固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[13104: 匿名さん]

>>13101 匿名さん
中国が転ぶと、逃げた資産が都心の不動産になるんじゃないですか。

[13105: 匿名さん]

>>13104 匿名さん
そうなると日本の中国化がさらに進みますね。

[13106: 匿名さん]

>>13102 通りがかりさん
13094の0.25%と間違えてました。すみません。筑波銀行普通の金利ですね。

[13107: 匿名さん]

すでに産業の中国化(経営者が中国人であったり中国資本が入っていたり)で日本の属国化が始まってるしね。
不動産に至ってはだいぶ買われてますよね。

[13108: 匿名さん]

>>13090
過去15年くらいは変動金利が上がる要素が全くなかったので過去15年くらいの間において固定を選ぶのはただただ利息を余計に払うだけの行為だった。これは結果論ではなく常に情勢を見ながら判断できた

今後は直近の１・２年で一気に1％以上変動金利が上がる事はないだろうが5年くらいで1％程度の上昇は十分あり得ると判断している

上記から今後住宅ローンを組む人はかなり安い固定金利を選ぶことが出来るので固定の方が良いのではないかと思ってる。固定金利自体が2％以上の水準になればまた判断は変わってくる。なぜなら日本において住宅ローンの変動金利が3％なんて時代はもう来ないと思っているから。日本の人口減少に歯止めがかかり生産人口が上昇し純粋な経済成長が可能になるのは今からの政策がすべてうまくいったとしても20年以上先の事だから

私は一概に固定が良い変動が良いなんて決めつけないが過去20年間においては間違いなく変動の方が良かった。今後は直近の5年以内くらいで住宅ローンを組む人は固定の方が良いのではないかと思う。
私自身は変動金利0.4％くらいで12年間支払ってるので変動金利が2.5％になっても結果として変動金利の方が固定金利1.5％で借りていたという仮定よりも総金利額が安くなるので変動金利が3％くらいにならない限り借り換える予定はありません

[13109: 匿名さん]

なにが怖いって、ここ15年でこのスレで固定金利を選択した人の意見が『数年以内に変動金利が上がるから、保険と思えば固定にすれば安い』とした理由が圧倒的に多く
当時同じく変動金利を選択した人の金利が固定を超えることが一度もない状況によって、固定さんの怨念がスレ内に渦巻きあってるのが怖いんだよ。

[13110: 戸建て検討中さん]

景気が良くなる局面では固定が良い。
それ以外なら、変動が良い。

[13111: 匿名さん]

>>13109 匿名さん
じゃあ変動金利の人は、なぜここにいるのでしょうか。

[13112: 戸建て検討中さん]

>>13111
私は固定の人をバカにするためにいます。

[13113: 匿名さん]

変動の人は現時点の自身の選択の正当性を、固定の人は悔しさから書き込みしてるとしか思えない。

[13114: 匿名さん]

>>13113 匿名さん
月数万円で悔しくは流石にならないと思う。長期間借りたくても10年くらいしか借りないんだし。低所得の人だと借りられる額も少なくて差はつかない。

[13115: 匿名さん]

>>13114
ハイハイすごいすごい

[13116: 匿名さん]

>>13114 匿名さん
月数万の金利差額が悔しくないなら、そもそもこのスレに書き込みはしないよ。
気になるから反応しているわけで、それはイコール痛いところを突かれてしまっているわけさ。

[13117: 通りがかりさん]

それぞれのメリットとデメリット理解した上、納得して借りてる方にとっては愚問だよな～

[13118: マンコミュファンさん]

>>13109 匿名さん

https://youtu.be/q1n1dXteLOY

[13119: 匿名さん]

>>13118 マンコミュファンさん
この人の経歴何でこんなことになってるの？

[13120: 匿名さん]

円安に歯止めをかけられるのか
日本の超低金利政策の行方はいかに？

「米FRB 3回連続0.75%の大幅利上げ」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6439417

[13121: マンション検討中さん]

