固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[10004: 匿名さん]

また固定が上がるみたいだね

[10005: 匿名さん]

賃金は上がっても年金は上がらないからね
フラットで３５年間返済計画してると詰んでるから
年金で月々返済出来なくなり自宅売却する羽目になる

[10006: 名無しさん]

そこは、シルバーセンターでのんびり働くので。

[10007: 匿名さん]

>賃金は上がっても年金は上がらないからね
私の認識だと年金は物価を加味するので
物価上昇して賃金が上がると上がるんじゃないかな？
現役世代の支払った年金で支払われるのでね

[10008: 匿名さん]

現役世代が減って年金受給者は増加の一途。
さらに受給年齢の引き上げも議論されているけど、どうやって年金額を物価と合わせてあげるんだろうね。

[10009: 匿名さん]

日本、物価上昇の勢い弱いままなら利下げが第一の選択肢－ＩＭＦ報告（Bloomberg）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ba6ce1c06a942f654d9888a77d97a37daff...

日本経済に関する審査（対日４条協議）報告書で、「基調的な物価上昇の勢いが弱いまま推移する場合には、政策金利の引き下げが第一の選択肢となるべきである」との見解を示した。

[10010: 匿名さん]

景気が良くなって、過熱が見えないと金利はあがらないので。
固定派も変動派も不景気のままであることを望んでいるのですね。

[10011: 評判気になるさん]

>>10002 匿名さん
基準金利－優遇金利＝適用金利ですもんね。
基準金利(銀行ごとに違う)の推移を見れば、変動は上がりにくいのがわかる。
優遇金利は借入時に決まる。
すなわち変動というワードほど変動しない。

[10012: 匿名さん]

>>10010 匿名さん
不景気なんて誰も望んでないよ。
変動さんは現状を鑑みて状況を分析しているだけ。そこには楽観論が存在していない。
固定さんは自身の願望が先行しており、それを結果として理由を後付けしている論調。

[10013: 匿名さん]

その後付けの理由とやらも
金融制度や仕組みを無視したもので理由になってない
願望というよりは、低利で借りられなかった妬みからだろう

[10014: 名無しさん]

固定が上がったが、おそらくコロナ急拡大前の楽観論による長期金利の上昇を反映したものだろう。
現状は、新種が急拡大しているから、長期もまた下がってくるはず。
欧米の一部はインフレを抑えるために政策金利は上げていくだろう。

[10015: 匿名さん]

リートは固定金利で借り入れしているのに個人は変動金利で借りてる人が多いのは何故なんですか？
詳しい方解説して下さい。

[10016: 名無しさん]

世界も日本もインフレは確実なんで、
あとは日本の賃金がどうなるかにかかっている。

[10017: 匿名さん]

増税の方が多いから難しい問題やね。

[10018: 匿名さん]

大企業が金利スワップかけて固定化しているのは、リスクを避けたいからでしょ。個人も固定化してリスクを避けることができる。固定化した人は高いカネ払う代わりにこんな底辺スレを３５年間監視する必要がない。つまるところ、時間と労力をカネで買うかどうかよ。

[10019: 匿名さん]

そうですね。
個人の場合で、変動で金利が上がったときに手持ち資金で返済するとしても、
金利上昇局面だと株・債券は下がっている可能性が高いので対応が難しそうです。

[10020: 名無しさん]

まあ、予想通りというか、結局、金融緩和は一度始めるとやめられないのよ。
特に日本のように金融緩和を長くやってしまうと
それが前提の社会が構築されてしまう。
そして一度構築された社会構造は既得権も存在するから変えることができなくなる。
変えようとすれば、既得権者が猛反発するからね。
結局、行き着くところまでいくしかなくなる。
異次元緩和の限界が来て経済が大崩壊するまでは、今まで通りということになる。
ガラパゴスになってしまった日本型雇用を欧米型雇用に変えることができないのも同じパターン。
その経済大崩壊がいつくるのかが焦点になるが、誰にもわからん。
５年後くらいか？

