ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！の逆バージョンです。
[スレ作成日時]2016-01-14 09:53:14
注文住宅のオンライン相談
工務店で間違っても家を建てるな！！
| No.1 |
by 申込予定さん [男性 40代] 2016-01-14 11:29:22
投稿する
削除依頼
ハウスメーカーも色々とありますが、掲示板を見てると工務店のがえげつないですね。私はハウスメーカーの建てている現場に伺って大工さんにお話を伺っていこうと思います。
|
|
|---|---|---|
| No.2 |
>>1
やはりハウスメーカーの方が役割分担されているので進みやすいのですか？工務店さんにお話を聞きに行った際バタバタしてました |
|
| No.3 |
念願のスレができたんですね。
どうぞ、思う存分やってください。 でも、もう１つのスレを見る限り、ＨＭ信者さんはネタが続かないのではないですか？ |
|
| No.4 |
今検討中ですが仕様はハウスメーカーよりいい部分もあります。
無垢 サクラ材の床で一度話をしてみました。 しかし、安定感のハウスメーカーかなって思うとこです。 |
|
| No.5 |
他スレッドで、ある工務店が中間検査に不合格していた事をお客様に内緒にして、そのまま勝手に工事を進め、完成させ、引き渡しまでしたというのがあった。
もちろん、保証は受けれない。違法建築だから。 |
|
| No.6 |
何も知らない施主にはふっかけたりするよね
|
|
| No.7 |
>4
床のように滅多に取り替えなく、かつ日常触れる部分は、納得のいく素材を選んだ方が後悔しません。 同じ無垢の桜材は、検討されているハウスメーカーでは採用できませんか。 残念ながらハウスメーカーによっては、選択肢が狭いことも多いですが。 |
|
| No.8 |
わしの知り合いの工務店は、企業舎弟じゃ。
つまり、暴力団の構成員や暴力団周辺者(準構成員)が､資金獲得(ｼﾉｷﾞ)のために経営する企業･及びその役員や従業員じゃった｡ 今では企業舎弟ではなく、ﾌﾛﾝﾄ企業と呼ばれることが多いがの｡ 万一、そんなケースだった場合、お客様は対等に対応できるかの？ もちろん、企業舎弟であっても、仁義を通して接してしれば、きちんとした仕事はしてくれるはずじゃがの。 |
|
| No.9 |
工務店ではないけど、昔オウムのパソコンショップがあって、行ってみたら店員の雰囲気が独特で明らかに違和感があった。
建築業界にも大小を問わず、怪しいところはありそう。某ハウスメーカーは右寄りでしたよね。足長坊主さんは色々知っていそうなので、差し障りの無い範囲で教えて下さい。政治、宗教、暴力団など、何も知らない人が変なところで契約して、痛い目を見たくありませんから。 |
|
| No.10 |
>>9
お気持ちは分かるが、わかるが、不特定多数の方々が見ているので、ここには書けぬォ。 ただ、せっかくだから、エピソードを一つ披露しよう。 阪神大震災の復旧でわしが兵庫県で住宅の営業として駆け回っていた時に、周囲から「社長」と呼ばれていた年配の男性と居酒屋で知り合った。 ある朝、わしが住んでいたアパートから道に出た時、ばったり「社長」に出くわした。 すると社長は「お〜兄ちゃん、ここに住んでたんかい」と声をかけられて、通りすぎて行かれた。 そしたら、わしの後ろにいた管理人さんが「兄ちゃん、あの人と知り合いなんか？あの人は指定暴力団の大幹部で、その辺のちんぴらなんかは直接話しする事もできない人やで」と言われた。 しかし、その後もわしと「社長」は仲の良い友達じゃった。わしが九州に帰る時には盛大な送別会を開いてくれた。 しかし、「社長」はどこから見ても優しくて、頭がよくて、上品で、涙もろい人じゃった。 「本物」はいかにもというような風貌はしておられぬ。だから、工務店も見分けがつかないでおいす。 |
|
| No.11 |
>>6
後やたらにこちらの希望を聞き過ぎて希望を伝えてると実際出来ませんと言う。 こっちは知らないんだから提案して欲しかった。 |
|
| No.12 |
他スレ見てるとギリギリもしくはアウト気味な氏名など出てます。
こちらで書き込みしてみては？ 名前はあかんて |
|
| No.13 |
看板 ホームページ モデルハウスなどではかっこいい事 もっともらしい事を言っても倒産するし、揉めるし、社内で問題は起きるし、それはハウスメーカーでも同じか！
どうすれば見分けれるのか？ |
|
| No.14 |
|
|
| No.15 |
汚物入れがどうのこうの、なんて書かれている人の目は澄んでいるのでしょうか？
|
|
| No.16 |
あれは元勤務先がわしを陥れようと仕組んだデマじゃ。そもそもわしは女性には興味がない。
少し話題がそれてしまったが、このサイトにはわしの写真を上げておるゆえ、ご覧頂くと良い。とても目が綺麗でおいす。 |
|
| No.17 |
指定暴力団の大幹部と付き合ってたって公言しましたね。
|
|
| No.18 |
付き合ってたのではない。
夕食をとる店がたまたま一緒で、知り合いだったんだぉ。 言葉のニュアンスは難しい。違う解釈をする人がいるからの。家づくりの打合せにも言える事じゃから、気を付けないといけない。 |
|
| No.19 |
>わしと「社長」は仲の良い友達じゃった。わしが九州に帰る時には盛大な送別会を開いてくれた。
友達って言ってるじゃんｗｗ |
|
| No.20 |
結局人なのかなー。
営業 監督 職人さんすべてよければいいですが、どうやってみわけるのか？ |
|
| No.21 |
優良工務店の見分け方
１地元で長年の実績がある（できれば３０年以上が理想） ２社員数が少なからず多からず（１０～２０人）で一定している ３注文住宅を主とし、建売りはやらない ４年間受注施工件数がほぼ一定している ５構造現場見学会、完成現場見学会を定期的に実施している ６提案や打合せがこまめで契約を急がせない ７専属大工や下請けの基礎屋、屋根屋、左官屋などが決まっている ８社長が家づくりの情熱に溢れ人柄も良く、全施工物件に目を行き届かせている ９アットホームな雰囲気で社員が生き生きと仕事をしている 10お客様の声や口コミなどで良い評判はあっても悪い評判を聞かない などの点を見極めながらじっくり探せばきっと見つかると思いますよ。 |