>>13118
まあまあ誰にでも分かり易い話なんじゃないかな
短期金利は日銀の『政策』によって決まるから現状としては上昇傾向にない、長期金利は多くの利用者の短期金利の積み上げの『予想』で決まる。つまり上昇するという人の『予想』と上昇しないという人の『予想』で決まるので実態は別として上昇することはある（短期金利はすでに最低状態なので長期金利が下落すると予想する人はいない）
『政策』できまる変動金利、『予想』で決まる固定金利
日銀が金融緩和政策を止めれば瞬時にでも上昇するのが変動金利って事
当然上昇するリスクは存在するが上昇幅は一気に1％なんてことはないし（日本では0.25％もないと思う）上昇時期もある程度は予想できる（例えば黒田総裁退任後半年間は要注意など）
市場をある程度判断できる人は今後も変動金利の方が有利（リスクは０じゃないので自己判断が必要）

[13122: 匿名さん]

あとは各々素人が自分のポジショントークをしてるだけで、粘着と言われる人が同じ書き込みによってスレを引っ張っているという笑える構図。

[13123: 匿名さん]

ドル円これじゃあ変動だろうが固定だろうが日本円の資産はみんな毀損している状況。たかが金利1%でギャーギャー言ってる場合じゃないよ。

[13124: 匿名さん]

結局、企業やリートの借り入れが何故固定なのかここに張り付いている人は誰も説明出来ていない。

[13125: 匿名さん]

そりゃあスレ違いだから誰も答えないんでしょ
企業や不動産投資法人が住宅ローンのような長期返済計画に基づく借り入れじゃないから住宅ローンの仕組みと比較する方がおかしい

[13126: 匿名さん]

>>13125 匿名さん
企業も長期固定で借りてるんですが。
個人の住宅ローンも長期というのは建前で、35年借りるのはレアケース。

[13127: 匿名さん]

>>13126 匿名さん
利率にもよりますが、その分の現金を運用する人は少ないのでしょうか。
社債でもr１％位の利回りは期待できるので,低利息のローンを返すのはもったいない。
まあ、安全を取ると大した額にはなりませんが。

[13128: 匿名さん]

>>13126
企業の長期固定ってどうやったら借りれるの？
長期に渡って借り入れを繰り返すことはあるけど借入時に長期固定にするってどのくらいの期間の長期固定なのかな？

住宅ローンの35年借りるのはレアケースって35年ローンが始まってまだ35年経ってないのにどうやって判断してるの？25年が普通の時代でも繰り上げ返済なしで返済してる人が圧倒的に多かったけど35年になったとたん繰り上げ返済率が高くなるとは思えないんだけど

[13129: 匿名さん]

企業の借り入れの場合は返済期限1年以上の期間で長期借入扱い
1年以上の借り入れになるだけで保障や担保等の制約がかなり厳しくなるから35年とかの長期固定なんてのはないだろうね

[13130: 匿名さん]

>>13128 匿名さん
住宅ローンの約定期間が長くても、実際の平均返済期間は16年ぐらいでしょ。
長期で借りておいてローン控除期間が過ぎたらさっさと完済する人が多いようだ。
異常な低金利が長く続きすぎて、ギリの金額を借りて安易に変動の長期返済を考えてるとリスクが大きいだろうね。

[13131: 匿名さん]

国内外の金利差が大幅に拡大して円安がすすんでも放置するしかない日本の惨状。
異次元の低金利を続けたアベノミクスの失敗で、日本経済は瀕死の状態まで追い込まれそう。

[13132: 匿名さん]

有報で企業の借入金の金利や期間見れますが、どこも借りるという行為で攻めつつ金利と期間はかなり保守的ですね。

[13133: 検討者さん]

キタアアアアアアアアアアア。
↓
スイス中銀、マイナス金利を終了　0.75%利上げを決定
2022年9月22日 16:33

[13134: 匿名さん]

マンションで35年住み続ける人は多いのでしょうか。
住みかえる時が返済完了時期になっているだけかと思ってました。

[13135: 匿名さん]

日本のマンションの普及率はまだ1割強だから、戸建ての借り入れのほうが圧倒的に多いのでは？

[13136: 匿名さん]

日本の為替介入があったようです。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6439484
140円台まで、一気に５円円高になりました。

[13137: 匿名さん]

>>13134 匿名さん
相続や退職金が入るタイミングでの繰り上げ返済もありますよ。

[13138: 匿名さん]

何てことしてくれたんだ。
介入による円高で、
含み益が溶けた。

[13139: 匿名さん]

例えば、楽天証券で楽天の社債を買うと、売買手数料なしで、
３年間 年0.72%　税引き後で0.576％
繰り上げ変動なら返済よりも有利じゃないでしょうか。

[13140: 変動金利]

本当なら有難いことです

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4fb1d87db02ee7e4349334da4c80dbedff4...