[10021: 匿名さん]

サラリーマン辞める時、多分将来借り換えるの無理だから固定で借りた。
FIREした皆さんローンはどうしてるのか気になります。
株の専業の人で奥さん名義で借りてる人は複数知ってる。一括で払えよ皆に突っ込まれてた。

[10022: 匿名さん]

フラットとか固定の高金利でしか借りられないと、金利が下がったときの借換のことも考慮するのか
めんどくさいね。
最優遇金利で借りられる属性だと０．３％台だから、借換とか考える必要ないから楽だったよ。

[10023: 名無しさん]

まあ、多くのシンクタンクが予想しているように
数年後から上がるかもしれんし。

[10024: 名無しさん]

「分かるね？」って書いてある書き込みは無視すれば良いことが分かってきました。

[10025: 匿名さん]

今さら！？
このスレは素人が自分に都合の良い未来予想図を語るだけの場所だから、基本的に誰も参考なんてしてないよ。

[10026: 匿名さん]

未来がわかれば苦労しないわ

[10027: 匿名さん]

夢を語る場ですね。
検討板の荒れ防止の意味もあるでしょうね。

[10028: 名無しさん]

今年の９月の支払いで長かった住宅ローンがようやく終わる。
元金均等の変動だけど、
９月まで、金利が上がりませんように。

[10029: 名無しさん]

ここは将来の金利の動向を語る場所でしょ？
個々人の夢や願望には誰も興味ないよ。

[10030: 名無しさん]

>>10024 名無しさん
歴史に学びましたね！

[10031: 匿名さん]

「５年後くらいを想定している。」も歴史に学んだほうがよいのでしょうかね。

[10032: 匿名さん]

>>10022
逆なんでは？

[10033: 匿名さん]

>>10027 匿名さん

固定の人が勝手に損した気分を慰めてるだけです。
何故固定を選んだかは投稿内容を見てお察しください。

[10034: 匿名さん]

田端信太郎さんも固定。
金があって金融属性低い人は固定にして手元資金運用しがち。
最低LINE@5,380*36,500=2億はありそう。

[10035: 匿名さん]

>>10034 匿名さん
誰それ

[10036: 匿名さん]

フラット金利上がるっぽいね

[10037: 匿名さん]

固定金利は毎月変動してますからね。

[10038: 匿名さん]

総裁が変わればわからんねーこの先

[10039: 匿名さん]

変動が上がると固定の死亡フラグが立つという皮肉。

[10040: 名無しさん]

まあだから今の日本ができることは、
すでにやっているけど最低賃金をどんどんあげていくこと。
民間の賃金を強制的に上げることはできないので、
最低賃金を上げていくことしか政府にはできない。
欧米並みの時給1500円にすべき。

[10041: 通りがかりさん]

５年後にアメリカがどうなるか？
もう分かるね？
↓
米連邦政府債務、30兆ドルに到達
2022年2月2日 8:55 [日経新聞]
【ワシントン】米財務省によると、米連邦政府の総債務は1月末に初めて30兆ドル（約3450兆円）に達した。
高水準のインフレが長引くなか、国内総生産（GDP）の約1.3倍に膨らんだ政府債務が改めて注目を集める可能性がある。
バイデン政権がなお検討を続ける歳出拡大策の実現への逆風になりそうだ。

政府債務30兆ドル
政府債務30兆ドル
政府債務30兆ドル

[10042: 匿名さん]

日本は５年後も相変わらず世界最大の債権国で経常黒字
ますます金利低下要因か続く

[10043: 匿名さん]

固定金利と変動金利の差って0.7％くらいでしょ。必死すぎでしょ。

借金＜金融資産　借入金利より運用成績気にしてる
借金＞金融資産　借入金利を気にしてる

[10044: 匿名さん]