|
| No.22 |
>>5 どうなるのですか？こういった場合。 住みたくないですね
|
|
| No.23 |
詐欺罪の容疑で警察に被害届を出せば、先方から和解を申し入れてくるじゃろう。
|
|
| No.24 |
|
|
| No.25 |
大手ハウスメーカーも地場ローコスト会社も今は既製品、加工品を納材して少しのカットやそのまま取り付けるのが多いです。その為手間賃もそれなりになります。ちょっとの下地も合板で面積を多くしとけばいいでしょ、って事になります。それに地場工務店はハウスメーカー、ローコスト会社の大工さんを使ったりしますので棟数を多くやればやる程キャパオーバーなのか経費削減なのか現場にあまり行きません。こだわりがあるところは良いかもしれませんが数を目指しているところは目を覆いたくなる会社が多いです。酷いと１年点検でクロスの筋はこんなものとか言っちゃうし、最悪です。まだ規格品で品質安定のハウスメーカーのがまともではないかと思います。 もちろん予算あっての話ですが
|
|
| No.26 |
|
|
| No.27 |
>>25ハウスメーカーが無難
|
|
| No.28 |
最悪工務店を選びました。契約まではよかったのですがそれ以降完全工務店ペース
ここをこうして欲しいと言うとあーちょっと遅いよ追加になるよって何回も連絡してるのに 結局最後はとてもたくさんの修正をおねがいしました。 工務店の大工はこんなに雑なのですか？ |
|
| No.29 |
|
|
| No.30 |
２８さん。それはそれは大変でしたね。
ところで、その工務店は２１さんが書かれたポイントにあてはまるところがいくつありました？ |
|
| No.31 |
|
|
| No.32 |
>>29契約まではいいことばかり言われ夢が広がって勢いで契約したのですが、こちらの意向を無視してほぼ勝手に造られました。引渡し以降ほったらかしですよ。
|
|
| No.33 |
自己責任じゃ。
|
|
| No.34 | ||
| No.35 |
まさか>>32も足長さんじゃないよね?(笑)
|
|
| No.36 |
>>35 同意
工務店の社長にどういう経緯で今経営者としてやっているのか聞いてみたら良いと思います。 その中であまりにも自社のコンセプトがなかったり社長が大工 監督 営業として経験がなさ過ぎるのも問題有りと思いますし大工 監督 営業がむいていなかったので経営者ってのはもってのほかだと思います。 |
|
| No.37 |
|
|
| No.38 |
>>37
1年半前の話しで、引越しもされておる。工務店に騙されての。完了検査済証が無かった事から施主の知るところとなった。地域を書くのは工務店が特定されるかもしれぬゆえ止めておく。訴訟に向けての準備もされておるしの。 |
|
| No.39 |
＞＞38今はどんな状況よ
|
|
| No.40 |
工務店は裁判があるとすぐ会社の体力がなくなるのでハウスメーカーが無難です。
|
|
| No.41 |
>>39
別スレッド「中間検査なしで」を検索されよ。 |
|
| No.42 | ||
| No.43 |
国交省の統計から計算すると、工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないので、人ごとではないな。
|
|
| No.44 |
|
|
| No.45 |
|
|
| No.46 |
|
|
| No.47 |
国交省を詐欺師よばわりしとけばいいんじゃない？
工務店の2割くらいが建築基準法を遵守せず完了検査を受けないのは事実だろうけど。 ハズレの２割の工務店を引かなければいいだけだよ、たった2割で8割は大丈夫！ |
|
| No.48 |
＞47
国交省のデータに「２割くらい」は有りません。 国交省は詐欺師では有りません。 国交省をだしに使い、 騙そうとしてるは貴方です、詐欺師ですか？嘘つきですか？ ＞事実だろうけど。 おやまあ、決め付けはなくなり、後退ですか？ 嘘を認め曖昧表現ですかｗｗｗ |
|
| No.49 |
|
|
| No.50 |
工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応した断熱性家を建てたことがないという調査もある。
ハズレも少なくない工務店から優良なところを選ぶのは大変そうだな。 何事にも自信過剰な人っているけど、額が少なくないだけに常識的には不安だろう。 |
|
| No.51 |
大手ハウスメーカの下請け工務店もほとんどがハズレだよ
まともなハウスメーカーは大工まで正社員 そういう会社で建てるのがベスト |
|
| No.52 |
>>51
ハウスメーカーが監理するし、不具合には対応するし、モラルや技術が低い工務店は切られるよ。 大工も正社員は理想だが、どこまでを入れるかもあって難しいのでは。 工務店が元請けでも、全部の作業を自社の社員でやるわけでもないし。 |
|
| No.53 |
2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けない、半数以上の工務店が次世代省エネ基準に対応したことがないという中で、工務店に新築を頼むのは博打だな。
去年は、工務店がほとんどZEH対応できず、性能、能力の低さが露呈したな。 |
|
| No.54 |
|
|
| No.55 |
＞50
ソースを出しましょうね、嘘つきになりますよ。 次世代省エネ基準対応していても気が付いていない工務店は多いですよｗｗｗ 数値はどうでも良い事ですからね。 北海道の次世代普及率は80％以上有ります。 100％にならないのは大手ハウスメーカーのせいでは有りませんか？ 大手はモデル住宅だけが性能が良くて実際建てる家は性能が悪いそうです。 そもそも気密値を計りませんからＱ値等分かるはずが有りませんねｗｗｗ |
|
| No.56 |
>>55
対応していて気付いてないような低レベルな工務店もあるのか。 次世代省エネ基準への対応が進まないのは、国交省が義務化の猶予を2020年まで取ってしまったから。 工務店相手に性善説は通用しなかったね。 工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けていない惨状なんだから分かりそうなものだが。 2020年までに大部分をZEH対応と言っていたけど、当然工務店が対応出来る訳なく、2020年までに過半数にトーンダウンしてるね。 |