[13141: 匿名さん]

>>13140 変動金利さん
もうすぐやめる人だから。

[13142: 匿名さん]

10年変動予測値の平均が固定金利なんだから2-3年後は普通に爆上がりするけどね。

[13143: 匿名さん]

外貨準備高にも限度があるから、何度も為替介入は出来ないとか。どちらにせよ金利差があるので、しばらくしたらまた円安になりそうだけど。

[13144: 匿名さん]

どうせ円安対策をやりましたという実績づくりに為替介入しただけでしょ。
効果は限定的。
早く金利があがってほしいものです。

[13145: 匿名さん]

打つ手がなくなってきてる証拠ですなー、まもなく上がりそうだな金利

[13146: 匿名さん]

>>13142
算数からやり直そう

[13147: 匿名さん]

>>13146 匿名さん



胎児からやり直そう。

[13148: 匿名さん]

>>13137 匿名さん
確かに相続や退職金での繰り上げ返済する人もいますし普通に住宅ローン減税の終るタイミングである程度繰り上げ返済する人もいますがやはり圧倒的多数は繰り上げ返済してないのが現状です。
このサイトを見ているような方はある程度は意識を持っておられる方々でしょうし知識もあると思うのでその周辺にいる方々もそういった層が多く世の中の実態がつかみにくいのだと思います
実態は住宅ローンを組む方の7割以上8割近くは戸建て住宅購入者です。都心や都市部に住んでいると意外にも思いますが全国平均では圧倒的に戸建てなのです
繰り上げ返済もここを見られてる方々の属性が良いので違和感があるかもしれませんが繰り上げ返済なしの方が圧倒的に多いのです
普通にiDeCoやNISAのような投資信託を含む投資を行ってる20代以上の人の割合が3割程なのも驚いてしまいますがこれも実態です
類は友を呼ぶといった感じで自分の置かれた環境が普通だと感じてしまいますが実態はかなり残念な事になっているのが現状です。こういった現状をきちんと把握したうえで語らないと単に嫌味なマウンティングに聞こえます

[13149: 匿名さん]

高額療養費の限度額も、国は無くしたいらしいね。
そうすると生命保険も大事だね。緩和しつつ税金で回収するって方法を今後厳しくやってくんだろうな。

[13150: 匿名さん]

為替介入やっても外貨が減るからね。貿易赤字も膨らみそれも外貨が減る一因になるんじゃないのかなあ。
それでにっちもさっちも行かなくなって、思惑とは外れて景気悪くても金利上昇ってことになったりしないのかなあ。
日銀が債務超過になってしまうから金利上げられないんだろうけど。

[13151: 匿名さん]

あと、idecoは年金限定だから簡単には辞められないし、受給含めて本当に節税になってるのかよく調べて加入してるならいいけど。受給が始まった時、医療費の自己負担等増える可能性ないのか？そういった事も俯瞰して加入してるのか？と思う。
Nisaはいつでも辞められるからやっていいと思うけどね。

[13152: 匿名さん]

>>13148 匿名さん
住宅ローンの低金利の異常さに気づかないで、目先の金利につられて変動の長期ローンを組むような人が多いということでしょうか？
35年ローンなど高度経済成長でインフレの昭和の遺物といわれて久しいのに、いまだに完済時の年齢も気にせずに35年かけて返済するつもりの人が多いとしたら、日本版サブプライム問題になりそう。

[13153: 匿名さん]

とあるSNSのマイホームアカウント見てると20代～30代の女性が多いのですが、ハウスメーカーや工務店に薦められるがままとか、変動で組む人がが多いからとか、そういう理由で深く考えずに変動にしている方が多数派です。今は頭金も入れない人が多いからフルローンです！とか。定年までに完済できるようにしてます！とか。定年もこの世代は65歳以上だろうし、変動で35年くらい返すつもりの人が多いんじゃないかなって感想です。

[13154: 匿名さん]

