痛いだろうね

[14515: 匿名さん]

>>14508 匿名さん
「今は買わない」が正解。
変動金利、固定金利以前に今のバブルピーク価格で高掴みした時点負け確定。

[14516: 匿名さん]

この状況で今買うって判断する奴にどんなアドバイスしても無駄。
変動だろうが固定だろうが大勢に影響ないから好きにしろ。

[14517: 匿名さん]

>>14508
欲しい時に買うのが正解。そもそも買う買わないの話してない。
金利上昇しても払えるなら変動。それ以外なら固定で良いと思います。

[14518: 匿名さん]

昔と異なり、今は経済団体に加盟してる大企業の賃上げは一般労働者の給料にリンクしていない

[14519: マンション掲示板さん]

居住目的なら必要なタイミング、欲しいタイミングで買う他ない。時間や機会は金ではどうしようもないのだから。

[14520: 戸建て検討中さん]

自分の予想だと政府は来年、死に物狂いで賃上げを仕掛けてくる。
インフレ＋大増税なので、賃上げしないと政権がもたないから。

[14521: 匿名さん]

政府が賃上げをする？
日本っていつから共産主義国家になったんでしたっけ。
妄想はチラシの裏にでも書いておいてもらえますか。

[14522: 検討者さん]

賃上げされそうですね。そしてわずかに変動も上がっていく。

[14523: 検討者さん]

これから大企業は賃上げがはじまりますよ。一社だけの話じゃない。

[14524: マンション検討中さん]

公務員や公務員に準じて給料が決まるタイプは賃上げするんでしょうね

[14525: 匿名さん]

>>14523 検討者さん
となると、賃上げ→インフレ加速→利上げ→政府利払い増大→増税→（最初に戻る）　でインフレスパイラル（ハイパーインフレ＝スタグフレーションへの道）確定でしょうか。

賃上げっていうか、単に円が紙くずに近づいているだけのような。

ちなみに、似たような状況は70年代のイギリスで、景気後退が進む一方、賃金上昇やポンド安進行を背景にインフレが鎮静化せず、公定歩合（←変動の基準）は13％まで上昇したそうな。いわゆる英国病というやつです。（この記憶が強烈だったので、イギリスはバラマキ政権がすぐに失脚させられたんですね。）

まぁ、住宅ローンを組める人は、固定で組めるうちに組んでおいた方が安全かもです。人生は最悪の事態を想定しておくべきと思いますので。

[14526: 通りがかりさん]

自分の職場は公務員に準ずる財団法人だけど、既に給与上がることは決まった。
ただ、今は住宅の金額も爆上がりしてるよね。
自分の家なんか3000万代で買えたのに、今じゃうちより駅から遠いのに5500万とかになってる。
これから金利上昇して土地価格下がるまでまだ少し掛かりそうだし、資材高騰もあるから以前並には戻らないだろうな。

今買う人は、色々大変だね。
自分が買った時は固定でも10年間0.3%、以降0.9%という低金利だった。

[14527: マンション掲示板さん]

7000円賃上げされても手取りは5000円程度でしょ。この程度でインフレ加速だの金融引締だのに至るものなのか？
数年単位で継続して行うってならわかるけど、どうせどの企業も今回限りでお茶を濁すんじゃないのか。

[14528: 戸建て検討中さん]

自分も今月から支払いが開始されたくちだけど、
住宅購入があと１年先になってたらと思うと少し怖いね。

[14529: 匿名さん]

固定金利なら安心と言ってる方も多いですが、ネット系の一部には固定金利であっても金融激変時に銀行側の独断で利上げすることが可能との条項が入ってるところもあるみたいなので、よく確認しておいた方がいい。

[14530: 匿名さん]