|
| No.57 |
|
|
| No.58 |
|
|
| No.59 |
＞56
ＺＥＨ対応でも気密性能が劣りますと寒い家になります。 当然寒い家は短い寿命で見捨てられます。 日本とトップメーカーでもこのざまです。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220... 北海道は家の性能が劣ればハッキリと影響します。 北海道のベスト30社は全国のベスト順位とは全然異なります。 寒いので有名なＳハウスはトップテンにはほど遠いです、北海道では３流メーカーですね。 |
|
| No.60 |
＞58
少し前の時代は大手も同様だったようだから強く指導出来ないでしょ。 朝令暮改のいい加減な国土交通省では誰も信用しません。 大手Ｈ．Ｍが利用してるだけです、喜んで提灯を持ってるのが国土交通省です。 ＺＥＨもしばらくすれば空中分解するのほぼ確実です、また異なる基準を作ることでしょうｗｗｗ |
|
| No.61 |
>>59-60
世界的にもゼロエネルギー住宅（ZEH、ZEB）を目指す方向。 EUも2020年にニアリーZEBを含めて全て対応という目標を掲げている。 （ギリシャあたりがやる気ないので足並みは乱れるだろうけど） 各国の気密性の規定は（C値に換算すると）、ドイツが0.95-1.9、スウェーデン1.7、ベルギー1.9、フランス2.0でやや厳しい。 北欧でもフィンランド、ノルウェーは住宅なら2.6で意外に緩い。 その他は、オランダ4.8、イギリス6.0、スペインは10-19で規定することに意味があるのか不明なくらい緩い。 ゼロエネルギー住宅でも特に気密性の規定を大きく変える動きはないかと。 どうしても換気が必要なので偏執的な数字を規定しても大きな意味がない。 不安を煽ったりして高気密コンサルタント商法で儲けようという動きがあるが儲かってないのでは。 やたら不安を煽ったのが拡散して高気密信仰みたいになって独り歩きしてるけど。 |
|
| No.62 |
>>59
北海道はセキスイハイム、ミサワホームが頑張っていて、工務店のシェアを奪いつつあるね。 意外に住友林業も多くて、（個人的にはよく分からんが）あのブランド力は何なのだ？ 逆に本州に進出した土屋ホームはパッとしないね、あんなに支店を作って大丈夫か？ >>59 その写真は、今まで色々な家を見てきた土地家屋調査士が積水ハウスで建てたブログだね。 工務店の家を見てきて嫌気がさして大手一択だったようだね。 室内燃焼型のファンヒーターだけの暖房だったこと、その部屋に寝る人数が多かったことで湿度が極端に高かった上に、寒冷地なので起こったようだ。 除湿機で対応できたようだが、まずファンヒーターを何とかすればいいのにとは思った。 |
|
| No.63 |
寒いので有名なＳハウスはたくさんの酷い例が有ります、典型が上の写真。
北海道でも少し知ってる方ならＳハウスは馬鹿にされてます。 駄目なＳハウスを選択する、お似合いの施主ですからファンヒーターでピッタシです。 調査された土地家屋は信用出来そうもないですねｗｗｗ 気密性能の劣る住宅を作る限り住宅の長寿命化は永遠に有り得ません。 エネルギーの無駄です。 高断熱になるほど隙間による熱損出の割合は増え、コールドドラフトによる不快感は増大します。 コールドドラフトは北海道の方の多くは知ってますからＳハウスは選びません。 北海道にも無知な転勤者がいますからある程度間違って大手Ｈ．Ｍの家も売れてしまうのでしょうｗｗｗ |
|
| No.64 | ||
| No.65 |
＞64
北海道トップの話ではないよ、寒い駄目なＳハウスの事です。 前年度比で増えてるのは一条工務店59戸増え273戸とジェンソンホームズ18戸増え245戸だけ。 工務店が減ってるのは跡継ぎがいないだけと推測できる、今後も減る？ ハイムは気密試験をやりますからね、少しは認められてるのでしょう。 そのうちに無知な大手Ｈ．Ｍユーザーのほとんどは一条に喰われますよｗｗｗ |
|
| No.66 |
2015 2010
ハイム 532 499 +33 ミサワ 367 377 -10 土屋 302 286 +16 一条 273 60 +213 ジョンソンホーム 245 124 +121 東日本ハウス 194 249 -53 豊栄建設 193 207 -14 スエーデンハウス 177 220 -47 ロゴスホーム 134 97 +37 住林 134 160 -34 一条工務店のほぼ一人勝ちかな、ハイムは気密で認められ？ 順当だね、低気密住宅では北海道では通用しません、何れ消えます。 |
|
| No.67 |
私は別に北海道で家を建てるわけじゃないので
北海道限定の局地的な話は御呼びで無いですよ それに一条は｢工務店｣とは名前に付いてますがアレはもう工務店じゃないです 新興勢力の大手ハウスメーカーか準大手ハウスメーカーと考え認識するのが妥当かと 最後に、積水ハウスを叩きたいだけなら積水ハウスのスレにでもどうぞ |
|
| No.68 |
＞私は別に北海道で家を建てるわけじゃないので
お子ちゃま発言、君だけにレスしてませんｗｗｗ 北海道は次世代普及率80％で本州20％より進んでますから参考になります。 一条は工務店としてではなく気密性能の代表として出してます。 他の駄目な大手との比較として非常に都合が良いです、大手信者の目の敵ですから余計に面白いです。 Ｓハウスはトップ企業ですから気密性能が駄目大手ハウスメーカーの代表としてます。 工務店を叩くスレでしたねｗ、間違ったレスが有りましたので訂正しました。 失礼しましたｗｗｗ |
|
| No.69 | ||
| No.70 |
ＺＥＨにしてもＣ値が5.0ｃｍ/ｍ2なら良くなった断熱性が全て飛んでいく。
断熱が良くなるから隙間風（コールドドラフト）の不快さが強調されると思う。 |
|
| No.71 |
>>67