定年の年齢が伸びても、実際の生涯賃金は60歳定年の頃と横這いないしは下がってる事に気づけば長期ローンに対する考え方が少しは変わるかもしれない。
会社の賃金カーブは定年延長を見越して徐々に下方修正されていますし、終身雇用も廃止されつつあるのでローンでの住宅購入はリスク回避が重要。

[13155: 匿名さん]

>Nisaはいつでも辞められるからやっていいと思うけどね。

NISAのプラス分は、確定申告不要なので、やめる必要がない。
ただ、NISAの場合、NISAが赤でも、他の所得の黒と相殺ができない。

[13156: 口コミ知りたいさん]

賃金が上がらない日本で金利なんか上げられない

アメリカの30年固定住宅ローンが６％とかになってるらしい
1000万でも60万/年、5万/月の利子って(汗)
払える賃金貰ってんのだろうか？

[13157: 匿名さん]

>>13156 口コミ知りたいさん
賃金上昇率と比べると払える利率です。アメリカの人で払えなくなるのは失業の方。
終身雇用じゃないから高金利という面もあるのでは？
終身雇用じゃないから賃金が高いという点もありますが。

[13158: 匿名さん]

>>13156 口コミ知りたいさん
賃金以外の物価は上がってるからじゅうぶんインフレ状態。
海外との金利差を放置して円安がすすめば企業収益を圧迫して賃上げどころではなくなる。
異次元の低金利を長期間続けても景気回復に寄与しなかったから、そろそろまともな金利に戻さないとますますドツボにはまっていく。

[13159: 匿名さん]

量的緩和政策で積み上がった資産を処分しない限り金利って上げられないから
絶対に金利は上げられない仕組みになってるのよね
処分には20年はかかると思う

[13160: 匿名さん]

日本経済の破綻リスクを高めたアベノミクス
国葬は将来禍根を残すだろう

[13161: マンション検討中さん]

>>13160
日本経済が破綻するって本気で思ってますか？アベノミクスが成功したとは思わないけど日本経済破綻させるほどのリスクなんて外貨準備高が今の1/10以下になって初めて心配するレベルですよ
安倍政権下では外貨準備高は増えてるんだから大成功ではないけど大失敗でもない
国の経済破綻は外貨準備高で判断できるけど国民個人の豊かさは別物で安倍政権下でははっきりと二極化されている
またそういった話と国葬を重ねて議論するのは違うと思う何でも反対するだけの野党と同じ思考
私個人は国葬でなくても安倍元首相は十分評価されるだろうから国葬は不要だと思ってます

[13162: 匿名さん]

>>13161 マンション検討中さん
さっさと金利を上げられますね。

[13163: マンション検討中さん]

>>13162
国としては金利は上げても何の問題もないと思いますが多くの国民は苦しむことになると思います
現物資産や預貯金証券などを多く持っている少数派の上位25％くらいの層は金利が上がった方が良いと思います

[13164: 匿名さん]

>>13163 マンション検討中さん
金利が上がると困るような多額の借金を抱えてる国民がそんなに多いのでしょうか？

[13165: 匿名さん]

>>13164 匿名さん
困るのはローンを抱えてる企業だから。
失業率が上がると富裕層への増税議論が活発になるから、それはそれで困る。

[13166: 匿名さん]

個人の住宅ローンと異なり企業の債務は固定金利が多そう。
中小企業はわかりませんが。。

[13167: 匿名さん]

固定ゆっても結局短期がほとんどだから今の経済状況考えると自転車操業になるところが増えそう。

[13168: 匿名さん]

>>13164
借金の金利が上がるから困るんじゃないですよ金利が上がって景気が後退するから困るんです。それなりに裕福な方は少々景気が後退しようがかまいませんが、庶民には大打撃になってしまうんです

>>13166
企業債務に変動ってあるの？そもそもほとんどが返済期間1年以内の借り入れですし
企業債務は返済期間が1年を超えるものは長期借り入れとされ借り入れ条件がきつくなります

[13169: 匿名さん]

景気は長年後退状態で定常化してるしコロナの影響で業種や企業の淘汰がすすんでるから、金利上昇は将来の人口減少に対応した経済規模に縮小均衡をすすめるいい機会。
金利上昇で困るのはだらだら量的緩和策を続けた結果債務が膨らむ日銀かな。

[13170: マンション掲示板さん]