だから新規で借りる人はどっちでもいいわけで、ここで管巻いてる人は変動と固定の金利差が1.5%以上あった頃にローンを組んでしまった人なのよ。

[10045: 匿名さん]

>>10043

2022年2月
フラット３５　融資率９割以下：年1.350％～９割超：年1.610％
変動最優遇　年0.289%～年0.375%
金利差は１％以上ある

４０００万借りた場合、毎月1.8万円～2.5万円程度支払額に差がある。
この差額を繰上に使えるので

総額で７８０万～１０６０万円程度の差額になる

[10046: 匿名さん]

>>10045
変動最優遇　年0.289%～年0.375%になる人の割合ってどのくらいなんですか？
自分の場合は0.5％くらいでした。
総額で７８０万～１０６０万円程度の差額になるというのは35年間金利が変わらないという計算ですか？

[10047: 匿名さん]

>>10045 匿名さん
興味があるので、計算の詳細を教えてください。
仮に4000万円を1%金利で35年間借りた場合の利息は、4000万円X1%X35年=1400万円
ローンなので毎月借入額は減るので、1060万円の差は、単純に不思議に思いました。

[10048: 通りがかりさん]

変動なのに、ずっと低金利が続く前提で計算するのがね。
もう詐欺ね。

[10049: 匿名さん]

>>10048 通りがかりさん

7年前に変動で借りたが、下がらなかったよ
ずっと固定されたまま、さてなんででしょう？

[10050: 匿名さん]

>>10049
リートの運用報告書に「7年前に変動で借りたが、下がらなかったよ」
なんて書けないだろ。マリモもザイマックスも流石にそこまで酷くない。
個人も機関も規模の差で本質は一緒。
わざわざ億近くの住宅ローン組んで、その分運用してる個人と、大して資産が無い個人ではリスクに対する考え方が違うんかなあ。確かに1,000万円位の手元資金なら変動金利でいい。

[10051: 匿名さん]

総裁が否定しても市場は下がらず、あと一年の次期総裁をみこして利上げがくるのではと思われてるみたいてますね

[10052: 匿名さん]

総裁が否定しても市場は下がらず、あと一年の次期総裁をみこして利上げがくるのではと思われてるみたいですね

[10053: 匿名さん]

>>10048 通りがかりさん

>変動なのに、ずっと低金利が続く前提で計算するのがね。
>もう詐欺ね。
客も騙されたがっていますからね。
それにリスクが顕在化せずに終われば、みんな幸せです。

[10054: 匿名さん]

>>10047

月々返済が
0.289%⇒10.0万円
1.610%⇒12.5万円
月々2.5万円×３５年間＝1050万円

差額を繰上返済に回せば、それだけで7年ぐらい短縮できて、さらに支払金利が減る

[10055: 匿名さん]

>>10054
>差額を繰上返済に回せば、それだけで7年ぐらい短縮できて、さらに支払金利が減る

何で繰り上げ返済するんですか？
手元資金の運用のために借りてるのに…
せっかく貸してくれたんだから借りとこうよ。
車買う時とか子どもの学費とか何にでも使い回せるし。
蛇足ですが0.289%と1.610%はどちらもかなりレアな金利です。

[10056: 通りがかりさん]

これから５年で世界が激変しそうな気がする。

・世界経済の崩壊
・世界大戦
・最強の新型ウイルス
・超巨大地震、超巨大噴火

田舎に移住して畑やるわ。

[10057: 匿名さん]

>>10055 匿名さん
4000万を３％で運用できれば、年間120万円 5%なら200万円で
運用益でローンが余裕で返済できますね。

[10058: 匿名さん]

>>10057
1億あって4000万円運用だとそんなもんか。さすがにフルポジはしない。

[10059: 匿名さん]

>>10056 通りがかりさん
どれもないに1票

[10060: 匿名さん]

ウイルスが人工的に造られたものならまだ変異するでしょうね。
地震、噴火、特に富士山は危ないです。

[10061: 匿名さん]