一条、タマホームは、１万棟くらいだから準大手じゃなく大手でしょ。 北海道とかドイツとかスウェーデンに家を建てるわけじゃないので、常識的な気密性、断熱性でいいよね。 さすがに次世代省エネ基準は最低でも対応して欲しいし、出来ればZEH基準の断熱性が欲しいね。 工務店だと、半数以上が次世代省エネ基準すら対応したことがなく、ほとんどZEH対応出来ていないから、いいところを探すのは大変そうだね。 >>69 一条の「高性能」はスペックのためのスペックになっている面があるので、実際の寒冷地で役立つかな？ 結局、北海道でも一種換気に固執したようなので様子見だね。 一条がスペックの割に安いのは同意。 あのスペックの家を、そのへんの工務店に頼むとかなり高くなる。 |
|
| No.72 |
|
|
| No.73 |
いまだかつて、具体的に高性能で低価格の工務店名が挙がらないのがなあ・・・・
|
|
| No.74 |
>>73
大手は気密性が悪いとか、大手は高いとか言い張ってる奴って、二つを混ぜて高気密で安い工務店を妄想してるけど、実際は建てずに妄想してるだけだよね。 大手ハウスメーカーが存在する以上、工務店はまず安さを優先しないといけない状況で２割の工務店が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか手抜きするし、半数以上にて工務店が次世代省エネ基準にすら対応したことがない。 安さもローコストハウスメーカーのフランチャイズ以外のところは、決して割安なわけではなく値段なりだけどな。 |
|
| No.75 |
|
|
| No.76 |
|
|
| No.77 |
＞72
Ｓハウスが高気密が出来ないのは知ってるでしょｗｗｗ http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html ＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々 懸命にC値0.5を目指して結果は ＞1.4でした ＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります ＞測定後のお通夜のような雰囲気 ＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。 ＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～ ＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ 悲しいですね、怖いですね、驚きですね。 いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。 大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。 |
|
| No.78 |
|
|
| No.79 |
工務店は、低性能でも欠陥があっても当たり前だから叩かれない。
だから、いつまでも枯れた技術と古い考えが蔓延している。 ＨＭは、一つのミスでとことん叩かれる。 まあ、その結果がフィードバックされて、ＨＭの施工技術が上がるんだけどね。 それにしても、５年前で１．４って、十分だと思うけどな。 これ、叩くとこ？ |
|
| No.80 |
＞79
0.5目指しての1.4ではね、技術がゼロも同然。 ５年前から進歩してないよ。 酷いコメントがＳハウスのスレでまだ有るよｗｗｗ ＞No.64 ＞by 入居済み住民さん 2015-12-09 12:29:51 ＞シャーウッド、照明スイッチから寒風が噴き出してくるのな。 ＞噂には聞いていたが、流石に笑えなかった。 |
|
| No.81 |
|
|
| No.82 |
大人げ無さと品性の無さとｗｗｗ の
数は比例しますね>>68 |
|
| No.83 |
|
|
| No.84 |
>>79
充分な気密性だろうね。 旦那さんの高気密信仰を奥さんがからかって楽しんでるようなページでいいね。 >>80 一条もそうだけど、内壁側の気密は完全ではなくて、外側を気密処理してもコンセントとかから空気は出るよ。 袋入りのグラスウールを多用する工務店も同じ。 ぜひ、あなたの工務店建てた高気密の家でキッチンの換気扇を回した時どうか報告してよ。 まさか、高気密の妄想工務店の話じゃないよね？（大爆笑） >>81 それ、気密は関係ないでしょ。 まさに、そこで吸気して冷えて結露がひどいわけで。 気密と窓の結露は関係ないよ。 高気密推しは信仰みたいになって、物理法則も関係ない高気密万能みたいになってるけど。 |
|
| No.85 | ||
| No.86 |
|
|
| No.87 |
北海道を見れば分かるように気密の劣る大手ハウスメーカーには将来はない。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220... これも一因の一つはファンストーブ。 気密が悪く、隙間から空気が入るから躊躇しないでファンストーブを使用する。 気密の良いマンションなどでは自殺行為と思われる。 |
|
| No.88 |
＞パネル工法のセキスイハイム、ミサワホームが積極的に北海道に進出
あと一条、スエーデンハウスを除いて残った大手Ｈ．Ｍは全て糞と言ってるの大笑いです、腹が痛い。 事実、＞66に記した数字に見事に現れています。 |
|
| No.89 | ||
| No.90 |
|
|
| No.91 | ||
| No.92 |
|
|
| No.93 |
工務店の外観ってどうなん？
外壁もサイディングか吹き付けぐらいじゃないの？ |
|
| No.94 |
＞92
心配はいりませんよ、跡継ぎがいないから工務店は減ってますが北海道の住宅の半分くらいは年に1～3棟位の零細工務店が建てています。 また北海道は次世代普及率は80％以上ですから優秀な工務店が多いです。 おそらく100％にならないのは駄目な大手ハウスメーカーが有るからでないですか？ 大手ハウスメーカーはモデルハウスだけ次世代で実際に建てる家は次世代以下のようです。 鉄骨ガー等と言いわけしてましたがＳハウスは気密性能の劣る木もやってませんでしたかねｗｗｗ |
|
| No.95 |
>>90