うちは持ち家をやめて社宅に入りました。築15年の戸建だけど査定が相当上がっていて、今のうちに売ることにした。正直生活の快適レベルはかなり落ちて、首になったり事故や病気で死んでしまったら家族が住めなくなるリスクもあるけど、震災や災害で自宅が壊れる心配や、ローンを払う必要から開放されるスッキリ感はかなり大きく、家計も改善されて、やっぱりローンが相当重荷になっていたんだなと実感しています。

[14531: 通りがかりさん]

>>14520
自分の願望　の間違いでは？

[14532: 通りがかりさん]

>>14523
一社だけではない。君の頭の中だけの話だ。

[14533: 名無しさん]

公務員なんで早く給料上がってほしい。
数年前に新築したけど近所の土地が売りに出て、うちより10坪狭い上に北道路の土地が自分が買った時より150万円くらい高くなってる。コロナで家建てるか悩んだけど先送りにしなくてよかったと思ってる。
結婚や出産、子どもの入学などタイミング的にベストなら欲しい時が買い時で、今先送りにしてもどんどん建築費用が高くなっていくだけのような気がする。

[14534: 評判気になるさん]

>>14533 名無しさん
公務員で良かったと心から思いますよね。賃上げ、公務員から是非是非。国策でしょう。

[14535: マンション検討中さん]

予定通り固定金利上がるね

[14536: 匿名さん]

預金金利も上げてほしい

[14537: 戸建て検討中さん]

インフレ＋大増税で賃上げがされないと政権がもたないぞ！
全労働者の２割に満たない、大企業の従業員や公務員だけ賃金を上げても意味ないぞ！

[14538: 通りがかりさん]

来年3月からローン開始予定ですけど、昨日銀行から変動の金利が下がる連絡が来ました。
固定と変動との差がまた広がりますね。
現在9割の方が変動で契約しているのに、マスコミは住宅ローンに関して煽りすぎだと思います。
変動金利の総支払額が固定金利の総支払額を超える金利のシュミレーションをしてから話して欲しいと思います。

[14539: 戸建て検討中さん]

さっきラジオ日経で政策金利の変更は来年の５月くらいと言っていた。

[14540: eマンションさん]

>>14538 通りがかりさん

クロダ交代前に囲い込んでるだけだよ。
国債利回りダダ上がりの局面でとよく変動なんて組めるな。
まさか金融ど素人の某の言説真に受けてるのか?罪深いな。

[14541: マンコミュファンさん]

>>14538 通りがかりさん
毎年三月は固定も変動も下がってるので集客のためのルーチンです。

今後の金利上昇懸念とは別の話かと。

[14542: 戸建て検討中さん]

変動金利の仕組みがいまいち分かりません。
例えば、銀行の思惑で、もう少し儲けたいから今変動で貸している人の金利を0.01％上げようとか
自由にできるのでしょうか？

[14543: 匿名さん]

>>14538 通りがかりさん
変動金利で総支払額をシュミレーションする方法を教えてください。

[14544: マンション掲示板さん]

>>14540 eマンションさん
いざとなれば全額キャッシュで払えるから変動金利にしてると思います。

[14546: 名無しさん]

>>14542 戸建て検討中さん
できますよ。
短プラはあくまで参照値なので、最終的な判断は銀行です。
銀行が上げたい時に上げたいだけ上げられます。

[14547: 戸建て検討中さん]

長期金利が上がり出したので、変動金利は半年くらい遅れて上がり出すでいいの？

[14548: 匿名さん]

つい、さっきの日銀金融政策決定会合で、多数の出席者から長期金利の変動幅の拡大必要という意見がでたみたいで、あくまで金融緩和出口を目指すものではないと予防線を張る声も少数で上がったとの事。短期金利はマイナス0.1%は維持とのこと。
もはや、長期金利は上がりまくる。それに対して、変動は上がらないと思うしかない。

[14549: マンション検討中さん]

そういう不安を冷ましそうな事はメディアに流すが先のような長期金利上げなんてのはステルスで動く

[14550: 変動一択さん]

変動細胞はあがりません。キリッ。
変動が不安だってやつがいるんですよー。
なーにー！男は黙って変動。

[14551: 戸建て検討中さん]