まあどうなるかは黒田が辞める春まで待つべ

[13171: 匿名さん]

金利上昇派が経済への影響は頑なに語らないところから推して知るべし。

[13172: 匿名さん]

金利上がったら高くマンション売れなくなっちゃって固定金利の人も困っちゃう。ずっと同じところに住む覚悟のある人はいいけど。

[13173: 匿名さん]

これだけ金融緩和してきて貸出し伸びなかったのに、金利上げたら景気の悪化懸念って、金利上げても今まで同様貸出し変わらず伸びないってだけだから、理由になってないよね。
企業のライフサイクルのように、国レベルでのライフサイクル位、知らないのかな？満ち足りてれば買わないよね。家電だって今のものは簡単には壊れないしね。
20年位は外貨準備高取り崩すのにかかる？丁度子供世代だけど、子供いない人には関係ないってとこかな？

[13174: 匿名さん]

まあとにかく、政府の失策のツケをこちらに重税で転嫁しないでほしい。

[13175: 匿名さん]

Nisaは通算出来ないけど、Nisa内で赤字にしなきゃいいだけの話なので。あと、積立も簡単に止められるし、直ぐに現金化出来るからね。

[13176: 匿名さん]

資金運用するなら細かな事に拘らずロングレンジでどっしり構えていればよい。

[13177: 匿名さん]

量的緩和策と異次元の低金利を長期間続けても功を奏しなかった
衰退期の日本経済が活力を失ってるのに、旧来の経済政策で景気が立ち直ると喧伝したのが間違いということだろう
アベノミクスの失策のツケは国民にまわってくることになる
国葬はその象徴

[13178: 匿名さん]

国葬を持ち出すと説得力無くなる

[13179: 匿名さん]

英国女王の国葬と比較すれば今度の日本の国葬に説得力がないのがわかるよ

[13180: 匿名さん]

日本の元首相と大英帝国の女王など比べる対象じゃないだろ。

[13181: 匿名さん]

低賃金や老人をバッサリ切り捨てて、能力主義にすれば良かったのにってことですかね。
バブル崩壊を軟着陸させて大企業の国際競争力が落ちたのが凋落の原因だからね。

[13182: 匿名さん]

社会保険の医療費支出で35兆円だったかな？これから高齢者が増えて更に増えていくね。老人に手厚すぎるんだよ。申し訳ないけどいまこの国に生産性のない奴らを抱えている余裕はないから新陳代謝を促進させないとな。

[13183: 匿名さん]

待った無しだね、外貨準備高毎日取引してる金額からだと3日って言うよ。不安を煽っても良くないので、これ以上は書かないけど。

[13184: 匿名さん]

社会保障の支出は高齢化でこれからもどんどん増えていくからね。結果的に大増税時代が続くシナリオが主流。

[13185: 匿名さん]

FRBは、景気悪化よりインフレ退治を重要視してるね。

[13186: 匿名さん]

そりゃあ多少景気が悪化しても構わないくらい景気が良かったからな
景気の良さとコロナ禍からの復興を含むサプライチェーン問題でインフレが起こってるから景気悪化しても構わない
日本はコロナに怯えすぎて景気自体が欧米に比べ圧倒的に回復できていないから経済が冷え込んだまま、冷え込んだ経済下でしかもインフレ率が欧米よりはるかに低いんだから日銀が金利を上げられないのも当然の事
コロナを怯えすぎた結果が海外に比べ景気回復の遅れを生んでる

[13187: 匿名さん]

>>13172 匿名さん
変動の方も困るのでは？
マックスで借りている方は固定よりもお先がまっくらになるリスクは高い気がしますが。

[13188: 匿名さん]

海外はプラス面が６でマイナス面が４だとしたらその政策を推し進め６－４＝２の効果を得ているが、日本はプラスが８でマイナスが２だとマイナスの２だけを国民が叩き国民に叩かれることを避けようとする国がその政策を進められない、結果として６のプラス効果を失っている。
いい加減国を叩くだけの国民性から脱却しないと未来はない、国を叩くなというのではなくプラスの面はしっかりと評価する国民でなければ国はビビッてマイナスを避け続ける

[13189: 匿名さん]