一条に限らず大手はそんな感じでは。 どこも1万棟くらいで頭打ちになるんだよね。 しかし>>66を見ても一条の伸び方って既存大手を食うというよりは、工務店を食ってる感じだよね。 全国的に特に他の大手が減ってるわけでもなく、一条は高気密高断熱信仰のある層をうまく拾ってる感じで、既存大手の顧客とはちょっと違う感じだね。 高気密ガー、大手ガーの層は意外に（というか当然というか）既存工務店に行かず、一条に流れてるようだね。 >>93 サイディングが多いね。 工務店の吹きつけはひび割れたり下地パネルの継ぎ目が目立ったりして、住友林業のほうが圧倒的にすごい感じ。 吹きつけの外壁を見るだけで、住友林業の家って判別つくね。 >>94 北海道は元々断熱性優先の工務店が多かったから、その辺は当然では。 他の地域での工務店の断熱性への意識はものすごく低く、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応したことすらないのが現実。 北海道なら、断熱性で実績ある工務店を選ぶのも難しくないだろうね。 温暖地で、気密性とか断熱性とか言ってる工務店は、コンサルタントの食いものにされてるだけで分かっていってないことが多いし、安くないけど。 |
|
| No.96 |
>>88
その数字をちゃんと精査すると、零細工務店のシェアが毎年下がっていることがよくわかる。つまり上位の大手がシェアを毎年伸ばしているってこと。こういうこともわからずに以前より数量が減ってるとだけしか読めない能力しかないのは情けない。 |
|
| No.97 |
|
|
| No.98 |
一条やタマは増えてますがの大手ハウスメーカーのシェアーは増えてないでしょｗｗｗ
いずれ徐々にシェアーを減らしていきますよ。 Ｈハウスはイレギュラーですがｗ Ｍホームが象徴してませんか？ 同じツーバイですから一条に喰われたｗｗｗ |
|
| No.99 |
＞97
ないよｗ |
|
| No.100 | ||
| No.101 |
＞96
伸びたのは一条、ハイムでミサワ、住林、スエーデン、東日本ハウスは減っている。 Ｓハウス、Ｍホーム、Ｄハウスは2015年の記載はないが消えてるかもね。 大手が伸びてるのでなく一条と地場が伸びてる。 |
|
| No.102 |
>>101
上位30社でも申請数は減っているが、それ以上に減っているの零細工務店。零細工務店に未来はない。 |
|
| No.103 |
>>101
一条が伸びてるのは間違いないが、その他の大手がここ数年で減っているわけでもない。 地場工務店が落ちてきてるのは間違いなく、例年それを嘆くようなニュースが出ている。 結局、高気密高断熱信仰で工務店を推したり、コンサルタント商法で儲けようとするのは、大手の一条の一人勝ちで失敗したっぽいね。 高気密コンサルタントの教祖様気取りのU爺も掌を返したように、一条のツーバイフォー工法がおかしいとか難癖を付けだした。 別に必要以上に内壁を耐力壁に入れて耐震偽装しているわけでもなく余計なお世話だと思う。 |
|
| No.104 |
＞一条が伸びてるのは間違いないが、その他の大手がここ数年で減っているわけでもない。
四則計算くらいは知ってますよねｗｗｗ ＞66 その他の大手とは何処ですか？ ＞例年それを嘆くようなニュースが出ている。 何時もの得意の妄想は要りません、例年のソースを3つ4つ出してくださいね。 出ないでしょうねｗ 嘘つきーーーーー大嘘つきーーーーー |
|
| No.105 |
>>104
その2年分だけ抜き出せば減ってるハウスメーカーもあるけど、おおむね横ばいだよ。 一方、地場工務店は減少が続いている。 例年こんな感じで、地場企業の不調を嘆いているよ。 一方、セキスイハイム、ミサワホームは堅実で、さらに一条の進出も許し、何故か住友林業も絶大なブランド力で（北海道に向いているとも思えないのに）トップ10に食い込むことが多い。 『セキスイハイムが5年連続首位 2013年全道注文住宅建築確認ランキング』 ベスト10のうち地場企業は前年の５社から３社に減少した。 http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0122.htm 『ハイムが500戸超、6年連続首位 2014年全道注文住宅建築確認ランキング』 11～30位の20社も前年実績を上回ったのは道北振興（旭川市）の11戸増を最大に３社に過ぎず、前年比35％以上の落ち込みとなった企業も３社。 上位30社のうち地場資本による企業は20社。 http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm |
|
| No.106 |
タマホームはHMに分類してもいいの？
施工レベルが地場の工務店以下の気が… |
|
| No.107 |
|
|
| No.108 |
＞105
嘘つき君の示すＵＲＬを見ますと 東日本 250→194 -56 22％減 スエーデン 250→170 -33 16％減 タマ 205→129 -76 37％減 住林 180→134 -46 26％減 ひょぼ林の明日は有りませんｗ |
|
| No.109 | ||
| No.110 |
＞109
嘘つきの言い訳が消費税ｗ ハイムとミサワを除くと札幌近郊以外では大手ハウスメーカーほぼ無ですよ。 ハイムもミサワもユニットやパネル工法でなんとか気密性能を良くしてるから売れてる。 札幌では転勤者かな？ひょぼ林等を選択する馬鹿な勘違い人間が多いのでしょうね。 |
|
| No.111 |
>>107
大手って10社くらいだろ |
|
| No.112 |
北海道だけの話されても
|
|
| No.113 |
|
|
| No.114 |
|
|
| No.115 |
具体的に聞きたいのですが、工務店を差し置けば
他のどういった業者の何がお勧めポイントで、建てればいいですか？ 社名は混乱を招くので結構です、選ぶポイントだけでも進言して欲しいです。 |
|
| No.116 | ||
| No.117 |
ハウスメーカーで建てるなスレは、買えない大手を叩いて、超高気密高断熱でローコストの妄想工務店の話（と言うか頭お花畑の妄想）で盛り上がってるな。
こっちは書くことないよな。 工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないし、工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応したことすらないのが現実だから。 |
|
| No.118 |
＞117
盛り上がらないのは 馬鹿の一つ覚えを繰り返す、しつこい、懲りない嘘つきがいるからです。 |
|
| No.119 |