長期金利が上がったけど変動金利は上がりませんという人が多数いるけど、
そんなのは当たり前で、長期金利と短期金利はタイムラグがある。
長期金利が上がってから、しばらくしてから変動が上がる。
答え合わせは半年後。

[14552: 通りがかりさん]

>>14548 匿名さん
YCCの見直しだって、12/20に総裁が決定しましたがその一週間前には一切変えないで粘り強く緩和を続けるし今後数年は継続って言ってた。
だから今後もサプライズ発表で方針転換すると思われる。

[14553: 匿名さん]

これから変動組むやつは、、、繰り上げたらローン減税もフルで享受できないし

[14554: マンション掲示板さん]

上がるにしたって遅れるってのは皆理解した上での発言でしょ。

「変動金利は上がらない」ってのも人によってレベル差があるでしょうね。
全く上がらないと考える人もいれば、固定金利レベルまでは上がらないと考える人もいる。

[14555: マンション検討中さん]

ギリギリで枠いっぱいはやめて得したお金を運用するならアリだがもっと高いの買えますよーなんてのに踊らされた人はお気の毒さま

[14556: ご近所さん]

このスレで変動勧める人は
「いざとなったら一括で返済します」と一括で返済できる俺スゲーとマウントしたいだけの人だから聞き流して、固定にしておくのが無難。
なぜ、そこまでして変動でリスク取ろうとするのか。。

[14557: マンション掲示板さん]

少数派の煽り意見を聞かずに変動にしとけば良かったです。後悔先に立たず。皆さん良いご選択を。

[14558: 匿名さん]

別にバカが破滅するだけだからどうでも良いじゃん。
むしろメシウマじゃね？

[14559: 匿名さん]

「変動金利はすぐには上昇しない」ってのは「放射能は直ちに健康に影響はない」と同じ日本人にありがちな責任回避表現。
長期的目線で見れば固定金利が上昇すれば変動金利も必ず遅れて上昇するし気付いたときにはもう手遅れ。

[14560: 戸建て検討中さん]

タイタニック号で、床まで水が来ているのに膝上まで来てないから大丈夫と言っている乗客と同じ。

[14561: マンション掲示板さん]

将来的に変動が上がるのはしょうがないとして
どの程度あがるかが焦点だろ

[14562: 匿名さん]

大手銀行はあさって、来年1月の住宅ローン金利を発表する予定です。

「上げ幅は各社の戦略によるが、0.1%から0.2%の引き上げ幅になるとみられる」と話しています。一方、変動型の金利については据え置かれる見通しです。

[14563: 名無しさん]

>>14560 戸建て検討中さん
それよか、ビルのコンクリートのヒビを見て倒壊する倒壊するって騒いでる感じかな

変動金利が上がっても、当時の固定金利相当まで上がらないと変動の方が良かったとなる。
固定金利を超えたとしても、超えてない期間が長かったならトータルでは変動優位。

[14564: 名無しさん]

固定金利が優位となるのは、短期間で金利が急騰して、変動のうまみを得られないまま固定金利を上回ってしまうケースのはず。

どちらが無難だと明言できる根拠、アイテムはまだ出てきていない認識。

[14565: ご近所さん]

>>14563 名無しさん
ある意味ギャンブルですよね。
最大リターンは固定との差額でせいぜい数百万。最大損失は無限大。
オプションの売り方と全く同じだね。売りは命までと偉人はよく言ったものだ。

[14566: 匿名さん]

そのリスクの取り方だと、やっぱり固定は損してるってことでしょうね。

[14567: 匿名さん]

黒田ショックをビルのコンクリートのヒビに例えるアンタは投資のセンスないね。
まぁアンタみたいな養分がいるから他が儲かるんだけど。

[14568: 職人さん]