>>10055

頭金として準備した部分を

フラットは手元資金分まで含めて借りると
金利が高くなり１．６１％になる

変動は頭金分借りても金利が上がらない

[10062: 匿名さん]

＞車買う時とか子どもの学費とか何にでも使い回せるし。

ギリギリ借りたフラットだと毎月2.5万円多く金利払っているから
その、何にでも使いまわせるはずの差額が、無駄な金利として毎月消えてる

[10063: 匿名さん]

>>10061
変動で金利0.289%の人がフラット頭金無し金利1.610%と比較検討しないだろ。
全く異なる属性パターンを持ち出しても比較にならないよ。
あなたが家買う時はどうだったんですか？
資産を運用して利益を出したことはあるんですか？
机上の空論ではなく、自分の体験や隣近所の謄本上げまくって得た情報が知りたいです。

[10064: 評判気になるさん]

両方見ていると、変動さんの方が詐欺っぽい感じがする。
いろんな前提が都合よく設定されている。

[10065: 匿名さん]

>>10063 匿名さん


資産運用なんてこの10年誰でも勝てた時代。
それも知らないなら金融経済に疎すぎるので、
固定で養分になるのが正解。

[10066: 匿名さん]

>>10060 匿名さん
歴史通りさらに変異して弱毒化が進んでコロナ風邪になりますね。

[10067: 匿名さん]

詐欺ってのは言い過ぎだけど、都合よく全期間低金利で借りれたら固定よりお得、ってのが変動の言い分だからね。
しかもここ10年くらいは都合よく続いちゃったから更にそう感じてしまうね。
ちなみに今歯痒い思いしてるのは、10年くらい前に0.8とか0.9%で借りた変動の人だったりする。（当方もその一人）
その頃高い固定で借りた人は2016年に借り換えチャンスあったし、それを逃しても今借り換えることも出来るけど、0.8%で借りちゃった人は借り換えると諸経費で逆に損になる事が多い。
何事も運とタイミングですね…

[10068: 匿名さん]

>>10065
>資産運用なんてこの10年誰でも勝てた時代。

10年スパンなんて考えたことなかった…
歳行ってて申し訳ない。もっと以前も含めての話です。
「勝つ」という目標ではなく、「負けない」というのを目指してやってきているのでマイナスの年は無いです。その代わりプラスも大したことないが。
そのくらい手堅くやってるんで固定金利でぜったい繰り上げ返済しないという点にメリットを感じます。
コストが掛かっても手元に資金置いとかないと機会損失です。
自分の成功体験でいうとコロナショックの時にキャッシュ比率が高かったのがでかかったです。あそこで現金持ってなかったら乗れてなかったです。

[10069: 匿名さん]

>>10063 匿名さん

＞全く異なる属性パターンを持ち出しても比較にならないよ。

まったくその通り
属性が低いと、余裕もなく不相応な額をギリギリまで借りようとする
銀行審査は通らずフラットになる。頭金１割も準備できず
年金でも返済予定で借りてしまう

[10070: 名無しさん]

都合よく全期間固定金利で借りれたら変動よりお得、ってのが固定の言い分なわけだが。
どちらも都合よく自分のシミュレーションで考えたのだろう

[10071: 評判気になるさん]

数年前なら変動を選んだろうけど、
これだけ世界的にもインフレが進んできて、
日本以外は利上げになってくると、
これから変動で組むのは怖いね。

[10072: 評判気になるさん]

年金返済が必ずしもダメなわけじゃないよ。
年金額は人それぞれだし。
年金が少ない人でも、家賃相当の月５万程度は必ず支払っていくわけだしね。
更にインフレになって最低家賃が上がっていた場合を想定すると
５万の固定ローンの方がお得になる。

[10073: 匿名さん]