工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないし、工務店の半数以上が次世代省エネ基準対応したことすらないという現実に目を背けて、頭お花畑の妄想するしかないよね。
|
|
| No.120 |
＞119は自分がレスした数字を信じ込み、あたかも有ると妄想してるか嘘を付いてる。
|
|
| No.121 |
|
|
| No.122 |
|
|
| No.123 |
工務店の2割位が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないとか、工務店の半数以上が次世代省エネ基準に対応した住宅を作ったことがないとかなんて、たかが国土交通省の統計、調査だ。
そんなことより実際に工務店で家を建てた>>122さんみたいな書き込みが参考になるね。 建築時期、スペック、坪単価、こだわりなど詳細を是非！ |
|
| No.124 |
たしかに。
どこの工務店でどんな仕様ですか？ 何坪で総額いくらですか？ |
|
| No.125 |
|
|
| No.126 |
前にもレスしてるから捜してね、姉妹スレだったかなｗ
皆、都合が悪いと忘れるようですねｗ |
|
| No.127 |
|
|
| No.128 | ||
| No.129 |
気密測定したんだね（笑）
|
|
| No.130 |
>>126
そんな事言わないで、仕様と総額教えて下さ〜い♫ |
|
| No.131 |
多分、気分で気密性が落ちてないと言ってるだけだろうな。
まあ、高気密信仰なんてただの信仰なのでそれでいい（笑） |
|
| No.132 |
＞128、＞129、＞130
頭が悪いから分からないでしょうね。 前にもレスしてるから気密に関しても捜して欲しいねｗ 大まかに計測してます。 気密測定器は何で構成されてるか分かる人はいるかな？ ベンチュリー流量計とファンで構成されてるだけです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%... ベンチュリーの代わりにオリフィスを使うだけです、ファンは換気ファンを使います。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%... オリフィスは丸い穴が開いてるだけですから自作出来ます、穴の精度（面積の正確さ）が劣ります。 オリフィスは吸い込みオリフィスを使います、手前の管が無いタイプ。 これ以上説明してもチンプンカンプン、あんぽんたんでしょうから省略します。 壁内に漏れたら壁内結露で困ります、流量を計測しなくても気密に問題が有るか無いか判定する方法も有ります。 大手Ｈ．Ｍ住宅は壁内結露に怯えて暮らして下さいｗ |
|
| No.133 |
>>132
小学生の自由研究で測った気になってるだけか。 その程度だとハウスメーカーの家でコントロール実験しないと意味ないと思うぞ。 まあ、高気密信仰なんて気分の問題で、本人の信仰心が満たされてればいいんだろうけど。 |
|
| No.134 |
|
|
| No.135 |
|
|
| No.136 |
ですよね。
私もうんちくよりC値が気になります。 |
|
| No.137 | ||
| No.138 |
＞137
姉妹スレからのコピペだが長文だから少し短くした。 風の影響をレスしましたが今度は浮力についてです。 浮力です、浮く力です、力は圧力です、圧力差は風を起こします。 住宅での浮力は空気の温度差です、室内と外気温度差により生じます。 浮力の強さは室内外の温度差と室内の高さにより決まります。 煙突効果と称してます、温度差換気も同様の現象です、計算方法は「煙突効果」で検索して計算して下さい。 計算例です、条件は200ｍ2の家で室内温度23℃、外気0℃ 24時間換気量は200ｍ2ｘ2.5ｍ÷2＝250ｍ3/ｈとします。 室内高さ 圧力差 風速 C値1.0の最大漏れ量（C値1.0ですから隙間は200ｃm2です） 平屋 高さ3ｍ 3Pa 2.1ｍ/ｓ 77ｍ3/ｈ（外気が10℃では1.7Pa 1.6ｍ/ｓ 57ｍ3/ｈ） ２階建て 高さ6ｍ 6.1Pa 3ｍ/ｓ 109ｍ3/ｈ ３階建て 高さ9ｍ 9.1Pa 3.7ｍ/ｓ 134ｍ/ｈ 超高層ビル高さ200ｍ 20.2Pa 17.5ｍ/ｓ 630ｍ/ｈ（調べると分かりますがビル入口、エレベータ部等は工夫して風が起きないようにしてます） 24時間換気扇は計画が250ｍ3/ｈですから多少は多めの物を選定します。 3種換気で２階建を例にしますと換気扇能力250ｍ3/ｈの半分近く109ｍ3は隙間から吸い込み、残り141ｍ3/ｈを給気口から吸い込みます。 給気口から排気しないように各々の給気口は測定しながら絞ります、室内の何処でも（天井）負圧になるようにします、負圧にするのは換気扇です。 C値が2.0ですと最大漏れ量は218ｍｍ3/ｈでほとんどの給気口を全閉にしませんと負圧を保てなくなります。 ３階建てですと給気口を全閉しても負圧は保てません、換気扇の能力以上の漏れ量だからです。 煙突効果は高さと室内外温度差で決ります、室内外の温度差が無ければ浮力は生じません。 室内外温度差の少ない国、日本では温暖地では浮力は小さくなりますから漏れ量も少ないです、求められるC値に差が有るのは当然です。 計算例から明らかなように不足ですがQ値に差が有るようにC値も寒冷地2.0、温暖地5.0となってました、 温暖地では隙間だらけで良い事になりますが除湿、加湿を考慮しますとC値は小さい方が良いです。 ２階建のC値5.0ですと最大漏れ量は計画換気量の約2倍になります。 H25年省エネ基準で性能を上げてもC値悪いと吹き飛んでしまいます。 余分に250ｍ3/ｈを隙間から吸い込めばQ値として0.4～0.5程度落ちます、次世代Q値2.7が3.1～3.2のQ値に落ちます。 冷たい隙間風は床を這いますからより不快な環境が出来ます。 無風での値ですから建屋高さ、地域の室内外温度差を網羅して最低C値1.0で0.5が良いねになります。 温暖地で平屋で風が弱い地域ならC値は甘くても良い事になります。（除加湿効率は無視した場合） Ｃ値は地域と建物の高さにより求められる値は異なります。 Ｃ値は約0.2です。 頭の弱い子の相手をして過去レスを捜すのが疲れるから逃げるよ、くたびれ損ですｗ |