>>14563 名無しさん

ほい。12月だけで10年債の利回り２倍になりました。
個人に金貸すより国に金貸す（国債買う）方が儲かる状態です。

例えばビルに飛行機突っ込んで爆発炎上してるのに、変動さんは
「まだ大丈夫、慌てる段階じゃない」と鼻くそほじってる状態ですね。

[14569: 名無しさん]

固定派が元気いっぱいだぁ

[14570: 匿名さん]

>>14568 職人さん
また固定金利上がりますね

[14571: 匿名さん]

これからローンを組む人は大変だね。
住宅が売れなくなると不況が長引く。

[14572: 職人さん]

>>14569 名無しさん

昨日、10年ものがYCC上限まで上がりました。
8年、9年ものもほぼ0.5です。さあ、ご感想をどうぞ。

[14573: 匿名さん]

日銀政策決定会議に参加している方々は、日本で一番頭が良いとされる集団ですが、一番プライドも高く、自分たちの決定が間違っていても訂正することない方々です。変動金利を一度上げ始め、それで支払いが出来なくなる個人や企業が出てこようが、物価が下がり出しても、円高になり輸出企業の国際競争力が低下しても、自分達の方針はすぐには変えられない方々です。変動金利は上がり出すと止まらない、ブレーキの壊れたダンプカーみたいなもんです。

[14574: 通りがかりさん]

>>14533
給料は自分の能力で上げるもの。
上がってほしいと他人任せは無能の証拠。
所詮公務員の発想。だから給料低いんですよ。
そして何事も確定させたがる安定志向の公務員は固定の養分間違いなし。絶対固定養分。リスク確定の固定派。
間接的にお世話になっております。どうもありがとう。

[14575: 通りがかりさん]

>>14573
>>14456参照
過去に2回変動が上がったことがありましたが、すぐブレーキ掛かっています。
ブレーキが壊れているのは固定派の方々かと。

[14576: 匿名さん]

>>14575 通りがかりさん
貴方の過去は直近10年程度ですが？
20～30年前のちょっと前の変動金利を見ると2回だけ利上げしてすぐブレーキではありません。

恐らくリーマンショックの頃のことを指しているのかと思います。
リーマンショック時に利上げされているのは、短プラ原因ではなく銀行の資金難経営難によるものです。
倒産するくらいなら利上げして利益を上げたい、当たり前の話です。

[14577: 通りがかりさん]

>>14576
私が見ていたのは1995年以降ですが、2度利上げしているようですよ。ブレーキ掛かっています。
上がり始めたらなんとか～って大嘘、よく言えるなあって思います。

[14578: 通りがかりさん]

>>14576 公務員妄想
ちなみにあなたが見ている30年前の1992年は変動金利が急落する真っ最中で、それ以降基本的に下がる一方の年代です。
なに見てんのかな？

[14579: 戸建て検討中さん]

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

[14580: 通りがかりさん]

>>14573
あなたが言うダンプカーがどこにあるのか教えてください。

一般財団法人住宅金融普及協会の過去の住宅ローン金利の推移のリンクです。
https://www.sumai-info.com/information/loan_basis_rate.html

[14581: 匿名さん]

>>14564 名無しさん
固定金利が有利となる場合は、変動金利で優遇で割り引かれていた債務者が、なんらかの理由で数回返済が滞り、優遇がなくなった場合です。
銀行が金利を上げていなくても、その債務者にとっては2.6%程度の金利に即、なります。

[14582: 通りがかりさん]

なになに？固定金利だと返済が滞っても問題ないんですか？！えー！！それなら固定一択だったじゃないですか！

[14583: 名無しさん]

>>14582 通りがかりさん
どちらも滞ると最終的には土地と建物が担保に入ってるから取られるのは同じ。
ただし、固定金利は返済が滞っても利上げはできない。
変動は、優遇割引は一度でも返済できなければなくなりますと書いてあるからよく読んで。

[14584: 名無しさん]

返済が滞るなんて事態の想定が必要な経済力なら家買うこと自体を先検討すべきなのでは…？