物件価格と同じくらい資産があるから不動産をローン組んで買う
手元資金無いからローンで不動産購入

前提条件は上の2つで混在しているから全く噛み合ってないし、永遠に噛み合うことも無いことに気づいた。
視野が狭くなるのも良くないが、大人になると高校大学職場の同期との繋がりが大きくなってしまうよね。資産運用とか持株会とかSOとか縁がない人もいるんだろうな。
お金ないからローンで家買うなんて思いもよらなかった。
金利が固定とか変動とかいう問題じゃない。

[10074: 匿名さん]

住信SBIネット銀行とかじぶん銀行のスレッド見る限り提携ローンじゃない人は落ちたり金利プラス0.2%とかになってるみたい。審査期間が長いのも中古だと嫌われる。
売る側も確実に売りたいから提携ローン使って欲しそうだったな。
これだと変動で0.5%位になる。
で、だったら20年固定なりにしても大差ない(お金ある人には)から固定金利期間の収支が読みやすくなってメリットあるという話。
お金が無くて収入も増えない人は固定金利なんてありえないって思うんだろうね。
だったら生命保険も医療保険も車の任意保険も火災保険も無駄だから入らない方がいいよ。

[10075: 匿名さん]

>>10074 匿名さん
普通にじぶん銀行最優遇金利でしたけど。
落ちる人いるんだね。たしかにそういう人は固定かな。

[10076: 匿名さん]

>>10068 匿名さん
いや変動の方が手持ち資金増えるだろ。
金利少ないんだから。
変動だって相場見ながら投資するんですけど…。
うん、あなたには固定があってるよ。

[10077: 名無しさん]

長短金利を日銀がコントロールしていますがそれでも長期金利は上昇しました。
黒田総裁の任期が近づく中、相当な金利上昇圧力があると思いますが
皆様はどうお考えでしょうか？

[10078: 匿名さん]

>>10077 名無しさん
コントロールの範囲内。勉強しようね。

[10079: 匿名さん]

>>10076
時間軸が違うのと、例えば1億円と9900万円は大して変わらんと感じています。
多分、持ってる額と収益の額が違う。自分が借りる時は0.5％弱の差だったんで固定にしてます。
もっとも、自分の資産規模の投資家だと家買わずに家賃30～40万円の人が多い。
法人持ってて融資は受けられる人多いのにね。
その物件の持ち主は10年固定で借りてたりする。

[10080: 匿名さん]

>>10079 匿名さん
真の金持ちは10年固定か一括。

[10081: 匿名さん]

>>10075
他の金融機関は通ったんで属性ではなくて物件の担保価値ではという話になってましたよ。変動とか固定とかいう問題じゃなくて融資基準の話。

[10082: 匿名さん]

郊外や地方は土地が負動産だから担保割れするのだろう。
以前から現金一括払いよりも減税享受してから繰上たほうがお得
現金一括5000万⇒減税後繰上4700万みたいな感じ
6年ほど前は10年固定が0.33%で変動よりお得だった。

いずれにせよ、支払金利の大半は借入残高の多い
借入初期のもの、１０年もすれば残高減って金利額は低減している
その時々にもっとも低い金利で借りるのが正解。

ギリギリ固定のフラット高金利はダメだね。

[10083: 匿名さん]

>>10072 評判気になるさん

＞家賃相当の月５万程度は必ず支払っていくわけだしね。
＞５万の固定ローンの方がお得になる。

身寄りが無い単身1Rの考えかな？

自己所有地に注文住宅建てて住まうような
家族を養なってるファミリー世帯には当てはまらない

[10084: 口コミ知りたいさん]

ファミリーなら余計に、広い家＝家賃が高い、ので、
インフレに備えて家賃並みの固定ローンを組むべきでしょ？

[10085: 匿名さん]

固定で無駄な利息を払うより変動で低く組んで、固定より金利が上がったら完済してしまう方がよくない？

[10086: 匿名さん]

もうすぐ0.2越えますねー

[10087: 匿名さん]