|
| No.139 |
工務店の2割が～ってそりゃそうだろｗ
年に1棟やるかどうかみたいな工務店がこの国にどれだけあると思ってんだよｗ 言葉遊びがしたいなら、大手の実績ってアパートを1戸で１軒の物件として換算してるから、アパートの仕様が 大手の戸建ての性能として考えても問題ないはずだよな？ 工務店が不良物件ばっかり指差して、HMは優良な物件ばっかりってのはムシのいい話じゃないっすかねー？ｗ |
|
| No.140 |
>>138
換気の安定性を気にするなら、ダクト三種か、一種にすればいいだけかと。 工務店の便所三種と高気密の組み合わせって、頑張りどころを間違ってる気が。 風が吹くと便所三種は、高気密でも安定せず机上の空論になるし。 周りにも仕事の優先順位を付けられない困った人いるけど。 実際は、工務店の半数以上が次世代省エネ基準にすら対応したことがなく、ローコストにバランスを取ってるようだけど。 >>139 工務店の2割じゃなくて、工務店が建てた家の2割が建築基準法不遵守の完了検査未実施の建物という方が正確だな。 おっしゃる通り零細のほうが割合が多いだろうし、工務店の数で言うと2割どころじゃないだろうな。 大手のアパートは、注文住宅の統計には最近は入ってないよ。 |
|
| No.141 |
＞140
換気空気だけの問題ではない、壁内結露の問題です。 1種にしても浮力により外へ漏れだす力を押さえ込めないから漏れて壁内結露、カビ発生になる可能性が大。 また下から冷気を吸い込み足元が寒い室内環境になる。 |
|
| No.142 |
＞140
完成検査のデータはマンション等も含んでると記憶、だから何べんも妄想だと忠告してる。 |
|
| No.143 | ||
| No.144 |
具体的に聞きたいのですが、工務店を差し置けば
他のどういった業者の何がお勧めポイントで、建てればいいですか？ 社名は混乱を招くので結構です、選ぶポイントだけでも進言して欲しいです。 ＞自分で見に行って決めればいい。 ＞大手ハウスメーカーが全部入ってる住宅展示場があるだろう。 すいませんが、選ぶポイントとか明確な長所になるものとかってありませんか？ あれば一つだけでもいいのですが。 |
|
| No.145 |
>144
大工を下請けに任せず、自社で常時雇用している建築会社。長年地域に根を下ろしていて年間50棟位の規模があれば、かなり確かなところでしょう。あまり表には名前を出しませんが、大手HMの下請けを兼ねているところもあります。 |
|
| No.146 |
＞143
住宅寿命は26年、臭くて気持ち悪く住めないからじゃないの？ |
|
| No.147 |
＞143
確認申請に対する数字、マンションン等反対運動で中止になれば数値が変わる。 |
|
| No.148 | ||
| No.149 |
>>145
年間五十棟だと大手ハウスメーカーの支店規模なのでハウスメーカー的な良さもあっていいかもね。 大工は数十人必要になるので、全員自社社員ではないだろう。 自社社員をアピールするために、数人雇っておく手法もあるけど。 |
|
| No.150 |
|
|
| No.151 |
|
|
| No.152 |
そんなに冬季の結露が気になるなら、北海道でも強いセキスイハイム、ミサワホーム、一条辺りから選ぶだけでは。
大手だって10社以上あるわけだし、好きなところを選べばいい。 工務店は、北海道で強いところは東京とかで建ててくれないからダメだろう。 |
|
| No.153 |
＞152
一条だけですね、ハイムもミサワも北海道だけじゃない？ 本州で特注が有るのかな？ |
|
| No.154 | ||
| No.155 |
＞154
ハイムもミサワの北海道は別会社。 ＞結露 知っていての無知発言？ 一条は付加断熱、内側が付加、つまり外張り断熱。 気密がいい加減だと怖い家が出来る。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... |
|
| No.156 |
|
|
| No.157 | ||
| No.158 |
>>157
基本的にグラスウール自身は無機質でカビが生えないので、下地の木材、木造なら柱の木材がカビるのが怖いのは事実では。 高気密高断熱教は、教義優先科学無視なので、グラスウールをカビが食べるのかもしれないけど。 |
|
| No.159 |
＞158
相変わらず無知を披露しまくっていますねｗ ガラスにもカビは生えます。 ゴミが付着して湿気を誘因してカビが生えます。 https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A3%81%E5%86%85%E3%81%AE%E3%82%AB... カビをダニが食べると言われてます。 大手信者は無知でお気楽で良いですね、ヒックハウスの原因も化学物質だけと思い込んでるかな？ 知らぬが仏、無知も羨ましいですｗｗｗ |
|
| No.160 |
>>155
悪いが、この写真は一条じゃないよw |
|
| No.161 |
|
|
| No.162 |
>>159
壁内のゴミの付着でカビる程度ならしれてるよ。 気になるなら、高気密高断熱教の教義に反するけど袋入りのグラスウール、ロックウールすればいいし。 基本的には、木部分のカビの胞子がグラスウールに付着したのを誤認してるだけだと思うよ。 グラスウールがカビると不安を煽るのが、外断熱教、高気密高断熱教の布教の手段の一つになっていて、感化されてる人もいそうだけど。 正直、セルロースファイバーの方が怖いな。 そのままだとカビるし、薬品を大量に入れるのも気分悪い。 |
|
| No.163 |
吹き付け断熱もカビやすいよね。
|
|
| No.164 |
お前等がここでコメントしても無駄
HM信者は零細工務店を基準として 工務店信者はSハウスの問題物件だけ取り上げて 少しはお互いの現状を知らない噛み合わないだけ 性能、構造、コスパ＝一条 これは業界の常識、変わらない事実。 誰もが知ってることをウダウダ言っても仕方ないから他のHMの名前を出すんじゃないぞ。 工務店は30棟以上50棟以下の工務店を基準として話さないとな。 |
|
| No.165 | ||
| No.166 |
＞161