>>13180 匿名さん
>日本の元首相と大英帝国の女王など比べる対象じゃないだろ。

国家の格が違うしチャーチルに及ばない元首相が国葬になるような国とは比べられませんね。

[13190: 匿名さん]

>>13188 匿名さん
日本のプラス8とは具体的に何？
単なる例えなの

[13191: 匿名さん]

プラスが4でマイナスが6の間違いでしょ。
政策金利を上げるとこのプラスの4が吹き飛ぶ、という話。

[13192: 匿名さん]

13188です
>>13190
プラス８は例えですが、分かり易い具体例だとコロナ対策です。欧米のようにどんどんwithコロナで進めば欧米に対してこれだけ復興格差が生まれなかったのにコロナが広がる事を恐れwithコロナ政策が勧められて無い事です。結果だけ見ればwithコロナだろうがコロナ対策しようが第５波第６波第７波と立て続けにコロナ感染は広がってしまいました

>>13191
あくまで例え話なのでプラスが４でマイナスが６でもかまいませんが、私の例え話は政策金利の話とは別の話なので話がズレちゃってます。欧米は多少のマイナスがあったとしてもプラス面を見て前に進むという事が言いたかっただけです

政策金利の話だと金利を上げる事が円安抑制およびインフレ抑制につながるプラス面だとしたら、金利を上げる事で景気の冷え込みを生むなどのマイナス面を超える事はないので13191さんと同じような認識です

[13193: 匿名さん]

おそらく、バツを付けるばかりではなく建設的な意見を求めてる、ということを言いたかったわけだよね。
別に政府や日銀の悪口ばかり言ってるつもりじゃなくて、今までの日本は低成長ながらもそこまで不幸な人は少なかったんじゃないかと思うけど、これからは違うよ。平和ボケって言う人もいるけど、平和じゃなくなるよ、政治不振は世界的拡大し、日本も例外ではない。
個人的には、国民から搾取するより、今まで納税を逃れていた特定な法人からまず、と思っているけど、それも意図的な人達の操作かも知れず、何とも言えないかなっていう。

[13194: 匿名さん]

本当に日本が大変になったら、固定とか変動とか関係なくなる気がするんだけど、それにせっかく築いてきた貯めてきた財産にも課税されるんなら、その議論さえ不要というか。
まあそれ言ってはこのスレ自体無意味になってしまうわけだけど。

[13195: 匿名さん]

それはそうなんだけど政策金利上げろ変動金利上がれと煽る人がいるから議論は続いている
変動金利が上がったからと言って今まで自分が固定金利に払ってきた利息が戻ってくるわけでもないのに変動金利者が苦しむことによって相対的に自分の愚を中和したいんだね

[13196: 匿名さん]

>>13195 匿名さん
業種によっては円安のデメリット大きいですよ。
円安だから株価が上がるかといえばそうでもないし。

[13197: 匿名さん]

円安デメリットが多いなら企業努力でどうにかしろよ。まず工場を日本に戻せ。

[13198: 匿名さん]

日本がバブルだった頃は、株価も金利も上がってたような気がするんだよね。でも、今のアメリカで起こってるのは、金利が上昇したら株価が下落する（預金する人が増える）なんだよね。
なんか変な気がしない？

[13199: 匿名さん]

今まで払ってきた利息、、たぶんその頃は今より物件価格自体低かったはずで、借換えればずいぶん解消されるはず。
繰上も元金自体が少ないはず。

[13200: 匿名さん]

今は団信もあるし、繰上すると勿体無い気もするし。でも生命保険は別にもかけておいて良かった。高額療養費にまでメスを入れたいとは知らなかったから。長生きするつもりはないけど、長生きしてしまうかもしれないので。
年寄りは自決。人によるかもだけど、自分で死ぬ時期位選べるよう法改正してほしい。

[13201: 匿名さん]

>>13197 匿名さん
ブルーカラー層は福祉関係の仕事に取られてて人が集まらない。スキルも無いし。
電力料金の高さもネック。

[13202: 匿名さん]

アメリカは景気悪化しても構わないというより、景気悪化よりインフレの方がたちが悪いからだよ。インフレがスパイラル化してきてるから。物価が上がるから賃金抑制させたいんだって。

[13203: e戸建てファンさん]

いよいよ始まったな。
これからは何が起きるか分からない。
↓
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2022年9月24日 5:07