無理なく完済できる人はその通り。
35 年ローンを組んで完済できるだけの貯蓄があるのはまれなのでは。
固定に借り換えようとしたら、年齢と持病で借り換え困難になる可能性もあります。

[10088: 匿名さん]

収入低下で変動に借り換え困難になる可能性もある。

[10089: 匿名さん]

>>10085
金利3%くらいまでなら返さない方が無理な投資をしなくても利益出る。
お金貸してもらえるんだから利息は無駄じゃないだろ。

[10090: 匿名さん]

もうすぐ長期国債の目標上限の0.25%になる。

日銀が
政策通り国債購入→円安進んで物価急上昇
放置→金利上昇続く

どっちにするんだろう。国債購入する気がするけど、各国利上げで国内金利上昇圧力強い。
下がるまで買い入れたらガソリンは200円突破は余裕なんじゃ？それはそれで苦しい

[10091: 匿名さん]

>>10089 匿名さん
住宅ローンは投資用では使えないんだから利息は無駄でしょ。

[10092: 匿名さん]

>>10091
自分のお金は何に使おうが自由だろ。
なるべく多くローン組んで動かせる資金確保しといた方がいいですよ。

[10093: 匿名さん]

変動と固定の差額を運用益で考えると変動はかなりお得だよ。

[10094: 匿名さん]

>>10093
現状1%弱の差しか無いのを果たして「お得」と言えるのか…
リートの固定変動金利比率見たことありますか？
長期的に安定して利益出さないとだめ。

[10095: 匿名さん]

流動資金でカバーできるでしょ。
片手程度のローンで100万以上差額があるのに、なんで固定にするのか理解に苦しむ。

[10096: 匿名さん]

>>10095
機関は固定で借りてるから。
1億円のうちの100万円のコストをケチるより確実に利益出す方を取ります。

[10097: 匿名さん]

いつでも繰り上げ返済できる余裕資金部分は、金利変動をまったく考慮する必要無いから
変動でも固定でも低ければ低いほど利回り向上になり、得なわけだから
固定でも変動でも０．３％台で借りてる分には問題無い

だめだめなのは、フラットで借りるやつ
住宅ローン減税分より高い高金利な上に、頭金１０％入れないと、さらに金利高くなる。
団信も割高

[10098: 匿名さん]

>>10097
サラリーマンじゃなくても借りやすいのは大きいよ。
自営で税金、社会保障制度面で有利なのを踏まえると1%金利高くてもメリットはある。
一番謎なのが頭金1割入れるの渋ったり金利1%を気にする人がいること。
リスクとリターン、期待値の見方が違うんか。

[10099: 匿名さん]

1%を甘く見過ぎかと。ほんとに投資したことあるの？

[10100: 匿名さん]

>>10099
1%という数字より、借入額×1%の額で見ています。
月に1回チャンスがあればペイできる額です。
今の1%の差より長期的な安定を取ってるだけだと思います。
金利ヘッジの方法は色々ですが、今の所機能しています。

[10101: 匿名さん]

なんだ属性低いギリギリフラットか低利で借りられなかったのか
それなら仕方ないな

[10102: 匿名さん]

>>10101
三井住友銀行もみずほも変動だと0.4％代後半だったんで固定にしてます。
0.5％位プラスでした。
フラットでタワマン買ってる人何人か知ってるけど皆借りれてありがたがってる。
借りる側は金利なんか気にして無くて審査の方気にしてますよ。
不動産の話になっても金利の話より審査と融資額の話ばっかりだし。

[10103: 匿名さん]

35 年ローンを組んで、繰り上げ返済をして、できるだけ早く返済したい人と
住宅ローンを投資用の融資と考えて、できるだけ長期間借りておきたい人とでは
そもそもの目的が違うので、どちらが良い悪いの議論は意味がないのでは。
違うものとして、別々に議論をした方が有意義と思います。
前者はもう結論が出ていて、工夫のしようもないのかもしれませんが。
私は、後者の立場でどうリスクヘッジするかに興味があります。