あちゃー、また、やってしもうた。 ヒートショックを起こす寒い住宅はカビも発生し易いからシックハウスも起す。 両方をまとめてヒックハウスだ。 べらぼうめ、こちとら江戸っ子だ、シとヒの区別が出来ないんだよ、畜生、悔しいな。 |
|
| No.167 |
工務店以外で建てるとして、業者を選ぶべき長所とかメリットってどんなところですか？
長所とかメリットが見出せないのに選出ってないですよね。 |
|
| No.168 |
大手ハウスメーカーですと割高で高額な住宅を買わされる。
高額だから性能が良く、安心と錯覚させられる。 営業のおべんちゃらで雲の上に連れて行かれ、気が付くと施主の希望はほぼない、建売に毛が生えた程度の住宅が出来てる。 錯覚の安心と施主の考えも通らないですから楽に住宅を買えます。 |
|
| No.169 |
＞167
工務店で一括りにすると誤解が生じます。 工務店でも、地域の業界で評判が良く、施工性能とデザインに太鼓判押せる工務店は、大手ハウスメーカー並に費用がかかります。 その逆に、条件付きの土地も抱え込みで販売している不動産上がりの工務店や建売メインの安売り工務店では、語るまでもないという感じです。 で、大手で建てるメリットですか？ 信頼できる地場の工務店を知らなければ、それなりの住宅を建てることはできるので、それがメリットと言えばメリットでしょうか。 高くてつまらない家を建てたければ大手でいいのではないでしょうか。 |
|
| No.170 |
>>168
ハウスメーカーでも規格住宅でなければ自由はかなり効くし、元々建売とはグレード感が違う。 むしろ安い工務店で予算ケチって仕様を決めると、まさに建売みたいになるぞ。 予算が潤沢なら、工務店でこだわりの家を建てるのも面白いだろうけど。 予算が少ないとむしろローコストハウスメーカーの方がグレードが高いんだが、いい土地を地元工務店の不動産部門が建築条件付きで抑えてたりして厄介。 建築条件を外すとローコストハウスメーカーとトントンだな。 |
|
| No.171 |
工務店の家は安っぽく見えるから、あまり好きではない。
吹き付けかサイディングぐらいしかないし。 価格も大手と変わんない。 大手も工務店も色々展示会とか回って比べたら分かるよ。 |
|
| No.172 |
展示場は冷やかしだけで十分です、壁紙を見てもつまりません。
大部分を占める、年４棟以下の地場の零細工務店で建てるのが良いです。 |
|
| No.173 |
>>172
壁紙なんかあまり見ないだろw |
|
| No.174 |
＞173
営業のつまらん顔はうざいだけじゃないｗ |
|
| No.175 |
|
|
| No.176 |
>>174
僕の担当営業はハウスメーカーでしたが、いい人でしたよ。 家を建てるのだから、工務店も大手も色々回って建て方、建具、もちろん気密断熱など、拘りとか調べて値段も比べながら、じっくり検討すべきだよ。 工務店だけ回ってどうすんだよ、無責任だね君は。 |
|
| No.177 |
|
|
| No.178 |
|
|
| No.179 |
|
|
| No.180 |
＞179
捜したこと有るの？ |
|
| No.181 |
ここは良さそう大手信者騒ぐＺＥＨの実績も有る、少し高い？
http://kankyokk.co.jp/zero/ |
|
| No.182 |
工務店に下見に行くと、大手みたいには簡単に断りにくいと思うよ。
それに気密とか、どこまでやれるかわからないし外壁の断熱だって、どんな仕様かなんてわかんないし。 |
|
| No.183 | ||
| No.184 |
工務店で建てるなと言いつつ大手ＨＭの製品に特にメリット特徴もない
ではどこで建てればいいのかと・・・ |
|
| No.185 |
>>184
坪80万出せれば、大手ハウスメーカーで大きなデメリットはないかと。 鉄骨が多かったので断熱性に問題があると言われた時代もあったけど、今は充分に暖かい。 予算が少なければ、ローコストハウスメーカーでお得に建てるか、工務店で安く作ってもらうかどちらかでは。 工務店で建てる場合に当たり外れがあって分かりにくいのが難点かと。 色々と増えてきたし、ローコストハウスメーカーでもいいんじゃないかな。 |
|
| No.186 |
|
|
| No.187 |
ハウスメーカーは集成材以外の構造材選べますか？
まさか集成材で50年、100年とか言わないですよね？ ZEH＋無垢で建てられる専門のHM教えてください。 無垢の歪みを考慮した構造でお願いします。 |
|
| No.188 |
＞遠いorz
何処か知らないが。 http://www.yamazen-komuten.com/example.html Ｑ値とＣ値を明らかにしてる、Ｃ値にバラつきが有るが東京近郊なら良いのでは？ 価格は？、東京だから少し高いかな？ |
|
| No.189 |
>>185
じゃあなぜ住宅の省エネ基準が日本はこんなに低いのか、献金は何のために行っているのか 考えれば答えは簡単なんだよなｗ 政治家が工務店のために法を作るわけないんだなーこれがｗｗｗ 構造材がハリボテで性能が良い住宅創るメリットは何ですか？ｗ 普通構造にも気を使って、性能も良い住宅つくるよな？ 何で構造材に融通が利かないんですかね？ 少し考えるだけで全て繋がるんだよな、だからHMで選ぶなら一条しかないんだよ 他で建てるなら工務店で良い。 |
|
| No.190 |
|
|
| No.191 |
＞＞190 でもやっぱり選択する特徴やメリットが一つも思い浮かばないのでしょうか？
|
|
| No.192 |
|
|
| No.193 | ||
| No.194 | ||
| No.195 |
|
|
| No.196 |
|
|
| No.197 |
|
|
| No.198 |
>>192
大手だと保証が効く不具合、期間だろうに、何か曰く付きの物件？ しかし、そこのアルミサイディング（の裏の1cmくらいの断熱材）で外断熱と言い張るやり方はどうかと思う。 そう言えば、高気密高断熱商法の前は、外断熱商法が流行ったな。 外断熱は耐震性を考えても無理があるし壁が厚くなるからうまくいかなかったね。 高気密高断熱商法は、ほぼ一条一人勝ちで、工務店のおこぼれは少なそう。 |
|
| No.199 |
|
|
| No.200 |
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
